名神高速道路・新名神高速道路 part43
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日本初の都市間高速道路"名神"と次世代のスーパーハイウェイ"新名神"
について引き続き語りましょう。
前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part41
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1559662461/
名神高速道路・新名神高速道路 part42
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1576125692/ そんなん作るなら国1を全線4車線化したほうが有意義だな >>901
大津山科バイパス−山手幹線−栗東水口道路が全通すれば大丈夫よ 名神名阪連絡道は国道規格でもいいから必要
この区間に道路があると奈良、大阪東部南部、京都府南部、和歌山から滋賀県への移動が容易になる 名神名阪連絡道路と言わずに
中部横断道みたいに近畿横断道を作ろう
小浜ー高島−新旭ー能登川ー安土ー蒲生ー甲賀土山ー上柘植ー名張ー吉野ー天川ー十津川ー新宮 >>903
奈良が文句言いそうだなあ。名阪に集中させるなって。伊賀から国道163号のバイパス作って
大阪方面の交通流さないと駄目じゃねえかなあ。一応計画では学研都市連絡道路が京奈和道まで
計画されてるけど、伊賀に延ばすのはそんなに手間でも無いだろ 名阪上野ICに接続すれば名張まで繋がるので、宇陀あたりもメリットが出そう >>903
新名神と京奈和出来たらそっち回るのが自然 京奈和の奈良市区間と阪神高速5号湾岸線は俺が生きてる内に完成する事はないと思ってる 名神名阪って柘植と蒲生を結ぶ路線だろう?三重県民が琵琶湖に行くための道路なんじゃないの そんな限定的な需要の為に道路は作らんでしょ
大雑把な分類だと東海と近畿の環状道路の役割を担って交通の分散と東近江地方〜伊賀地方間の新たな需要発掘のためってところ >>907
京奈和が完成したらそれでいいんだ
現在近畿道しかなく厳しい 地域高規格道路なんだよ、地域の限定的な目的のために作る道路なんだ 以前は近江八幡から蒲生SIC付近を通って甲賀土山IC、上柘植ICから名張というルートだったけど、
最近、八日市IC付近から甲賀土山IC付近を経由して伊賀方面へと変更したみたいだね R368名張-上野は三重県が4車線化しているからR25上野ICと湖東三山まで水口、日野あたりと接続しながら繋げてほしいな。
途中信号無しでね。 もし名阪の上柘植IC辺りと新名神の甲賀土山ICを高規格で繋いだら
名阪に代わってメインルートになる可能性はありえる? >>918
多分あんまりならない。名阪かっ飛んでくるのは名古屋方面から安価で行きたいからだから。
それも西名阪すら拒否して奈良の市街地突っ切って阪奈道路に行く奴らだし。
多分新名神から名阪に流れてくる方が多いと読む。
それこそ豊橋あたりから伊勢湾口道路〜東海南海連絡道くらいの無料道路作って、こっちの方が近いですってやれば移行するだろうけど。 なるほど
個人的にはあの辺の名阪の事故多発地帯を避けれるからいいかなとは思ったが 新名神は途中にあるから接続しとくかって感じで
名神(北陸道)と名阪の接続がメインだろうね
あとはまともな道路がない伊賀甲賀間の移動が容易になる >>899
余野エリアから千提寺方面への走りっぷりは、
見事やなぁ〜って思います。
特に平日朝夕。
キリシタンのところは、高速渡る一応新しい道も?
箕面とどろみは、森町の事業所エリアが動き始めたし、
茨木千提寺も、彩都〜安威川ダムができてくると、
状況が変わってきそうです。
茨木千提寺PAの深夜のトラックの量にはビックリします。
新名神自体は、トラックが多くて2車線塞がれるのが難点… 路線バスが、クリーンセンターを通っていた頃は、
あのウネウネ路を通勤通学バスがそこそこ走る上に、
通勤車が絡んで、珍百景だったかもね。 宮崎駿「風立ちぬ」で名古屋駅に登場するカブトビール https://www.ghibli.jp/works/kazetachinu
戦前「日本5大ビール」サッポロ、アサヒ、エビス、キリン、カブト
教科書「米騒動」に登場 https://060636.blog.fc2.com/blog-entry-6148.html
戦前「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」日本最古のサイダー
限定通販中(ぬいぐるみは売切→別途通販) https://twitter.com/yoro_cider/status/1398144478246961156
新発売ゲーム『風雨来記4』に登場 https://twitter.com/shirochan_1207/status/1414568699357384705
NHKEテレ 月22:50〜『不滅のあなたへ』の大今良時映画『聲の形』に出る養老公園や養老SAなどで販売中
在名古屋米国領事館首席領事
当館創立100周年を祝おうと100年前の名古屋のカフェを再現!戦前の東海地方では、ソフトドリンクなら養老サイダー、ビールならカブトビールというのが常識。戦後に姿を消したが地域活性化の一環として復刻された両銘柄の瓶に、1937年の名古屋万博の記念灰皿を揃え、初代領事が飲み歩く気分を味わったグラスで乾杯https://twitter.com/USConsNagoya/status/1304932972328517632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一車線規制でもよく朝までに復旧したな
さすがやネクソコ 国土交通省は高速道路について、答申案では、法律で定める2065年までの無料開放について、延期する方針も示した。
現在無料の区間を原則有料に切り替える方針も示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba38e5008bb97ab83fb49867e6b124db9d4ed09f >>933
それならガラガラの北陸道とか中国道を割引しろよ せめて償還終わってる路線だけでも値下げしろよ
なんで東北の無駄な道路作るために何十年もの間東北よりも割高な料金を負担させられるのか?
全国へ平等にインフラ整備するという名目だけど関西からみると搾取以外の何者でもない >>934
現在無料の区間を原則有料に切り替えるっつってんだから、はなから無料にする気なんてさらさら無いよな。
>具体的な無料開放時期を外して「将来的に無料開放する原則は維持している」
いつかは分かんないけど無料開放します ってか?国民舐められてるねえw
形だけ取り繕っても、誰も信じないよ。潔く、有料にするって言えばいいのにさ >>936
東北の無駄な道路は国と県が予算出してるから、東北の無駄な道路は全国プールではないのだよ
東北は東海、近畿についで採算が取れてる 国が予算を出しているということは、他の地方に投入する予算が削られているということだろ。震災の傷は癒えてないって、よぶんなことばかりやってるからだろ。焼け太りってやつ?
紀勢道は2Fがいるうちにって地元は思っているだろうな
京奈和道は放置→新名神のほうがはるかに優先度が高いから自明也 東北人は「山口や和歌山は大物政治家のおかげで国の税金使って良いおもいをしている」って事実誤認から一方的に逆恨みしているけど
実際に国の税金使って良いおもいをしているのは東北なんだよな おまえら自民党に文句言うくせに、旧民主党の高速無料化も批判するんだろ?
自民に好きにやらせたらこうなることぐらいはわかってたわけだが。
自民と野党で政策競争させ(頻繁に政権交代させ)て、
税やサービスに関する政策を切磋琢磨磨かせるべきだと思うんだが。
かつての1000円高速、本四公団への税金注入、直轄高速(地方無料化)、
休日50%割引、地方の通勤割引など、市民にとってはメリットだらけの画期的な政策だったわけだが、
自民が調子こいて、これらの高速値下げ政策を全部なかったことにしようとしていることにそろそろ気づけ!! あ、個別の政策への批判はあると思うよ。(高速を全部無料化しろとも思ってない。)
メリットだらけは言い過ぎだったかもだが、
例えば、個別の政策への批判としては1000円高速は渋滞酷すぎだったと思う。
インパクトはあったが、あれはたしかにちょっとやりすぎだったのはある。
なので、次やるなら100キロ以内1000円、200キロ以内2000円、300キロ以内3000円、それ以上は5000円とかでよいと思うし
3月、8月、12月等の繁忙期や大型連休は除外にすればいい。
自民党は値上げしか頭にない。あとはもう我田引水の道路整備に戻り始めてるよね。
退化してるとしか思えない。 休日にしか利用しない市民目線と平日や深夜にバンバン走る物流目線で話は違うし値下げや無料化で割を食うのは結局税金を払う市民
道路族や官僚の腐敗を是正して適正な料金設定と税負担ができるのが理想だけどそれを目指すってんなら政界進出して頑張ってくれ 貧困民が通行量を安くしろと高額納税者にタカルのは恥w >>944
発想が乏しい話はしてないんだが。
休日にしか利用しない目線?
税金払う市民が割を食うってなんか発送が乏しいけど、どういう意味?
例えば毎月ガソリン税1万払って、他にも重量税や自動車税なども合わせると
年間で20万以上は税金払ってるわけだが、それでさらに高速料金値上げって
もうちょっと頭使って税金の使い道考えろって話よ。
ちなみに、今の高速料金や税の優遇制度で一番得してるのは物流業界だからな。
重量負荷の割に優遇され過ぎ(欧州は大型トラックのみ有料)
軽油も安すぎ(アメリカは軽油のがガソリンより税金高い、欧州はガソリンとほとんど変わらないかやや安いだけ) >>946
有料高速道路は税金と無関係。
古くは世界銀行からなど金融機関から借金をして高速道路を作り
それを償還するために通行料金を徴収している。
民主党の無料化時には、税金が投入されたが、現在は0
ちったぁ勉強しろよ。 ガソリン税も目的としては一般道の建設費、維持管理費用の捻出のため
だから無料道路もガソリン税の形で通行料金払ってる形
今は一般財源化されてるからちょっと違ってるけどな >>948
勉強したほうがいいのはキミかな。
新直轄方式(財源が税方式)は現在進行形。
現在の割引の財源も税金。
旧本四連絡橋公団にも莫大な税金が注入されている。
有料高速と税金は切っても切り離せない関係。
ようは経済をしっかり回してインフラを有効活用させて国を豊かにして国際競争力を強める方向で行くか、
縮小均衡で増税締め上げインフレは関所でお上が認めた通行券がないものは通るなとばかりに江戸鎖国方式で行くかという話。
これが理解できん経済音痴のアホな日本人が増えすぎ
渋滞は経済の活力であり、インフラ投資とさらなる経済成長の糧と広い視点で語れるやつはおらんのか 訂正
ようは経済をしっかり回してインフラを有効活用させて国を豊かにして国際競争力を強める方向で行くか、
縮小均衡で増税締め上げ、インフラは関所だらけでお上が認めた通行券がないものは通るなとばかりに江戸鎖国方式で行くかという話。 ちなみに、国土交通省の発表だと
休日割引と1000円高速の合計の原資1500億円でGDPへの経済効果8000億円
内閣府の発表だとGDP550兆円で、なおかつ、財務省の発表だと一般会計税収60兆円
つまりGDPに対する税回収率は10%超と考えると
8000億円の経済効果で単純計算で×10%の800億円は税収増で回収できるが、
実は、高速道路を走るとガソリン税からもがっつり回収できている。
仮にガソリン税収が4%増えるだけでさらに800億円を回収。
さらに高速道路会社の料金収入UPによる償還原資増加、
さらには、車の走行距離が増加して償却サイクル買い換えサイクルが早まることなども考慮すると
国として、こんなにおいしい効率的効果的なインフラ投資の政策はないと言っても過言ではない。
今後10年でインフラ投資に200兆使うという日本の財務省が聞いたら発狂しそうな
政策予算措置を実行しているアメリカが、直近のGDP成長率が7%でダウ平均が35000ドル突破して
日本がなぜ縮小均衡増税値上げ政策で株価も伸び悩んでるのか、物価上がって給与が上がらないと文句言う前に
選挙に行く前に政府がやるべきことはなにかを、早く日本人は理解したほうがいい。 あー、もちろん自民がダメで立憲?協賛?維新?が良いとかいう話ではない。
自民ダメだけど、野党はもっとだめだから選挙も放置・・・ってのは一番最悪の選択
もっと選挙で政治を動かして政策競わせないと悪くなる一方だよと
1000円高速(高速無料化)とか、コロナで現金給付とか、ワクチン受けたら10000円とか、
インパクトある必要悪的な政策は、政治を動かす手段としてあって良いと思う。
アメリカのインフラ投資200兆円の詳細調べると、交通インフラに70兆円
うち、道路インフラ投資2万マイル分という巨額道路投資が行われるわけだ
もちろん、アメリカ政府は最終的に実らせた経済成長からの税金でしっかり投資は回収する計画だ。
日本の国交省がやろうとしてるETC割引廃止が、いかにせこくて貧乏くさいスケールの小さい江戸時代の話かと 京都南JCT(2028年度予定)
これってどうしてここまで時間がかかっているのでしょうか? 山科へ繋がっている道路から京都南で京都東方面に抜けられる意味は?京都線はハーフインター多いし瀬田東がハーフJCTだから完全に無駄とは言わないけどさ
どうせやるなら第二京阪大阪から名神に乗り換えるのを久御山と合わせてダブルネットワークにすればいいのに >>956
計画図見た感じだと難工事になりそうな予感
このJCTだけで事業費300億もかかるらしいし もともと接続する気などこれっぽっちもなくそれぞれが勝手気ままに引いた道路を後付けで接続するのだから、無理は承知 そんなに時間かかってる印象はないけどな
地質調査、用地測量、詳細設計、用地買収、関係機関協議、地下埋設物移設で3〜4年かかるだろうし
工事動き始めてからも、仮設工事やら下部基礎工に時間かかるもんだから、そんなもんよ
気長に待ちな >>958
ジャンクション作るだけに見えて大変なんですね
それは知りませんでした
ところでこんな記事見つけました
本線料金所跡も臨時Pに 伊勢湾岸・新名神・東名阪道で駐車マス増設へ 大型車混雑に対応
https://news.yahoo.co.jp/articles/d087d32704e834a7a798af99e0d4d1a2033db9c2 京都南JCT要らんな
第二京阪一般部(竹田)にICは欲しいけどね
せっかくJCTつくるのに片接続じゃ微妙なんだよな 京都南ICの補完だな
京都は人口に対して高速のIC少なすぎだから 別に反対してるわけじゃないけどね
JCT→上鳥羽出口から降りる人から金取るのかって考えたら不合理な設備だなと R1の南インター渋滞をなんとかしないといけないからJCTが必要なのは分かるんだが、JCTが完成すると今度は油小路の十条〜七条が地獄になるだけ
そうすると当初の予定通り京都高速(現第二京阪)の堀川線(堀川五条まで)を作る必要が出てくるねって言う
お恥ずかしながら京都の交通網はゴミ、さらに言えば住民もゴニョゴニョなんでいつまで経っても金をいくら掛けてもマトモな道が出来ない
第二京阪+新油小路(新堀川)が一応完成したのが奇跡だわ >>940
東日本大震災の復興道路建設がほぼ終わったから、
これから他の地域の道路建設が一気に進むはず。 湖西や京都線から左京に行ける接続道路造ってほしいわ >>970
上鳥羽-鴨川東4車線化の時には設置されたんだろうなあとは思うけど、鴨川西IC上空あたりに本線との合流点作って
ランプは鴨川東の料金所だったあたりに割り込ませるって感じだろうから、結構大規模な工事になるだろうなあ。
まあ川端通りまで逃げ切れるから楽になるのは確実だが、くっそ混みそう。 >>970-971
今でも鴨西〜上鳥羽の1車線区間先頭の渋滞が毎朝起きてるから、まずはここを拡幅しない事にはどうにもならんね
そもそも車線減少→城南宮北入口→上鳥羽出口の構造がこの上なくクソなのも渋滞の一因だけど >>969
湖西道路からなら、山中越えとR367があるやん。 京都市だけにとどまらす国道477号線のバイパスとして大きく弧を描いてほしいな
名神名阪連絡路を延伸して阪神高速池田木部まで 一番割を食ってるのは北海道
衰退していいと思ってるのかもしれない
関西はここ30年間わりを食ってたけど、関東の整備が一通り終わったからこれから30年は関西は増加するだろう >>978
R477バイパスとかはどーでもいいから、とにかく既存の計画道路は完成させてほしい 阪神大震災で道路計画が10年遅れた関西、東日本大震災で道路計画が進んだ東北を比べると皮肉なもんではあるが
国民感情だから仕方ない そういえば新名神鈴鹿トンネルでの追突事故の追突させた加害者は窃盗犯逃走中だったらしいな
人数オーバーで逃走中に燃料切れで停車して追突させるとか死者含めて起訴して追い詰めなきゃならんだろ
そして追突させられたトラックドライバーの一切の過失なき誤認逮捕で国家賠償まったなし 八幡京田辺〜城陽は6車線化しないんか
もし6車線化したら120キロ制限の区域は亀山西〜八幡京田辺になる?枚方トンネル区間はしばらく100据え置きされそう 関東と違って万年渋滞の区間も通過時間もたかが知れてるし、あとになってから混むほうだけバイパスを作れば事足りる気がする 草津で1本に絞られるから、あそこのバイパスさえ出来ればいい。 確か常陽〜大津間は、作れるとこは6車線で開通させるって聞いたけど、
高槻〜八幡京田辺間もそうなのかな? 多少開通時期が伸びてもいいから、野登トンネルみたいな
都市高速レベルの狭いトンネルはやめてくれ。 京都市内目的の車もそこそこ多いし、阪神間←→滋賀以北の車は旧名神通るから新旧名神で分散はすると思うよ
ただし現状京滋バイパスを通る車がほぼ全て新名神経由となると八幡JCT〜第二京阪京田辺料金所がボトルネック必至だから、交通状況を見て新旧名神と京滋で上手く分散するのが望ましい >>991>>992は8/15現在の国道通行止めの話をしてるのに、
>>993の空気の読めなさときたら... このスレで>>991-992が国道通行止めの話してるとは1mmも読み取れないんだが 無料開放きたね
>>995
自分は道路状況注視してたから読み取れたわ、すまんな 今度は東の方で箱根新道以外全滅して大渋滞してるのか レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。