【E1A】新東名高速道路 Part38
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東名高速道路を補完する次世代の高速道路”新東名高速道路 ”について語りましょう。
公式サイト
https://shintomei.jp/
前スレ
★★ 新東名高速道路 Part37 ★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1568808191/ <開通予定年>
2019年内 : 伊勢原JCT-伊勢原大山IC
2020年度 : 御殿場IC-御殿場JCT、御殿場JCT-浜松いなさJCT6車線化
2021年度 : 伊勢原大山IC-秦野IC
2023年度 : 秦野IC-御殿場IC
<区間進捗状況>
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/operation/construction/progress/
<事業主体>
中日本高速道路株式会社
http://www.c-nexco.co.jp/
<諸元>
道路構造令による規格 :
従来-第1種第1級A/B/C規格 A :伊勢原-豊田 B :横浜-伊勢原 C :東京-横浜 豊田-名古屋
設計速度 : A規格区間 140km/h B規格区間 120km/h (C規格区間 100km/h)
有効幅員(A規格) : 16.5m(土工部・橋梁部) 15.0m(トンネル部)
車線幅員 : 3.50m-3.75m 路肩 走行側 : 2.50m-3.00m 中央分離帯側 : 1.25m-1.75m
中央分離帯 : 2.25m-4.50m
最小曲線半径 : 標準値3,000m
最急縦断勾配 : 標準値2.0%
車線数 : 静岡区間 ; 構造物有効幅員4/6車線混在 神奈川愛知区間 ; 4車線 (全区間用地買収6車線) 国交省、新東名 秦野IC開通と併せて国道246号〜秦野ICのアクセス道路を2021年度開通へ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1239074.html
国土交通省 関東地方整備局 横浜国道事務所は3月5日、国道246号秦野IC関連事業が2021年度に完成する見通しとなったことを発表した。
国道246号秦野IC関連事業は、NEXCO中日本が整備を進める新東名高速道路(E1A)伊勢原大山IC〜秦野IC(仮称)間が開通した際に、国道246号と秦野ICとを接続するアクセス道路を整備する事業。
延長は約750mで、沿線の経済活動支援や物流効率化を目的としている。
新東名 伊勢原大山IC〜秦野ICは2021年度の開通を予定しており、併せてアクセス道路も完成する見通しとなった。 さて、道路が欲しくてじょうがない右翼君
こういう事態になって、医療福祉と道路と君はどっちに金を使って欲しいのかな? >>8
断然道路! 道路が良くなって渋滞が減って移動時間減れば、救命率や重症化率も減って医療費も減る 福祉も、介護の車やスタッフの人員の削減が可能。移動時間が減って、より多くのミッションこなせるから >>10
>>11
医療機関は既にパンクして受け入れ不能の中、どこに移動すると?
火葬場かwww https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/detail.php?id=1317&page=3
2019年9月のインタビューとのこと
富士山をバックに御殿場インターと仁杉JCTの写真を見ると
御殿場市街から新東名をくぐって高架区間あたりの富士の眺望がすごく楽しみ
小山PAなども楽しみ、ラウンドアバウトできるんだね こないだ久々に走ったけど、豊田東〜いなさは、ストレスたまるなー。
80km/hのトラックを90km/hのトラックが追い越すもんだから、つまるつまる。 トラックは東名、一般車は新東名って分けてほしいよなぁ
ほぼ3車線化しても追い越し車線をトラックが防ぐのが目に見えてるわ
幅寄せも鬱陶しいし、とりあえず200台くらい逮捕してくれないかなぁ >>15
夜間早朝なら、いなさー豊田間は東名に迂回した方が良いかもしれない
意外と距離はほぼおなじ(やや長いが、いなさJCTの構造のせい) 実際、去年の夏は東名を通ったんだけど、そっちの方がストレス少なかった。
線形悪いし、ちょこちょこ80制限のところもあるけど、トラックの壁がほとんどなかったからなぁ >>16
バス・トラックが新東名、乗用車が東名でお願いしたいですね
もしくは3車線化でトラックは左、中央で、一番右に来たら即区分違反を取るか
距離があって高低差も激しい東名をバストラックで通ったら
東京〜名古屋は40分は遅くなる >>10-11
ホテルを借り上げるとか人工呼吸器の増産・休業補償に税金を投入するよりも、もっと道路に税金使って欲しいよな >>15
岡崎市在住だけど東京方面に行くとき
新東名の愛知県区間は通らない。
東名より狭く感じる。実際は新東名の方が広いんだろうけど
東名の方が気持ち的に余裕がある。 >>15
そらバカみたいに飛ばしてれば基本90しか出ないトラックにすぐ追い付く罠。
上手い人はトラックより少し速いスピードしか出さず周り見て安全かつスムーズに走ってる。 新東名、新名神のPASAは駐車場がトラック向けに作られてるよね
高低差もなくスムーズに走れるからそりゃトラックは新東名を選ぶよな
最初から全3車線で作れば良かったものの…ポールを作った奴は何とも思わないのか >>23
わかるわ〜
豊田東〜浜松いなさは本当に山奥通ってて良かった(通過交通しか通らないから) 首都高2号目黒線〜第三京浜〜海老名南に繋ぐのが理想的 120kmで快適に巡航できる新東名にトラック入れるのは規格の無駄
止まれもしないのにリミッター外して激走するバカトラックも多いし
一般車に煽りや殺人幅寄せする犯罪トラックも多数
トラックは速く走れないように東名限定でいいよな
東名に電線埋めて80km/hの完全自動運転用道路にしたら良い
新東名は日本のアウトバーンにする
左は120km/h、真ん中は140km/h、追い越し車線は160km/h
もちろん軽やキャンピングカーなんかも東名限定
これで良いよな? >>33
全然よくない
馬鹿トラックと殺人トラックを撲滅するのに新東名のトラック自動運転は必要
そのための勾配を抑制した6車線
新東名は乗用車乗りのおもちゃじゃない >>34
いや、トラックを東名に隔離できたら一般車の危険が大幅に減るのよ
それにトラックは80kmで走れば良いんだから、それを守れれば東名の勾配も問題ない
トラックに新東名はもったいないんだ
トラックの屋根にGPS義務付けて80km/h以上は罰金、雇用主に刑事罰
これで完璧だって >>35
大型トラックは
ETCと連動して高速の料金所潜ったら車線変更はJCTやIC以外
は出来なくすれば良い。都市高速は解除。
運送業の無茶な雇用も防げる。 とりあえず3車線あるところで左に寄らず真ん中居座る糞トラックを取り締まってくれ >>36,37
みんなトラックへの怒りが溜まってるね
自分は寛容なほうだったんだけど、マジで幅寄せで殺されるところだったから
もうトラックは絶対に許せない対象になった
もし対戦車ミサイルとか搭載してたら撃ってたわ
新東名にトラックは居座るべきじゃないし、入るなら左車線で列車みたいに移動すれば良い
それが出来ないなら雇用主を逮捕できるよう法律整備してくれ >>33
運転免許センターに出頭し、アナタの持論を披露してきてください。
そして、お手持ちの運転免許証を運転免許センターに返納したらどうでしょうか? >>35
いや、トラックと乗用車を新東名と東名で隔離するなら一般車が東名
普通に走って40分遠回りさせるのは乗務員の休憩時間と環境を考えたら大幅な無駄が出る
トラックは80kmで走れば良いんだけど、環境エンジンで小型化してる状況では
東名の勾配は負荷が多い、バイパスがあるのに旧道使って負担かけるのは本末転倒
問題なのはトラックの危険運転なんだから、車線運用の厳格化が一番必要
緊急時の危険回避以外での右車線走行禁止で区分できる
もっともこれを運用したら一番右を90キロで走って安全運転と言い張るプリウスが
社会問題化すると思うけど
アウトバーンでは最速車線を走れない車は車線を変えるというマナーがあるけど
日本では根付いていないし、法運用はできないでしょう >>41
3車線化して120km/hの速度制限になったら、右車線の最低速度110km/hに
設定すりゃいいんだけどな。まあ日本の警察がそれやるとは思わないけど。
この辺なんとか法律で決められないかなあ。 >>36
関東ー関西のデイリーサービスが怪しくなる
時速70km/h、休憩時間ふくめて計算してみ? 日本の物流をいかにトラックに頼ってるか鑑みれば
新東名にトラックを走らせるのは自明。燃費も良いしね。
まぁただ車線変更は禁止の方向でいってほしいのも本音なので
超低速車(タンクローリー・危険物運搬車、あとコンビニ車もかな)
は東名のみにすれば、まぁまぁ普通のトラックだったら
追い越ししなくて済むだろうから、そういう方向で。
あと静岡終わったら即愛知区間も三車線化工事開始で。 新東名にトラックは道路の無駄だって
新東名にトラック来て塞いでるから40分短縮が1時間オーバーになってる
こんなバカなことあるか
だったら東名をトラック専用にして勝手に殺しあって低速レースしててくださいと
バスはもちろん新東名でいいよ
乗用車とバスが新東名使ってトラックが東名にしておけば津波来た時の人的損害も少ない
トラックのために東名には自動運転マーカー埋め込んで寝ててくださいと
こういうの政治の強力なリーダーシップっでやってくれないかなぁ トラックに殺されかけたら誰でも考え変わる
今でも絶対に許せないわ、トラッ糞は。。。
法整備が生ぬるいんだよ、だからルール守らないトラックで溢れてる
トラックには高性能GPS義務付けて、追い越し車線に割り込んでないかとか
80km/h出してないかとか、幅寄せしたら殺人未遂で逮捕とか
徹底的にルール守るように躾けていかないとダメ
雇用主にも厳罰を与えるべきだと思う 140キロくらい飛ばしあげてて、進路塞がれた進路塞がれた言ってそうw いや、普通に考えてみ
新東名制限120km/hのところに制限80km/hのトラックが走ってたら40km/h分の資源が無駄になってる
誰も得しないんだよ、新東名にトラック走らせても
逆に120km/hで走る車に逆恨みして幅寄せなんかしちゃってる
クネクネしてる東名のほうが物理的に速度出ないから資源の有効活用という点でトラック東名限定はアリだと思うな 東名は距離が長いがな
急ぐのなら新幹線のぞみが早いぞ? >>50
東名と新東名間に料金所を設けて金額を完全に分ける
東名は安くすればトラック会社も問題なし
急ぎの荷物はハイエースで運べば良い
とにかく新東名にトラックはもったいない
なんのための120km/hだよw 資源とか経済効率とか言い出すんなら、観光や遊びで使うような乗用車は閉め出して
商用車とトラック専用路線にした方が日本経済にはプラスだろうね。 最も、一番問題なのは自分(もしくは会社)の利益のため、少しでも速く運転しようとしてキープレフト守らないこと。
ドライバーに呼びかけるだけじゃなくて物流会社に働きかけるとかしなきゃ駄目だと思う。 右車線を最低100km/hにして、県警ご自慢のレーザーでバシバシパクッちゃれ >>54
結局道路における住み分けって走行レーンの順守ができないってことなんですよね
3車線区間で取り締まりを強化するのが第一
トラックもそうですが、一番右を90キロで走るのも取り締まり対象で
トラックは東名にってのは僕ちゃんアクセル踏み込みたぁ〜い。としか思えないですね
お急ぎの個人は安心快適な新幹線をご利用くださいという話 池沼「よし、トラックを一掃したぞ」
池沼「暮らせない、助けてくれ〜」
一般人「よし、池沼を一掃したぞ」 >>56
新幹線と車って全然用途が違うのに大丈夫?
120km出せる道路で120km出せるようにするってのはお急ぎとは違うし。。
効率考えたらトラックは80kmしか出せない専用道路(東名)に限定すればいい
それじゃなくても、まぁ左車線しか走れないよう厳しくするってのは良案だね
こんだけドラレコ普及してるんだから、右車線走るトラックをドラレコに収めたら
それを証拠に摘発罰金取れるようにしたら良いね あとトラックの幅寄せは完全に殺人未遂だ
危険運転殺人未遂罪を作って幅寄せトラックをドラレコに収めたら
マジで牢屋に10年くらいブチ込んでほしい
どんだけ低脳がドライバーしてたらトラックで幅寄せという犯罪に走るんだろ もうね、トラックのリミッターをちょっと上げてメーター読み100キロにしちゃえば良いんだよ
そうするとトラックドライバー達は少しだけ時間と心に余裕が出来る
そして普段から遅めな乗用車達は100キロ出てると思うとトラックを抜かなくなる トラックって低脳なやつ多いから車間取らないんだけど。。
(乗用車も同じ割合で低脳ばかりなんだけど危険度が違うのよ)
重い質量の車は止まるまでに時間と距離がかかるって物理法則を全く理解できてないから
アクセルベタ踏みな上に車間極小で殺人運転してる
こいつら想像力とか慣性の経験とか皆無なんかなぁと感心する
まだBMWとかベンツでぶっ飛ばしてるやつらの方がブレーキとか車の基本性能が高いから許せるわ ID:5+/QGUNU ってヨーロッパの高速道路を理想としてるのか?
確かに欧州の高速道路は乗用車の為の道路であって日本の物流目的という考え方ではないからな
オレは新東名はトラックよりも軽自動車や二輪車、エコカーやミニバン、トヨタのハイブリッドが居なくなって欲しいのだが 結局自分の楽しみと恨みでモノ考えてか
作った道路をどう使えば総合的な発達になるかって考えでは
一生合意することは無いよね
国土交通省がトラックの自動運転の実証実験を新東名、東名のどちらでやるかで
先の見通しがつくんだろうけど
まあマナー悪いトラック乗り逝ってヨシってのはこれはまったくもってその通り 川に橋が2つ掛かってきます
制限時間30分として
・1回目は両方の橋とも、肥満デブと陸上選手が混在して全力疾走しました
・2回目は肥満デブと陸上選手をそれぞれ別の橋に分けて全力疾走しました
最終的に大勢が渡れたのは1回目と2回目のどちらでしょうか?
結果は肥満デブと陸上選手ともに2回目のほうが多く渡れました
1回目はこけて大怪我した人もたくさん出ました
こういうのを道路資源を無駄なく使うって言うんじゃないの? じゃあ、新東名はトラックで東名が乗用車だな
その方が効率的 >>66
それはないよ
新東名は120km/h規格なんだからトラック走らせたら40km/hの無駄
両方で走れる総台数は、乗用車:新東名、トラック:東名 の分け方のほうが圧倒的に多い
資源を効率的に使うなら80km/hのトラックはまとめて低速道路で良い 利用の多いトラックが東名だと渋滞が起こる
新東名開通前の深夜の東名の状況をもう忘れたの? >>67
お急ぎなら新幹線のぞみ号が快適です
夜間の移動でしたら寝台特急サンライズ出雲号もございます 高速道路の話題なのに新幹線がどうたらとかほざく奴はアスペか?
3車線区間で追越車線を走るトラックや100km/hを下回る速度で走る馬鹿タレを集中して取り締まりすれば済む話 >>70
それより前に危険なスピード違反取締らないと 最近の乗用車は100km/h制限の区間でも70〜80km/h位しか出さないのが多い >>71
スピード出すのが危険ってことなら新幹線も80km/h以上出すなよ 僕ちゃんスピードだしたぁ〜い
トラックにぼくの車は速いんだぞって見せつけたぁ〜い >>76
トラックのバカってこういう被害妄想的意識だから幅寄せとかするんかな
道塞いで普通に120km/hで走ってる車に追いつかれて
見せつけられてるぅ〜!!とか発狂しちゃうのか。。
もう精神科に行ったほうが良いだろw >>77
単なる居眠り運転の可能性もある
皆が覚醒してると思わんほうがいい
特に長距離トラックなんてクルコンセットして半ば寝てる奴がかなりいる >>78
高速トラックで居眠りも殺人未遂級に危険だけど
意図して幅寄せするカスがいる
後ろに付かれる→蛇行運転→左に寄る→後ろの車が抜かそうとすると幅寄せブロック
→蛇行運転→左に寄る→別の車が抜かそうとすると幅寄せブロック→蛇行運転
この繰り返ししてるトラックがいる
幅寄せする時に荷台がグラッて後輪ごと滑るからそのうち横転するかもな
高速でのトラック横転は殺人幅寄せ失敗もかなりあると思うわ トラックに殺されかかるって
どんだけ下手くそな運転してるんだよ >>79
後ろに付かれる→蛇行運転→左に寄る→後ろの車が抜かそうとすると幅寄せブロック
→蛇行運転→左に寄る→別の車が抜かそうとすると幅寄せブロック→蛇行運転
殺されかかる側に非はない
殺人の意思をもったトラックがただそこにいただけ >>81
それ、だいたい加速が遅い
譲られたのならさっさと抜け >>82
ほんとそれな
どんだけ加速の悪い車に乗ってるんだよ
殺されても仕方ないレベル >>82-83
それはない
250馬力スポーツモードベタ踏みだから加速はかなりある
おまえら殺人未遂トラックやたら擁護してるけどやっぱトラック運転手なん?
擁護するポイントが頭悪すぎてかわいそうになるけど このアホトラック、左に寄る際もずっとサイドミラーチェックしてて
ちょっとでも追い抜き車の加速視認したら車線変更中でも幅寄せブロックするからな
もうキチガイ
サーキットの追い抜きブロックを新東名でトラックでやってるキチガイなワケよ
あの煽り運転で捕まった宮崎容疑者の貧乏版って感じかな
宮崎容疑者に頼んでアホトラック運転手を鉄拳制裁して欲しいわw >>84
僕ちゃんの250馬力のパワーを見つけてやるぞ!! 250馬力程度はたいしたパワーでもないが乗用車としては十分な加速力
加速が遅いという低脳トラック運転手がいたから申告したまでで
そうしたらまた被害妄想で>>86みたいな低脳書き込み
こういうやつが幅寄せしてんのかなぁやっぱ
車に八つ当たりする前に自分の人生を見つめ直せと どうやら250馬力の車を操るに足る脳ミソは無いらしいww 俺もID:8v6bgsIc氏に同意する
最近のトラックはマナーが悪すぎる。
なぜ3車線の高速道路の中央で100q/h弱で
トロトロ走って大行列を作ってるのか?
また一番左車線から追い越しで右に出るタイミングも悪い。
人出不足とはいえトラックドライバーの質は
大きく悪化していると言わざるを得ない 俺も同意する。最近の高速は身勝手なタイミングで追越車線に出てくるトラックの多さに呆れる。
少し前までは、たまにあっても「悪いねっ」ていうハザードを出す車両もよくあったが、最近はそれさえできない車両のなんと多い事か。
(ハザード出せばなんでも許されるという免罪符的なハザードの使い方は嫌いだが)
プロ意識も技術も欠如してるんだと思う。
ただ、俺はそういうトラックに腹を立ててもしょうがないので、適切な車間を取って左に戻るのをひたすら待つ(意思表示の為、車間あけつつも少し車は右側に寄せるけど)
人間って不思議なもので、ムキになって車間詰めるより、車間を空けてちょっとだけ意思表示して待ってあげた方が素直に戻ることが多いw
で、戻るスペースがあるにもかかわらず戻らないトラックに遭遇した場合にのみ
急激に車間をびったり詰めて車を左右に振って遊んでやるw
(どこ見てんだ!戻るスペースあるだろうがぁ!)という感じで。
そうするとたいがいのトラックは恥ずかしくなって戻るw
が、ごくまれにそれでも戻らないトラックがいるのでその場合はしょうがないので
自分が先に左車線に戻って追越車線のトラックに(ry トラック運転手の薄給化が運転品質の低下につながってるのは間違いない
他の職につけなかった人間が最後にたどり着く場所みたいになってるからな
30年前はけっこう良い給料もらってるような話も聞いたけど時代の移り変わりは早いなぁ >>92
走行車線が空いているにもかかわらず、戻らない車両に対する取り締まりも厳しくなってるから注意しろよw
ドラレコで一発アウトの場合もあるからなw
追越を塞いで意図的に後続を妨害するのもあおり運転だからな リミッターなかった頃は延々と追い越し車線を爆走するトラックがいっぱいいたけど
今は戻れるのに追い越し走り続けるのなんてほとんど見ないけどなぁ
確かに速度差10km/hで追い越しに出てくるのはうざいが、120km/h以上で追い越し爆走よりは
よほどマシだわ、制限速度付近で走ってる乗用車にしてみれば 速度差が少なくなるのは、加速がトロいのと抜かれる側が張り合うから
特に後者については速度を上げると違反 >>97
いや追い越し走り続けるトラックは昔より増えている
トラックドライバーの質の低下 走り続けるの定義が違うんだよな
譲られる側:退いてくれれば自分は抜けるので遅い車が走り続けると認識
譲る側:ここで退くと追越車線に戻れないので譲るスペースは無い >>97
自分より速い後続車両をうざいって思うのは、あおり運転につながる非常に危険な発想である。
マナーとルールをもう一度いちから学び直した方が良い。
120キロで走るには、国産車だとスピードメーターで130巡航しないといけない。
外国産の車でメーター120キロで走ってる車についてくには、国産車はメーター130でついてく必要がある。
このように車両によってメーターの精度がバラバラである以上、どの車両の走行速度が制限速度に対して妥当かなんて判断できない。
いかなる理由があっても速度に関係なく追越車線を走る際は後続を確認して自車より早い車両が接近してきたら
すみやかに譲る必要がある。ルールでありマナー。
お前は後続の確認が面倒だからっていう交通安全上きわめて身勝手な理由で
120超の車両をうざいって思っているので、危険運転予備軍と自覚すべし。 >>99
昔って、まさか数年前の話とかじゃないよな?
トラックのノロノロ追い越しが顕著になったのはリミッターが義務化されてからで、
俺が比べてるのは当然それ以前、20年くらい前の状況なんだが?
>>101
根本的に誤解してるぞ
俺は、追い越し車線を100から120km/hで走っているときに90km/hで追い越しに出てくるトラックを
うざいといったんだ。君もそう思うだろ?
120km/hで走るトラックよりマシ、というのは単純にあいつら重くて止まれないのに
速度を落としたくなくて車間を詰めてくるからだよ(特に下り勾配で)
走行車線が詰まっていてもお構いなくね
まあそんな運転が横行していて事故が多発したからこそリミッターが義務化されたんだが、
あの頃に比べ格段に平和になった「最近」しか知らない人にはわからないかもね >>102
リミッターがない時代: 爆走トラックが追い越しを走り続ける
リミッターがある時代: 追い越しを走り続けるトラックはほとんどいない
ってことを言っていたのな
俺が言っているのは
最近: リミッターがあってその状態で追い越しを走り続けるトラックが増えてきた
ってこと 新東名、深夜ならストレスなく進めると思ったら大間違い
速度差5km/hもないトラック同士の道を塞いだバトルで
トラック前はスッカスカなのに後ろ渋滞が続く
速度差ないから追い抜きに10分かかるやつもいる
追い越し車線をどかないやつもいる
後ろにつかれて逆ギレして煽りや殺人幅寄せを繰り返すやつもいる
せっかくの新東名が泣いている
何のために立派な高速巡航道路を作ったんだ?
トラック運転手の低レベル化が人材不足に拍車をかけて、低レベル人材しか集まらない悪循環
ここは法律で厳しくして悪循環を絶たないといけない
トラック運転手の労働環境や給与を法律で改善して、その代わり安全装備の義務化や違法運転の厳罰化
雇用主側の罰則の超強化等をして、普通の人材があつまる業界にしないといけない >>104
3車線化すりゃ解消するでしょ。流石にスリーワイドで追い越しするやつはいないだろうし。 3車線の中央(第2走行車線)をトロトロ走る大型トラックの
なんと多い事か。
奴らは怠慢か、左車線ではは運転が下手だから流れを読み
スムースに追い越す事が出来ないと結論づけるしかない。
とにかくトラックドライバーの技術もモラルも大幅に低下している。 2車線が3車線になるときに右に増やす
3車線が2車線になるところは右を減らす
付加車線が登坂車線の場合も同様にする トラックを追い越して車間距離取ってから車線変更しようとすると、
トラックを追い越した俺の後続車が、車間距離取らずにそのトラックの前に割り込んで
加速して俺の横へやってきて車線変更できないことがある >>109
トラックと並んだ時点から左にウインカー出して
すぐ退くよっていう意思表示をしなさい >>110
それはしている。あくまで自分のスピードで走り続けようとするから
他車と車間距離合わせられなくて車線変更しまくってるんだと思う 3車線区間、実勢速度測定すると
追い越しは平均140km、最低120km、最高225km 最初3月17日とか書いてあったからすぐかなと思ったのは甘かったね。 >>102
あぁ、そういう意味ね。すまんかった。
けど、120で暴走して迷惑かけるトラックと、90で追越を塞いで迷惑をかけるトラックと
どちらがマシかなんていう話、正直言って意味ないと思うが。
120で暴走して周りの状況を無視して一般車を蹴散らす危険トラック=リミッターで物理的に排除
90で追い越しを塞ぐ危険トラック=野放し
俺は、90で追越塞ぐ迷惑トラックも法律で規制(リミッター車両は追越車線走行禁止)した方が安全は担保されるし、生産性経済性は上がって資源の有効活用につながると思う。
本来は規制しなくてもいいと思うが、新東名の今の残念な惨状を見る限り規制やむなしだろう。 >>115
前にも書いたが、俺は走行車線が空いてるのに追い越し車線を延々と塞ぐトラックなんて
ここ最近、ほぼ見た事ががないんだよ、皆無とは言わないがね
だから君が嫌になるくらい頻繁にそれに遭遇している人だとしたら
意見が合うことはおそらく無いだろうね、前提となる状況認識が異なるんだから >>117
115ではないですが、3車線の高速で中央で大名行列を作る
自己中心的な迷惑トラックは首都圏では日常に見られる。
一体あなたがどこの方かは不明だが、そのような特殊な環境で
低モラルトラックを擁護するのはご遠慮頂きたいですね。 >>117
90で追越塞ぐ迷惑トラックがどれくらいいるかについて、俺とお前の感覚だけで言い合っても意味がない。
(通行車両4万台〜7万台走ってるうちの2台の意見ではサンプル数としては少ない。この板には追越を塞ぐトラックが迷惑だという書き込みは頻繁にあるのでそれで結論は出てる)
「前提となる条件が違ってる」
→おまえさんが勝手に表現を微妙に変えてるからなw
>追い越し車線を延々と塞ぐトラック
「延々と」はいらない。延々と走り続けなくても「90で追越塞ぐ迷惑トラック」について117で言ってる。
90で追越に出てきて後続にブレーキ踏ませる危険な妨害するトラックなど日常茶飯事だぞ。
微妙に表現変えて、そんなのはたまにしか見たことないってwそりゃあたりまえだw すまぬ、下から3行目訂正
「延々と」はいらない。延々と走り続けなくても「90で追越塞ぐ迷惑トラック」について115で言ってる。 実際に計ってみたらどうよ?
たぶん客観的には
1時間で5分も邪魔されて無いと思うぞ トラックの速度を一律化すれば良い
速度が違うから追い越しに出てくる訳で
70で走る危険物、社速80で走る大手運送屋、90で急ぐ零細運送屋、タイヤ径をちょろまかし100超で飛ばす輩、爆走4t車などなど、一律90or100に緩和すれば時間も余裕取れるし 大体社速80km/hに何の価値があるんだろうなと時々思う
社速79だの75よりは遥かにマシだがどっちみち迷惑には違いないんだよな・・・
しかもその速度で追越出てきたりするから始末に負えない 後続車に急ブレーキ踏ませる車線変更をするなと
ああいうときは速度差30-50km/hが恐怖になるわホント 2人のうんこまんのスレ違いの話題をいつまで続けるのだろうか? 何が怖いって、120km/h区間で爆走4tが90で塞いでる大型の左からギリギリで抜いていくことだよ
もちろん左車線や真ん中の車線にもトラックあり
特にお化け4t系は後ろから見ていてヒヤヒヤする テールトゥノーズでの追い抜きとか新東名開通前なら毎日東名で見てたわ >>120
>「延々と」はいらない
いや最初(>>97)から「戻れるのに延々と塞ぐトラックは減った」って話をしてるんだが?
そっちも勘違いしてたの? やばい軽自動車は追い越し車線と走行車線に車がいても構わず波線上を走っていくよ
後ろから見ていて3台並ぶからヒヤヒヤする >>129
そうだね。勘違いというよりそんな前提の話などそもそもずっとしてない。
「延々と」塞がなくても、そもそも90で追越に出てきて後続にブレーキ踏ませたうえで、
チンタラチンタラ時間をかけて追越するトラックについての話。
キミの言う通りうざいし、こういうトラックは法律で規制した方が安全も担保され
生産性経済性は上がって資源の有効活用につながる。 心配しなくても、3車線化完成したら大型貨物はマークで左車線走行が義務づけられるよ
問題は、エコカーとか軽(しかもNA)に乗ってる爺婆や女
こいつ等、120区間でも平気で追越車線を90弱で塞いでその流れを作ってる
これ等をもっと排除しないと快適に走れない。昔は大型貨物や高級車、スポーツカーが排除してくれたが >>132
煽り運転厳罰化はそういうエコカーとか軽自動車が高速道路の追い越し車線を堂々と走れるようにしてるとしか思えない
大型貨物や高級車、スポーツカーといった速く走れる車を苛めてるとしか思えん >>132
軽トラでさえ最左を100キープで中央車線の大型をゴボウ抜きできるから
怠慢でしかないよな GW期間中は休日割引適用無し
SAも営業自粛だってな。 深夜だってのに車中泊のやつらが駐車場占拠してるのはマジでムカつくわ
道の駅だろうがSAだろうがマナー最悪スーパー迷惑の貧乏車中泊カスを規制してほしい
SAで犬の散歩して糞尿撒き散らしてるクソガキも規制してくれよな 当初今年度完工だったのが2023年度ってどんだけ工事怠けてんだよw
工期延長したら金返せよ利用者に お前らトラックに怒り表明しすぎw
あんなんしょうがないやん(笑)
もっとおっとり構えろよ。 >>141
一番左車線で大名行列しててたまに真ん中車線に出てくるなら別に文句はない。
真ん中車線に大名行列しててたまに右車線を封鎖してるのが邪魔でしょうがない。
むしろ左車線から抜いた方が速いこともある。 御殿場のところは方角がわからないと須走道路と新東名のどっちの工事かごっちゃになるw >>141
幅寄せで殺されかけたんだからおっとりもクソもない
徹底的に低脳トラックを排除する運動展開してくわ 新東名の愛知県区間半年通行止めにして3車線工事をやればできるんじゃない? 新東名の静岡区間ですら1年以上かかってるから無理じゃないかな でもこういう時なら長期間の通行止めにして集中工事するいい機会だよね。
個人的には新名神の三重県区間が3車線になれば
よく使うとこが全部3車線だから楽だわ 3車線で作ってから猪ポ立てるのは素早かったのになあ なんか120km区間に限って工事徐行してねえか?80キロとか50キロってアホかよ。。。 ◆在日朝鮮人の特徴 朝鮮宗教(創価学会・統一教会)の思考と完全に一致
■自己中なので、少しでも意見が食い違うと直ぐに大喧嘩へと発展する
■思いやりの心など欠片も無く陰湿な性質
■態度がでかく目上相手にも平気で威張り散らす
■マナーを守るという事を知らない
■非常に気が短く、些細な事でも気に食わない場合は顔真っ赤にしてキレ出す
■相手に勝つ為にはどんな方法も厭わない。その為かすぐにバレるような嘘でも平気でつく。
■負けそうになると人格攻撃や論点を逸らして誤魔化す。卑怯な気質。
■言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。
■社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
■冗談が通じず少し気に障っただけで過剰反応を示す。
■異常なほど自尊心が高く自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
■極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。
■貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。 時速200km/hですっ飛んでいく10dトラックは怖いぞ >>155
一ノ橋ジャンクションで事故多発どころではなくなるなw 海老名SA上りで深夜割引待ちだけれど、
トラックのアイドリング音が凄いね。
運ちゃんの頑張りを感じると共に、
この中の少しでも多くを鉄道貨物へ切り替えたいと思った。 トラックのアイドリング音がうるさいって、安い車に乗ってんだな トラックが深夜割引待ち?
ふざけんな!さっさと立ち去らせろ >>159
底辺運ちゃん乙
ロールス乗っててもトラックのアイドリング音はうるさいわw トラックのアイドリング音が煩いってほざいている奴に深夜ドライブは向かないな
トラックの運ちゃんのおかげでわれらの生活が成り立っておる
感謝しろよ >>165
割りとその通り
冷蔵冷凍トラックは外部電源(三相の奴)でも入れられるようにしないとエンジン止められない トラックは道路塞ぎと殺人幅寄せ殺人煽りさえしなければ問題ないのにね
こんな簡単なことを守れないからアイドリングごときで文句言われちゃうんだろう
アイドリングに関して言えば貧乏車中泊してるやつらのほうが1億倍邪魔
SAで犬の散歩して糞尿撒き散らしてるしマジで犬猫は規制しろや伝染病うつされるわ >>169
道路塞ぎって仕方ない部分もなくね?
たまたまトラック同士の追い越しをしようと思った所に追越車線側から入ってしまいそうになる事もあるじゃん。
周りが見えてない人ほどそういうのを煽りと勘違いしがちだと思う。 >>170
ほとんど同じ速度で追い抜きする必要がないから
到着時刻に大差ないのになぜ塞ぐ?
あと殺人幅寄せ、殺人煽り、暴走族バリに蛇行して後続車をブロックしてる低脳トラックは確かに存在する
当たり前のマナーを身につけるべきだよね
ホテルのフロントマンなんて安月給でも丁寧でしょ?
いきなり因縁つけてきたり殴りつけたりはしてこないよな当然 後ろのナンバーひん曲げて実質ナンバー読めなくしてるトラックもたまにいるけど警察もスルーなの?
ずっと、右走るアホも多いし
俺的には警察がゴミ >>172
長距離になると5km/h違うだけでかなり変わってくるぞ? 国産車なのにリミッターが180km/hで効かず、そのまま振りきれるのは何故 >>175
長距離のスタートからゴールまで永遠に抜くなって話だとそうなるけど、
空いてる区間で抜けば、たいした違いにはならない。
でもって、よくある「大型トラックは産業を支えてるんだぞ!」理論だけど
トラックの平均速度が5km/h上がっても運んでる商品や財等の価値はほとんどの場合は変わらないので生産性は上がらない。
(実務的にはせいぜいトラックの運転手の休憩時間が少し増える程度の生産性の改善しか期待できない)
時間管理がしっかりしてる企業ほど、運送の時間管理には余裕を見てるのでそこの余裕の増減に吸収されるのは自明の理。
これは、大手ほど指定走行速度が遅い傾向があることが証明している。
→速度を少しあげるよりむしろ下げた方が安全面など総合的に勘案すると全体の生産性は上がるという結論)
(零細はそういう考えがないので、全体の生産性より運転手個人の休憩時間が優先され飛ばす傾向になる)
トラックの運転手一人分の休憩時間(5km/hで稼げる数十分程度)の価値は
新東名の追越車線全体の車両の平均速度を大幅に落として、さらに危険に貶めるほどの価値があるのか疑問だ。 >>177
お前散々トラックは東名に隔離しろと叫んでる奴か? >>177
さてはお主、平日の新東名を走ったことがないな? 車が中央分離帯に衝突、2人死亡 三重・名阪国道
4日午前9時50分ごろ、三重県亀山市関町越川の名阪国道(国道25号)上り線で
大阪市東住吉区住道矢田会社員江端勇貴さん(23)運転の軽乗用車が中央分離帯に衝突。
江端さんと助手席の同市平野区喜連会社員中津志菜(ゆきな)さん(23)が全身を強く打って死亡した。
県警高速隊によると、現場は関トンネルを抜けて約200メートル先にある片側2車線の左カーブ。
軽乗用車は追い越し車線を走行中にガードレールの先端に正面から衝突したとみられ
ガードレールが車体を貫くように突き刺さった。江端さんと中津さんは同じ会社の同僚で
愛知県内の新店舗オープンの応援で現地に向かう途中だったという。
https://i.imgur.com/zwetx3l.jpg >>179
違うけど。新東名できちんとマナーとルールができれば、東名に隔離する必要はないと思う。
>>181
しょっちゅう走ってるが? とはいえ、トラックのアイドリングは昔に比べたら静かになったと思うよ
大型トラックに限れば、平成に入って静になり、2000年頃に更に静かになった
排ガス規制があったり、その後海外のメーカーのエンジンいれたりが影響したのか、2000年以降は静粛性の改善は今一つな気もするが
それでも、平成初期の小型トラック(ディーゼル)と2000年式の大型トラックでは後者の方が圧倒的静か
小型トラックも、同じような年式で静かになってるように思える
中型は、ちょっとわからないけど これ以上の静音化はハイブリッド車増やしていかない限り無理だろ いちおう車内空調や庫内冷凍回す程度の力はある
ただ現時点で大型トラックのEV化は不可能って日野の開発者が言ってたから中型以上のEV化はまだまだ遥か先になるが >>188
EV化なんて不要、むしろ原子力トラックで ド素人なんですが、、
トラックの皆さんはSAやPAでお休みになられてますよね。
夜間にSAやPAに行くとみんなエンジンをかけっぱなしで音もうるさければ空気も悪い・・・。
駐車枠に外部電力設備があれば、エンジンはオフにできるのではないかと思うのですが、そういう開発ってあるんでしょうか?
エネルギー保存則の観点でいけばどっかで環境負荷はあるのでしょうが、一局的に空気が悪くなることや、社外での騒音、おそらく車内でも騒音や振動が低減(ドライバーさんのQOL向上?)したりあるんじゃないかと思うのですが。
トラックの装備の電力二系統化がひつようだったり、インフラ整備が必要だったりで難しいのでしょうが。 高速道路沿線に住んでるけど、ウゥーーンという騒音がひどい
たぶん、タイヤやギヤから出てる音
一般道でトラックと並走すると後ろの方から聞こえてくる音に近いから、たぶんそれ
特に冬場はスタッドレスだからか、うるさい
ただ、静かになりすぎると、昼間は日曜大工とか草刈の音が目立つし
夜とかコンビニに行くのも躊躇するからこのくらいでいいと思うよ >>190
水素はエネルギー密度が低いから主流にはならないと思う >>191
うるさくて有名な冷凍車のトラックは、車を走らせるメインのエンジンと
冷凍庫を動かすためのサブエンジンがあります
三相200V電源があれば冷凍機が動かせるから冷凍庫用のサブエンジンを切れるんだけど
高速道路のSAPAでコンセントを設けようという話は聞いたことがないですね
ちなみにカーフェリーには電源があるのでサブエンジンを動かさずに積み荷を冷やせます アイドリングとかよりもゴミのポイ捨てを取り締まってくれ 三車線化工事、延々とやってるよな。
50km/h制限とか書いてあるけど、まあ皆守らないわな ほんと最初から三車線でよかったのに。
余計に金かかってそう ステイホームでひたすら最近のアニメを見ていた俺にとって、「猪瀬」は恋する小惑星のイノ先輩のイメージしかない。 3車線化工事現場で追突死亡事故あったりしたからなぁ。小泉と猪瀬は間接的に人殺ししたようなもん。 3車線化工事現場で追突死亡事故あったりしたからなぁ。小泉と猪瀬は間接的に人殺ししたようなもん。 >>207
工事前から何度も死亡事故起こってるが
あれ等も最初から3車線あれば避けられた事故 トラックを低速専用の東名に分離すれば死亡事故半減するだろうね 銀メッキビカビカのローリーって何なの?
「私は馬鹿ですよ」って自慢してる奴なの? >>215
あれはステンレス仕様だから。さびや塗装の剥離が問題になる運搬専用。
しかも鏡面加工すると長持ちするそうだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/14344501/ じゃあ銀メッキビカビカの、般若の顔が書いてあるようなトラックは? 海老名南以東
1.第三京浜→羽沢付近で分岐→新幹線に並走して海老名南へ(最短最速ルート、収用すべき土地多数)
2.第三京浜→横浜新道→戸塚料金所手前からトンネル→戸塚インター→海老名南へ
3.第三京浜→横浜新道→戸塚料金所手前からトンネル→戸塚インター→国道1号の地下→横浜湘南道路→圏央道で海老名南へ
4.人口も減るし何もしない >>216
後ろの車が眩しい反射板のスカート、トラックサイドから道に照射される眩しいライト、あれ全部違法なんだってね
警察も取り締まってくれよなぁ
そもそもトラック会社も運ちゃんも法律守るとか意識ゼロな上に違法装備や殺人煽りだもんなぁ
そら嫌われるわ >>219
それは乗用車がトラックに対して邪険に扱ってる報いだと思うがね
乗用車だけでなくネクスコ自体も業務用車両を冷遇してるからな
リフレッシュ工事だとか集中工事を平日に行うのも業務用車両冷遇の考えからだし >>220
単純に連続工事の工程の都合なんだが
土日だってコロナ以前は行楽渋滞あるだろ?
どっち選んでも同じなら土日休み選ぶ >>221
経済に対する悪影響で考えたら本来なら休日に渋滞させるほうを選ぶべきだと思う
実際昔は平日の業務利用を妨げることはやってはいけない、遊びと仕事とどっちが重要なんだという選択から休日に工事やってた 休日にみんな行楽地に行くから経済が回るんだぞってのが最近の考えだよね >>219
でもこのコロナでそれは全くの間違いだったことが証明されたね
結局は休日に行楽地に行くことは不要不急、物流や商用こそ必要不可欠であり経済を回しているという当たり前のことが皮肉にも再認識された
今までそういう間違った認識が社会全体で罷り通ってきてたので工事の平日施工や休憩施設の駐車場での大型枠の小型やバス枠転用に繋がった
結局は昔に戻らざるを得ないってこと あのなあ、工事現場だって週休2日制になりつつあるし、わざわざ休日工事して割高にする意味が分からん
ニートはこれだから そもそも219と話がつながってないから、アンカー要らない >>225
週休2日にしても何も土日に拘ることはないだろうが
仮に割高になるとしても平日の経済活動を邪魔しなかったら割高分なんてすぐ消えるわ 何で工事憎しなんだよ
メンテしてこその高速だろ
どうせ200キロ馬鹿速基地害一匹暴れてるだけ >>228
お前は折角の休日に工事されたら迷惑だ〜平日にやれよと怒りそうだな
平日に工事する場合の迷惑度と休日に工事行う場合の迷惑度を考えたことあるのか? 速度差というよりトラック乗りの教育と密度が減らないと速度制限120km/hが限界やろね。
下の動画、高速で右2車線を大型トラックが並走している横を、新幹線より速い309km/hで追い抜いてるが、
こんなの「絶対に追い越し車線にはトラック来ない」という信頼関係無いと無理だわw
Mercedes-Benz C63S AMG 720HP 970NM TEST DRIVE ON GERMAN AUTOBAHN
https://www.youtube.com/watch?v=vpF1bLqUBAs >>230
というか、関連動画も含めてこんなキチガイみたいな速度(250km以上)の車が当たり前に走ってたら、
実質2車線しか使えない欠陥道路んじゃないか?
トラック以前に、大半の人間が怖くて追い越し車線走れないだろ。。交通量少ないからできふだけで、普通は渋滞だらけになる。 うむ
日曜日の工事は迷惑だな
深夜割引の時間にやりゃいい >>232
その時間帯は首都高の工事時間のイメージ >>231
逆に言えば「怖くて追い越し車線を走れない」という意識を植え付けさせるのは追い越し車線に居座るという現象への抑止力になる
日本の場合結局流れが遅すぎるから軽自動車とかトヨタのハイブリッド、エコカーなんかが平気でデカい顔をして追い越し車線に居座ることが出来ることに繋がってる トラックよりも>>234で挙げた連中の方がよっぽど質悪いわ
トラックはまだ指示器出したり走行車線が開けば退いてくれるが、>>234は指示器無しで
いきなり追越車線に出てきたり、走行車線が開いても頑なに戻らずに蓋続ける
バブルの頃は、トラック自体が在来線特急並みの速度で飛ばしてて、そこに高級セダンやスポーツカーも追越車線を仕切ってて、>>234みたいな奴はおいそれと追越車線を塞ぐどころか
迂闊に出ることさえ出来なかった >>230
日本のトラック運ちゃんの知能だと3車線の追い越し車線にノロノロと出てきて
道塞いで追突され、死傷者多数って感じになるだろうね。。
・知能が低いことは悪ではない
・職業に貴賎もなく、知能の低い人に向いてるトラック運転手という職業がある
・ただルールやマナーや法律を守ることは得意ではない傾向がある
こういう前提でやっぱりトラックは東名、普通車は新東名って棲み分けが必要
命を守る必要があるから >>237
新東名がまだ事業化される前の段階では新東名と東名はトラックとトラック以外で使い分けようという考え方があった気がする
どちらがどうするのは忘れたけど >>238
トラック専用レーンを新東名にって感じだった。
まだリミッターもなくトラックが150前後で
自家用車をバンバン煽ってだ時代 今、高速でも100キロ以下が普通になってきたよね。20年前は130キロを超えなければいいや。みたいな感じだったのに。 >>240
トラックだけでなく乗用車も80km/h位で走ってるのが大多数になった感じ
エコカーとかトヨタハイブリッドが出て来た辺りから始まった
こういう乗用車って80km/h越えたら急激に燃費が悪くなるようなセッティングされてるらしいね
警察などが「経済速度は80km/h」と啓発してるからメーカーもそのセッティングするんだろうけど トラックは新東名縛りだな
太子・姫路・加古川・第二神明・阪高・阪奈・名阪・名四・名豊・潮見・浜名・浜松・磐田・袋井・掛川・日坂・島田金谷・藤枝・岡部・静清・富士由比・沼津・三島・箱根新道・西湘の格安コースを走ったトラックは死刑でいい トラックとは低速限定だから東名で良い
トラックが新東名走ったらインフラの無駄、税金の無駄遣い
トラックは東名をゆっくり安全に走ったら良い
荷物も安全、人も安全、運送中のモノが壊れにくくなって経済も好転
トラックを新東名という思考する人は経営者には向かない
例えばこういう旧世代的じいさんの思考
社内で仕事のできない役職ばかりの老害に最新ハイスペックPCを与え、
若く一番実務をこなす人間にお古のロースペックPCを与える会社
当然低脳すぎて淘汰されちゃうよね
トラックを新東名って上記と同じことだよ? 長距離の割合が多いトラックの方が、街に近い東名を走れなど笑止千万 ACCでトラックの後ろについていけば勝手に目的地についているんだから
楽なもんだよ。新東名でそれやると迷惑だから東名でやってるけど。
片道200km超えも平気になった。 若くいちばん実務をこなす人間がトラックなんだよなぁ >>248
そういう例えじゃないんだよ
一番実務をこなす若者(速度が出る車)は、新東名(速度を出せる道路)を走らせるのが合理的
仕事できない老害(速度が出ないトラック)は、東名(低速道路)を走らせるのが合理的
トラックを新東名走らせて道塞いで低速道路にしてしまってる現状は、道路の無駄遣い、税金の無駄遣いだよな むしろコロナ後はトラック以外不要不急だろ
テレワークしろよ つか車の速度差で所有時間て大して変わらんのよね。
本当に時間短縮を狙うなら飛行機や新幹線で一気にぶっ飛ばす以外にない。 深夜はトラックがほとんどいない東名を走って昼間はどっちもどっちなので新東名でトラックを交わせば良い。
3車線区間で追越車線に出てくるトラックだけは許せないが。 >>256
>つか車の速度差で所有時間て大して変わらんのよね。
コレ、マジでトラック運ちゃんに教育してやらんとまずいぞ
90km/hで走るトラックを92km/hで追い抜きにかかるトラックで新東名が大渋滞だからな
左車線を90km/hで走り続けても到着時間変わらんだろと
なぜ追い越し車線で道塞ぐ?バカなのかな?ってみんな思ってるよね >>257
第3車線(追い越し車線)の大型通行禁止を知らないのが多過ぎ
どんどん取り締まるべき >>258
>>256は代替手段として新幹線を上げてるんだから、低速度差追い越しするトラックじゃなくて
飛ばしたがる乗用車に向けて言ってるんだと思うぞ >>260
そうかな?
乗用車の場合は飛ばすと到着時間が全然変わってくる
たまに東京から伊勢神宮まで深夜飛ばして早朝お参りするんだけど
急ぐのと、ゆとりもって行くのと、全然違うし
1時間くらい違ってくるよ
そもそも新幹線や飛行機は特定の駅や空港間でした使えないから乗用車の代替には絶対にならない
下手したらドアtoドアで乗用車より遅いことも多々ある >>262
それくらいですね
急いで空いてれば休憩2回挟んで5時間
ゆっくり気を張らない運転だと休憩同じでも6時間かかります 自分の場合は休憩ってさっとトイレ行って背伸びストレッチするだけの極短休憩です トラック運転手って次の5項目を守ればいいだけなんだよ
たったこれだけのことが出来ない、なぜなのか?
・制限速度を守り車間距離を取る
・追い越し車線を走らない
・殺人煽り、殺人幅寄せをしない
・立ちション、野糞しない
・ゴミや尿入りペットボテルを置いていかない 一般のドライバーでもできていない人いっぱいいますよ。 トラックって両極端だよな
マナーしっかり守る人と事故っても屁でもない運転する人 >>266
追越車線を走らない。が、今の流通スキームでは無理
関東-関西デイリーサービスを捨てれば可能 >>269
?
日本語の理解が足りない人かな?
翻訳ソフトを変えた方が良いよ 寧ろ箱軽(特にNA)とヨタハイブリやな。あいつ等底辺のくせに出しゃばり杉 軽で140km/h巡航してる爺さん、無理すんな。車が悲鳴上げとるぞ。 小さな木片でも踏んだり、突風が吹けば横転して即死やろな。。 軽で140kmのいたら(たまにいるけど)車間おもいっきり開ける
いつフラついて横転するか分からないから
原付スクーターで80kmオーバーと一緒で危ない つーか軽と自動二輪は新東名に限らず高速道路禁止にすべき >>288
それ軽じゃなくてミニバンもあぶねーだろw >>287
今どきのターボ車だと結構走ってくれるよ。 >>293
流石に高速道路が物流でなく人の高速移動を主目的としてるヨーロッパでもそんなことやらん >>290
自動二輪ナメとんのか? 300km/h軽く出るのもあるんだが。 30年前ですらZZ-R1100という300km/hの扉を開けた市販バイクが有るのにな。 2輪は安定性ないからダメなんだよ
高速でも落下物やアスファルト剥がれや轍やオイルなんかよくあること
4輪ではなんでもないことが2輪では吹っ飛ぶ
だから高速禁止とは言わないがトラック、軽と同じく、低速専用の東名を使ってくれないかな? わりと自動二輪が高速走行禁止の国は多い。
街中のアシとしてしかバイクが存在しない非文明国や中進国を除けば、
中華人民共和国や大韓民国が代表的だな。 インドネシアとタイも禁止か。興味深い。
台湾は意味わかんねーな。なんで、そんな高いところに線引いた。
東アジアの仲間たちはほとんど禁止なんだから、日本も見習わないとなぁw >>303
ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキという世界を代表する二輪企業たちのパワーが強かったからなぁ、今までは 台湾の高速公路は、料金收受の影響かな?今のETCに対応できないと思う。
一方、日本で言う地域間自専道の快速公路は、250cc以上の赤ナンバー?は通行可
西部海岸沿いに走る61号線で合法的に90まで出せ、都市間移動にも使える
スレチすまん 新東名は140km/h巡航に固定して走るのが一番ええね 140だとつかまらないか?自分は130までにしてるが トンネルなんかで気づいたら160くらいになってて戻さなきゃってなるよね トンネルだとちょうどメーター読み150km/h以上で「走行注意」の表示盤が電灯するね。
でも新東名のトンネルだと150出てる感覚がなくなる。 これ、いつも思うんだけど工事着手前に対して広がったところを書いてくれればいいのに。 >>294
スイスやオーストリアだと大型トラックは近距離のもの等のごく一部を除いて高速道路は全面通行止めだよ
山岳路で事故誘発になるのと環境保全
国境超えトラックは一般道ですらだめ
代替は鉄道貨物 >>317
そういう国々ってジャストインタイムの概念ってあるんだろうか?
鉄道貨物では翌日必着とか無理っぽいけど YouTubeで伊勢原大山IC〜御殿場JCTの進捗状況を見た。
神奈川県区間って、(暫定?)片側2車線で合ってる? >>317
生鮮野菜を運ぶ時はどうやっているの?日本でできるの?活魚を運べるの? >>319
工場は在庫保管管理をする設備必須
ジャストインタイムは大手荷主の圧力で道路や駅を私企業の資材置き場にするに等しく社会的に論外という位置づけ >>321
フェリーみたくトラックごと列車に載せて対応
旅客列車並みに本数あって高速道路からダイレクトで乗れる >>320
暫定とは言うものの実際は完成4車線構造(片側2車線)トンネルや橋なんかは拡幅困難
6車線化はしないだろうな >>317
欧州全体ではなく経済規模の小さいスイスとオーストリアのみ、
しかも目的は環境保護だから反論としては微妙かと
>>324
トラック丸ごとは高さ方向に余裕のない日本の鉄道車両限界じゃ無理だろな 6車線で計画
↓
猪瀬崩れが予算の無駄とわめいて4車線で完成
↓
渋滞起きる
↓
別線で作って更にお金がかかる
なんか日本のお約束だよな 何を言っているんだ?
猪瀬さんは、公共事業に国民の目がいくように仕向け、通称猪瀬ポールを作るという経済効果を生み出したんだろ?
更にだ、その通称猪瀬ポールを撤去し、全線3車線化事業という新たな経済効果をもたらしたんだろ?
そして、その新たな対価も含め、そおの費用は、黙って支払う道路利用者が平等に負担するんだろ? >>330
ポールの撤去費用を猪瀬とお前が全額負担するなら許してやらなくもない >>331
猪瀬さんは、私が今でも目を光らせていたなら、別の形になっていたはずだと言うだろう! 団塊左翼世代は合理性のカケラもない低脳of低脳連中だから
未だにマイナンバーすら活用できてない
FAXが永久現役 >>328
246 のバイパスも新東名出来たら工事着手するようだが >>326
また建設費が高騰しそう……。
でもあの区間は、そうした方がいいのかもしれない。 御殿場〜海老名は末端としても愛知県はそろそろ設計しないとな 別ルート作るなら、いっそ沼津岡宮〜函南〜熱海〜小田原を作ってしまえよ 結局末端区間はばらけさせて作った方がいいのかもな。特に東京近郊はそんな感じになりそうだし。
なんとか愛知区間を拡幅出来れば後は大体用地あるところだけでいいだろ。 新東名と中央道繋げる計画はどうなったんだ
そこそこ便利だとは思うがね 富士宮〜鳴沢・富士吉田も実質高速道路みたいなもんだよな、あのハイペースは。。 御殿場バイパスと新東名が今年度中に同時開通の予定だったけど、御殿場〜伊勢原大山が延期になってしまって茱萸沢〜東名御殿場ICの渋滞が酷くなりそう。 >>320
当面は暫定片側2車線。
但し、秦野区間(秦野SA東側の葛葉川橋〜秦野SA間)では、
用地買収地の幅が、南北90mの帯状に確保されている。
現在は用地北側に、トンネルから出た土砂をSA内に搬入する為の
運搬路が設けられている。
その為、用地的には6車線化は容易。
この幅は東名6車線道の2本分以上で、この用地の南側に
新東名の葛葉川橋が建設されている。
又、羽根トンネル西側には、本坑2本の他に先進坑が1つあり、3つの穴が見える。 新たに大断面トンネル掘って既存の上りトンネルを下り転用し左右ルート方式か
左右だと4車線になるが路肩狭小トンネルになっちまうけどな >>340
おお有難い
思ったよりも進んでて何よりだ
途中には山しかないだろうが... >>340
身延のとこトンネル工事で人死んで止まってんじゃなかったっけ? >>348
そもそも、調査見積の段階からヨシ!だからな
事業費も膨れ上がりまくり 1990年 常磐道 フェラーリ320km/h走行
https://www.youtube.com/watch?v=UAzTnWpJzeI
これ見ると、当時は大型トラックが120〜130km/hで走ってんのな。追い越しふさいでるけど。 >>339
これやると御殿場〜東京が今以上に死ぬほど混むんじゃないの? >>355
これな
中部横断道路使ったほうが良いまである 中部横断道は中央道と東名、新東名のルート選択のため、全線有料道路でも良かったと思う そういえば中央道との接続は、三遠南信、中部横断、東富士五湖と3つも建設中なんだな 東富士道の割高な料金払うのが忍びなくて朝霧ルートを愛用してる
富士周遊も兼ねるなら沿線が賑やかしい西廻りは同乗者も退屈しなくてよい 秦野SA下り側(最南端)の配電・貯水棟の建設に続き、
上り側(最北端)の配電棟の建設も開始。
コンクリート基礎と鉄骨骨組みが出現。 >>359
今の時期は内側の富士宮鳴沢線も良い。夜は少し怖いが。 そろそろこことか東北道の120q/h実証実験の結果が出てもいい頃だが
尤もここは拡幅工事の影響で路肩ゼロ=80制限だらけで実験になってないが
東北道は他の高速の今後を左右する重要データで、とても気になる 50制限もやたら多いな。こんど本当に50で走ったろうか >>363
ガチで危ないと思う
追突される危険性大 あれよくないよな
暫定2車線が70キロなんだから70キロにするべきだろう >>364
間違いなく多重衝突事故になって死者多数だろうけど、静岡県警がそれをやれって言ってるんだから、誰か猛者がいたらやってみては?
俺がやれとは言ってない。静岡県警が言ってる。 新型スカイラインとかは標識を認識して速度下げちゃうんじゃないの?
まあドライバーが自動運転解除すると思うが >>366
静岡県警がペースメーカー用の車両を50キロで走らせたらいいと思う。
ちゃんと県警職員が運転して
自分ができないことは言わんだろ。 私が植え込んでいるのは、ICDだよ!
ペースメーカーは植え込んでいない! だから走行車線は30〜40で走るんでしょう。静岡県警の考えでは >>371
警察はその違反は積極的に取り締まる気はないみたい
むしろ流れそのものを遅くするということからも追い越し車線居座りは歓迎してると思う
それに加えて煽り運転厳罰化でとどめを刺す形 いやスピードで捕まえようとしてずっと追跡したけど挙げられなかった時、腹いせに通行帯違反?を発動するよ。
知り合いの議員さんが捕まった。笑っちゃう、襟についているバッチは何の役にも立たない。 後方ドラレコが付いてたら厳守走行してみたいと思ったけど前方しかないから >>364
むかし中央道をそうこうしてた時、雨で50`制限にもかかわらず皆それ以上(80`前後)で走ってたな。 これからの時期ゲリラ豪雨で50km/h規制が出るのはよくある話 >>383
下り72キロ
上り19キロ
結構長い!
素晴らしいな >>329
首都高は3車線で作れたのに2車線で大渋滞 海老名から横浜市まであるのは正しい描写。横浜名古屋線だからね
ただなんか外環まであるように見えるから、第三京浜〜外環を考えてるのかな 第三京浜に直結して、第三京浜を外環の東名以南に直結すれば丁度全部3車線で完成するねw >>389
海老名南〜総武幹線〜横浜環状西線〜第三京浜〜外環
だと思う。 >>387
海老名南JCTには東進用のイカ耳がある で、制限速度は下りは長泉沼津からモリカケまで120に引き上げ、とかは無さそう
それよりもコロナのせいで、すっかり120引き上げの話を聞かなくなった
通販の激増や長距離旅行の減少で、完全に物流メインのインフラと化したし
貨物視点なら、速度差が大きくなれば危険度も増すからな 道路なんかに使う金なんかもったいない
そんな金があったら全額芸術振興に使います!って愛知の知事なら真顔で言いそう 二車線区間を下から見ると
3車線分の橋脚の上に2車線の道路が通ってるよな 新名神はそうなってることは公表してるが、新東名がよくわからない >>403
新東名の名古屋区間はわからないが
神奈川区間は橋脚だけ3車線分ある
将来的に車線を増やすためだろうがイロイロ無駄だよな。 >>396
これ上から見るとここだけ窪んでるんだね
指定した地点
E1A, 引佐町東黒田 北区 浜松市 静岡県 431-2207付近
https://goo.gl/maps/RUoL9eJBj6KxxAE57 愛知県の区間はトンネルが小さいからどうにもならなさそう >>405
なんだこれw
ここまでするなら曳家でよかったんじゃ... しかもこの小山 道路に沿って並行に ちょん切れているというw 日本の法律じゃどうすることも出来ないんだろうなぁ
左翼政党とか宗教団体が手を貸すんだろうし ここだけ幅員小さくしてて、更にこの建物も切断してる。
ここまでするキチガイが居るとは驚き。 上空の橋桁まで変な形に凹ませたり大変だっただろうな 実質何ら影響ないのでこのまま放置だよね
しかし地権者もバカだよ、売れる時に売っておけばいいものを
こんなところ誰も買わないからな 何世代にもわたり相続に伴う登記がされず相続人がネズミ算式に増えて収拾つかないとか? 窓が開いている、ってことは現住建造物なんだろうか
それにしても電線の引込み等が全くないのも不自然だが 仮に愛知県内車線増やすとしたら、このキチガイ地権者の部分拡張するのか?それとも【この先車線幅縮小注意】みたいな看板を出して暫定3車線幅のような運用で広げるのだろうか 県境は暫定3車線も無理だよ
ちゃんと全線140で整備してりゃ名古屋〜東京2時間だったのに 強制収用とか行政代執行ってできないものなの?
岐阜の東海環状道未成区間とかバンバン収用してるみたいだし
東九州道だっけ?ミカン畑のキチガイを無理やり排除して代執行してたよね お前の家を強制収容するから差し出せ
異論はあるまい 最近高速に移動式オービス増えてるけど、新東名に置いたら入れ食いだよな。
なんのための高規格道路かわからなくなるから、絶対やめて欲しいが。 >>428
今の時代乗用車でも120どころか100ですら出さない車が多い
燃費を気にする人間が多く元々日本車は80km/hを越えたら急激に燃費悪化するからね
というか経済速度は80km/hという考え方で車を作ってるし プリウスが片側3車線の真ん中80キロでキープしてるのはよく見る
邪魔 煽り運転厳罰化は真ん中や追い越し車線をゆっくり走る連中を助けてるようなものだね
昔ならそういう奴はパッシングして退かせてたけど今はそれが犯罪になってしまうからな
言ってみれば天敵が存在しない弱い生物なようなもの >>431
追い越し居座る奴ほんま勘弁してほしいわ、、、退かすことすらできないなんて 設計速度だから当然なのかもだが、140巡航が一番危険も感じず、眠たくもならず安全に走れるかもしれんなぁ 140巡航は車を選ぶ
日本車はタイヤ幅細くてエコタイヤで空気圧高くてブレーキ貧弱で剛性弱くハンドル軽くハンドルの遊び多いからな
ドイツ車は安心感あるけど プリウスの場合、ご老人が運転している場合は激遅だけど、営業車として使ってるリーマンが運転しているとヤバいくらい早い。 >>439
プリウスやホンダHVのセレクター、引いて前進、押して後退とかバカなんじゃねーかと思うわ。
ATセレクターのRとDの位置関係を踏襲したとか言われてるけど、ATセレクターと全く違う操作なのに
位置だけ揃えて直感的操作と逆に配置するとか、ほんと馬鹿。
って、スレチだな、ごめん。 セレクターやなしにD,R,Pのボタンでええんとちゃうか
セレクターは邪魔やし 高速道路は80キロ制限だと勘違いしてる人ってめちゃくちゃ多い 昭和を知ってる自分にしてみると、東名で160キロなんて普通にいたし。110キロでも走行車線のイメージだったんだが。
まあこれだけスピードが落ちれば事故も減るわ >>445
昭和から平成初期のバブルの頃までは本当に速かった
これだけ流れが遅くなったのは大型トラックにリミッターがつけられたのもあるけど一番の理由はドライバーが燃費を気にするようになったこと、それにミニバンや軽自動車、エコカーといった高速走行自体が苦手な車種が殆どになったからだよね 90年代までガソリン価格は90円台だったし、飲酒運転含めて取締りや罰則もゆるゆるだったからな
80年代後半〜90年代前半までは高排気量のセダン比率が高かったのもあるだろう。 スーパーカーブームの世代がクルマに乗り始めたころがピークかもね。トヨタだってセリカだスープラだ。飛ばすクルマばかりだったし。 >>435
140巡航なんて軽でも出来る(ターボ)
営業バンや1boxでもある
ドイツ車は安心感あると言いたいならもっと上の領域
ドイツ車所有してたこともあるが140くらいなら日本車も悪くない >>451
軽の140なんて自殺したいだけだろ
フラフラするし回りにも迷惑
出来るのと安定するのとは意味合いが全然違う 速度制限の低い日本でワザワザスピード出るクルマを買い
周りが遅いとブー垂れる輩の多いこと 乗る車で偉いとか勘違いしてるやつが多いからな
同じ高速料金払ってるんだから同権だよ >>455
白ナンバーの乗用車に関しては少なくともエコカー減税対象の車は偉そうにするなと言いたい
逆に6リッター超の大排気量車は偉そうにして欲しい 軽とか120km/hでも怖い
カーブで急に横風吹いたら転がりそう 軽が高速で簡単に転ぶ動画はけっこう見たな
合流程度のゆるいカーブでも速度出てればコロン
飛ばしてる軽の近く走るのはほんと怖い >>460
腐るとか過激な言い方は良くないが、
飛ばそうとすることに意味が無いなら分相応でいい、
と考える人の方がスマートではあるね >>453
初代マーチなんか145SR12とかでも150キロで走れたんだから
今考えるとすごいよな 俺が乗ってたアルトワークスは110qを超えるとキンコンと音が鳴り、120q超えると風圧でサイドミラーが自動で閉じてた。 20年ほぼ軽しか乗ったことなかったが、アウディA4借りて新東名走ったときは感動した。
ほんとにレールが敷いてあるみたいに真っ直ぐ走るもんだ。 >>456
じゃあ一番金払ってる特大車が偉いってことだな >>465
通行料金でなく自動車税の税額で決めよう
そうなれば軽自動車やエコカーをヒエラルキーの下位に置けるしお前ら追い越し車線走るなとか高速道路走るなと言える というか、本来の設計速度の140運用にすれば自然とヒエラルキーは形成される
トラックは、特例でリミッターを110あたりにする、あるいは解除するとかで(GT-Rと同じシステム)
そもそも、軽しかもNAの箱やバンとか、アクア等がデカイ面して55mphで追越車線占拠すること自体おこがまし杉、といより迷惑千万 >>467
そういうヒエラルキーが成立して一番困るのは案外トヨタかもな
ハイブリッドって日本の道路の低速ぶりとか渋滞が前提だからハイブリッドシステムが無意味になりそうだから
ついでに言えば煽り運転厳罰化って結局は新東名のようなハイレベルな高速道路の追い越し車線で軽のトールワゴンとかハイブリッド、エコカーを堂々と走れるように出来るためとしか思えない 高速道路はすぐ自動運転の時代なんやから
入るインターと出るインターを入力したら
あとはお任せ運転になるやろ
そんな時代にノロイ車が、性能が、車線が、制限速度が
は議論として時代遅れ >>467
時速140マイルって、アウトバーンを走るポルシェやメルセデスの話かい?
新東名で、時速140マイルで走ったら、いかんとちゃう? >>468
トヨタは100キロ制限で恩恵を受けてきたからな。
ミニバンオートマハイブリッドw >>469
いやいや例え自動運転になっても車個々の性能差はなくならんだろ
それとも何か?例えば乗用車なら軽NA車の性能に統一制御やるとでも言うのか? >>472
自動運転時代になれば
道路の制限速度に合わせた運転に勝手になる
車の性能云々でイキるのは時代遅れ 日本の公道では絶対に発揮できない性能の車をわざわざ買ってストレス貯めて被害者気取りとか馬鹿じゃなかろうか >>473
それでもその制限速度に至るまでの性能差はあるだろ?
それに自動運転になったら運転者でなく機械が運転するわけだから速度違反という概念が消滅して警察の旨味がなくなるから可能な所は制限速度のアップがあると思う >>474
そういう考え方って警察の「速い速度は危険」という誤った洗脳にやられてる
それで低出力なエコカーや軽を買って法定速度向上を妨げて結果が世界最低水準の法定速度の日本の高速道路 >>474
>>473
最もらしいとでも思ってるんだろうがそれこそ
イキがってる馬鹿と同じ土俵。
低性能の国産車に乗ってるなら素直に走行車線を
走って追い越し車線にでてくんな。
こいつらみたいに低性能車に乗ってチンタラ走り
いちいち他人をイライラさせて勝った気でいる馬鹿
こそ一番の悪。 >>476
運動エネルギーとか空走距離とか知らない?
速いほど避けるのが難しくなるし事故った衝撃も大きくなる
もちろん、程度の問題はあるから余りに遅くしたら困るのも確かだけどね >>477
今だに高速道路で自分で運転してるなんて
ボロ車なのか?
レベル3も既に市販してるのに 最近、気になるのは追越車線でわざとどかないけど
左から抜こうと左車線に入った瞬間に被せてくる正義感ぶった勘違いキチガイ。
追越に居座るなら一生居座ってろっての。勝手に左から抜くから(クラクションの意味) >>469
自動運転になったら、安全が担保されるので制限速度は徐々に緩和される。
それこそ、新東名6車線区間の追越車線は設定速度140-180km/h以外の車は走行できなくなるだろう。
もちろん、軽自動車やトラックやプリウスは車の性能や燃費、衝突安全性、耐用年数などを考慮して
極端に速い設定速度をメーカーは設定しないだろう。
メーカーが儲けるつもりあるなら、大排気量車で頑丈な衝突安全性能のある高級車のみ差別化で高い設定速度を設けるはず。
自動運転時代が到来すれば、新東名の追越車線は軽自動車やトラックなどは走れなくなると考えた方が良い。 >>481
自動運転は経産省の突き上げがあるから認可されるが
制限速度は警察が許認可権限持ってるから
180キロに速度緩和などという夢物語を語るのは笑止
むしろ経産省からの要望で国内自動車メーカーに忖度した数字で落ち着く >>483
>制限速度は警察が許認可権限持ってるから
>180キロに速度緩和などという夢物語を語るのは笑止
速度に限らず道路交通に関しては警察が完全に仕切ってて総理大臣ですら口を出しにくい領域だよね
かつて二輪車の高速道路のタンデム解禁は海外メーカーからの外圧でなされたけど最後までごねてたのは警察だったし
警察のメンツに配慮して首都高では解禁しなかったという話を聞いたことある
煽り運転厳罰化も実質的に軽自動車とか遅い車の追い越し車線居座り行為を警察の権力で容認するようなもので新東名の120km/h法定速度を無意味化する目的もあるんではないかと邪推してる
>むしろ経産省からの要望で国内自動車メーカーに忖度した数字で落ち着く
法定速度が向上して一番困るのはトヨタだからね
ご自慢のハイブリッドが無意味化するからね 新東名が出来た頃のこのスレで警察の本音的なことが掛かれてて内容は確か
「日本では高速道路の速度は80km/hで充分、100km/hにしてやってるだけでも有り難く思え!140km/hなんて飛んでもないわ!」
「法定速度100km/h、実際は殆ど80km/h規制は言わば日本の祖法であるので絶対に変えてはならない、速い=危険、遅い=安全だ」
といった感じだった >>480
そんなの遭遇したことないな
遅ければ前が車線を変える前にこちらが先に変えて抜くからな
馬鹿に付き合うのもアホだと思うわ やたらと速く走ろうとする奴にろくなのがいないのは明らかだからな
キチガイに刃物与えるのは愚の骨頂 >>487
逆もしかり
やたらと遅く走りたがる奴もろくな奴居ない
てか日本って速い=悪、遅い=善という意識が他の主要国と比べて強いと思う 抜こうとする瞬間、ぶつかるの覚悟で幅寄せしてくるトラックはしょっちゅういるよ
ガチで
あれを取り締まって厳罰にしないとかなり危険
ロシアンルーレット走ってるようなもん >>489
そのボケッと走ってる車に変にプレッシャー掛けるからソイツが左によけるのと左から抜くタイミングが被るんじゃないの?
ボケッと走ってるから左に戻るのも遅いんだよ >>483-484
お上がこういう考えだから無理っていうのは日本人の悪い発想。
新東名の120キロも、最初は警察は絶対に認めないというスタンスだったが紆余曲折あって実現した。
ようは世論次第でお上は動く。
あおり運転厳罰化も単純に世論の動きを受けたもの。
内容をよく読めば、単純に飛ばす馬鹿を取り締まり追越居座りを正当化するものではなく、
意図的に後続車両を妨害するアホも処罰の対象になってることはわかると思うが。 23号スレの無免嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決 新東名といっても山岳地帯の日本じゃ真っ直ぐな道でもなく東名とくらべてゆるやかなカーブってだけ
アップダウンもかなりあるし2車線3車線が混在、合流箇所も多い
200kmはマジで迷惑だからやめろや 意識過剰じゃね?
単純に後続に気づいてないだけじゃないか
気づいたタイミングがたまたまそのタイミングなのに被害妄想しとるだけかと 普通に100~120巡行してれば
そうそう変な車には当たらないけどな?
トラックは運転大変だから仕方ないだろ。あと俺は軽ワゴンだから面倒なやつは避けてくれるのかも知れん。 200キロだと、姿すら確認できない車が数秒後いきなり横に並ぶレベル
回りの車が視認できない以上、いつ死んでもおかしくないし、むしろ死ね
これで前の車がどかない、とか抜かすんだろうな >>497
休日深夜のガラガラの時間帯で、アウトバーン走行を想定したドイツ車の中上級クラスで直線区間の新東名なら、
国道の自動車専用道路の60km制限区間で90kmぐらいで自然に流れてるイメージと同じで
まぁそこまで問題ないレベル。
もちろん、通常時に200出すやつはただのキチガイだが、
200と聞いて無思考で反射的に批判するのはあまり賢くないなと思う。 >>503
新東名にそこまでガラガラな時間帯はない
死ね 三重では街中の国道で140km/h出す奴もいるけどな
羽鳥で取り上げてた >>503
> 200と聞いて無思考で反射的に批判するのはあまり賢くないなと思う。
日本人は「速度を上げる」ことそのものに対して反射的に批判するDNA持ってるのかと思う
速い=悪、遅い=善という価値観に日本や日本全体が支配されてる
497や499、504がその典型例 >>507
実情に合わない法律はどんどん変えるべき
てか日本人って一度決めた法律は絶対に変えてはいけないと思ってるとしか思えない 首都高でぐるぐる回る珍走も同じこと言ってたな
その程度の知能 日本人の法律を変えたがらない性質は憲法改正出来ないことにも通じてるから最早国益をも損ねてるレベル
それに気付いてないのが当の日本人
法律なんて所詮は人間が作ったものだからどこかに欠陥があるんだから時代や状況や環境が変わったならそれに従って変えるべきもの
速度に関しては法律を変えたがらない性質と速い=悪、遅い=善という思想がミックスされてるから余計に厄介 >>511
勝手にほざいてろ
今回のコロナでも法律が足枷になって他国では出来たことが出来なかったことを知らないようだな
てか実情に合わない法律を実情に合わせることが何故いけない? >>510
国益なんてどうでもいい
必要なのは民益だ糞右翼!! 高性能なドイツ車でも道が空いててギリ160kmまでだな
ただ言われてるように新東名に空いてる時間帯は休日深夜含めてない
通常は140kmが安全走行限界
トラックや軽は100kmまで 俺深夜帯良く走ってるから、新東名空いてるとかほざいてるエアードライバー見ると鼻で笑いたくなる
速度云々言ってるが、走ってないだろこいつ その通り
200kmとか言ってるやつは新東名走ってないし高性能車も持ってない
中古のシルビアかなんかで下道イキってる田舎者だろう ちなみに深夜帯空いてるのは
中央道の八王子以西
富士五湖道路
中部横断道
三遠南信道
特に下三路線は「俺しかいない」状態を満喫出来る
それでも200q出したい?
出すと死にます そうかな?
下りいなさJCT手前の下り坂はあっという間にふわわkmオーバーしちゃうけど
国産は180kmでリミッター働くんだっけ? >>517
逆に120km/hや140km/hへの法定速度の向上とか80km/h制限の道路の100km/h解禁みたいな現実的な改正に対しても反対する奴も居る
そういう連中の愛車って軽自動車とかエコカー、ハイブリッドといった法定速度や制限速度が低い状況こそ有利な車に乗ってると思ってる 思い込みだけで論理展開されても
誰もついていけない
エアーマン自重 このスレにも法定速度や制限速度のアップという話に釘刺したいのか否定的な奴結構居るよね >>502
ヨーロッパ人は200km/hという速度を出してても普通に確認とかやれてるからこそ制限速度が無制限というのが可能なんだろうね
ここまで来たら人種による優劣があるんではないかと思ってしまう
対して日本はじめアジアの道路の最高速度が低いのはアジア人種(黄色人種、モンゴロイド)は白人や黒人と比べて身体能力そのものが劣るというのもあるのかも知れない >>522
やたらスピード出したがる奴の運転見てりゃ解禁なんか反対したくなるわ
マナーのかけらもありゃしないもの
精神異常者にボウガン持たせるようなマネは避けないと 新東名のスピード出す奴の特徴は、
猛スピードで追い越し車線だけを走り
前のトラックに追い付いては
トラックが気づきもしないヘッドライト上向き攻撃して張り付く
追い越し車線走るトラックはいっぱいいるからそれの繰り返し
燃費の無駄だとそろそろ気づけ トラックが追い越車線にいっぱいいるのもそれはそれで...。
3車線化したらきっちり分けてほしい >>524
高速道路であるにも関わらずやたらとゆっくり走りたがる奴もな
煽り運転厳罰化で追い越し車線をゆっくり走る奴が明らかに増えてるし
そういう奴を高速道路から追放する意味からも法定速度向上は必要
てか日本人って何で速いということにアネルギーあるの?
>>525
遅くゆっくり走る=燃費向上には必ずしもならない
80km/hは経済速度というのは大嘘だと思ってる
まさか日本車の国内仕様は高速走行での燃費は80km/hが最良になるなんて言わないでね 遅い奴がきっちり左走れば道に余裕出るけど、
真ん中走りやがるからなあ アウトバーンはトラックやら遅い車やらが絶対に追い越しに入ってこないから成り立ってるだけで、それも速度制限なしは一部区間だけだけど
日本ではそういう追い越し車線に入ってきたら死ぬぞって文化が定着してないから
まずはトラック、軽自動車が絶対に追い越し車線に入らないような規制を作るべき
煽り運転と同罪にすべきなんだわ追い越し塞ぐトラックとかは
その運転手雇ってる会社も連座責任にしてさ >>529
てか軽自動車は高速道路や自動車専用道路での走行そのものを禁止するほうがいいと思う せっかくの三車線区間で、左空いてて真ん中ぎっしりとかアホかと思う
走行・走行・追越の区分を止めて、低速・中速・高速レーンにしたほうがいい >>531
その辺は、トラックの自動走行システムの進展と絡む話だな
200q走行とかイレギュラーなことやらなければ、やれると思うよ >>531
つうか右1車線を追い越し専用にするんだから左1車線を離合専用にすりゃいいんだよ。
今の合流時の加速車線だけなんてのは、暫定2車線道路で追い越しがIC近辺でしか出来ない
道路と変わらない整備状況に過ぎない。
新東名なんかだと片道4車線整備で、離合・走行・走行・追い越しで、通常時真ん中のみ走行義務でいいだろ。 >>527
お前を道路から追放した方が世の中幸せになるようにしか思えない
世の中を動かしたいならもう少し受け入れてもらえそうなものの言い方学びなさいな >>534
君速い車に恨みあるようだね
速い=悪、遅い=善という固定観念から抜けられないようだね >>535
200キロというコテハンを名乗ろうな
大概ウザイ >>524
じゃ法定速度や制限速度向上反対運動でもやったら?
受け入れられるかどうかは知らんけど
前にも言ったけど法定速度向上反対とか法定速度を下げろと言ってる奴って年寄りとか軽自動車乗り、エコカーやプリウス乗りが殆どだな
こういう連中が煽り運転厳罰化万歳!となって高速道路の追い越し車線に居座ったりする迷惑なことをやらかす >>536
そっちこそ100キロとか80キロというコテハン名乗りな >>535
あるよ、当たり前じゃん
傍若無人な走りっぷりに恐怖や危険感じるなんてしょっちゅう
あんなキチガイ許す気にはなれないな
自分の行いの悪さが自らの立場を悪くしてるってことにそろそろ気付いてくれないかね >>540
てかずっとあんたの書き込み見ているとどう考えても遅い車(軽自動車とかヴィッツやフィットクラス辺りの車)に乗ってる人間の視点や立場ならこういう発言になるだろうなという感じがするんだけど正直な話あんたはどんな車種に乗ってるんだ?
あと聞きたいけど新東名に限らず高速道路の法定速度を120km/hに上げるのは賛成か反対かどちら?
もし反対ならば自分が理想としている法定速度はどれくらい?
それと法定速度や制限速度を守ってるならば追い越し車線を走り続けて後続車の邪魔することに対してどう思う? >>541
あのさあ、車種がどうのより
まず違反すんなよ
こっちは手前が三輪車に乗ろうが興味ない
前提が間違ってる基地害にこれ以上の話は無駄 >>542
屁理屈だけどじゃあんたは常に法定速度や制限速度は守ってるんだね?
悪天候や工事現場などの50km/h規制も頑なに守ってる?
そこまでやっていて追い越し車線を制限速度で走っていて後ろから退け!とやられても居座ってたりしてないよね?
追い越し車線の居座りは後続車が速度違反であっても法的に正当化されないよ?
それ分かってる?
車種どうのよりって誤魔化してることを思ったらあんたの車はあんたが嫌ってる「速い車」に嫌われてる車種ということを理解した >>542追加
その法定速度とか制限速度に対しておかしいとかもっと速く出来るだろと思ったことはないの?
更に言うと規制が間違ってるという考え方はやらないの?
「こんな広くて直線なのに80km/h規制はおかしい!警察の金儲けの都合だけで決めてるだろ!」
という発想したことないの? >>541
俺はなるべく右車線なんか走らないよ
たまに遅い車を追い抜くときにやむを得ず右車線に最低限の時間だけいるようにしてるのに、それでもちょうどそのタイミングで後ろにぴったりくっついてパッシングで嫌がらせされたりするんだわ
どうしてこんな奴らのためになることに賛成しなきゃならんのかなあ
一般道では+10キロぐらいは常に出してるから別に法を絶対守る主義ではないよ >>544
お前病気だから診察受けてくれ
誰もそをな極論言ってない 速い車先行かせてから追い抜き車線出ればいいんだけでは 官僚や政治家は、いくら法律違反しても 捜査されない or 不起訴なんだし
庶民も道交法を無視していいと思うわ。 >>547
俺に言ってる?
もちろんバックミラー見て速そうな奴が迫ってこないことぐらい確認してからやってるよ
想像も絶するスピードで追ってきて威圧的に着けてくるんだもん
こんなキチガイに対して恐怖と怒り以外のどんな感情を持てと? 基地がってるみたいに速く走って
いっぱい徘徊してる覆面に捕まればいい
俺は大丈夫、気をつけてるから
とかいいそうだが、200キロで走ってるような奴が視認出来るわけがない 何も考えずに真ん中は知ってるのは、
単純に真ん中の車線幅が広いからだろ?
一番左を一番広くすれば左に行くやつ多いんじゃない? >>554
説得に失敗して悔しさからの捨てぜりふ
惨めだな 503だけど、約24時間ぶりにきたら50以上レス進んでてワロタw
547が正論なんだけど、549のレスもかなり被害妄想的な思考が含まれてると推察。
それでも速い車きたら気にせず譲ればいいだけ。
俺も若い頃はイライラしてたこともあったが、最近はどんな速い車きてもイライラしなくなったぞ。
悟りの境地というか。イライラしてもしょうがない。
ぶっちゃけ200キロは絶対許さんマンみたいな思考のやつが、後続にイライラしてすぐ嫌がらせしてるんだろうなw 勝手に被害者になってればスピードキチガイ
自分が加害者であることを自覚しないと誰も味方してくれないから 新東名はほとんど走らなくて
東名がほとんどだけど
トラックの後ろにぴったりくっついて
ACCでくっついていけばどんなに長距離でも楽なのにね
燃費もいいし。その間スマホでゲームとか動画みてりゃいいし。
飛ばす奴の心理がわからんわw クルマでかっとばす事も運転の目的なんだろう。
クルマが移動の手段だけの人にはわからないさ。 23号スレの無免無職嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決 新東名→伊勢湾岸道→新名神→名神で乗ってみた。
道がすごく広くて110〜120とかで走りやすかったけど、100や90の定速走行で走っているトラックに追いついて何度も追い越しするのが大変だった。
むしろ、交通量多くて90くらいでしか流れない名神のほうが楽だった気がするw >>523
ドイツでもアウトバーンの推奨速度は120km/hだし、年々速度制限区間が増えてるけどね。 >>559
自分の車も半自動運転ついてるけど、
トラックの後ろにくっついてスマホとかゲームしてる度胸ないわ
心配性なんかな
それにトラックも変な動きするし、後ろからトラックに挟み込まれるのも嫌 >>559
お前運転するな。
迷惑を通り越して犯罪級だわそれ。 居眠りや飲酒運転が許されず、機械の監視をしてなきゃいけない自動運転車なんてイラネ 右足をぺったり床に下ろせるだけでもありがたいよ。足がだるくなるからね。 道路交通法27条(他の車両に追いつかれた車両の義務)について
1項 加速してはならない義務
2項 譲る義務
第27条第1項@"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは26条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項A"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車[最高速60]で、後車が自動車[最高速60] 又は 原付[最高速30]) の場合
・第27条第1項@の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項Aでは、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項@の前車が原付[最高速30]の場合と違い
第27条第1項Aの前車が自動車[最高速60]の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか?
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項@の前車が原付[最高速30]の場合は、追いつかれる=速度をあげてはならない。
第27条第1項Aの前車が自動車[最高速60]の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ
htt ps://ameblo.jp/kazunoko7jp/entry-12281313302.html
200キロは絶対許さんマンは、後続から自分より速い車両が接近した場合は、
自らの走行速度の正当性に関係なく、法律に従ってすみやかに進路を譲るように。
イライラしてそのまま譲らないのは立派な犯罪行為。 まず自分が犯罪者であるという認知すら出来てない知恵遅れが何かわめいてる 200キロは絶対許さんマンの愛車って軽自動車とかミニバンな気がする
速く走れない車に乗っているから速く走れる車に嫉妬してるのだと思う >>577
一般論として、追い付かれたら譲りなさいと法的根拠を述べる人間に対して、
おまえがそれを言われた人間に無差別に「犯罪者」と認定するなら
君のその思考回路が被害妄想に基づいた異常な主張だと見られることを自覚した方が良い。
あくまで、法律は「追い付かれたら譲りなさい(自らの走行速度は関係ない)」と定めているだけ。 というかさ、
ドライブって気晴らしなわけだろ、
自分より遅い奴が居るから、っていらいらしてたら
本末転倒じゃないかい?
あと
本当にいい車なら
80キロでしか走れないときでも
十分楽しませてくれると思うし クルコンでのんびりトラックの後にぶら下がりながらカミさんと2人で温泉に行くのもええよ。
美味しいお酒、肴、ゆったりお風呂、これさな。 前方の眺めが少し悪くなることを我慢すれば
燃費も多少良くなるし、ありだろうね
まず俺は、カミさん探しの旅に出かけるところから始めるよ >>579
ちなみにそれ、あくまでも制限速度内の話で、制限速度を超えて追いついてくる車には
適用されない、ってのが警察の公式見解らしいぞ。
https://www.bengo4.com/c_2/b_733518/
>27条1項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が
>制限速度に違反している場合には適用されないとしています。 >>583
それって警察は制限速度を守ってるなら追い越し車線に居座る車は後続の速い車に譲らなくてもいいし通行区分違反にも追い越された車両の義務違反にもしないよ、と宣言しているようなものだな いつまでスレ違いの基地外話は続くの?
今月3車線区間一部開通するけど
全然話題出ないね 新東名って夜中もトラックですごい混んでるやん?
いつまでも追い越し車線塞ぐしさ
もしかして東名で行ったほうが早かったりする?
東京〜名古屋で 全線なら新東名じゃない?静岡・浜松〜名古屋は東名のが早そう 臨機応変に行ったり来たりするのが正解
全線行くなら必ず休憩するだろ?
休憩後に路線変えたりして気分リフレッシュ
超距離走るならお遊び有りくらいで余裕を持とう やっぱり東名のが早いってことはないか
年に何回か夜中東京〜名古屋まで新東名で行くけど4時間半〜5時間はかかる
本来なら3時間半〜4時間で行けて良いハズなんだけどね >>589
夜中は東名、昼間は新東名使うけど夜中の東名はトラック少ないからまぁまぁ飛ばせるよ 夜間はトラックの群れがいたるところで発生する
それを抜けるとほんの一時だけ快適に走れる
その繰り返し
東名のほうが精神的に楽かな 大型トラックは3車線なら一番左車線が指定されてるのに
平気で真ん中走る奴が多すぎる
きっちり取り締まってくれよ >>590,591
ここ5年くらい東名走ってなくて分からなかったけど
時間は同程度でもストレス少ないんですね
新東名のトラック渋滞は年々ひどくなってますね >>589
日本車はメーター誤差が酷いので、メーターで時速100キロで走っても
1時間で走れる距離は車種により85〜90キロ。
東京〜名古屋の約350キロを休憩なしで時速100キロなら理論上は3時間半でいけるが
メーター読み時速100キロで走っても実際は4時間以上かかるのはそういう理由。 >>594
アメ車は知らないけど欧州車はメーターの誤差は国産車と比べて少ないよね
メーター表示は同じ100km/hとしても欧州車のほうが速い 超えるのにビビってわざと嘘の数字出すってバカバカしいよな
責任取りたくないんだろうけど >>593
トラックだけでなくサンドラも新東名走りたがるので
土日や特に連休等は東名が早いよ >>599
なんか中国道と山陽道の関係みたいだな
あちらも大型連休ではむしろ中国道のほうが速くなるケースがあるよね >>600
さすがに中央道は名神区間が遠回り過ぎて東名はともかく東阪になるとひたすら遠回りでガソリンも多めに食う(東名集中工事でやってみた)。
ただ中央道の西側、深夜はマジで車がいない。東名の比じゃない。 東京ー名古屋間はどちらのルートでも距離に大きな違いは無いのだよ 高速道路、ETC専用化へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a99c1bed6be1ad5d40839a8e9429be9b29127cb
7/2(木) 19:25
国土交通省は2日、全国の高速道路について、料金所の現金向けブースを廃止し、ETC専用にする方向で検討すると明らかにした。
ETCは利用率が93%に達しており、新型コロナウイルス感染症対策として料金所係員との接触機会をなくす。 全ETC化にブーブー文句垂れるやつは普段高速乗らんやつなんで無視してOKだな。 >>606
全部ETCなら、割引の意味ないから、特に普通車の割引は廃止なんじゃねーの。 資料ちゃんと読んだか?非搭載車両は後日徴収するだけだよ >>606-607
今回の検討→実施に合わせ、状況に応じた「柔軟な」料金制度に移行するみたいだね
混雑する時間帯やシーズンには、今までより料金が相当高くなる可能性もありそうな感じ
マイナンバー対応とも絡め(もちろん警察庁を全面的に巻き込んで)、
運転免許証をマイナンバー連携と同時に一気にETC対応にして、
運転免許証を挿さないと高速道路に入れないようにして、ナンバーと運転者のリアルタイム監視・身元割り出しを
数年かけて一気にできるようにしてしまうのかもね いや、国のエリートさんは既得権拡大にご熱心だから無いとは言い切れんぞ >>607
普及させるために割引やってただけの話で
最終目的はすべての割引0だろ
割引が残るとしたら昔やってた大口プレート割引(というのかどうか知らんが)ぐらいじゃないの >>614
てか高速道路の本来の目的である物流や商業のためのモノという本質に戻るだけの話
そもそも乗用車に対する休日割引なんて本来おかしいからな
逆に休日とか大型連休の観光レジャー利用に対しては割高にすべきもの 資料見たら強盗の補助金欲しいだけっぽいよ。
あとは渋滞へってよかったねーぐらいのもんだ。
AI活用ばっかり言ってやがったから、ダイナミックプライシングとか渋滞減らしとか料金いじりやすくするためじゃないかなあ。 >>608
警察に委託して納付書発行するようですれば
わざわざシステム開発しなくても良さそう 口座も車もマイナンバーと紐付けして一元管理すりゃいいのに
レンタカーもマイナンバー義務化
車もマイナンバー確認できなければ動かないようにして盗難車ゼロ
犯罪者の動きも即時把握
トラックの違反も5Gでリアルタイム把握
殺人幅寄せトラックは即刑務所行き
あおり運転バカも即刑務所行き
こういう進んだ社会になってほしいわ 合理主義者なだけ
アホな左翼がマイナンバー妨害したせいで給付金の支給遅れ、そもそも支給作業自体に大金が使われる始末
もうそういう無駄はなくしませんか?
システマチックに管理すれば無駄に使われる税金減らして暮らしが豊かになる
高速道路や自動運転にもっと税金を投じることができる >>621
右翼は政治においては、「特権階級による特権の維持を目指すための社会制度を支持する層」や、「体制・身分・名誉・伝統的な社会格差や価値観の構造を維持することが目標として定められている社会運動」を指す
>>620-621は極右確定 小池百合子圧勝で安倍内閣支持率は元に戻る
馬鹿左翼が監視反対と騒いでも一般人に支持されない >>620
そうやって合理性とかを追求した(つもりの)社会のことごとくがディストピア一歩手前
(もしくはまんま)まで行って崩壊してるんだが・・・
旧ソ連や現北朝鮮みたいな社会をお望みで? >>624
あの、、かなり古い思考の方みたいだけど、、、
国民に番号を割り当てて一元管理してうまくいってる国なんか山ほどあるんだけど
北欧なんかでも全部個人がデータで識別できるシステムになってるから
給付金もすぐだし、全国民対象のポイント制度とか有効活用してる
小さい政府で済んで効率的
逆に日本みたいに非効率の極みで役人の人数だけ増えて超巨大政府ってのは崩壊一直線だろうね
マスク1つ、給付金1つ配布するのにも公務員の残業代やら外注費やら何千億円もかかってる 右翼って、全てが自分が支配する側の目線なんだよな
一般市民が何故そんな感覚になるのか理解できんが 殆ど支持されないバカサヨが何故支持されていると勘違いするのか シャバ、こんなところで遊んでないで
早くもどってこいよ! >>597
メルセデス、BMW、アウディのドイツ御三家も紳士協定でリミッター250km/hになってますよ。
もっとも、その3メーカーでも1.5リッタークラスのコンパクトカーは
ベタ踏みで220km/hまでしか出ないと思うが。 おおらかだったんやなぁ
> たか神社にぃ@RINNEはどこだ?
> 東名吉田インターそばのオービス、存在を失念してて光らせた記憶が甦る(^^;
> 後日高速隊に呼び出されて見せられた写真は言い逃れ出来ることは不可能なほどに
> しっかりと顔とナンバーが写ってた!
> 隊員さん『これはあなたですね?』
> 自分『紛れもなく!』
> 隊員さん『出てたね〜笑130キロオーバーだよ』(^^;
> 自分『それでも前に車が見えたから少しは減速したんですよ』
> 隊員さん『なんキロで走ってたの?』
> 自分『実測260くらいでしょうか』
> 隊員さん『これなんて車?』
> 自分『レガシィです』
> 隊員さん『私の車もレガシィにするか〜』
> のほほんとした27年前の会話、
> 今なら即逮捕案件(^^;
午前7:57 · 2019年2月10日·Twitter for Android 猪瀬元都知事 小池都政を酷評「大きな、具体的な進展は何もなかった」
お前は日本の高速網の発展を促すどころか
思いっきり足引っ張って無駄遣いさせたろうがと
猪瀬ポールで思いっきり引っぱたいてやりたい 猪瀬ポールでギョーシャは2度美味しかったんじゃないの?
さらにポールギョーシャもガッポリだったろうしね! その猪瀬ポールも再利用先が確保できて何よりw
というより、千里山第一噴水前に植えろよ。たまに昔のように駅から右折するバカおるぞ ポール抜けば済むところはいいんだけど二車線でトンネル掘ったいなさ以西はもうどうにもならんからなあ 名古屋は大都市圏なのに、
東名も新東名も片側2車線で貧弱だよなあ。
せめて、岡崎から北は3車線にすれば良かったのに。
名古屋は軽視されとる。 3車線で1度で造るより、2車線で造った上で、車線増設の為にもう一本造る方が、土建屋にとっては実入りがいいだろうが!
費用は、どのみち道路利用者が黙って払い続けてくれるんだし、猪瀬さんは、土建屋にとっては神のような存在じゃないのか? あと、地元の政治屋も住民を満足させるネタと羊羹を貰う機会も増えたかもしれない? >>648
名古屋高速も首都高、阪神高速と違って国から予算がつかなかったしな
おかげで名高速の一部だった名二環を東名阪の支線として道路公団が建設することになり、
料金体系がややこしいことに やっぱり田中角栄みたいな強大な権力者がいないと高速道路みたいな事業は進まないなぁ
とにかく北海道から鹿児島まで片側4車線の埋め込み型自動運転対応の高速道路を作る!!!って断言して
何十兆円かかっても整備したら、かえって安上がりだし景気も良くなるだろうに
チマチマと各ネクスコが整備してもせこい規格が乱立するだけ
リニアという計画のほんの少しかするだけで反対のための反対する静岡県知事&静岡県民みたいなのが一番ダメ
もう静岡に新幹線駅も高速の出入口もいらないだろ、だって自分の利益しか考えられず
それにかからなければ全部反対ってアホか?
もう静岡は封鎖して原始人みたいな暮らし送れば? >>649
関係者のところに山吹色のポールが届いていたわけか 長期間工事と計画変更は土建屋業界においては蜜の味でしょうが
役所も同じで自分の組織の存在感誇示のためには長期間工事、難工事、計画変更は蜜の味
もう一つは計画的な不完全けいかく策定とその工事で完了後に改良工事が待っているというパターン
例 バイパス建設で、何でココ平面交差にしたんだよ 混むのは分ってたろー
→ハイハ立体化工事を行います、でまたまた5年も工事出来るぜで関係者全員大喜びのパターンは
全国津々浦々でしょう >>655
あの見にくい文頑張って理解したんだ
俺は気持ち悪さ満開だから無視した 日本の道路の舗装が硬くて頻繁なメンテナンスが不要なコンクリート舗装でなくアスファルトを採用してるのは脆さを逆手にとって短期間で確実にメンテナンス作業が発生するがゆえに土建屋に美味しくなることを考えたゆえなんだろうね 愛知区間は、当初建設費は抑制できたろうけど、最終的にどうなのかは推して知るべしだね。 ただ高速道路でコンクリート舗装ってすげえロードノイズうるさいよ
常磐道をぼーっと北上していきなりうるさくなったら北茨城だってわかる
炭鉱跡を通したから陥没防止にコンクリートを採用したらしいけど
ただ、効果は抜群で震災時もコンクリ区間は歪みが少なかった これからはプラスチック・ロード
アスファルトよりも静かで耐久性も高くメンテナンスフリー
素材も軽いから工期も費用もかからないだろう、工場で作ってポンポン配置
世界に先駆けて普及させて欲しい
電柱地中化も一気にできるしね
https://www.ecoist.life/news/1384 >>652
田中角栄に頼らずお前が金出しゃ済む話だろうが
金も無いくせに人に頼るなよ。 災害多い日本では、土建屋に食い繋いで貰わないと復興もできない >>662
税金払ったこともないニートは議論に加わるなよ
まったく的外れなゴミレスしやがって
甘えんなカス >>652
群馬や山口の政治家は地元贔屓しないけど北国の政治家は地元贔屓が酷い
戦後は東北から東京に出てきた人間が日本を牛耳っているので
まずは東京。次に東北。そしてその他という優先順位になってしまった >>665
それはその通りで、田中角栄の推進力は称賛するが地元優遇すぎてそこはダメ
新潟にお金落としすぎ道路優遇しすぎなのは許されないですね確かに
群馬の政治家に頑張ってもらいたい >>652
プラスチック・ロードか、実用化されているのがすごいですね
高速道路の軟弱地盤も発泡スチロールで土台を作るのが
旧東名で2009年の駿河湾地震の復興工事で使われてますね
いろいろなものができるなあと作った人に感心します >>666
本当の意味で群馬の政治家は中曽根康弘までで
小渕恵三は中学校1年までで学習院中等科から東京だし福田康夫も小学校3年までで埼玉→東京だ
ほぼ東京出身。東京を中心に考えて声の大きい東北人に流されて
日本の屋台骨になる関西や東海地方のインフラ整備は後回しにしてしまった 7月16日から3車線化が始まるから、少し快適になるね
大型が第3車線に出て来るのをしっかり取り締まってもらいたい まあプラスチックもゴミとして燃やさないとゴミの焼却に油が必要になるからプラスチックのリサイクルは程々にしてほしいけどね >>652
リニアと高速道路は関係ないし
静岡通るの嫌なら中央道使えばいいだろうが >>665
納得。
東北の政治家はダメ。
しかし、福島県の道はイマイチ整備されてないような…。 北国は保護されている
上越魚沼地域振興快速道路のような無駄な道路がすんなり事業化されている違和感
天下の国道一号線ですら北勢バイパスなど混雜しているのに未事業化されていない区間が多いのに
塚田一郎国土交通副大臣(新潟県)は福岡県知事選挙の応援集会で
「(下関北九州道路は)総理とか副総理が言えないので、私が忖度した」と発言して問題になり7月の参院選で落選した
普段から北国の政治家は地元への利益誘導することが常態化して有権者に実績としてアピールしているのだろう まああの辺は23号が1号のバイパスとして整備されてきた特異な区間ではあるけどな >>665
東北の人間って地元よりも東京に忠誠心持ってる奴ばかりという感じ
こういう性格だから東北出身の三塚博が国鉄分割民営化で大阪に本社があるJR西日本から東海道新幹線を取り上げてJR東海を設立させて東海道新幹線を持たせたことに繋がった
「大阪の会社が東京の会社より格上になるこたは許さん!」という理由
ちなみにJR東海は一見名古屋本社だけど新幹線の拠点が東京だから実質的に東京が本社のようなもの
道路にしてもまずは対東京へのアクセスしか考えないから東日本は高規格な道路なのに対して西日本は高速道路といっても低規格な道路ばかりになる
東高西低な日本の道路の状況も東北の連中のせい >>679
東京〜大阪という日本第一と第二の都市を結ぶわけだからそこが一番強化されるのは必然
大阪〜九州は一直線に結ぶ、瀬戸内海を使った海運もあるし >>657
新東名はコンクリート舗装区間が多いけどね
表面だけアスファルトを薄く舗装させるタイプのやつ
コンクリート舗装は耐久性は高いが再整備が困難なので都市部の道路には向かないのと近年までアスファルト舗装よりコストが高かったのが問題
新東名建設時からはコスト差が縮まって多用されるように 東京でも年に1回くらいは大雪になってトラックやバスが金属チェーンして
舗装したての道もボロボロになるよね
ああいう場合はアスファルトのが張り替え容易で良いんだろうか
それともコンクリートなら道が痛まないんだろうか? >>680
大阪は第三で280万
第二は横浜で320万
地続きの川崎を横浜に含めれば470万人 >>684
大阪を人口で第2と言ってるワケじゃないんだろう
横浜なんてただのベッドタウン都市だから、拠点都市としての実力は札幌や福岡以下だろうし 人口が多いけど実際は東京都横浜市みたいなもんだよな >>684
都市圏の概念がない世界から来られたの? >>683
都市部だと上下水道やガス管の工事で掘り返すことが多いからアスファルト舗装のほうが向いてるよ。アスファルト舗装なら再舗装時の通行止め期間も短くできるし。 >>679
東北人と在日朝鮮人(創価)はシロアリのようなもの。身内を贔屓して結束するだけなら良いが外部の足を引っ張り組織をガタガタにするから問題
東條英機は戦陣訓で自決を強要しておきながら岩手出身のよしみで郷古潔に息子輝雄の面倒を頼んで徴兵逃れに協力させたが
一方で東北閥から憎悪を受けていた山縣有朋の一族である山県栗花生中将は満足な武器も与えられずフィリピンに送り込まれて戦死している
(海軍の山縣正郷も艦隊司令長官としてフィリピンに送り込まれて自決に追い込まれているがこちらは大和の伊藤整一司令長官と同じただの貧乏くじ) >>689
当然、共同溝化とセットで工事するでしょ 国管理の国道とか政令指定都市みたいな金のあるところは先行投資として設備投資するけど、貧乏都道府県市町村はカネがないので目の前のことしか考えられないから、共同溝なんて意識高い設備はよその世界の話ですよ >>692
そもそも貧乏都道府県市町村は市街地にコンクリ(アスファルトHV)舗装なんてしないだろ 明日静岡区間の一部3車線化が完成。
しかし120キロ試行はいつまでなんだ?
1年程度の期間ってことだったが、アホ警察庁から全く音沙汰ないな。
新東名静岡全区間と、東北道浦和〜佐野・水沢〜盛岡間を早く法定120キロ化しろ。 今、3車線工事中の区間の速度標識も120キロ対応のものに取り替えてしている最中だから、その後に120キロになるんじゃないかな? まあ、静岡区間の全線6車線化完了と同時に規制速度アップのほうがインパクトあるし、わかりやすいしな。
にしても、140化はいつやるんだ?140となるとメータ読み160弱になり大型二輪やセダン系じゃないとキツくなるから反対されるのかな。
軽じゃ絶対無理だし 80、100、120の車線の秩序にねじ込めない。
140を公的にやるなら、もう1車線いるよ >>700
軽&トラック、日本車、ドイツ車
っていう車線分けしたらドイツ車車線は140でも良いかもしれない >>697
140km/h化は案外トヨタなど自動車メーカーが嫌がってる気がする まぁ、160kmまでオービス光らないから実質140〜150化してるのが新東名の実態 >>696
だったら、三車線事業が完成する来年春くらいに120キロ法定化という流れかね。
東北道は標識対応工事とかあるなら、現在対応区間以外は微妙だな。 140化したら今の覆面やパンダだと追いつけないレベルの速度出すやつがわんさか出てきそうだな。 >>705
昔、ベストカーに現役高速隊員の取締に関するコメントであったが、10キロ程度はしないが20キロオーバーからは見逃さないそうだ。
120キロなら尚更だろうから、ポリ公を抜いたり近くにいる時は危険な速度だろう。 新東名に抜き打ちで移動式オービス導入したら、入れ食いになるな。 東名豊橋に移動式オービス置いたときみたいに、SAの出口なら良いのでは? 日本のメーカーが140キロ嫌がってるってどこ情報だよ
新東名の工事史とか見るとメーカーヒアリングで140キロ安定走行は可能だから設計速度140キロに設定したって書いてあるんだけど >>711
それは90年代までの話だろう。国産メーカーは20年前の方が高速走行性の高い車の比率が高いよ。
今みたいに軽やコンパクトカーで溢れていなかったから。 地方の片側1車線の高速のゆるいカーブで
どっかのアルファードが横転してえらい目に遭ったなぁ
それだけで2時間くらい無駄に費やしたわ >>712-713
あとハイブリッドも超高速では向かないというか無意味になるんでない? ようつべにスーパースポーツの大型二輪らが300近いスピードでレースしてる動画上がってるけど、これっていいの? >>716
これはめでたい
そして3車線最高速度100キロの区間で120越えやって捕まるのがしばらくいそう
最高速度引き上げにはしばらく時間かかるだろうし >>707
会社に交通指導に来たお巡りさんが、「あまり大きな声で言えませんが、下道は+10km,高速は+20km/hに抑えてもらえれば大丈夫です」って言ってた。 新東名の県境区間開通が開通した時に亀山JCTや草津JCTの再来みたいなジャンクション渋滞が起こらないことを願う
都心に向かうなら伊勢原JCTで東名に乗り換えなきゃならないし 上りは伊勢原jct→海老名SA間が鬼渋滞になるんだろうね
横浜・町田まで完全4車線になっても渋滞解消しそうも無いしね 大和トンネルの渋滞が海老名JCTまで伸び、海老名JCT(圏央道外回り→東名上り)から海老名南を越えて新東名伊勢原JCTまで繋がる未来しか見えない
せめて圏央道には無渋滞で抜けられると構造にして欲しかった
2025年の横環南開通によって伊豆箱根小田原から湾岸線に抜けられるようになれば大和トンネルの通過台数が減って改善するとは思うが、それでもダメなら厚木秦野道路まで待つしか
2020年大和トンネル拡張 少しマシになる
2023年新東名全通 御殿場→秦野は渋滞知らずになる一方、大和トンネルは悪化
2025年横環南開通 大和トンネル渋滞通過台数減少により大型連休以外渋滞しなくなる >>723
ならない
渋滞は伊勢原JCTがスタート
色々複合要因はあるが、
・大和トンネル手前で綾瀬SICで抜ける車が出る
・大和トンネル拡幅完了
→横浜町田出口渋滞がなくなり、流れ改善
・北西線利用が増えて、保土ヶ谷バイパス経由の車が減り、横浜町田付近の速度低下が減る >>716
とりあえず、
静岡を終わらせないと難関愛知区間のしようがないし
どんどんやってほしい(神奈川は捨てる) >>727
愛知県区間は20年くらいかかるんじゃないの?
日本坂TNのとこだけで10年かかったんだろ? 猪瀬さんのお陰で、この厳しいご時世に潤沢な土建工事が供給されているのですね!
猪瀬さまさまですね! >>729
海老名から先はどうするんだろ
海老名に大量の車を運んできて、
海老名は大渋滞? >>732
東名は大渋滞だから、新東名の海老名南ICで降りてr22をさまよう車が大量発生する。 圏央道ができるまでは
湘南が遠かった奴らが
今のところ勝ち組になったな 新東名長泉〜函南〜熱海〜小田原を早く繋げよ!!!!! >>736
繋がってるだろ
伊豆縦貫
熱函
135
真鶴 R5年度でとりあえず新東名・新名神の整備区間が全て暫定開通するから
その後に海老名〜泉の基本計画区間と泉以東の予定路線の議論をするんだろうかね 直線だと眠くなるから少し曲線入れてるんじゃなかったっけ
もちろん曲線半径は緩めのがいいけど いや、道路については黙認でしょ。東名・新東名と二つも高規格道路通してもらってるし。
あっちは今まで冷遇されてたからこれ見よがしに嫌がらせの仕返ししてるんでしょ。 新東名の雨水を近くの小川に流したら
台風19号の時に橋の基礎から流されて
街に行く裏道が通行止めになってしまったよ 今回の3車線化は
上りはあまりないんだな。
清水JCTから東京方面に行くときの最初のトンネルのとこってよく渋滞するじゃん
あそこがやってほしかった >>754
下り線はダラダラと上り坂が続くからとりあえず下り線を早めに工事しようと思ったんじゃない? 伊勢原の新東名できてから田舎の道路の西富岡から高部屋間の信号で今までではありえない渋滞が起きてしまってる。 >>756
道が出来ると渋滞ポイントも変わるからねぇ
都内も大橋JC出来たせいで首都高渋谷三茶近辺がいつも渋滞するようになっちゃった 厚木秦野道路なんかよりも
東名の秦野中井ICから金目川に沿って平塚ICで小田厚と連絡しつつ
寒川南の南側で圏央道に合流させる平塚幹線を優先させないのが意味不明 >>759
新東名静岡は140キロだし新東名神戸高槻区間は現状暫定形で100キロだし 無駄に人口多い神奈川のやつらを何とか御殿場から東名以外に散らさないと
東京行きが渋滞してかなわん
神奈川県民は御殿場で降りてください。。 埼玉県民は東名使わず中央フリーウェイ使ってください。。。 >>764
20番の松田から小田原に抜ける道路は出来た感があるけどいつの資料なんだろ 抜いた猪瀬ポールの再利用ってどうなるの?
まさか、全部廃棄じゃないよね? ここでも予想されてた通り
3車線化工事完了したら正式に120キロ化ってことか 120キロ区間が浜松いなさ止まりなのが悔しい!
豊田まで+60キロ伸ばせたはずなのに!! まあ浜松いなさ〜豊田と四日市〜亀山は何とかして欲しいな。あそこさえ何とかなれば
多少の工事で6車線120km区間かなり連続できるから。 関越道は渋滞酷すぎて候補から外されたか…
あとは道央道と新名神がどうなるかだな スレ違いかもしれんけど
豊田から新名神までの間は120にはならないの?
将来は東京から大阪まで120で走りたい >>779
伊勢湾岸道は設計速度が100km/hだからまず有り得ない >>778
おかしい
あそこは100でいい
立派な道路 豊田東JCT〜浜松いなさJCTは猪瀬直樹のおかげで3車線拡張不可能です。
作るとしたら
2+2と3で作るしかありません。
したがって120km化は不可能でございます。 23号スレの無職嘘吐きゴミ野郎>>762-763に生きる価値無し
とっとと首吊って死ね >>782
豊田東JCT〜でなくて岡崎SA〜かと
道路規格(第何種とか)の話はここではおいといて 愛知県区間でも、土工部(高架橋・トンネル以外)は6車線分買ってあるところが多いんじゃなかったっけ? 用地は暫定だろうが完成何車線だろうが計画している分の車線は確保するよ
全国に大量にある暫定2車線区間も原則4車線分用地買収している
ただそれと構造物が計画車線数対応しているかは別問題 23号スレの無職嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば壊滅 >>788
山岳トンネルなんだから拡幅可能だよ。
拡幅してる間通行止めになる可能性もあるが。
スレチだが357の東京港トンネルは完成6車線のところ暫定4車線で建設してしまい、海底トンネルに近いだけに拡幅困難だろうしどうするんだと言ったところ。 愛知区間は、保土ヶ谷方式で拡幅して、真ん中の狭小トンネル?は並走してる超高圧線でも通すんかな?
(同じことは、三重区間でも言えるが) 23号スレ無職嘘吐きゴミ野郎>>762>>763はとっとと首吊って死ね 大丈夫、造る方は金がいくらかかろうと気にしていません、いちおう料金で回収ってなっているから。
おまけに、料金回収が完了しないように次々と新しい高速を創るので、ワシらの仕事は無くなりません。天下りの偉い人も喜んでいます。み〜んな、国民の皆さんのおかげです。 >>795
新東名は不要不急の路線じゃないし当てはまらない >>798
トラックが頭こするのをスペースと言ってるの? 白々しく無関係を装う23号スレ無職嘘吐きゴミ野郎が悪い 設計速度からして120km/h=3車線必須ではないだろう。
だから法律を改正しなくても拡大できる余地はある。
また、線形や交通実態などから設計速度が120km/hでなくても引き上げの余地はある。
一般道路だって引き上げた実績があるわけだし。 新東名のトラックの量を考えるとなあ
岩手の120km区間は走ったことあるけどガラガラだから快適だった 線形はともかく傾斜の壁がでかいんじゃないかな。山がちだから基準ギリギリでつくってるところが多い 愛知県区間は100kmですら怖い
1号とか23号のバイパスより怖く感じるしw
よくもあそこまでケチったと思う。 2車線区間の120km化は田舎じゃないと厳しいんじゃないか?
道央道と常磐道(水戸ー日立南太田)くらいしか適用される未来が見えない >>804
そもそも基準自体がある程度マージンを確保しているはずなのに、その基準ギリギリだとダメって考えがおかしいよなあ、お堅い考えのところはよくやってそうだけど
5分前行動の5分前行動みたいなキモさがある 120km/hで交通量が多いと3車線は必須だよ。場所によっては4車線欲しいと感じる
大型は80km/hで第1車線を占領し、第三車線は追い越し車線だ
そうすると第二車線が自由な車線になるが90km/h〜100km/hで流す人もいれば
100km/h〜120km/hで走る人もいるので3車線は欲しいね 23号スレの無職嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決 新東名愛知区間は地盤沈下や崩落の多い難工事区間
黄鉄鉱と重金属を含んだ土砂が予想より多く出たためトンネル断面を小さくして完成させている
これ以上拡幅は無理
むしろ交通量の多い東名の方を完成6車線化するしかない
NEXCO中日本、新東名 名古屋区間の崩落現場、沈下橋脚を公開(2014/7/25 00:00)
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/659431.html
2番目の黄鉄鉱と重金属を含んだ土砂の発生については、事前のボーリング調査や
成分分析により発生する想定はしていたものの、トンネル深部における推定量以上の
発生、切土部においても調査時との地質境界の差異などにより大幅な誤差が出た。
当初、黄鉄鉱100万m3、重金属30万m3と想定していたものの、それぞれ160万m3、
90万m3と大幅に増加。処理に時間がかかる黄鉄鉱については「当初の計画では
用地内の本線盛土に封じ込める計画だったが、50万m3ほど場外に運搬、処理
する必要が生まれてしまった。この処理が来年夏ぐらいまでかかる予定」だと言う。 >>802
少し資料を探したら、こんなもんが出てきた
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/kisei/mokuteki/kiseisokudo/pdf/H20houkokusyo.pdf
(P45〜48)
構造適合速度というものがあって、設計速度80であっても区間によっては引き上げ可能
北陸道とか新潟県内は120に上げる余地ありそう。東名名神の中部区間は交通量からして厳しいが あと、新名神の大津〜亀山西と道央道苫小牧〜岩見沢も120に上げてもいい
新名神は拡幅と建設工事終わってから、亀山西から高槻まで一気に120かな? メーター誤差考えると、メーター読み170km/hでも青キップの可能性あるな。。 >>810
黄鉄鉱って、なんか使い道ないのか。
あれは金だろ 120にあげるのもいいが。
よく整備された一般道の国道の制限速度を上げてほしいな。
実態と乖離してて、捕まれば運が悪い状態は意味がない。 >>821
それもそうだし、日本全国至るところに、実態と乖離してるよく整備された道路はある。 >>820
そんなわけで静清BPでは70km/hへの引き上げが検討されてるな
あくまで検討してるってだけで、そっから何年も進展はないが、
まぁ清水立体の完成が最低条件ってことなんだろう、おそらく
一般道で法定以上の速度を指定する場合は最低でも交差交通との完全分離が必須だぞ
だから今がどれだけ高規格でも新4号が70に上がることはあり得ない 120にまで上げても尚大幅な速度違反犯すようなアホはさすがに死ねばいい
橋の上から移動オービスで捕まえればいいよ、135でアウトにして >>819
愚者の黄金と呼ばれてるらしいがな
水気と反応すると硫酸化合物が溶出するので厄介なんだよ
川や湖の酸性度が上がって魚も棲めなくなる 制限速度が交通量に関係するなら深夜は120km/hにしてもいいということになる。 夜間視力は落ちるのに昼より制限速度を上げるわけがないだろう
昼夜可変規制するなら外国みたいに夜間は下げる方向になるよ >>826
>黄鉄鉱は水・酸素と反応して硫酸鉄と硫酸を生じ,その硫酸鉄がさらに水・酸素と反応. して水酸化鉄(沈澱)と硫酸を
黄鉄鉱は硫酸化合物を作って生物に有害なのか。初めて知ったよ。
きれいな鉱物なのにね。 >>780
>伊勢湾岸道は設計速度が100km/hだからまず有り得ない
んな事言ったら40年前に作られた100km/h制限の東北道で120km/hなんか許可されないだろ >>834
東北道には設計速度120km/hの区間があるんだが >>834
今回120km/hされた区間は全部設計速度120m/hで作られた道路なんだけど >>837
設計速度に140kmという規定はない
新東名についはあくまで140kmを担保した構造というだけだから設計速度自体は120km お互いの定義が違うだけでこんなもんは言葉遊びに過ぎない。 >>828>>829
逆走爺や落下物や動物の直前横断をいうなら新東名だろうが何だろうが
120km/hどころか100km/hもだめだと思うが。 東名新東名通行止だって
中日本高速道路によると、大雨の影響で新東名高速道の新富士インターチェンジ(IC)―新清水IC間、清水ジャンクション(JCT)―新清水JCT間、東名高速道の富士IC―清水IC間のそれぞれ上下が通行止めになった。 >>844
アスペ?
夜になるとそういうリスクが増えるんだから昼より制限速度を上げるなんてできないよねって話でしょ 天災も想定外なことばっかだな。
台風とか津波で海が危ないから山寄に新東名作った
↓
豪雨が起こるようになる山も危なくなった。 >>849
新東名はさておき、東名の設計速度はどこかで見た資料やと120が8割近くあった
16%くらいが100(宇利TN・牧野原付近?)、残り6%つまり鮎沢区間が80で
今、ネットで出てる画像やと小牧〜豊田のみだが >>848
新東名は近すぎるとは言われてたよ。
だから静岡県に関してはそんな想定はないかと 120にしようが140にしようが大型車がそうなってくれないとダメだわ。
自動運転の時代にならないと無理だろうなぁ… 新東名は最低速度100kmにしたらええ
パトはバシバシ取締れ >>845
東名もダメ、迂回の1号線もだめかな?通れても大渋滞なるかもね。 >>852
京都からの帰り捕まった
早めに諦めて新富士まで迂回して良かったわ
帰ってみてまだ通行止表示見てまたビックリ
よくこの区間止まるの?
何でこんな長時間? 岐阜まで行って帰って来た。新清水で降りたけど、その先の下道が有り得ないくらいの渋滞してて笑ったわw反対車線が名古屋ナンバーばっかw 猪瀬ポールは俺が言ったから動いた。ロジックで訴えるのは大事よ 新清水インターからの下道は、県道清水富士宮線→富士宮→新富士?
国52号から国一バイパス目指すと詰むからな。 線形が悪くて80以下の制限になってる区間はリニューアル()を機に線形を改良してほしいわ
新東名には関係のない話だけどさ
まあたぶんNEXCOにとっては得がないどころか損しかないんだろうな 昨日新清水で下ろされた人間だけど
出口渋滞中に新清水から入ってる車線見てたら
東京方面にゲートも警備員も無いので
もしかしてと思ってUターンして新清水から再入場したらそのまま東京方面行けたよ 路肩なし3車線でもええやろ。という割り切りがない。
動的な割り振りができればなあ
事故った瞬間に左車線規制とか >>864
それは名古屋側から東行きで走ってきて、新清水で下されたけど、
再度、新清水から入って東京方面に走れたということ? >>867
yes
出口渋滞中に新清水から入って東京方面に行く車を見たので賭けに出た
新富士までは貸切状態立ったよ 事実なら大問題だろ
一応中日本と警察に連絡しておきます たまたま通行止めが解除された時間に出くわしたんだろ。
その直後に本線も通行止め解除になったぐらいのタイミングに。 >>872
通行止め解除の順番が、
インターから流入、その次に本線直進だったのかも。
いずれにせよ、インターから普通に入れたんなら、有責性はないと思うがね。 単に通行止め解除のタイミングだったのを報告しただけってことか インター流入より、そのまま走ってくるほうが多いんだから、そりゃ優先順位的にそうなる。 >>874
通行止め解除って翌朝6時頃じゃなかったか? 突破なんか出来ないだろうしなぁ
通れたならいいんじゃね >>881
何年か前、県が構想段階から計画具体化へって格上げしたぐらい 瀬谷の馬鹿サヨクが騒ぎ出すから横環西側含め無理でしょう
米軍に焼き払って貰うしかない 左翼のせいで国の発展が50年遅れたな
とにかく日本は滅べ、発展阻止、中国韓国北朝鮮は発展せよっていう人たちだから 武装感染とか西線とか夢物語でなく、横浜新道→戸塚料金所手前からトンネル掘って潜る→仮称環状南戸塚IC→横浜湘南直結、がいいと思います。もしくはきっぱり諦める。 120km/h制限だと、159km/hまで青切符だもんなぁ。。
メーター読み160km/hなら確実にセーフ、メーター170km/hでやっと赤切符だから、
さらにハイペースになりそうだ。 120km/h制限だと、159km/hまで青切符だもんなぁ。。
メーター読み160km/hなら確実にセーフ、メーター170km/hでやっと赤切符だから、
さらにハイペースになりそうだ。 >>891
120キロ超えると視界が狭くなって疲れるけど
速く走って休憩1回多いと休憩中に抜き返されるから最終的にはどっちが速いのってなる 移動オービスの運用が新東名でも始まったらそんな悠長なこと言ってられなくなるけどな
せいぜい130が限度だろ まあ130で走れば十分だろ。ちなみに自分の最高速は160 >>891
いや、オービスの検知速度は変えないってどこかで見たような。。
120km制限でも140kmで光ると
違ったかなぁ ノルマに過ぎないからな。
スピード違反が少ない県は警察の意識が低いだけ >>900
ノルマ取締にかぎっては、
意識が高い
の間違いでは 大雨や道路工事の50キロ規制にオービスが連動したら入れ食いだなw >>899
「無人オービスは赤切符のみ」って判例が出てるみたいだし、たぶん160設定に引き上げると思う。
可搬型オービスは、あくまで有人取り締まりなので、青でも切る。 まぁ、ドイツ車で新東名なら時速180kmはクルージング
国産のコンパクトカー乗ってた時は、140超えるといろんなところから聞こえてくる振動と
挙動が不安定感増すことで恐怖を感じるので、ここからさらに180なんてあり得ない危険だと思ってたが
ハイクラス乗ったら180は別に車両によっては危険じゃないとわかった
これは、乗らないとわからない。俺も乗るまでは危険だと思ってたから。 >>904
運転してる車自体の安定性じゃなくて、
周りの車が予測と違う動きしてきたら、よけられないだろ。
今回の湾岸の事故もそう。
180で運転するのは自殺志願者 まあ大排気量エンジン積んでる車は良いブレーキ積んでることも多い
湾岸線のあれは、湾岸線の設計速度が低く縦曲線がきついせいで視界が悪いことも影響してそう
地図上、平面上では直線に近く見えるけどね
新東名では起こりにくいタイプの事故かと >>909
いくらいいブレーキでも、
急に横から車が出てきたときに
急ハンドルやブレーキ踏んでスリップしたら
車を制動できなくなるよ。
ブレーキで止まるなんてのは、車が通常の状態で走ってる時だけ。 湾岸の事故は相対速度100kmは超えてるだろ、100と200kmかな >>910
横滑り防止機能もついてるでしょ。
見えてなけりゃブレーキ踏むタイミングは遅れるし、見えてれば早めにブレーキ踏めるよね
ただそんだけの話なんだけど >>912
>>>910
>横滑り防止機能もついてるでしょ。
>見えてなけりゃブレーキ踏むタイミングは遅れるし
そこで急に出てきた車にぶつけて操作不能でアボーンだよ。
180で急ハンドル切れば、横滑り防止装置にも限界はあるだろうし。
事故ったら、時速100キロの3.2倍のエネルギーでぶつかるんだから、まあ、死亡事故だよな 自分の車が安定して運転できるとか関係ないんだよ
周りの車がそんなスピードを予測して運転してないんだから車線変更のタイミングが運悪ければ事故るだろ
高速何百回と運転したことあれば車線変更のヒヤリハットなんて経験したことなんて誰しもあるはず(原因が自分であろうとなかろうと)
新幹線並みの速度で来られたらそのヒヤリハットが大事故に変わるんだよ
本当に自分のことしか考えないんだなスピード狂のキチガイって 常習速度違反者は、自分の速度違反を他人に許容させた上でなおかつ自分の優先通行権も主張できる。と勘違いしている
この痛い指摘を逃れるために、通行区分違反や追い付かれた車の義務違反などの藁人形論法を用いるケースが非常に多い ポルシェGT2なんてウィンドウメーカー(未亡人製造機)って言われてたのに、
安全なクルマだと思ってる奴がいるのか? 120km区間はリッターバイクなら180km〜の巡航でも快適範囲だが、横幅が有る四輪じゃ相対速度差は30km程度にしたいわ 国産のコンパクトカーとドイツ車を何故比較するのか。
件のドイツ車がUPなら解るけど。 設計速度によって視距も変わる。
視距は発見→ブレーキ→停止までの時間と速度の関係決まるから、小さな視居だといくらブレーキ性能が良くても反応速度は小さくできないので事故に繋がる。
設計速度には意味があるんです。 朝のニュースで映像出てたけど、トラックの幅寄せで乗用車が中央分離帯に激突して事故
被害者や高速上に散らばった残骸を避けるために後続車も事故、悲惨な状況
警察に被害届を出したけどトラックをまだ特定できてないらしい
殺人幅寄せトラックを撲滅するためにその事故現場を目撃した方は警察に情報提供してください。。 >>922
高速道路に突然人の姿が… 「トラックの幅寄せ」で事故か
2020年8月4日放送 7:45 - 7:46 フジテレビ
映像が見つからないのよ、、
フジテレビダメすぎ 松田から御殿場まで下で通ったけれど途中の新東名の工事が断続的にクレーンたってて凄いね 速すぎる車に同乗すると苦痛でしかないんだよな。
本人だけは安定しているというけれど、周りとの速度差がありすぎて危険しか感じない。
取引先の人だけどね。
同じ趣味だけれど、そういう気遣いができないから我々のグループではあまり誘われない人になった。 >>925
その人、音痴じゃない?
タモリも言ってたけど音痴の人ってガチで空気読めないカスが多いから
幅寄せ殺人トラックの運ちゃんも音痴なのかもな 180出すような運転手は、
ブレーキ踏めば止まる、よけられると思ってることがわかった。
実際には何百回に一回はさけられなくて、死んでしまう。腕や足をなくしてしまう。
あるいは家族のいる人を殺してしまう。 904だけど、速度差の指摘はその通り。
あくまで一般論としての国産のコンパクトカーで180キロ出すのと、
アウトバーン走行を想定した欧州車とは危険度は異なるよというだけで。
実際に新東名でその速度で走行するしないは状況を見て各自判断だし、
取締りのリスクも含めた状況判断も当然、各自の判断になる罠。
具体的にどういうケースとか書くとまた重箱の隅をつつくような批判してくる頭の固い奴がいるから書かないけど
まぁ、新東名の3車線区間なら車両と状況次第で安全に180出せるケースはあるとあえて書いておく。
湾岸線と新東名を同列で語ってる奴がいるけど、まぁちょっとズレてるなぁとは思う。 >>916
窓製造人はちょとワロタ
難しい言葉使わなくていいからね >>909
湾岸線のポルシェ事故のあの区間は、80q制限だからなのか、埋め立て地だからなのか、
路面の状態が悪くうねっていたりわだちができていたりする
北海道北部の稚内に近いところの、湿地帯の上に道路を作ったところのように路面がうねっている
80q制限だからなのか、あまり手入れもされていない様子
変に緩いカーブや直線が長く続いたりするかと思えば、
他にはないようなアップダウンがあったり路面が他に例がないくらい荒れていたりと、
湾岸線は他に例がないくらい特殊な環境
東名、新東名でも交通量なら160〜180出せる状況はあるとは思う
空いていれば前の車というか車団に追いつくだけだからね
湾岸線の当該区間と、東名、新東名では路面が違いすぎる
>>910
まあそうだわな
速度差が大きいと、フラッと車線変更されたりするとどうにもならない
当然そんなに速度差がある車がいることを前提にしていないから
アウトバーンみたいに速度差があること前提ならまた違うのだろうけど
速度が上がってくれば降雨等路面の状態にも影響されるのも確か
ブレーキ性能等は国産高級車でも十分な性能はあるけれども、
一時的に例えば1時間程度ところどころ180qを出すのと、
5〜6時間それを続けるのでも違う
国産車で国内限定車はおそらく冷却水が対応しきれず沸騰して漏れたり、
ATフルードが異常加熱したりして、長時間の高速走行に耐えられる設計にはなってはいない
ドイツ車のようにアウトバーン走行前提の車ならまた違うけど >>930
まーだわかってないなあ。
180ともなると、車の車種や性能、ブレーキがとか関係ないんだって。
180という速度の他車との速度差はもちろんのこと、物理的なエネルギーの危険さを言いたい。
速度の二乗で運動エネルギーは増えていく。
事故っても、80までならそれなりに車体で守られるかなという気はするが、
120だとさすがにヤバイ。
180だと論外。死ぬでしょという速度。それは他車への加害という点でも。
120なら守られる度合いが多少は違うかも知れんが、
180キロの衝撃力は80キロの5倍。
死んじゃうか、一生寝たきりだよ。 >>928
>湾岸線と新東名を同列で語ってる奴がいるけど、まぁちょっとズレてるなぁとは思う。
事故ったときの物理的なエネルギーは、湾岸も新東名も全く変わらんよ。
自分は事故を起こさない、じゃなくて、
人間だから誰しも一定の確率で事故は起こす。
日本一運転が上手いプロのドライバーでも事故は起きる。
一定の確率で事故が起きることを前提に、運転しないとな。
180なら、ドライバーの属人性も車種も道路の特性も関係なく、死ぬと思って運転すること。 >>931
俺をだれかと勘違いしているのだろうが、書き込んだのは初めてだぞ
>180という速度の他車との速度差はもちろんのこと、物理的なエネルギーの危険さを言いたい。
君が何について論じようが勝手だが、事実としてアウトバーン等では速度無制限の区間がある
特段事故率が高いわけでもないから物理的、社会的に180qを出す環境との共存が不可能ではないということだ
そこではブレーキ性能や車種等も当然論じられての結果そうなっている
もちろん法治国家だから、法的に日本で180q以上出すことは違法で、
検挙されれば赤切符どころか逮捕される可能性もある
事故でも起こせば逮捕確実だろうね
出せるということと出すということはまた別の問題だが、
合法的にでも出せる環境はあるわけでそれがどういう状況かの推論を論じたまで
危険性について自分で過剰にリスクを見積もったり、過度に危険だという思想を持つのもその逆も自由だが
現実問題として、制限100qの高速道路では120qまでで流れるし、そこまでなら検挙もされないことが多い
まして新東名等最近は120qでの走行が解禁されつつある状況
これら事実及び、社会が許容していることは認めなきゃ
そのレベルを前提にしたうえでの出の話をしているのよ
>>932
湾岸線の当該区間を走ってごらん
路面があれていることのリスクがわかるから
路面が小刻みにうねっていたりするとグリップしないので、
ブレーキを踏んでもスリップしたりスピードが落ちない可能性大
まああの区間は特殊で危険だよ 現行の120キロ設計の回転最小半径の
推奨値はR=720
つまりR=720より緩いカーブなら120キロでも安全に走行できる
新東名静岡区間は最小半径R3000
だから計算上120×√(3000/720)=245
240キロでも走行できる それは単独で走った場合な
それもR3000のカーブを曲がれる速度でしかない 車がひょいと100m先に出てくるだけで、R400のカーブに変身
しかも隣の車線にはさらに別の車が。 >>932
>湾岸も新東名も全く変わらんよ。
ズレてるなぁ。
同じ速度なら事故った時のエネルギーは同じに決まってる。
じゃぁ、路線によって制限速度が違うのはなぜっていう話と同じなんだが。
そこをふまえれば、新東名と首都高湾岸線の違いがおぬしにも理解できるはずじゃw >>939
路線関係なく、180では論外。
死ににいってるようなもん。
違法なのは当然として、
それ以上に事故ったら死亡事故になる速度。
死ぬまでわからないんだろうなあ。 >>939
路線や車によって、事故の確率が少しは変わるかも知れない。
問題はその多寡ではなくて、
事故ったら死ぬ、あるいは周りのドライバーを死亡事故に誘う速度だということ。
君が論じてるのは事故の確率。
これはゼロにはできない。
俺が論じてるのは、事故が起きた場合に死にますよってこと。
論点が違う。 >>939
もう一度繰り返すよ。
自分は事故を起こさない、じゃなくて、
人間だから誰しも一定の確率で事故は起こす。
日本一運転が上手いプロのドライバーでも事故は起きる。
一定の確率で事故が起きることを前提に運転しないとな。
180なら、ドライバーの属人性も車種も道路の特性も関係なく、死ぬと思って運転すること。 >>943
君は自宅から出ないとか、車にも乗らないことだね
車も、乗っても40qまでにして、死亡事例が増える50q以上は絶対に出さないことだね
もちろん相対速度が50qを超える可能性がある路線を走るのも、一般国道でも禁止
50q以上は確率論の問題で死亡リスクはどの速度域でもある
アウトバーンの速度無制限や、120q解禁等は0にはできないリスクが、100qと120qで大差ないかむしろ減るから許容されている
180qとか120qだけことさらに主張するような公平な議論ができないからみんなに嫌われるのがわからないかな
ステレオタイプの思想がかった主義主張は他でやってくれ
社会運動でもやって車を廃絶する運動でもしたら? 180km許容とかアホやんw
幅寄せ殺人トラック運ちゃんと何ら変わらぬメンタリティ
新東名で安全に運転できる速度はドイツ車読みで150km/hまでだよ >>944
みんなからアホ呼ばわりされてるのは、
君のようだけど >>945
バカは死ぬまで治らないというけど、
死ぬ前に、人様に迷惑をかける前に、
いっぺん自損事故おこして気付くしかねーな。
それが180でないことを祈るばかりだ。 誰も180出すことは許容しちゃいないだろ
設計速度が高い新東名と設計速度が低い湾岸線では180走行による危険度が違うってだけで >>939
>同じ速度なら事故った時のエネルギーは同じに決まってる。
これ論点ズレてない?
事故直前に持ってるエネルギーはもちろん同じだけど、結局人体に影響を及ぼすのは衝撃力なので、事故り方によってdtが変わるんだから180キロでも死なないことはあるし80キロでも死ぬことはあるでしょ >>950
で、君は自分も相手も死なない
当たり方が必ずできるのかね? >>941-943
949氏がまとめてくれた通りだね。
まさしく、論点が違う(笑)
>設計速度が高い新東名と設計速度が低い湾岸線では180走行による危険度が違う
これに対して「いや、事故ったら死ぬ速度なのは同じ」って繰り返すだけなのは
思考停止してるし読解力ゼロの反論(笑)
このスレで新東名の開通当初や6車線化時に執拗に速度規制緩和に反対してた奴と同じ
結局は、
警察の結論も実勢の事故状況も「120km規制に緩和してもなんら安全面に影響なし!」
あ、てか速度規制緩和に執拗に反対してたのどう見てもお前さんか(笑)
人間は、道具を適切に使いこなせるよう進化していくべきで、
リスクがあるから一切使わないって思考は退化と同じであまり好きではないかな。
もちろん湾岸で180出すようなアホはもっと嫌いだけど >>950
その通りです。「エネルギーは同じ」という言葉の意味は
>事故直前に持ってるエネルギー
という意味でしか使えませんw
>人体に影響を及ぼすのは衝撃力
その通りで、なので走行時の視程距離(設計速度)等の走行状況や速度差、
車両自体の運動性能、さらには衝突安全性なども考慮する必要が出てくるのは大前提と思ってます。
まぁ、いろんな車両が走っていて色んな走行状況があるので、法律はどこかで線引きをするしかないのが難しい所。 >>953
湾岸のあの区間って110越えるとびよんびよん跳ね始めないか?
お前の車が安物だからという指摘はその通り >>953
>人間は、道具を適切に使いこなせるよう進化していくべきで、
>リスクがあるから一切使わないって思考は退化と同じであまり好きではないかな。
法律違反ももちろんだが、
それ以前に180は一切使わない方がいい。
命を大事に。死ぬなよ。
>もちろん湾岸で180出すようなアホはもっと嫌いだけど
↑
180の話をしてるんだ。
最後に逃げを打つなよ。かっこ悪い。 >>955
そうだね。首都高速全般的に路面は悪いよね。
見た目は片側3車線でも、新東名と首都高湾岸線は全然違うと思う。 【Twitter】今話題のポルシェの事故の件の車載映像があった
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596723655/
スレ内の5レスめに、事故のドライブレコーダーの動画あり
136 名前:不要不急の名無しさん
目測だけど10fpsの動画で白線+間隔20mのところを4fで通過してるから180km/h
測り方では3fでもいいかも
被害者車両は80km/hだね 474 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/06(木) 23:46:43.60
ポルシェの追突時の速度を計算してみた
時速189km/hrだったよ
https://i.im○gur.com/p3XelyM.jpg
同じやり方で左のトラックを計算したら77km/hrだった 法的にはダメだけどそうでもしないと指定時間に着けなかったり休憩時間が取れなかったりする
俺らが効率性や節税を求めた結果だから仕方ないね でも東名なんて普通にトラックが追い越し車線キープしてるが >>961
法的にダメだったらあのトラックは追い越し車線に入るべきじゃなかったよね
>俺らが効率性や節税を求めた結果だから仕方ないね
全然仕方なくないよね
トラック会社やトラック運ちゃんが自己の利益を追求して法律違反してるだけなんだからね トラックが追い越し車線に入っても、
事故起こした奴が180km/hものスピード出してなければ、追突してない。 でも今、東名って追い越し車線でも90キロくらいのスピードで流れてるよな。
どかないトラックが原因だけど。あれはもう高速道路とは言えない。 これを機にトラックの危険な車線変更と
追い越し車線居座りを問題にしろよ。 大型トラックだって荷物載せてなきゃそこそこの機動力ですよ (´・ω・`) そもそも東名名神は今でもキャパがいっぱいというのもある。 昔の東名名神は120くらいで走ってるとトラックが右ウインカー出しっぱなしで普通に煽ってきたな
車間2mもないくらいで3重連で走ってるトラックも当たり前だったし
まぁ安全になって何よりだわ 右に出たトラック・ポルシェの速度とりあえず置いておいて
そもそもトラックが避けたんだからほぼ確実に前に車がいるだろうに。
そこがアホすぎて… >>971
ブレーキ痕はなかったらしいけど、
目の前にbBが見えた時点で、
なんでブレーキ踏まなかったんだろうな?
ボーッとしてたか、
スピード出しすぎで目の前に現れた車にパニクったか。 >>972
スピード維持したまま車線変更できると考えてたからじゃね? >>973
動画見ると、スピード出しすぎてて、
よける間もなく追突したんだな。
あのスピードでは隣の車線に移るまでに、相当な距離を進んじゃうもんなあ >>972
あのスピードでは目視確認して、脳から指令を出しアクセルから脚を離し、ブレーキに踏み換える前にぶつかってしまったと思える >>972、>>975
トラックがBbの後ろにいたわけだから、トラックが追い越し車線に厳密には違法に車線変更していなければ、
トラックに追突していた可能性もあるな
大きさからしたらトラックに追突したなら第三者の巻き添えの死人は出なかったか >>976
トラックに追突してたら、ポルシェが死んでた。
過失割合は追突だから10対0のところ、
少しは考慮されるのかな? トラックの運ちゃんって知能あるのかな?
あれだけ追越車線に入るなって社会的にも法的にも言われておきながら
なんでノコノコ追越車線塞いで平気な顔でいられるワケ?
挙げ句の果てに殺人幅寄せで事故誘発したり、実際トラックによる死人も出てるんじゃねえか? >>976
あくまでも推測なんだけど
ポルシェはず〜っと追い越し車線を激走してたんだと思うんだけど
はるか前方で真ん中から追い越しに車線変更するトラックを視認して
ポルシェはトラック抜くために真ん中に車線変更、
するとbbがいたから慌てて右トラックとbbの隙間抜けようとして衝突
こういうことなんじゃないか? >>978
悪いのはスピード出し過ぎのポルシェなのに、トラックの運転手に責任を転嫁しようとする書き込み工作がある
って別スレで言われてたぞ。
まさか、そうだとは言わないけど。
実際、裁判になっても、
スピードを異常に出しすぎてなければ事故は起きなかったし、
社会慣習的にもトラック運転手の行為はやむを得ないとして、責任は問われないんじゃないのかな?? 争点としては、ポルシェがどこの車線をはしってたか、だろ?
このトラック、警察に事情を聞かれたりとかしてないのだろうか? トラックは事情を聴かれても大型車両の第3通行帯走行は道交法違反だけしか取られないでしょ
違反の証拠動画だから違反は取られるかもしれないけど
>>979
おそらくそうだろうね…
トラックに突っ込めばポルシェの自爆だけでおそらくは済んだのに >>980
>悪いのはスピード出し過ぎのポルシェなのに、
これには100%同意だよ、何の異論もない
だけど普段から3車線の一番右を塞ぐトラックや、殺人幅寄せをしてくるトラックには辟易してるワケ
追越車線に絶対に入らさないよう警察も強力な対応が必要だわ
ポルシェは危険運転致死罪になるかもしれないし、これは厳罰でしょ
追越車線に入ったり殺人幅寄せするトラックやトラック会社にも厳罰が必要だと思ってる そのうち自動運転になって、強制的に制限速度以下で走らされるよ >>982
事故が起きたの首都高湾岸線だから、大型が第3通行帯を走行しても問題ない
もちろん第1,第2が空いてるのに第3を走り続けたならアウトだが、今回のは明らかに違うしね 追い越し車線は高さ1.8mくらいのバー作って物理的にトラック入れないようにしようぜ パリには高さ2.5m(制限は2m)しかない高速道路トンネルがある。
トラックは物理的に入れない。 日本の高速は物流のためにあるんだから。
JR貨物だと時間がかかるから選択肢にないのかな 高速道路の役割なんて半分くらいは物流のためにあるのにトラック排除は意味わからんわ
でも警察ってトラックの通行帯違反は取り締まってるの?3車線で標識あるところは追い越し車線入った瞬間アウトでしょ
あと、なんでトラックって誰一人として追い抜かされる側は速度緩めないの?
燃費の計算そんなにシビアなの? 減速や加速が普通車より大変だからできればしたくないから >>963
そもそも湾岸線には追い越し車線はないからトラックが第三通行帯に入っても問題ないよ
安い運賃の恩恵を受けておいて叩こうというのは自分勝手極まりないぞ 高速道路は物流車両、バス、緊急車両のみ通行可能にすれば良くね? >>993
追い越される側も時間に追われてる
アクセルを緩めたら荷主に怒られたり休憩時間が減ったりする
>>996
障害者が乗った自家用車だけは認めてやってや このスレッドは1000を超えました。
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