中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2020/10/02(金) 19:41:04.31

安房峠旧道も自動で走破できるようになるかな

**R774** · 2020/10/02(金) 21:39:17.15

25年後だとできても不思議じゃない、というか多分できるだろな

**R774** · 2020/10/02(金) 22:00:12.22

ちょっとスレ違いだけど、黒部立山アルペンルートで乗り口から降り口まで自動運転で回ってくれたら助かる
交通量もそれほど多くないだろうし、実証実験の路線として悪くないんじゃね？

**R774** · 2020/10/03(土) 08:19:00.48

何もおこらない道路じゃ実験にならなんじゃないの

**R774** · 2020/10/03(土) 15:34:25.82

>>902
途中で北陸道通るし立山側も糸魚川から扇沢も昼間は結構交通量あるぞ。
てか専用でもない道路で無人運転(有人自動運転だと今と変わらん)の実験はさすがに無理だろｗ

**R774** · 2020/10/04(日) 03:38:59.47

自家用車回送のキャリアサービスって今でも合ったっけ？

**R774** · 2020/10/04(日) 07:52:31.71

>>905
代わりに運転して回送してくれるサービスならある

https://www.alpen-route.com/information/forwarding.html#sec2

**R774** · 2020/10/04(日) 10:34:24.22

発電所の見学する際は一方通行で扇沢から宇奈月に車を回してもらわないといけないらしいね

**R774** · 2020/10/04(日) 12:49:37.41

安房峠道路は一時期無料だったよな？社会実験という名目で。
油坂峠は今は無料化されてるけどあくまで暫定措置で、
将来また金を取る可能性もあると誰かが言ってたような気がする。

**R774** · 2020/10/04(日) 15:32:14.08

油坂は国交省に移管された上に福井まで直轄化されたから恒久無料だと思うよ
まあ再有料化の可能性が残ってるなら料金所壊さんだろうしね

**R774** · 2020/10/04(日) 15:56:35.50

有料化するとしたら福井北から白鳥まで繋がった時だと思うけど
永平寺大野道路とか油坂より後に建設された区間のICは料金所設置対応してるのかな
してないなら有料化予定ないんじゃないかと

**sage** · 2020/10/04(日) 20:27:39.08

油坂も舗装路面のズタボロさを見るに結構過酷な環境だよな

**R774** · 2020/10/05(月) 04:29:19.29

安房峠道路無料化は国の方針
長野県が拒否したから有料のままになった

**R774** · 2020/10/05(月) 05:22:24.54

>>910
いやいや
制度として有料化はないですよ

直轄で作ってるんだから

**R774** · 2020/10/05(月) 05:37:23.76

東海北陸道との重複区間が有料なのも痛い

**R774** · 2020/10/05(月) 07:49:29.25

>>914
並走区間の下道は信号もほとんどないし、
快走区間だ。

ネズミ捕りに気をつけて、あとは荘川のウネウネが嫌なくらいか。

今のクソ高い高速料金考えたら、こんな山奥で高速乗るのは、仕事か国会議員ぐらいだろ

**R774** · 2020/10/05(月) 10:00:37.70

ひるがの超えはめんどくさい

**R774** · 2020/10/05(月) 10:13:48.22

>>915
そりゃ個別の単区間（短区間）相互の利用だけでいえばそう思える区間があるかも知れないが
中長距離の利用とか車種とか考えたら結局は高速でしょうよ

平日日中に白鳥から清見までダンプだらけで
高速使わんとやってられんのは知りませんかね

**R774** · 2020/10/05(月) 10:35:11.50

ネズミ捕りに捕まった方がクソ高いしなあ

**R774** · 2020/10/05(月) 11:24:09.63

>>913
高速道路の無料区間についても、将来にわたり、高いサービス水
準を維持し、必要に応じて機能強化を図りつつ、適切な維持管理・更新を
実施するために必要な税負担を軽減する観点及び、有料区間の利用者との
負担の公平性を確保する観点から、並行する一般道路の有無など周辺ネッ
トワークの状況や整備の経緯等を踏まえつつ、地域の意見を聴取した上で、
利用交通に与える影響も含めて有料化について検討する必要がある。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001364542.pdf
令和2年9月25日

**R774** · 2020/10/05(月) 15:54:59.66

東海環状自動車道（関～四日市）に係る有料事業額及び施行区分（案）
○ 東海環状自動車道（養老IC～北勢IC）については、これまで有料道路事業と公共事業の組み合わせにより整
備を推進してきたところ、今般、中京圏の新たな高速道路料金の導入により確保する財源を活用して、有料道
路事業の額及び施行区分を拡大することで、事業を加速する。

https://www.mlit.go.jp/common/001333506.pdf

名古屋高速や名二環利用者の負担が増えることで周辺に予算回すってことかな？

**R774** · 2020/10/05(月) 20:52:01.19

>>915
ひるがのSAの飛騨牛串焼きを食べたいから、この区間は必ず高速乗ってるわ

**R774** · 2020/10/06(火) 01:41:31.06

>>921
飛騨牛串焼きなら道の駅　ななもり清見にも
結構旨かったよ

**R774** · 2020/10/06(火) 19:39:50.63

飛騨牛串は良心的だよな他の所じゃ
おなじ量で600円ぐらいするわ
といっても今も飛騨牛串が400円か知らんけど

**R774** · 2020/10/10(土) 15:44:48.10

飛騨と信州はかつて筑摩県だったゆえに筑摩道にすべし( ･`ω´･)

**R774** · 2020/10/10(土) 20:22:09.44

そんな明治初頭のたった5年間だけの話を持ちだされても

**R774** · 2020/10/10(土) 20:34:55.85

どう考えても無理な組み合わせ

**R774** · 2020/10/11(日) 01:51:27.99

>>925
束間の話だったね筑摩県w

**R774** · 2020/10/11(日) 08:56:25.96

もう信越道でいいじゃん(いいじゃん)

**R774** · 2020/10/11(日) 09:20:48.38

その越は新潟

**R774** · 2020/10/11(日) 10:06:03.97

どう考えたってそうだが越前だって越だ
富山だって何かにつけ越を使うんだから福井が同じように使ったところで文句はあるまい
所詮東京に近いから新潟が越のイメージなだけなのさ

**R774** · 2020/10/11(日) 10:09:40.39

松本高山福井道がベストな気がしてきた
中部縦貫道は中部横断道と酷似していて間違われる可能性もあるし場所もわかりづらい

**R774** · 2020/10/11(日) 10:10:31.37

それどころか
武生（越前市）なんかは越の国の府中だったくらいだよ

**R774** · 2020/10/11(日) 10:14:08.72

利用者混乱間違えなしw

**R774** · 2020/10/11(日) 10:52:50.81

>>931
名前が長い
普通に信飛越道で良い

**R774** · 2020/10/11(日) 11:33:11.44

>>931
それが一番わかりやすい。

略する時は松高福、
言いにくいなら、福高松道でいいし

**R774** · 2020/10/11(日) 11:34:01.11

>>934
越だと、
越前、越中、越後とあるから、
どこにつながるか、わかりにくい

**R774** · 2020/10/11(日) 11:34:55.31

>>934
信州も広いし、飛騨も広いからな。
一つの都市に限定した方がわかりやすい

**R774** · 2020/10/11(日) 15:45:09.94

太平洋と日本海の分水嶺を縫うように通ってるから分水嶺道って読みづらいか

**R774** · 2020/10/11(日) 16:07:27.22

分水嶺は油坂（とひるがの）だけだな

**R774** · 2020/10/11(日) 17:35:52.14

高山松本間だけなら鰤街道

**R774** · 2020/10/11(日) 19:29:30.79

>>927
ただ筑摩県は最後の年に県庁（松本城）が火災で終了とか言う壮絶感は嫌いじゃない

**R774** · 2020/10/11(日) 19:35:53.69

あゝ野麦街道

**R774** · 2020/10/11(日) 19:44:27.79

>>930
そういえば、コシヒカリのコシ（越）って越前なんだよな。
品種改良した試験場が福井にあったってだけの話だけど

**R774** · 2020/10/11(日) 21:05:14.80

コシヒカリは
福井だけでも新潟だけでもなく
福井と新潟の合作みたいなもの

と福井県在住の自分は聞かされてるけど

**R774** · 2020/10/11(日) 21:05:15.29

>>943
生まれは新潟県だから、
新潟県にも敬意を表したんだろう

**R774** · 2020/10/11(日) 21:06:35.00

と福井の人間は、
コシヒカリを
生まれは新潟、育ちは福井と思っているよ

**R774** · 2020/10/11(日) 21:09:33.75

生みの親育ての親って分かれてると大体血で血を洗う確執の元な印象

**R774** · 2020/10/11(日) 21:37:51.73

コシヒカリのコシは越の国。名付け親は新潟県人

**R774** · 2020/10/11(日) 21:39:44.05

>>941
旧長野県が筑摩(松本)に県庁を奪われるのを阻止するために放火したんだよな
思惑通り筑摩は長野へ吸収されてしまう
こうして長野への憎しみが始まった

**R774** · 2020/10/12(月) 10:33:50.53

>>935
お前もう松高福言いたいだけだろw
ただでさえ現実に改名話なんか出てない情勢で
名前かえろというレスがしつこく沸くのも違和感あるんだが
毎回同じ造語が出てくるようではネタとしても新鮮味を失ってるな

せめて愛称公募とかの話が実際にあれば考える価値はあるんだがねぇ
（なおMAGロード）

**R774** · 2020/10/12(月) 10:43:54.66

そんなことより波田-中ノ湯の検討会の続きはよ…

**R774** · 2020/10/12(月) 11:02:31.16

松本西道路

**R774** · 2020/10/12(月) 20:48:49.73

今の末端の終点が158から遠いのなんとかして
おめーのことだよ高山大野東

**R774** · 2020/10/12(月) 21:29:40.62

？大野東IC思いっきりR158のそばなんだが？
挟まれた状態で道の駅作ってるのに

**R774** · 2020/10/13(火) 11:56:19.26

>>949
放火は本当なのか謎なんだがな

**R774** · 2020/10/13(火) 19:11:47.17

>>950
MtFロードだって？

**R774** · 2020/10/13(火) 19:23:22.30

>>956
東海環状道のどこで使われてるか二千円札並に見つからない愛称

**R774** · 2020/10/13(火) 20:20:13.31

名称の話はどうでもいい

くだらん話でレス消費しないでくれ

**R774** · 2020/10/13(火) 20:21:05.74

では埋め

**R774** · 2020/10/15(木) 11:47:41.57

くだる話とは

**R774** · 2020/10/15(木) 12:02:50.33

名前は大事だよ
自分の名前ももっと大切にしよう

**R774** · 2020/10/15(木) 12:12:44.72

定着する名前にしないとE電とか東武アーバンパークラインとか東京さくらトラムみたいになる

**R774** · 2020/10/15(木) 12:27:23.26

地図上で横なのに縦貫ってなんや？ってだけの話だった気がするが…

**R774** · 2020/10/15(木) 12:52:51.02

>>962
もう中部縦貫道で定着してるから後付けでなにやっても手遅れ
そもそも分かりにくいって前提がこのスレの独りよがりだけどな
現実に改名話がないのが全て

**R774** · 2020/10/15(木) 16:44:28.24

>>963
もしかして北を上と言うタイプの人？

**R774** · 2020/10/15(木) 19:09:40.52

>>961
>>962
あなた、自閉症じゃない?
病院行ったら?

**R774** · 2020/10/15(木) 20:13:37.44

>>963
中国縦貫は定着してたから、それ自体はいいと思うんだけどな
今でも年配の人は中国道のことを中国縦貫って呼んでる

**R774** · 2020/10/15(木) 20:28:10.11

A路線が「縦貫道」と呼ばれるのはわかるけども

中部縦貫ってB路線でしょ
どこが「縦貫」なんだろ
という話です

**R774** · 2020/10/15(木) 20:53:44.26

なんでB路線だとダメなんだ？
何言ってるかわからない

**R774** · 2020/10/15(木) 21:33:36.16

もっといい名前がある　→理解できる

どこが縦貫　→日本語能力に問題がある。何らかの病気。こだわりが強すぎる

**R774** · 2020/10/15(木) 21:38:41.53

横に貫くのに、
縦に貫くと書くのは地図のイメージに合わない

**R774** · 2020/10/15(木) 21:57:12.86

ここって、自閉症患者が集まってる場所なのか

一回、病院に行ったほうがいいぞ

**R774** · 2020/10/16(金) 00:22:38.97

自覚ない奴程始末が悪い

**R774** · 2020/10/16(金) 00:24:49.37

自閉症の定義について詳しく

**R774** · 2020/10/16(金) 00:38:06.46

意表をついて北アルプス道とか

**R774** · 2020/10/16(金) 03:04:20.81

白山てアルプスなんやろか

**R774** · 2020/10/16(金) 04:10:55.56

違う

**R774** · 2020/10/16(金) 11:52:35.78

もう中部横断と縦貫を入れ替えたほうが早いよ
自分はどうでもいいけど

**R774** · 2020/10/16(金) 12:27:57.58

んじゃ日本縦貫道でいいだろ

**R774** · 2020/10/16(金) 12:43:35.69

横断縦貫の法則自体は>>830で答え出てるけど
福井、高山、上高地と東京とを短絡する目的で
作ってるんだから
東京から福井方向をみて（地図を福井を上、東京を下の向きにして）みれば中部縦貫道という名前は合理的

一方中部横断道は東京を中心とした放射線・環状線で見ると放射線にあたる東名や中央道との間を繋ぐ部分的な環状線になるから
高速道路網の一部という視点で見れば縦貫より横断が妥当なことが理解できる

**R774** · 2020/10/16(金) 14:29:28.63

>>980
いや、縦貫道に関するその理屈はおかしい
例えば東京から新潟方向を見たら新潟に対して縦断すると言えることになってしまう

環状線だから横断道というのもおかしい

**R774** · 2020/10/16(金) 14:38:08.61

結局日本列島の中心線に沿う方向が縦貫線、中心線に交叉する方向が横断線ということに尽きる

ただ、これが縦貫することは間違いないとして、それをそのまま路線名にしていいのかとは思うけど
最近は地名をダラダラくっつけるのが流行りだから松本福井道とか松本飛騨福井道とかで良かったと思うけど

**R774** · 2020/10/16(金) 14:40:08.32

ところで次スレは中部縦貫道と松糸道で分離しない？
もう松糸道起点は中部縦貫道じゃなくて新しくJCT作ることになったし、松糸道も本格的に動き出したから

**R774** · 2020/10/16(金) 14:54:06.32

>>982
最近の道路じゃないから
全然開通しないから錯覚するが

**R774** · 2020/10/16(金) 14:58:18.65

それに最近はそれも廃れつつある
鳥取豊岡宮津道は山陰近畿道になったし

**R774** · 2020/10/16(金) 15:03:19.86

>>978
どう考えても横断してるのは中部横断道の方だろ、縦貫が違和感あるからって横断道を巻き込むなよ

**R774** · 2020/10/16(金) 15:03:55.91

国語力の問題な気がしてきたな
アメリカ横断に囚われてる人がいるんじゃないの？

**R774** · 2020/10/16(金) 15:16:24.34

>>984
確かに最近ではなかったな…
とはいえ、油坂峠や安房峠だけでなく全体の計画ができたのは1987年に4全総のときで、同期のB路線ネーミングはやっぱり長い

所で次スレはどうする

**R774** · 2020/10/16(金) 18:20:05.67

>>986
あー？どうでもいいわ

**R774** · 2020/10/16(金) 18:40:18.47

>>989
どうでもいいことに食い下がりすぎでしょうに

**R774** · 2020/10/16(金) 20:08:41.85

>>983
いいよ一緒で
スレ分けるほど話題なんてないし

**R774** · 2020/10/16(金) 20:34:47.49

獣姦道でいいよもう
ケモノミチみたいなもんだろ(´・ω・`)

**R774** · 2020/10/16(金) 21:49:34.48

>>989
お前が一番どうでもいいと思われてるんだが

**R774** · 2020/10/16(金) 22:38:08.73

>>982
東京中心の考え方よりも、
北を上にする地図のイメージで
縦貫、横断をつけた方がわかりやすい。

と東京近郊に住むわしは思うよ。

**R774** · 2020/10/16(金) 22:39:02.93

どうでもいいネタだから、
ぬるく話そう

**R774** · 2020/10/16(金) 23:20:21.29

なんでわけて建てたんだ？

**R774** · 2020/10/16(金) 23:21:30.15

まあどっちでもよかったけど、
なんか松糸スレが立ってたからとりあえず分けてみる
あまりに過疎るようなら、また再合流を

【E67】中部縦貫自動車道 Part13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1602857632/

松本糸魚川道
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1602843402/

**R774** · 2020/10/17(土) 00:07:27.95

>>997
乙

全く別の道路だし別でええんでね

**R774** · 2020/10/17(土) 01:27:42.13

>>994
北を上にしないと認識できないとかカーナビ以下かよ
道よく迷わない？

**R774** · 2020/10/17(土) 01:29:37.78

中部縦貫道は妥当、改名余地なし