大阪府の道路事情part10
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>>29
十三高槻線ができれば、新御堂の交通量は減る
高槻・茨木方面からr16やr14渋滞を敬遠して中環~新御堂の車がけっこういる
2020年北急延伸でも少し減る
淀川大橋以南はもう1本分岐路がほしいな それは阪高左岸線（二期）やろ…そろそろ着工か？
門真方面延伸部は地質調査とかは始めてるようやね >>32
誘導はないだろうが、渋滞の原因になってるのには同意 >>32
確かに
中央線に何本も抜かれてイライラする てか警察が誘導できるほど頭がよかったら渋滞してない >>32白線も消えてる箇所もチラホラあって走りにくいね >>34
淀川南岸線（一般道）だけでも暫定開通できないのかなぁ
淀川左岸線のトンネルほってからじゃないと、上に走る南岸線道路は作れないのかな
R171五領から辻子にいたる十三高槻線をあんな一方通行で暫定開通させれるなら、なんでも行けそうだけど
北岸線の一方通行暫定開業もやるし >>40
地下にドリルで穴を掘るイメージをしてるのかもしれないが、
左岸線はドリルのトンネルじゃなくてコンクリートの塊。堤防
堤防にずっと横長の建物ができるようなもん 増水時に堤防の崩壊を起こさない様
慎重に検証して着工が遅れたみたい 淀川左岸線てそうなんだ
googlemapで見ると、海老江~大川まで緑地帯みたいで用地は確保されてるんだね
2020年度開通って、あと2年半もないぞ
いけるのか？
大和川線の二の舞にならない？ いつの情報？
2026年度だから着工が遅れたとか南岸線先に作れとか話をしてるんだと思ってたけど >>32
中環北行きの鳥飼大橋先頭渋滞にしても鳥飼和道で交差するショボい道を優先してるからだし
その手前の大日町1では側道にある信号の青信号が短いから
それに加えて大日町1の中環→R1京都方面及び阪高守口入口で左折車両が列を作り中環本線からの車が割り込む形になるのも原因のひとつ
これに関しては大日町1の北行き側道において右側車線からの左折を解禁したらある程度は緩和出来る
逆に言えば右側車線からの左折を禁止してるせいで渋滞を招いてる 中環北行きの鳥飼和道先頭の渋滞は、右折レーンが短くてすぐ溢れることと
レーン幅が狭くなってるから、大型車両がなかなか車速乗せにくいからで
しょう。交差してる道路は一津屋のバイバスみたいになってるから結構信号待
ち長いよ。
右折禁止にしてしまえば良いけど、流れよくなった分奈良の渋滞が早く始まって
長くなるね。 今のところ公式の情報は更新されてないけど
実際には着工すらされていない
https://www.kensetsunews.com/archives/244386
工事の入札がそろそろあるらしいから、今年度中に着手できたらやっとかな >>50
他スレでも検索すればすぐにわかることをわざわざ書きこんで聞いてるぐらいだからな
話し相手がいないんだろう >>52
大半の部分が阪高の横にできる南岸線は先行開業できそうじゃない？
工事用道路として使ってしまうのかな >>53
都市計画を見る限り、国道２号との交差点が高速の上になってるから先行は無理っぽい
高速が関係ない東側はチャンスあるかも
国道２号×
十三バイパス なし
十三筋（R176)○
新御堂筋 なし
谷町筋 ○ >>46
大日町1の北行き側道で左折待ちの車列が長くなると中環北行き本線からなら割り込む形になるから渋滞の原因になるからな
側道の右側車線はガラガラなのに左折出来ないから無駄になってるからそれを生かす為にも右側車線からの左折を解禁すべき 十三高槻線の正雀のところ見てきた
阪急の踏切り手前まで用地確保され、下地工事してた
阪急線路は跨線橋で越えるんだよね
LOHACOやアスクル、GLPに跨線橋から入れないんじゃない？と思った
アスクル側の道路は中央部で下水管工事をしてたわ
その上に跨線橋が作られるんだろうね そこら辺ここ数年状況変わってないとも言える。
DNPがGLPに変わったり、コーナン出来たとか、大学付近の
区画整理とか風景はずいぶん変わったけど
道路本体着手の兆候が無い…
ほんで結局オーバーパスに決まったんかいな？ いずれにせよ阪急の線路は邪魔だね
散々出てる話だけど北摂方面の道路計画は大概阪急京都線が邪魔になっていて計画が進まないとか最悪計画廃止とか多い気がする 阪急京都線関係無く計画廃止になった道路も多い
豊中岸部線 新御以西、r16大阪高槻線、r2旧中環 豊中熊野〜上新田、etc.）
それと、阪急は神宝線みたいに日中休日は普通と特急のみ（それぞれ10分ごと）に出来ないかな？
そうすれば普通も退避が減って早く走れて、特急への集中も緩和されそうやし、当然踏切遮断時間も減る 神宝線と比べて、距離が長いよね。
京都線でも高架化したところがあるし、
宝塚線も高架になったりしてきてるのに、
吹田摂津辺りは何故放置なんでしょう…
電車のパターンは、特急・急行・普通・堺筋普通４本ずつ時代の方が、
棲み分けできていたような気もする。 車庫があるからでしょ
待ってても無理なんだから道路が上越さないと 阪急摂津市付近は今度高架化するがな
あと高架化事業は街の分断もしくは踏切渋滞解消が目的のことが多いから 大阪の都市計画道路が廃止されまくってるのは、電車の路線が邪魔とかいう話ではなく、単に維新に政権交代した結果だよ。
維新は基本的に、「公共事業なんていうものは無駄だから廃止しましょう」の論調でずっとやってきたからな。
そのせいで、道路だけでなく防災関係の予算も減らしてきてたから、近年の大規模災害続きで慌ててるみたいだけど。
公共事業をまるで悪かのように語るのに、創始者の橋下徹が購入したWTCビル（現：大阪府咲洲庁舎）は、毎年何億円もの赤字を垂れ流して、
災害発生時には被災する可能性が高くて防災拠点には使えないと批判されまくってるのに、一切その非を認めないんだよなぁ。
猪瀬ポールの件もそうだけど、道路行政とかの専門的な分野については、政治家がしゃしゃり出ない方が良いんじゃないかと思う。 阪急京都線って昔からあるんだから、道路計画を作る時点で考察済みだろ
道路を伸ばしていったら阪急がありましたわ、どないしょう、すっかり忘れてた、なんてことはないんだから >>64
維新のせいと言うより、大阪府を財政破綻に追い込んだ自民のせいとも言える >>68
元々自民党は大阪嫌いな議員の集まりと言っても過言ではない
筆頭が森シンキロウだからな
大阪では自民党が人気ない→それを逆恨みした自民党は大阪には予算を割り振らないという図式 道路を作るのは金がかかるけど、経済効果で返ってくるというのがミソ 工場等制限法の適用で大阪衰退…適用されなかった名古屋繁栄
ホンマここまで落ちるとは思わなんだ >>63
摂津市駅は高架になるか、正雀駅はいじらない
線路に対して斜めに跨線橋って珍しいと思うが
（仮にアンダーパスでも） 正雀基地とこのコーナンに用事が出来たついでに付近を歩いてみた
踏切り渡って、大学側に行ってみた所、橋脚らしき鉄筋工事とスロープらしき
土盛りがあったわ。あんまり形にはなってないけどな…
来春あたりには、もっと分かりやすくなるかも 岸辺から久々に吹田方面に走った。
カーブを曲がってすぐの踏切に、大型車が左折踏切待ちで通せんぼ。
その先の直進でも左折踏切待ち、対向右折踏切待ちの列。
岸辺駅北口の変わりようと比べ、大きなギャップを感じた… >>75
しかし、産業道路踏切よりははるかに流れる
摂津市駅とバス停が邪魔なこと 確かにその２つは邪魔だね。
摂津市駅は、元々無かっただけに余計かも。
早く高架化してくれたら、中環奈良は少しはマシにならんかな？
違う話だけど、日曜の夕方に茨木から万博外周〜中環西行に入ろうとしたら、
中環からの車が溢れてて、進歩橋でも同様だったから、他の道に逃げた。
最近の週末夕方の中環ってこんな感じなん？
この辺通るときに気を付けないとと思ったりもした。
中国道に逃げてもいいんだけどね… 府道187号大堀堺線の近鉄南大阪線を
跨ぐ橋（河内天美駅南側）が完成して通れるようになるよ
府道12号堺大和高田線よりちょっと楽になるかも
11/4(日) 14:00〜
南海高野線は浅香山〜堺東を高架にするらしい 松原ICまで真っ直ぐ繋がるんだね。
この前天美を通ったときは、人とチャリだらけだったから助かる。
高野線のこの区間も酷いよね。
堺東まで、本当に渡れるところないし。
住吉区の沢ノ町前後も高架化するのかなぁ。 高野線の大阪市内は、阪急淡路の高架工事が終わってからじゃないと無理かも。 高野線は渋滞する踏切or開かずの踏切の撤去という大義名分がないから難しいよ ごめん別の所と勘違いした。
住吉はいずれ高架化の話が出ると思う。国道の４車線だし 阪堺電車もあるけどね…
姫松、塚西、宿院といった併用軌道だと、道路と同じ信号だけど、
長居公園通は、踏切なんだよねぇ…
ここも併用軌道の方がいいんじゃないかな？とも思う。 >>83
併用軌道っていうか踏切ではなく信号化かな？
電軌側にとってはデメリットだらけだから、
相当おまけしてやらないとしないだろうね >>77
そう
エキスポ渋滞が外周道路や中環にも溢れています
単なる土日は近いエキスポシティに人が集まります >>76
駅がなかったときは通過列車ばかりだから踏切の閉鎖時間も短かったんだけどな
手っ取り早いのは上り（京都方面）のホームに出発信号とホーム中央あたりとホーム大阪方に
閉塞信号機設置することだ（京王あたりでやってる）
これなら費用も数億円で済むはず
>>85
近畿道出口から外周に入れないようにすれば少しはマシになるはず >>86
ちゃんと読んでなくて堺市の話だと思って返しただけ >>87
その踏切システムは、各所の駅近くの踏切でやって欲しいですね。
駅を電車が発車するまで、やたら遅いときもあるし。
最近はどうだか知らないけど、以前阪和線の杉本町の踏切は、
普通列車が通過待ちで、待避線に入線するときに、
電車が通り過ぎないも関わらず、いちいち遮断機が降りてた。
知ってる歩行者は、平気で遮断機くぐったりしてた… 駅と踏切の距離が近すぎるときは、遮断器が降りるようになってたかと(オーバーラン対策) そういうルールはあるのね？
ただ、例えば阪急の富田駅（京都方面行）は、
通過待ちの普通が入るときには、
踏切が閉まらなかったような記憶もある。
ホームのすぐ横が踏切だったような。
最近は、ダイヤのパターンが変わったから、
そういうシーンがあるかは分からないけど… ATSで手前に照査を設けて、踏切までに確実に停車させられる場合は踏切は開いたままになる。
杉本町のケースは、かつてのJRのATSでは確実に停車させられる保証がなかったので
いったん遮断機をおろしていた。 運転手さんが考え事してて停車するのを忘れるときがあるもんな 箕面の府道は三叉路多すぎ
悪いとは言わんが、信号制御を最適化してほしい 今日は、原二のバイクで走る二人組の府警をたくさん見かけた
警察学校修了して、現場配属された新人警官の実地研修か？ >>94
場所柄仕方ない
能勢方向以外は大阪の北限だし 信号無くして一時停止線だけで良いような感じがしてきた 昨日、門真試験場に免許更新に行ってきた
朝、万博外周~中環が渋滞してたので、産業道路経由の摂津市役所から中環走ったら、スムーズに走れた
昼過ぎに帰ろうとしたら中環奈良交差点2.5km渋滞表示だったので、同じルートを戻ったらやはり混んでなかった
土日に産業道路走ると千里丘~摂津警察署はいつも渋滞して中環側に逃げてたので、すごく新鮮だった
あ、スレチだが10月から大阪府証紙が廃止になって、試験場内の行列が早く流れるようになった
後は写真撮影待ちかな 淀川北岸線走ってきた
踏切を廃止にするんだね
来年の東行き開通するまでは今までとあまり変わらないな 東淀川駅横の踏切を定期利用していた車なんかあったんだろうか
あれは踏切閉鎖したの？
徒歩やチャリは新しい東淀川駅の通路を使うようになったようだが 平日の通勤時間帯に平野駅から勝尾寺まで行きたいのですが
最速は池田線、新御堂筋、近畿道のどれでしょうか？ >>101
北行きなら新御かな
ナビタイムの距離検索おすすめ 新御堂走っていて、千中手前の表示盤に中環南行き摂津北6km渋滞
これは沢良宜（r14）あたりが先頭か？
それともr16との陸橋あたりが先頭？ >>105
そのまんま摂津北ICだよ
近畿道が渋滞→摂津北ICからの入路も渋滞→料金所超えて中環本線（主に右車線）にあふれる
→右車線から左車線に移ろうとする車で糞詰まり
まあその先も鳥飼和道先頭に鶴野橋あたりまで渋滞してたりするわけだが 摂津北IC、南行きもヤバいが北行きはもっと深刻
あそこ、橋でのUターン禁止して先の沢良宜交差点でUターンしてもらうか、交差点手前にUターン路作った方がいい
沢良宜交差点Uターンなら右折する車まで巻き込まれて1回の青で曲がれない車続出で却って渋滞酷くなりそうだが 摂津〜吹田だけ高速でパスしてる。高速も渋滞してたらどうしようもないが >>108
あれ、高速から降りてくる車の2割はUターンしてる気がする
本線2車線を短距離で横断するって構造上問題だよ
免許更新講習で、府内の交通事故の多い道路ランキングで中環がダントツ一位だったけど、当たり前だよね
ワースト5にR171が入ってなかったのには驚いた
高槻・茨木区間だけが飛び抜けて多くて、路線全体で見るとそうでもないのか
R170はワースト3位だったかな >>107
鳥飼和道なんか交差してる道路は府道でもないしょうもない市道レベルの分際でいい身分(=信号での優先順位が高い)してる気がする
>>110
あれ中環の流れが悪いことで短距離の強引な車線変更がやりやすくなってる気がする
中環の流れを良くすることで短距離横断しにくくする手立てないんかな？
中環の信号を絶対優先、交差してくる道路は一切無視という設定にしたほうがいいと思う
近畿道の渋滞が近年酷い(特に朝の北行きは守口J先頭で25kmとかになることもある)けど原因のひとつは中環の信号が中環絶対優先になってないのも原因だと思う
今年初夏に高速料金が改定されて以降近畿道に限らず阪高東大阪・大阪港線も渋滞が酷くなった
こちらも中央大通りが信号の優先順位が低いのが原因だと思う 高架と側道の合流を信号で制御してるせいで青信号が短いんだよ。
青赤が交互じゃない信号を重点的に廃止していけばマシになる。 近畿道上り線の毎朝の渋滞はヤバイよな。
R170号沿いに、阪和道の岸和田SA付近から高槻JCTへと接続するような新しい高速道路が欲しいわ。
そうすりゃ近畿道の渋滞は解消するだろうし、新たな広域軸として確立できると思うのになぁ。新名神が完全開通すれば、尚更価値も高まるだろうし。 仁和寺大橋を第二京阪に高架で接続できないかな？２ｋｍぐらいでしょ
第二京阪からr14に接続できれば高槻方面に逃げられる >>114
守口JCTでR1と近畿道を繋ぐ方が安くつくんじゃね？
門真〜守口もR1の中環〜仁和寺大橋もそんなに混まんっしょ >>119
2階部分は第二京阪と阪神高速と吹田JCTの直通とかにすれば便利そう ２階建高速良いよね。
上下線で分けることもできるかもだし。
門真〜吹田だけでもって思う。
でも、泉北線が叶わなかったのだから、
難しいのかなぁ… >>119
毎回言われてることだが、モノレールを移設しないと作れない
なんであんなに右に左にモノレールを本線上に作ったのか
1990年頃は渋滞してなかったのかな？
泉北線が計画されてたから、南北の車両が分散すると思ってた？ 摂津市の中環の側道潰してオール６車線にしてしまえば？
交差点が何箇所か消滅するけど重要そうな交差点がないし 中環優先にどんだけ対策しても、北行きは奈良の交差点、南行きは鳥飼大橋の渋滞が伸びるだけ。
そこを対策しても、その先のどこかのボトルネックに渋滞先頭が動く。
通過だけの車両をバイパスさせれば良いけど、どこかで既存道路(高速一般問わず)と合流する以上
は、そこで渋滞するだろうね。 対策すればするほど一日に占める渋滞の時間は短くなるでしょ
焼け石でも温度は下がる 当然対策されたところは良くなるよ。スムーズに流れる分
がその先のどこかで詰まるだけ。 その先にボトルネックが
無い、又は対策したことで中環から出る車が増えれば良い
んだけど、あの辺は本線直進車両が圧倒的に多い。 中環渋滞（奈良交差点）は、十三高槻線が完成すれば幾分減ると思う
十三高槻線が中環や近畿道やモノレールをオーバーパスするのか、アンダーパスするのかでも違うと思うが なんで南北とも中環奈良交差点が混むのですか？理屈を教えて下さい。 守口市大日町4丁目 94,098
摂津市三島1丁目 69,838
茨木市美沢町 56,937
吹田市万博記念公園 進歩橋 96,653
本当は大したことないんだよ。文字通りボトルネック
車線が少ない。信号が悪い。 確かにもう少し中環を長くしてもいいと思うけどね。
でも北行きは下穂積1丁目が先頭に変わるだけだと思うんよ。 カーブが急なせいじゃないの？
それ＋高架入り口の坂で大型車が特に詰まる いずれにせよ景気が良くなったわけでもないのに何でここ最近高速道路も一般道も渋滞が酷くなってるんだろ？
今朝も霧のせいか163は四條畷の東中野から中環まで全然動かん
しかも渋滞が始まる時間帯が益々早くなってる
朝の段階で少しでも悪天候なら電車を使わなくなったのか？
オレの知人が毎日新御堂筋で車通勤してるんだけど交通量が明らかに増えてると言ってるし並行してる地下鉄や北急の駅での電車待ちの人間が目に見えて減ってると言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
