【四国】徳島道・高知道・松山道・高松道・他 5
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https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法
https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律_(昭和41年法律第107号)
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令/昭和44年1月20日施行
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令の一部を改正する政令_(昭和46年政令第179号)
http://www.mlit.go.jp/common/001135927.pdf
>>798
上板は徳島道か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 讃岐山脈に張り付くルートが決まったのがいつなのかも気になるな
吉野川沿い、吉野川より南側のルートで決まってたら、川之江〜徳島市〜鳴門市は無理があるわけではない。 >>774
確かに松山とかにいると独自の文化圏があるな〜てのは感じる
だが、徳島は四国で協調する必要性を感じてないんだよ
なによりおたくらもこうして関西に必死に行きたがっているのがなんとも
>>776
徳島にとっては高知や四国他県は通過点ですらない
近くて関係ない隣接した他県 度合いは高知が言う筋合いはない >>789
もともと徳島以外のやつが、高松道４車線化で、関西に行く状況が変化して
喚起乱舞して勢いで始めたんだろ
徳島にとってこの度とくだん道路事情が変化したわけでもないんだけど
仕事で高松行く場合は行きやすくなったけどな >県庁所在地の徳島市を通らないのは許さない
当たり前
高速を県庁所在地に引っ張ってない県が何処にある
高松 松山 高知 市内に高速を通してないなら批判しろ 徳島以外の3県民にとっては徳島に用事など無いんだから高速も引く必要も無い
鳴門から淡路島に渡れればそれでいい >>804
三好-鳴門-明石を直結する本線から鳴門-徳島の支線を分岐すればよろしい
>>802が徳島人の一般的な考え方なら徳島はお上りさん文化だ
徳島人
高速は阪神のハブに刺さるスポークで徳島はその一端
(阪神が中心ターミナルで徳島は衛星)
他府県人
高速は地域を越えるネットワークで当地はその一節点
(多数のIC/JCTの中の一つで他所にとっては通過点) 人口と通行量と距離などで優劣思考っぽい >>802-803
京阪神 > 徳島市周辺 > 県内他地域と香川愛媛高知は後背地
お上りさん 徳島道，また正面衝突事故があったそうな
対面通行の弊害だわ，途中で降りないなら少々遠回りでも高松道が安全なんかな >>802
本州に渡る時に鳴門通るから徳島経由するだけで徳島自体に用は無い
無論わざわざ徳島の人間が更に田舎の高知に来ることは観光の暇つぶしで来る事はあっても基本無い
つまり徳島も高知も同じ感覚で興味ない隣県
これでどーよ？ >>811
まあそんな感じだな
あとは徳島さんと高知さんの意見を聞くだけだ >阪神が中心ターミナルで徳島は衛星
そんなこと言ってるのは徳島県民だけで関西人からは全く相手にもされていない 8の字ネットワークの完成は遠いな
最後まで残るのはやはり東洋ー北川だろうか
493号現道が酷道すぎるので専用道つくってほしいけど 493号現道も酷道すぎるってほどではないか
災害で通行止めが多いけど >>814
だから、徳島を四国の入り口と認識させて、玄関口の地位を香川から奪いたいんでしょ。 徳島県は30万人以上の中核都市が県内に一つしかなくて
主な関心が関西だからお上りさん文化なのだろう
県庁所在地の津と岐阜と奈良は新名神/名神から
政令市の川崎と相模原は東名から
それら幹線のICから離れているが曲げて引き込まなかった
高松と松山は支店経済で俯瞰的な視点を持つが
徳島は転勤族と出向者が少なく文化が違うのだろう
高知は独特と言われてるからお上りさん文化ではなさそう 徳島県に30万人超えの市はないぞ
都市圏人口は四国トップクラスだけどな
渋滞も >>815
限界集落多い高知県東部山側や東洋からの徳島方面の道なんて不要。
地区の住民の利便性向上の意味での整備は必要だが、敢えて8の字に拘るメリットなんてないない。
崩れかけの民家が点在するとこに新しい道なんてシュール過ぎるで。 海部道路、東洋道路が海部野根道路になってるけど、道路名は海部野根道路が確定なのか？ >>819
徳島市近郊の渋滞は、一般道では
四国トップどころか日本トップクラスやで
徳島本町の交差点の排ガスは、日本最上位レベルで酷かったはず ５５号の渋滞は、旧道に逃げようとする車が原因
渋滞してる→右折して旧道に逃げる→右折待ちが本道を塞ぐ→更に渋滞 >>820
複数の経路を作ることが目的なんだから需要とか関係ねえよ
需給だけで考えるのは震災以前の感覚 >>824
大型車を一般国道から阿南安芸道へシフトさせる意味もあるしな。
複数経路ができると、災害時の迂回にもなるしな。 話ずれまくるけど、そう考えたら
国道195号1本途切れたら陸の孤島になる物部とか木頭とかって凄いよな >>823
逃げようとしてるんじゃなくて目的地がソコなんだろ 失念してた。徳島に出ることばっかり考えた。
高速と並行してやらないといけないのは長大な右折レーン >>808
徳島県内の高速で最大交通量が見込まれてるのは徳島市〜阿南市の2万台で
これは東予地域（川之江〜松山）に匹敵する
むしろ （高知野根→）阿南徳島→鳴門→明石 がメインであるべきで
高松・川之江方面こそ支線分岐のオマケ扱いで十分なんだよ >>830
いや徳島阿南無料やし
まだ全く完成してないし
海部野根道の予想交通量3千台/日（当然無料で）とかやし 小松島や阿南に用事がある時に徳島市内を通らないといけないのがうっとおしい
ここに高速道路があれば徳島市内の混雑避けて時間短縮出来るのに 徳島JCT⇔小松島⇔阿南ICはさっさと開通して欲しい。工事やってるか？あれ
某LED工場に仕事で行く時に用事ないのに徳島IC降りた後で徳島市近郊の渋滞に巻き込まれるのが、、、
行く度に往復で2時間くらい時間をロスしてる気がする >>820
その限界集落付近を通す道だと
用地買収は逆にスムーズに行われて行くかもね >>835
限界集落の土地は、相続手続きがされてない場合も多くて、相続権者がまご、ひ孫の代まで、数十人になることもある。
その中に都会感覚で買収額が安すぎるって言う人がいると、案外進まない。
山だと１平米数百円だからねえ。地元の人にとっては、利用価値もなくて、管理も大変だから、タダでもいらないって人が多いんだけど、都会の感覚では納得できないらしい。 >>831
それは関係ないな
そこが新直轄で無料化されたのはB/Cが悪いからではなく、有料連続性を確保する必要がないから
新東名・新名神・東関東道でさえ、阿南〜小松島よりB/Cが低評価に分類された区間がある
が、当然有料になっている
それの逆バージョン
阿南〜小松島は全国的に見てかなり優秀な区間 >>834
そいつじゃないが、ちょっと調べたが出てこないが
徳島で道マニアなら度々目にする情報だけどな
排ガスも昔の徳島新聞に出ていた 交通量は徳島より愛知とか関東のR16環状が多そう
横浜町田IC出入口の北上方面立体交差開通のニュース見た気がする
他には仙台に日本有数の規模の交差点があると聞いた
博多はバスやタクシーが集中する通りがある
徳島は登録台数が少なくて通行量が多いなら朝夕に集中してるのかな？ >>830
それと徳島から阿南の見込みが2万台なのは無料だから
もし有料になれば2/3程度に減るのではないかな？
有料区間なら1万台が4車線化の目安だから有料だったらそれでも4車線になりやすい
でも無料だと目安が違って4車線化は遠い
徳島県としては有料4車線より2車線でもいいから無料にしたかったように思う
物流コストを抑えられるのと阿南より南への予算を持ちたかったのかな？ >>838
平成19年の徳島本町の右折レーン増設と
数年前のしらさぎ大橋完成でだいぶ緩和された
2000年頃は全国最悪レベル 九州の道路が需要よりも車が多くて色々有料化してる。佐世保とか八木山とか
４車線化＝有料化 松山道の話は出てこないけど取り立てた話題はないんかな 松山道なんも計画ないからなぁ
松山ICからの松山外環状道路は進んでる
今治IC-今治湯ノ浦、大洲-内子五十崎の4車線化、中山スマートIC、宇和島道路延伸は計画があるだけで進んでいない >>845
日本語おかしかったな
計画が進まないってことが言いたかった というかそれよりも松山-伊予を先に4車線化して欲しかったわ
先細り路線なのになんで人口少ない方から4車線化してんだ 知らんけど大洲-五十崎よりはましじゃない？
松山-伊予は対面通行だからズラっと車が詰まるわ >>841
お前の個人的推測はどうでも良いんだよ
国は新直轄選定時に地方への意見聴取で、
・鳴門JCT〜徳島JCT〜徳島IC 有料希望（前後の高速との有料連続性が必要なため）
・徳島JCT〜阿南 いずれでも早期整備が可能な方式希望
と県は回答している
徳島以南はもともと無料になるさだめ
それを無料だからゲタ履いてズルしている、的に言うのは県西部の負け犬の遠吠えにしか聞こえない 有料ケースB/C 無料ケースB/C 採算性
鳴門JCT〜徳島JCT〜徳島IC 1.64 2.50 5
徳島JCT〜小松島 1.38 2.33 8
小松島〜阿南 4.68 9.91 22
有料であっても、徳島は県南ほどコスパが高い
徳島道の全沿線よりも高いだろ >>849
当然困ってるところから
速度低下してる車の割合
内子〜大洲 上り９３％ 下り８９％ 渋滞０
伊予〜内子 上り９３％ 下り９６％ 渋滞年１５回
松山〜伊予 上り７０％ 下り６０％ 渋滞０ 南予から松山行く人間は大体伊予ICで降りるから松山−伊予はそんな交通量ない >>855
伊予ICから松山中心部まで30分以上かかるくね
松山ICまで行くと思うけど >>856
中心部が何処かによるけど、松山インターで降りても33号や環状で混んだりするんで、56号から196号の沿線だと下道使うんではないか？ >>856
俺は高松方面へ伊予ICから利用してるが、
土日の朝は9時〜10時台に料金所から国道に向けて車列ができてるぞ
エミフルMASAKIの存在も大きい まぁ昔は川内インターで降りて、伊予川内線経由で大洲のほうに行ってたし >>852
無料を要望してないのに無料の直轄になったのは
有料では阿南は通行量が見込めなくてB/Cに悪影響だから >>860
拾町交差点の直前が坂だから、重いトラックが集中していると松山道の真下から全然動かないときもある
高速道路の真下に川内まで道を作るのが妥当だった >>858
あの車列ができるのは信号が悪い
高速を降りて大半の車が右折するのに左折矢印が無駄に長い
(南予方面から高速へ入るための時差式信号制御中に矢印が出るが、あんな長時間の制御は不要)
また右折後すぐ先の信号が必ず赤のため、台数が多いときは詰まって曲がれない >>863
列があまりに長いと左折して国道に出てからUターンしたほうが早く出られることもあるよな
あれ、誰も警察に苦情を言わないのかね
56号・伊予警察署前の松山方面向き左側の歩行者信号が電柱に隠れて見えず
自動車信号の変わるときを全く判断できないので位置をずらしてほしいと
県警の信号機ボックスにフォームから送っても無視のままだし、
奴らには交通安全なんかどうでもよくて取り締まりで点数稼ぎだけしたいのがよくわかったから、
言ったところで無駄か 黒潮町の大方道路開通！
と思ったら、信号ありのごく普通のバイパスだった。
高規格道路はまた別に作るのね。
これって、二重投資じゃないのか？ ではない
バイパスは安全対策
高規格道のICが近くにできると交通量が増える
そこに旧規格の下道があるとICを挟んでの速度差が大きくなる
段差がない歩道の旧道は安全性が低い 四万十川がどんどん近くなってくる
足摺岬も柏島ももちろんや
西南地域への観光客は暫く右肩上がりやろね >>861
有料でも
徳島以北より阿南-小松島の交通量が多い >>870
窪川からでも足摺まで85kmもあるのに驚かされる。高知県広過ぎ。 高知市から足摺岬が約150km。徳島市から大阪市が約140km。
150km走っても高知県内というのがすごい。 距離はあるけど道はかなり快適になって来た
国道サニーロードで金剛福寺までドライブ楽しんでや
柏島の海の透明度も見て来てや
本当に西南地域が近くなって来たわ 去年の9月高知道が通行止めの影響で宇和島まわりで
金剛福寺まで御朱印をもらいに行ったなあ
GWに満願予定だが渋滞でキツそうだ。 新名神「亀山西〜大津」6車線化へ 全国16区間の4車線化も認可 国土交通省
https://trafficnews.jp/post/84850
> ●4車線化事業等
> ・徳島道 脇町IC〜美馬IC（徳島県）約4.8km
> ・松山道 内子五十崎IC〜大洲IC（愛媛県）約4.4km
4車線化正式決定来たな 来年度予算 ttp://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00097/k00360/yosangaiyou/H31tousyo/set.pdf 神戸淡路鳴門道 淡路ハイウェイオアシススマートIC（仮称)
イマイチ使い方はわからんが心理的負担の軽減か 徳島道，全線4車線になったら，正面衝突なんて不幸もなくなるだろうに
対面区間を漫然と走ってて，対向車線からこっちにクルマが飛び込んでくるなんて考えただけでゾッとする
ここ数年，ほぼ週イチで松山行ってるけど高松道全線4車線化以降，両方同じくらいで使ってみた感想
川之江ICまでは，日と時間帯によって違いはあるが，徳島道利用が速度は遅いが所用時間はちょっとだけ早いかも
しかし，気分的には高松道がはるかにラク 今日高知道で上の話まんまがあったよ
高速通勤してる身としては他人事ではないわ
対面で反対車線に飛び込んで来たらしい
単独事故は不幸中の幸い 蓋をやっと追い越せる状況になってアクセルを踏んだら、
施設の物陰に隠れていた取り締まりに引っかかることがあるらしい片側1車線路なんて通らないに限る >>882
おまけに美馬インターには忌々しいモノがある 対面区間ではノロノロ走っておきながら
追い越し区間になると急にスピード出して飛ばしはじめる車が一番迷惑。 >>874
嫁の実家が高知の西南地域で、大阪から帰省する時はいつも
大阪から高知県内に入ったあたりでようやく「前半終了」って感覚だな
高知県内のみで全体の行程の半分を占めるから 大臣が辞任しても野党の追及は続く
やり玉は道路整備の忖度だから財源が問われ一部事業が凍結される可能性 徳島道って、路肩のスペースが大きい所が定期的にあって
そこによくパトカーが待ち伏せしているよな
全国あちこち走るが、あんなのは徳島道だけだわw 徳島道あるあるやね
まー、もう通ることないから気にならんわ。 日本一後ろがプレッシャーかけて来る道路だよ
前に車あるから俺一台どうにかしても意味ないのにな。 >>889
そりゃ徳島以外のパトが無能ってことだろｗ
対面通行の徳島道よりも、愛媛・高知の４車線部が事故多発してる現実
四国の高速道路ヒヤリマップ
https://www.shikoku.npa.go.jp/pdf/kousoku/h29_12hiyari.pdf
死亡事故も徳島県内の高速が、愛媛・高知よりも少ない
なおH29 8/25の徳島道バス事故は、加害者は愛媛ドライバー
野蛮な愛媛・高知ナンバーが危険運転するからなｗ >>88
じゃあもう豊予海峡道路を一気に事業化してしまったら >>890
愛媛・高知って、どうしてみずからの足下は棚に上げるんだろうね
県都から田舎へ向かう自動車道は、愛媛・高知も、ろくに４車線化していない
しかもいまだに県境まで未開通 徳島道は制限速度を厳守させるべき
追越区間のスピード違反車から反則金を徴収し､ 警察の予算を増やし､ 取締区域を増やし､ 対面通行の煽り運転を無慈悲に検挙するのだ >>480
これで窪川〜宿毛まで全て事業化された（窪川佐賀道路〜佐賀大方道路〜大方四万十道路〜中村宿毛道路）
宿毛〜内海間も>>565でルート帯案決定 少しずつ進んでるな 西南地域から無料区間通って来て須崎東からの有料区間を知らずに特別転回する車両が後を絶たないらしいね
表示は何ヶ所もしてるけど分かりにくいんやろね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
