【四国】徳島道・高知道・松山道・高松道・他 5
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国道事務所に入れずリンクを集められないのでNEXCO西日本のリンクだけ貼ります
http://www.w-nexco.co.jp >>12
ほら、山肌があんだけえぐり取られてたら
橋脚にも影響あるやろうし
そもそも無くなった橋脚による影響もあるだろう
復旧まで年単位でかかるよ、あれ 地盤がどれだけ流れてるのかわからないんだから怖くて再開できないだろ
下りだけでも復旧させるにしてもコンクリートで固めないとな 今の場所で復旧しても、ちょっと雨降ったら
今度から、すぐ通行止めになるだろうな >>12
高知市周辺の人や物流の県外との経路を高知道に頼ってる面が大きいから、対面通行復旧はなんとかすると思う。それよりまっ先に、落ちた橋桁が県道塞いで集落を孤立させてるらしいから、まずはそっちが先だね。
あとは13と14が書いてる通り、崩れた山肌の対処もあるから、片側2車線(上り)復旧は数年かかるんじゃない？山間部でトンネルに挟まれた結構な高さの高架区間だし、これに橋脚の基礎にダメージとかあったら更に掛かるだろうね。 画像見たけど酷いな
橋脚下の地盤の状態によっては基礎から工事やり直しするレベルでしょ
復旧に数年かかりそう ちょっと前まで高知道はほとんど対面通行だったからな。
とりあえず通れるようになったらええよ。 山肌が弱くなったから、次からまたすぐ崩壊する
大豊から数年かけて作り直しだろ 県道6号線を直して立川PAあたりに仮出入り口を作るのはどう？ >>24
高知方面ー大豊IC ー高知県道ー 立川仮出入り口ー川之江方面 >>26
高速で高知に行きたい人がろくに地図も見ないで、
行けるところまで高速、あと下道と来られると新宮インター周辺が迷惑するからでは
新宮から大豊方面の山道だって通れないだろうし 崩落した側は、最低でも３～5年で、阿蘇大橋みたいに同じ場所への設置不可能
となり長大迂回トンネル新設となったら復旧まで10～15年は必要になるのでは。 とりあえず、普段は簡易フェンスで閉めてる途中にある合流箇所から下り線に合流させての一部区間対面通行でしのいで、あとは年単位での橋脚からの作り直しって感じだろうか 北海道でよくやってる
既存トンネルに新規トンネル繋げてルート変更とかいいんじゃない？
完全新規よりはまだ早いでしょ 愛媛県の佐多岬半島を貫く
R197号名取トンネルを数年で付け替えたので
何とか可能かな？
http://haisentn.s78.xrea.com/natori/1.htm >>32
よくやってる、って豊浜だろ
崩落面を斜面工事だけでいいのか、この崩れた山自体が危険なのか
前者であれば当面は下り線対面通行で数か月コース
後者であれば下り線も架け替えで、数年間一般道迂回コースになるな 南海トラフで全線不通になるから
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新宮ICからだと県道5号の川之江方面行きしかマトモな道ないからねー、しかもそれもグネグネ すずきゆうや熟女のまんこアナルなめてた
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日本人死ね焼け死ね劣悪クソごみ遺伝子焼け死ねゴミ貧乏人知的障害
眠らない猫デュラララ チャットのクソキチガイ死ね焼け死ね劣悪クソごみ遺伝子劣等人種死ね
亀戸3丁目下つき北店の客死ね焼け死ねゴミカスクソキチガイ劣悪クソごみ劣悪遺伝子死ねブス
日本人死ね https://goo.gl/maps/Zbxn1NtFa3J2
この辺から上りは元に戻って２車線だな。
こういう時の為に、あるんだね。行き来できる場所が。。 ちゃんとポールも立ててあって、突貫工事とは思えないクオリティだね。 >>86
あの辺の4車線化前の下りは笹ヶ峰のトンネル入る前に車線合流してたけど、今回はトンネル出た後なんだね。 >>87
さすがにブロック置く時間はなくて、猪瀬ポールだけか >>90
あのポールそのものを猪瀬ポールと呼んでるわけではないんやで
あのポールを拡幅スペースに置くと猪瀬ポールと呼ばれるだけや 高知道の行き先、高知、四万十市？四万十市じゃなくて、中村市じゃないんだ？何でも四万十市、四万十町、四万十川に肖る地名って馬鹿らしいイメージに思えた！ 本人は「俺はそんなもの置けなんて言ってない」とおかんむりのポール >>93
まあポール置かなきゃ置かないで猪瀬スペースとかの別名で呼ばれただけやし >>93
当時の高速道路会社の人が忖度したんだよね…
どのみち
猪瀬が何らかの言葉を発したら
会社の命令みたなものだし断る事出来ないわな >>95
まあ当時のワイドショーとかニュースバラエティあたりが新東名・新名神叩きまくって工事中断しそうな
雰囲気だったからな。あの時点で6車線押し切ってたら多分工事中止になって静岡だけの路線になってたわ。
結局いろいろ部分着工やら4車線化やらで工事費用圧縮して、安価に出来ますので何とかって感じで
作ったのが現状の有様。ま、このまま行くのなら全線開通直後から6～8車線化工事着手でしょ。
というのも、NEXCOの工事がもうほぼ無い状態なのよ。末端はほぼ新直轄で作るから、NEXCOがやるのは
大半が拡幅の工事。そりゃ新東名・新名神からやるだろ。 新東名神
６車線対応で作って猪瀬ポール付いてる区間は拡幅できるけど
４車線規格で作ってしまった区間もあるんだろ？どうするの？
神戸淡路鳴門道も大鳴門橋と淡路島（の北半分？）も
橋やトンネルや路肩が６車線化対応サイズで作られているね
なぜか徳島県内は４車線規格 さすがに突貫での暫定2車線だとセンターラインが狭いな
車線を両側に向かって寄せるのだって時間かかるだろうし仕方ないんだろうが >>97
鳴門北までが６車線。不自然な空き地がずっと続いてるからわかるよ >>97
新東名の車線はすぐには増やさんだろね。東名の並行する区間で、古くなった橋梁の大規模作り替えする事が決まったら、渋滞緩和する為に一時的に拡げる可能性があるくらいと思う。あくまで予想だけど。 >>99
淡路島を通る四国新幹線が計画されていた事と関係してるかな？ 明石鳴戸ルートの設計はバブル時代で需要上向き予測
大都市近郊の3車線付加を工事してた時代
アクアラインの次に紀淡海峡を通して大阪湾大回廊の構想
四国側で交通量は高松道と徳島道と徳島市に分散 もりかけの消えた、値引き隠蔽7億円
文科省アホ局長バカ息子裏口の見返り支援金3500万円
捨てた皆の税金をこっちに回せよな >>104
これ、崩れ方によっちゃ
下りも崩壊してただろうなあ マジな話ほんとに大丈夫なのかこれ
また大雨降ったらこっちもやられる可能性はあるぞ >>104
流された橋桁全然見えないよなあ
完全に土砂で埋まりきってるのか？ 皆さん真面目に議論していてとても勉強になるんだが、猪瀬ポール猪瀬ポールと真顔で書かれてるのを見るとどうしても吹いてしまう >>101
１車線は自動運転とかに利用する気かもね >>104
>>107
偶然かも知れないが
下り線の橋脚間を運良く土壌が抜けてるなぁ…
事の次第に寄っては上り線の床板が橋脚にダメージ与えていた可能性も有るからね
修復する時は
トンネル端部からロックシェッド(アースシェッド)タイプに構造変更もあり得るかな？ >>104
こういう時針葉樹より広葉樹の方が強いのかな？と考えてしまう。 よく、国道33号線なんかで、山の傾斜部にセメント？で埋め立ててる場所あるけど、
ああいうのって、土砂崩れはないのかな？ >>87
開通当時、暫定2車線だったから、ポールの穴残ってたんじゃね？どういう仕組みで建ってるんか知らんけど 猪瀬ポール用ポールは、穴のないところにも立てることはできる
同じくどういう仕組みで立ってるのか分からないが、この前の大雨で国道が通行止めになったところにパイロンと併用でポールも立てて塞いであった
簡易の接着剤みたいなものでくっ付けてるのかな？ さすがにポンと自立はしないだろうし >>117
上り線のトンネルで補強されてるから崩壊が逆V字型に分散してる
下り線しかなかったら崩落はもっと大規模になってただろう わ

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亀戸人死ねキモいんだよクズニートゴミカス
こいつカズン亀戸で万引きしてた 
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ともこの窓器物破損しながら
ウンコ食ってた 
城東保健師山本死ねこいつデイサービス
きずな前で窃盗してた 
ひかげ死ね焼け死ね低脳底辺きも死ね 
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ひかげ死ねこいつ城東警察
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クソカスO型にろくな奴はいないクズ卑劣犯罪者の血である！
死ねこいつの母親金井さだは犯罪者を育てるクズ前科8犯である！
こいつらに死の制裁を！
死ね！ >>117
もしかするとこの家屋の住民の方は孤立化してないか？
すぐそばの道路も巻き込んで崩落してるんようだし
https://goo.gl/maps/CaQYvgF2T232 >>125
ヘリで救出されて避難所生活しているらしい NEXCO西日本、2018年度事業説明会を開催。高知道 新宮IC～大豊ICは「完全復旧まで相当時間がかかる」
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1134050.html
> 高知自動車道（E32） 新宮ICから大豊IC（上り）は橋梁上部工の流出により対面通行になっており、「完全復旧まで相当時間がかかる」と酒井氏は話す。 地盤がユルユルになってるかもしれんし、現状では同じ場所に同じものを作れるかも分からんだろうな >>132
それはない、別ルート検討だろ
重要な路線だからな >>130
下りも片側交互通行で橋のところの作業してる
片側交互通行の高速道路ってかなり珍しくない？ 今治-松山を30分で結ぶ高速くれ
317号はハンドル操作が面倒だし、196号は大回りかつ信号多くて時間かかりすぎ
なんで愛媛1の都市と2の都市が結ばれてないんだよ 何で今治小松をあんな変な角度で作ったんだろう？
計画段階でしまなみの全通が怪しかったとはいえ橋は全部決まってたわけだし、広島方面～今治～松山のラインを先に確保して、松山道と松山近辺で合流、じゃダメだったのか 最短で別の高速につないでて別に変なところなんかない。松山まで直線だと全部トンネルじゃん。 >>140
石手川ダムから水ヶ峠の近くまでの線形がクソだよな
しかもあんな見通しの悪いカーブだらけの道を暴走路線バスが通るという >>139
おれも徳島道で何度か足止めされたことあるな。 徳島道といえば、高知→関西へ行くルートで、徳島道→鳴門JCT→神戸淡路鳴門道というルートを通っている。
地図見たらぐるっと海側へ一回行って鳴門へ入る感じで遠回りだなぁと感じてて、
最近、高速バスだったか、上板か藍住？で一回降りて高松道・板野？で乗り継ぎ？をしてる。という話を聞いて、
地図見たらショートカット出来るやん。と思い、しかし料金的に一回降りるから高くなるのかなと思ってるんだが、
その辺、どうなのか教えて。 >>148
●最速はバスの走行ルート
●料金は川之江から高松道に行こうと徳島道に行こうと、高速道路から降りない限り同じ
しかし対面通行があと半年余りで高松道からは消える見込みなので
運転の楽さで見た場合は遠回りしたほうがよい
●松山・高知方面－藍住～板野－鳴門は高速道路通しよりも10円高い
（http://search.w-nexco.co.jp/ で検索）
本州内でもNEXCOを使う場合は、四国内で一切降りないことと
本四道路区間が短い瀬戸大橋もルートの検討に入れること >>149
四国内一切降りないとして、瀬戸大橋渡ったら一旦精算されると思うけど、その後も距離の積算は続いてるの？それとも関係なし？ >>150
・出入り口間で複数の走行ルートがある場合は一番安くなる通行料金を徴収
・本四道路の前後のNEXCO区間の走行距離は継続でカウント
というルールがあるうえに
たとえば松山・高知方面～神戸北でずっと高速利用なら瀬戸大橋経由のほうが実際安い >>149
㌧です。
徳島道の対面？片側１車線通行って高知道みたいにゆくゆくは４車線化になならないの？
追い越し車線が、所々あるけど、大名行列を良く見るし自分もその中に入っている。
だから、行列が無い走りやすい瀬戸大橋から基本は通ってるが、垂水のコストコによる時は淡路経由だ。 土成～脇町の1区間のみ4車線化進行中
他は今のところ予定なし >>152
山陽道はトラック行列を追い抜いている最中に、その中から急に右車線に出てくるクズが結構いて腹が立ったことと
垂水のコストコに俺も行くので、行列も対面が50キロくらいならと我慢して高松道を通ってる
徳島道は1日の通行量が4車線化の目安になる1万台に満たないので、
>>153の区間以外放置の模様 脇町から川之江までも大事なのに、、、やはり交通量なんだね。
こればっかりは仕方ないのかな。
>>154
山陽道のトラックの件は、どの高速も言えるから、あるあるで、もう普通になった。
トラック乗りもクルーズだろうからブレーキ踏みたくないんだろう。
車内でぼやくけどね。 高速は１００km以上走ると割引される。（本四高速のぞく）
関西に出るなら程度なら高速バスのルートで降りても損することがないケースが多い。 >>151
大阪の南の方スタートなんで、本州は垂水目指して阪神高速。垂水から淡路島経由で四国入りしてます。
このケースなら瀬戸大橋通るより安い、と思う。 前も出てたけど、
瀬戸大橋経由しても明石海峡経由した計算で料金が決まるから、大体の地域で瀬戸大橋が得になる
（ガソリン代と時間が無駄にならない範囲） トンネルのところが渋滞するから優先的に４車線化して欲しい あのあたりは舗装がガタガタになってるから完全に直してから4車線化してほしいけど とりあえず危険な対面通行が解消されるだけでもよしとしようや
津田東と白鳥大内の間の記述がないのが謎だが、
それ以外の3車線化は12月中、4車線化はちょうど来年3月中に終わりそうだな >>163
12月3日から8日にかけて引田インターから志度インター迄夜間通行止めになるみたいです。
その時車線の切り替えをすると思います。
https://www.w-nexco.co.jp/shikoku-yakan/ >>163
津田東～白鳥の区間は、大部分がまだ採石も敷いてないからね あたぎやのようかん買うためだけに、関西から愛媛方面の往路か復路どっちかだけ徳島道通ってる。(吉野川とか各地で売ってる)
高松道が片側2車線になるんなら徳島道なるべく通りたくないんだけど、高松道のどっかであたぎやのようかん売ってます？ それよりさあ、高松道を下っていると、高松空港までの距離の標識が
51kmだかを皮切りに35km 25km とか付けてあるのはいいんだが、
逆に上りには、徳島阿波踊り空港までの距離の標識が全然ないのはおかしいんじゃないか？
で考えられる反論の１つが、他県のモノだから（高松空港標識は全部香川県内）。
だがそれなら、「明石海峡大橋まで100km」標識が上りの香川県内に出てるのはおかしい。
ＮＥＸＣＯにクレームを出そうと思うんだが、何かほかに考えられる反論はあるか？
論破した文章書きたいから。 香川県も明石海峡大橋の主要株主だからかな。徳島空港に出資してるかどうかは知らんけど >>167
だったら徳島道繋がったし徳島道の阿波市あたりに明石海峡大橋まで100kmって看板を出してって言えば？
てか、川之江ジャンクションで徳島道方面に神戸って書いてあるけど
それだけでは不満なんか？ 阿南IC～徳島JCTの路線名はどうなるかな？
徳島自動車道阿南支線かな？ 徳島阿南道路じゃないの？
無料区間ってたいていそんな名前だよね >>173
高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路だったら
そんな感じだろうけど、新直轄方式だから違う気がする 個人的には
宿毛IC～松山IC～川之江JCT～川之江東JCT～徳島ICを松山自動車道に
川之江東JCT～高知JCT/IC～宿毛ICを高知自動車道に
鳴門JCT～徳島JCT～阿南ICが徳島自動車道で
高松自動車道は現場にままでいうと思う 中央道が両方中央道だし両方徳島道でいいんじゃない？ 高松道が4車線化するのなら、鳴門から高知へ行くとき、
徳島道より、高松道のほうがスムーズにいけるかな？ >>178
法定速度ガン無視なら高松道周りの方が早いかも？ >>179
徳島道が全線70km/hに対して高松道は70～100km/hだから、高松道まわりの方がちとはやくなるんじゃね？ >>180
遠回りの分どうなんだろう？
大型トラックのチンタラした追い越しもあるし 高松経由は10キロ以上遠回りだが、4車線区間でぶっ飛ばすならそっちのほうが早い。
徳島道は対面だけど交通量も比較的少なくて平均90キロ程度では走れるから、普通に走ると徳島道経由のほうが早い。 帰省ラッシュとかの混雑時は、大坂トンネルの渋滞がなくなりそうだし
高松道の方がいいかもしれない >>172
四国横断自動車道って名称に決まってるみたい。
>>178
徳島道の方がスムーズと思う。
高松道経由は大回り過ぎるし、高松市内区画の交通量が多い上、覆面、白黒パンダ、白バイのオンパレード。
どうしても免許点数とお金をお布施したいなら高松道でどうぞ。 >>184
＞四国横断自動車道って名称に決まってるみたい。
いやいやそれ決まってないってことだからｗ
正確には、
国幹道名「四国横断自動車道」であり、営業路線名は決まっていない。
だな
例えば高知の佐賀～四万十間も長らく「四国横断自動車道(佐賀～四万十間)」としか決まってなかったのが
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/171701/2017021400236.html
昨年度末に佐賀～大方間がようやく「高知自動車道(に並行する一般国道自動車専用道路 国道56号) 佐賀大方道路」という名称がついた
http://www.skr.mlit.go.jp/nakamura/press/2017/20180326.pdf
「四国横断自動車道(阿南～徳島間)」についても同様に
実際の路線名は>>172の予想みたいなのが付くと思うよ 四国横断自動車道に高松道や松山道って名前がつけられていってるからな。
ここだけそのままっていうのは可能性としては低いかな 高知東部自動車道みたいに徳島南部自動車道とかでしょ
まあ思い切って阿南に向かう高速だからタケノコ自動車道とか名産入れてもオモロいかもしれない >>180に同意
うざいトラックの並列にムカつく以外は安定して90～100km/hで走れるから、
12.2キロの差など相殺される
しかも徳島道は万が一逆走があったら逃げ場所がない橋やトンネルが多い 多分高松自動車道早そうだけど皆が期待してそっちばかり行くようになって混んで走りにくくなりそう 高松道で実測90～100km/h (メータ読み96～110km) でずっと走るとか深夜以外無理だと思うけどな
逆に徳島道はずっと実測xxkm/hぐらいで巡航できる (交通量少ないからあんまり遅い車に蓋されないし蓋される頃には付加車線区間になってで追い越せる)
実際に走ってみた感じでは高松道が完全四車線化されても徳島道より時短できる気がしない
紙上での計算と現実は違ういい例 4車線化が終わった頃にどうせ
比較動画みたいなのYouTubeあたりに載せる人が出てくるだろ >>196
吉野川SAに取り締まり部隊が潜んでることもあるらしいので、
遅い車に対して畜生と思って4車線部分で暴走したりするのは禁物 >>167
長い時間かけてより良い文章考えるより、ひとまずNEXCOに意見伝えてみて返事が納得いかんかったらまた新しい文章考えてみたらいいのでは
徳島道に阿波踊り空港までの距離標識と明石海峡大橋まで100kmの標識を追加希望する方がいいような気はする
あとは、NEXCOからは交通事情を勘案して、、とか訳のわからん役人気質の返事が返ってくる可能性大なので、文章の質より
意見の量の方が大事のような気もする
最近鳴門JCT直後の徳島道下りの距離表示が高知から徳島市街に変わったりしてるので、
少しは意見取り入れて標識の改善しようとしてるのかな パトカー取り締まりばっかりになったら対策が面倒だから
GPSレー探で対処できるオービス頼りの方が助かる 寧ろトロトロ走って蓋して渋滞引き起こしてる車を捕まえて欲しい オービス設置するのはいいけどICの4車線部分に設置するのはダメでしょ！？ 徳島道ってICやPA付近に4車線になるのが徹底してるよね 高松道4車線化後の速度規制区間：高松西IC～津田東IC 80km/h（道路の設計速度に合わせたもの）
未だに高松東道路時代の加算・約150円が残っているらしい
以下、ソース
高松自動車道について
https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/etc/kenmin/pages/kkh766180220162228.shtml >>206
津田まで80なの？
高速の意味ないやんw 150円余計に払って80キロ制限とか罰ゲームじゃん 上り８０，下り１００じゃ駄目だったのか
中途半端な仕事だな 松山道も片側2車線なのに、いよ小松から川内あたりは制限速度80じゃん 確か山陽自動車道もそうだよね？
この辺で100km出せるのは珍しい？ いよ小松～川内は山岳区間扱いで規格が一つ下なのではないかと。 高知道や松山道桜三里区間が80制限なのは山岳区間だから納得ができる
高松道高松西～高松中央もクランクだからシャーない
だけど高松東道路区間が高松道編入後も料金が安くならない上に80制限とか利用者怒るよ >>206
え？80のままとかありえんやろ
完全に警察の点数稼ぎポイントやん
栃木県とか、一般道でも制限速度が従来の60km/h→80km/hに緩和された区間あるのに
四国は高速道路で完全4車線になっても割増料金区間で制限80km/hのままとかwww >>216
設計速度は80km/h
ずっとグチグチ言ってる奴が何人か居るだけ
山陽道だって同じなのにな 今朝高松道走ったけど、殆どの区間で対面通行解消されたね
でも工事の影響で、白鳥～板野間にあった追い越し区間が規制されてて混雑が厳しくなった >>218
遅くても来年の三月には完全4車線化になるので、半年我慢しかないですね。 >>218
ごめん、白鳥でなく引田間ね
コンビニトラックや日通が前にいたら辛いわ >>220
それらとヤマザキパンのが制限速度厳守だからな 深夜トラックが140kmで走ってるほうがよかった? コンビニトラックは対面通行区間では下道走ってほしい
特に追越車線がほとんどない内子～松山間で前を走られたらたまらんわ >>218
津田の松原SAと淡路SAは豊浜SAみたいにGSやレストランを24時間化した方がいいだろうね >>224
淡路は本四架橋ルートの中で一番大きいんだっけ？
GSが24hじゃないのは本州に近過ぎだからかな？ コンビニトラックが遅いって文句言うだけならまだしも
邪魔とか悪いとかみたいに言うのは違うよなあ 徳島道の大名行列のストレスを考えたら、やっぱり瀬戸大橋経由だな。
2車線区間で抜いても、また次の行列に並ぶからなｗ ４車線になったら高松道経由のほうが早くなるんじゃない？ おじいちゃん、その話はもう>>178-192でやったでしょ >>187
たけのこの産地ランキング
1 位 福岡県7,388トン
2 位 鹿児島県5,782トン
3 位 熊本県4,181トン
4 位 京都府2,679トン
5 位 香川県1,473トン
6 位 徳島県1,131トン
7 位 愛媛県953トン
愛媛と変わらんし香川に負けてるし無理でしょ >>199
兵庫県内の神戸中心部の阪神高速や山陽道や神戸淡路鳴門道の
標識は「徳島」なんだけど？
勘違いしてる人が多いが明石大橋標識じゃなくて
徳島空港の標識が高松道に無いのがおかしいという話だよ
高松空港よりも高速道路に近いのに
ようはNEXCO四国が高松・香川を贔屓してるんじゃないかって疑いなんだよ
高松道って徳島県阿南市に向かうための自動車道だよね？
その意識がどうも欠けてる 徳島空港の方角に向けて伸びる高速すべてに徳島空港標識があるべきだろう
・徳島道上り
・高松道下り
・徳島南部道上り
高松空港のそれは何カ所も設置しているが、徳島空港は徳島道にすら付けてない
松茂ICは共用されているのに高松道下り拡幅部の新設標識を見ても徳島空港標識は見当たらない
NEXCO四国は高松への利便性ばかりよくすることに目が向いているかのような不信感が感じられる >>235
その1位の2倍以上が徳島のレコード
取って代わったのは輸入品
ttp://www.jikkyo.co.jp/contents/download/9992658053
徳島県におけるタケノコ生産量は，昭和46
年から平成2 年にかけ20 年連続全国第一位で
あった。1 万5 千～ 2 万トンの出荷量の大半を
阿南市が占め， >>237
逆に高松空港は高速から遠いから標識かかげてるんじゃね?
地図パッと見で最寄りのICがわからない
ナビの縮尺では画面の外
行き過ぎないように手前から看板で教える 讃岐山脈の名称を使うのは香川の陰謀ニダ
正しくは阿波を前に讃岐を後にした阿讃山脈と呼ぶべきニダ 高松空港は国際線があるからインバウンド客向けの標識なんだよ
徳島飛行場にも就航するといいね！
>>243
香川の学校の校歌はほぼ全て阿讃だけど
あれって徳島に併合されたときに全部讃岐から改変されただけなんだよな
香川の黒歴史時代の遺物 昔は阿讃山脈だった気がする。教科書に採用されなかったから廃れたか さっきと一昨日、高松道全区間←→松山道の松山までを走行してきたが
両日とも片側一車線だと流れる速度が60km/hに落ちることがしばしばあった >>237
ここで議論するのもいいけど、NEXCO西日本のメールお問い合わせページや
国交省徳島道路河川国道事務所の標識BOXや徳島県ホームページのとくしま目安箱に
意見出してみたら
NEXCOが勝手に案内先を決めてるのではなく沿線自治体の意見も聞いた上で決めてるんだろ 高松道のナンバーリングの付け方も、神戸淡路鳴門道と統一してくれないのかな？
高松市内で又変わるのは滅茶苦茶に感じる >>249
瀬戸中央自動車道もあるので高松に合わせるのが自然でしょう。 >>249
神戸淡路鳴門道って言う名称を変更して欲しいですね！
長いから しかし徳島道のルートは何回見ても馬鹿げてるわ
金の無駄だろあんな線形 >>252
同じ道路で同じ番号使ってるのは不合理だろ ただ看板建て替える費用がもったいないという意味では変える必要はない >>254
徳島が納得できる程度まで高速道路延ばしてから、板野に連絡道路作るんじゃないかなあ。
今やっちゃうと徳島市無視とかいろいろ文句つけるだろうから。 >>259
徳島自動車道の法的根拠の四国縦貫自動車道が起点徳島市と書いてあるから駄目なんだって。
どうあっても徳島市経由しろと言い張ったのであんなことになった。 >>260
https://i.imgur.com/uo0tT9F.jpg
じゃあこんな感じでw
とにかく二本も要らないしそもそも吉野川の北を通したのも意味不明 徳島道は池田市街のためだけにわざわざ南岸に渡ってるのも意味不明
デカいアクセス道路があれば問題ないと思うんだけど >>262
そもそも、線形は悪い，起伏が激しい，対面通行 と高速走行にろくな条件が揃っていない 259だと徳島市以南から徳島県西部や高知松山に行くときに遠回りしすぎて徳島が許すわけ無い
261だと逆に関西行くときに香川が怒るのでは
どの方向にも移動しやすい経路を考えるのは難しい まあ徳島市はそのせっかく作った高速道信用せずに、更に徳島外環状道路作るからな。
南も徳島南バイパス～阿南道路作りつつ阿南安芸自動車道も作るって、全く何考えてんだか。 >>254
あれは政治的にはうまい手だよ
鳴門～徳島を間接的につくることで、鳴門～小松島に高速道路を作らざるを得なくしてる。 >>266
暫定2車線の高速道路が出来ますね。
徳島県の先見性に賞嘆しました。 淡路鳴門自動車道で所々にある拡声器みたいなのは何？
4連で設置されてて、拡声器みたいなのはこっち向いたりあっち向いたり >>269
橋梁上で停車する車に対して
速やかに移動促す為 >>270
鳴門大橋や明石海峡大橋ではなく、淡路島内の高速道路上(橋梁上ではなかったと思う)にあったよ
上り下りとも追い越し車線側だったよ
何だろうか？ >>271
東浦付近のスピーカー＆電光板＆赤色灯でしょ？
逆走車を感知したら「逆走 Uターンせよ」とか警告して
同時に正常車へ「逆走車あり 左を走れ」とでも注意喚起するんだろ
そこで逆走死亡事故があったから優先設置かと
国交省だかのＨＰに資料もあった >>268
そういう嫌味な悪態が香川の県民性をよく表していますね
徳島にとって最重要は鳴門ー徳島ー小松島ー阿南の縦ラインだからね
平成の大合併まで市が無かった吉野川沿いに
先に高速作っただけでも、四国他県は感謝すべきことだよ
愛媛が松山から川之江方面をそっちのけにして
南予方面への高速を先に作って足摺地域の利便を
優先してあげたようなもん >>273
その理屈はおかしい
高速は地域を越えた交通の太骨だ
四国四県の県都を結ぶ大義がある
徳島から南下し高知に至る沿岸道路は補完路だから優先度が低い
高知に至らないなら徳島県内で完結だからさらに優先度が下がる >>275
徳島の南の阿南市までは四国横断自動車道の管轄なので、多分最低でもそこまでは
優先して作らないと徳島は納得しないだろう。 >>262
美馬三好の当たりは吉野川の川幅もせまいし北岸だろうが南岸だろうがそんなに距離変わらん
四国では唯一内陸の平野だからな吉野川沿岸は
まあいろいろと残念な現状だわ >>262
北側だと８kmぐらいのトンネルになるんじゃないか
別に変ではない いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
Z4D >>284
暫定2車線で無くて永久2車線か？
まぁ、その方ガキすっきりして良いかもね ここ10年位で開通した暫定2車線の道路は永久に4車線化することはないだろうから
これでいいんじゃないの >>285
完成2車線だから4車線化しないらしいね >>285
窪川佐賀道路と中村宿毛道路平田以西は完成2射線で事業化されているよ 昨日高知道走ったけど
あの崩れてるはすごいね
早くなおるといいね 高松道
4車線化工事が進んで完全に左右両車線とも走行できる状態なのにまだ片側通行にしているところへ
50km/h未満でトロトロと進む大行列にあたるとムカつくな
先々月も昨日もこういうことがあった >>291
追い越し車線1ヶ所閉鎖してて16km位1車線だからな
コンビニトラックいたら大行列よ >>277
阿南市～室戸市～奈半利町の方の高知東部道に繋げないの？ 徳島側は阿南市まで
高知東部道は高知市から安芸市まで
その間を国道が補完する形
あと室戸までは行かない >>295
室戸は国鉄阿佐線反対運動して、測量を阻止したんだっけ？ 蒸気機関車の火の粉と煙を嫌がったとか? 知らんけど 反対して鉄道がこなかったのか
誘致に失敗して鉄道がこなかったのだと思ってた
ま、室戸も土佐清水もおへんろの札所があるし高速が通らなくても一定の観光客はくるよな？ いつの時代の話だろ。反対もクソも線路も何もなく先に国鉄が潰れただろ >>297,>>298,>>299,>>300,>>301
国鉄阿佐線建設反対、高知新聞に記事あったけどな。ごめんなはり線開業特集かなんかのシリーズだったかな？
過去の高知新聞を探せば判る。 >>300
室戸や土佐清水には鉄道牽くのは無理？
JR牟岐線や阿佐海岸鉄道、土佐くろしお鉄道ごめん奈半利線を1本繋げて欲しい。
中村駅から土佐清水市迄も支線として造るべきだね 片坂バイパスにワイヤーロープが張られている
他の対面区間にもやって欲しいね >>265 外環状の自動車専用区間って、永遠に飛び地のままにしておくつもりなのかな
四国縦貫が南進したらJCTで接続も考えだすんだろうか 高知自動車道災害復旧に関する技術検討委員会の結果ならびに4車線復旧時期の見通しについて
― 2019年夏休み前までの4車線復旧を目標 ―
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/1106/ >>308
西側の川を渡る区間は手を付けてないけど、飛び地のままのところってどこ？ 国道55号じゃなかった、県道120号より海側への延伸ってこと
もう少しで四国横断道のような気がするけど....
でもまあ徳島小松島港と徳島市南部内陸部を高速道路で結んでも、あまり意味ないか
13番札所の大日寺へのアクセスが少し良くなるくらいでｗ
しかも今の大日寺の現状は.....
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/society/2009/post_3043.php 高架が存在しない側道だけの区間が残ってるだけで、延伸もなにも完成だぞ。
インターはできるけど環状道は残念ながら関係ない これなら全線一般道として建設した方がいいような？あるいは北西側で徳島道とはJCTで繋ぐのかな >>313
徳島外環状道路と他の高速とを直接繋ぐ計画は存在しないよ
県道120号より海側への延伸もない
因みに今完成している自動車専用道路区間と末広道路とは将来的には高架で接続される（自動車専用道路の扱いではないけど） >>317
まさかの2021年度に延期とは…
相当難航してるんだな >>316
高速化のために自動車しか走れない区間があるだけで一般道と思ったほうがいいよ >>321 それでも予算はつくんだな。この区間だけ自動車専用にするなら全線にして他の高速との接続を考えるか、
さもなくば軽車両の通行も可能な仕様にしなさい！そして財政に余裕がないから出来れば後者の案にしなさい！って財務省辺りから指摘が入りそうな気もするけど
交通量予測とか意義とか挙げてなんとか反論して認めさせるのかな >>322
NEXCOの飛ばし記事だと思ったらマスコミで報道されていて徳島県知事のコメントがあったみたいだから延期がマジっぽい >>292
昨日の昼間もひどかった、おかげで仕事の打ち合わせに遅刻した >>327
対面通行解消と4車線化は同じ意味ではないぞ >>327
津田東～白鳥間の対面通行解消か
引田～板野間の追い越し車線早よ復活してくれ >>329
それ以前に、工事による制限速度50なんてやってるからか知らんが
それを馬鹿みたいに守ってチンタラ走るトラックが原因でいつもつかえるのが腹が立つ
あんな低速制限、高速バスでさえも無視してるぞ 石跳ね等から現場作業員を守らなきゃいけないからな
怪我をさせたらドライバーの責任だ
そして運行管理者がその責任を問われる
運送会社と荷主の責任問題にも波及する
それを避けるためにタコなどで遵守させる 制限には意味があるってのを理解してやれない人が多いよな
腹が立つのはわかるけど 風圧もあるしな
大型トラックの50kmと100kmで大差
新幹線トンネルで訓練
あれはレールだから進路はブレない
それでも批判され中止された 今思ったけど鳴門ジャンクション～徳島間開通って特に本州方面へ深夜割ギリギリの時間帯に
インターに入る車にとってはかなりメリットが大きいんじゃない？ >>331>>333
石はねや風圧の意味があるのね
というかその意味も周知したほうが良さそう 対面通行は止めて欲しい。分離して欲しいね。
三重の自動車専用道路で観光バスの運転手が意識不明で蛇行運転して反対車線のトンネル壁に当たったから。 >>337 現道を改良して活用よりはましというべきなのか....
現道活用だったら原付や下手したら自転車や歩行者にまで気を付けないといけなくなる
高知松山自動車道 どんな立派な高速道路かと思ったら、ほとんど一般道ｗ 阿南安芸自動車道の北川道路も一般道で整備されてるよな
まあ今までの現道よりはいいだろうけど制限速度が60なのが微妙
三坂道路も自動車道専用道路なのに60だし 連続する路線の一部だけ規格を落とすとボトルネックになるということで1種自専道に計画し直した
鳥取豊岡宮津自動車道の英断
前の豪雨で高知道が被災して今なお全面復旧には至っていない
高知から徳島(そして神戸)へと至る別の高規格ルートは欲しいところだし阿南安芸自動車道も頑張ってもらいたい 高松道の東半分のキロポストの数字は、鳴門料金所を起点にして100を加えたもの？ >>341
落ちた橋は来年なおるよ
代替は寒風山ルートだな
トンネル抜けた先のにこ淵あたりを改良したら時短できる
それに松山高知道の工事進んでる
徳島県からの道が欲しいなら京柱トンネルかな
予算が順調につけば2050年頃に実現するだろう >>339
A路線
A’路線
B路線
までは無理やり高速の形を保ってるけど
地方高規格道路はほぼ一般道だな。信号付けてもOKだし >>343
来年の夏休み前までに復旧させる方針だっけ
まあ落ちた橋を建て直すのに丸1年は早いほうなのかな
2050年、来世に期待しますわ >>339
現道活用といっても線形悪くてよく通行止めになるとこはトンネル掘ったりするから地元民とっては悲願ではある 上板SAから板野ICにまっすぐ東進してれば
愛媛と高知へのメインルートとして
高松道より栄えてただろうにな >>348
高松道が先にできていたような書き方がおかしい
そこに徳島道ができたとき、高松道はまだ影も形もない
それに徳島道も農地保護の地元反発で上板付近で結果的に北へそれただけで
元々吉野川に沿って現行の徳島ＩＣへ向かうルート計画だった もともとは板野から鳴門の計画だった
それを県庁所在地の徳島市につなげろ
そうした陳情を受けて変わった 高知道の終点は四万十町中央⁇
IC名は窪川で良かったのに！
中村と窪川とかなんでもかんでも四万十にしなくて良かったのにな >>351
だったら、板野と藍住の間を繋げてほしい
高速としては厳しくても、徳島環状道路の北西部延伸でも出来ないかな？
料金は当然通し扱いで >>353
そのうちやるとは思うけど、現行計画に上がってない以上、着手は現行計画全部終わってからだろうな。
具体的には阿南市までの延伸。ここまで四国横断自動車道だから。 料金の通し扱いだけなら ETC 2.0 で対応可能だろう
設定ICで時間内なら再入場できる仕組みとほぼ同じ 今日明日中に高松道引田～鳴門PA間が4車線化しそうだな
さっき人力で道路掃除してた 50km/h規制にはうんざりする
守ってる人いると腹が立つレベル >>359
一部の物流トラック以外は普段どおりに走行しているうえに
ネクスコが「作業員の安全確保のため速度制限を実施しています」
という掲示や周知さえもなく規制するから誤解が起きる >>361
警備員として高松道に立ったことあるけど
実際横を80とかで走り抜けられたら凄く怖かったわ まあパトカーも工事による速度規制はだいたい無視するしな >>359のような輩は赤信号で止まる車にも腹が立つのか
夜間の赤信号無視が目立つ交差点は環状化の検討あり >>356
今日からその区間は4車線化してたよ
快適 覆面パトカー（非緊急走行）やNEXCOのクルマまで守ってない50km/h制限 そんなに守りたくないんだったら守らなかったらいいだけなのに警察がどうとか女々しいわ
事故の時の責任とかは知らん 制限速度を守るのをストレスに感じるのは下手だからだ
上手い人はピタッと同じ速度で走り続けれる
とうとうと流れる大河のような安定感を出せる >>367
今朝通ったら、下りの走行車線が板野～引田まで規制されて1車線だった >>370
近年のクルマは省エネを意識してハイギアー化されている関係から必要最小限のパワー/トルクで走行しています？
その為、高速や自専道などでちょっとした登り坂でも(トルク不足から)直ぐスピード低下を招いて姉妹ガチッ。
ウチのクルマ、1500cc,の多人数オケ車(自重1300キロ)だと、ミッションはCVTでメーター100キロ表示で2000rpmしかありません。(平坦道)
車重に比べたらギリギリのパワー/トルクのレベル。
一般道な40～60km/hのレンジだとアイドリングから少し上の1100rpmくらいを死守するような世界。
ボーッと走っていて少しの登り坂になると当然速度低下は必然的におきてします？ そうした速度低下を防ぐ為の
ここから登り坂
の案内板が増えてきたけど
その前から踏まないと間に合わないから
この先登り坂
の案内板もあればいいよね
もしかしたらもうあるかも >>371
しかもまだ対面通行完全解消ではないな
対面以外の区間で、右車線が完全に舗装もラインも仕上がってんのに封鎖されているとやっぱり腹が立つ それぐらいで腹が立つとかうどん足りてないんじゃないの >>372
そういう時の為に
オートクルーズ又は
先行車に追随するオートクルーズは便利だよ
これから買う車は
コレがないと辛いよ(´・ω・`) 高松道の対面通行は無くなったね
その代わりに津田東IC～津田の松原SAにあった追い越し車線が、上下線とも工事のため無くなった
下り高松方面へ向かう板野IC～志度IC迄の間にある追い越し車線は、白鳥の1区間のみ
年末の帰省ラッシュと重なって、かつてない渋滞&事故になりそう 白鳥IC～津田東IC間にあるオービスのところは対面通行解消されてたような 鳴門西PA～津田の松原SA～府中湖PA～高瀬PAと間離れ過ぎ！
もっとSAとかPAを増やして下さい >>381
普段の運転時間短い人？高速だとこんなの当たり前だし、そんなに休憩したいなら下道に降りてコンビニ探す方が早いと思うぞ。 鳴門西PA～津田の松原SA、府中湖PA～高瀬PAは規格外に離れているわけではない。
問題は津田の松原SA～府中湖PAだが編入されてから１年しか経ってないから、誰かが計画建てない限り無理 津田SAと府中PA間だと等距離にするなら計算上は、高松中央ICの
1kmちょい東ってことになるけどあんなとこに作れるかなあ >>386
さぬき三木と高松東とのトランジットの間に何かいい店ある？ 鳴門西PAはトイレ・自販機以外にも何かコンビニとか造って欲しいな。 関西から高知に帰省するけど山陽周りと淡路高松周りどっちがおすすめ？ >>389
時間なら山陽廻りで行った方がほんの少しだけ少し早かった気がする。ちなみに淡路の後に高松って事はうどん？高知行きなら徳島道の方が少しだけ早い。 みんな分かってるだろうけど
高松道は阿南市に向かうための道路であるわけだけど
鳴門西と松茂はICすら挟んでないぞ？ >>391
鳴門JCTと徳島ICの間は徳島道や
徳島JCTから南は知らん、阿南道とか徳島湾岸線とかか？ >>389
淡路・高松道のほうがトラックの並走が格段に少ないので運転は楽 >>393
それら＆高松道＆高知道 ・・・・阿南市へ上るための道
残りの徳島道＆松山道 ・・・・徳島市へ上るための道
まあ四国人の常識だよね >>390
徳島道はこの前走って地獄やったんや…
高松は4車線になったから気になっただけや
>>394
いいアドバイスだなそうするわ >>389
山陽or第二神明→神戸淡路鳴門道→徳島道→高知道
が一般的かと >>397
対面道路を100キロ走らんといかんですね。
高松自動車道の方が少し距離が伸びても楽かもしれないですよ。 でも高松道で一回北上するくらいなら岡山から瀬戸大橋通って南下する方がいいかもと
ってかもう気分の話だね 気分の問題だろう
何度も使う道路なら両方覚えて自分で決めたら良い。 >>399
ドラぷら検索で宝塚－高知あたりで検索しても、第一候補は岡山周りだしなあ。
どう考えても瀬戸大橋渡る方が速いし楽。 今年の年末年始なら山陽道のほうがマシ
GW以降は高松道 >>397
スタート・ゴールにもよらない？
あと今は割引ないのかな。四国の割引あるときは、垂水まで頑張って阪神高速だけで走って、垂水から鳴門で四国入りしてた。
鳴門から高知なら高松道回りでも徳島道まわりでもあんま時間はかわんない。これからは高松道回りの方がはやくなるだろけど。 >>401
実際の交通状況で調べる
Google様で検索すると明石海峡経由だわ
高松道が4車線になってない、今の50km/h規制のクソでこれだから
瀬戸大橋経由が2時間44分
明石海峡経由が2時間10分
https://i.imgur.com/GME1h9Q.jpg 高知だと徳島道経由だな
4車線化されたら高松道経由の方が良さそう
https://i.imgur.com/pz3zyW8.jpg >>405
対面100キロは疲れますよ。
高松自動車道と徳島自動車道の距離差はたった16.6キロです。 >>406
16キロなら90で走っても＋10分ちょっとかー。実際は徳島道で平均90は難しいやろーし。それなら高松道の方がええな（笑） 高松道 12月19日～
津田SAから西側は４車線化完了予定。 >>409
4車線化みたいです。
案外他の区間も早いかもしれないですね。 >>410
これだな
https://corp.w-nexco.co.jp/takamatsu4/
志度トンネル付近～津田東IC付近
（中略）
平成30年12月19日～（予定） 4車線運用 大阪（例えば吹田から）から高知に行くなら
どう考えても神戸淡路鳴門自動車道→高松道→徳島道→高知道だろ（板野経由がおすすめ）
これは松山行くのも同じだし
高松にいくのでも瀬戸大橋経由はないわ。
高速バスが全部このルートだし、山陽道は交通量が多いし、トラックが多いからストレスたかいよ。
徳島道は対面区間多いけど、追い越し区間が定期的にあるし
何より空いているから楽ちんだよ >>416
高松道の追い越し車線がほとんどな封鎖された西向きだけは、4車線化完了まで徳島道のほうが速いかもな >>415
>>414は徳島道とは別の名前になると思うが？
というかその辺の徳島沿岸部にとっては
徳島道も高松道も興味ないけどな
どちらも 下り で観光用道路だし >>416
どう考えてもって言われてもな
中国吹田→高知[普通車]
瀬戸大橋 ３時間４５分 ５９９０円
高松道 ３時間５７分 ７０００円
徳島道 ４時間 ７０００円 徳島道の4車線化と板野IC-藍住ICがJCT化されて接続されたらいいのに
https://i.imgur.com/DrQ0K5M.png 色々意見出だんだから後は運転する人それぞれが自分の考えて経路を選べばいいだけ
100kmの対面や16.6kmの迂回が無理な人もいれば許容できる人もいる(100kmずっと対面が続く訳でない)
経路検索で出てくる所要時間も参考の1つにしかならないし、15分の差なんて誤差の範囲で実際は混雑によってかわる
あとはお金の話を出すなら、通行料だけでなく燃料消費も考える必要あることに注意を
速度80km/hと100km/hや走行距離の違いで燃料消費もだいぶ変わる
車種にもよるけど、瀬戸大橋経由だと通行料の安さなんて燃料消費で吹っ飛ぶ気がする 徳島道はアップダウンが激しいから燃費にはよろしくない気もする
まあ走行速度にもよるか >>421
徳島～鳴門間の高速道路が無駄。
徳島自動車道も、全国を見れば1日あたりの交通量が1万台を超えている高速道路区間でも、4車線化されていない区間があるのに、徳島自動車道は日量1万台の区間はあるのでしょうか。 >>423
徳島道ぐらいのアップダウンの差より10キロ以上の迂回と速度差による燃料消費量の方が確実に多い
アップダウンで一時的に燃費が悪化するのと10キロ走る分まるまる燃料が必要なのでは訳が違うし
徳島道経由より時短を狙って高松道を追越車線使いながらかっ飛ばして前が詰まったら減速して空いたらまた加速する方だって燃費にはよくない
大排気量やクリーンディーゼル車なら時速100キロでも燃費悪化は少ないけど、そういう車はトルクがあるからアップダウンはもっと余裕
燃費だけの話をするなら板野から藍住を経由して高松道から徳島道へ乗り継ぐ経路が明らかに有利 遅いトラックより遅い速度でしか走行しないのなら山陽道経由もあり
高速道路らしくそれなりに飛ばすなら選択肢には入らん >>424
高松道、徳島道（徳島市以西） の全部が無駄
徳島にとっては
鳴門～徳島～小松島～阿南
の沿岸4市を結ぶ区間だけあれば良い
田舎へ下る道を
先に作ってやっただけでも感謝しろ >>424
徳島県内で1万台以上想定の区間
・高松道
・小松島～阿南 未開通
・阿南市内（阿南～小野） 未開通
鳴門～徳島～小松島～阿南 の沿岸4市だけが重要
１万台越え区間が４車線化以前に未開通なんだよアホ
下り路線を先に作って、融通してやってて、この言い草
もう高知やら四国他県みたいなクソ田舎のお上りの話はやめようぜ
どうでもいいよｗ 徳島県内交通量TOP想定
阿南～小松島 22,000台
板野～引田 14,532台 H27
2万台以上は高知道には皆無 >>424
愛媛高知ー関西間とかの特定の地域間の移動だけを考えて、しかも今後の開通予定を考えずに交通量が1万を超えてるかいないかだけで特定の区間が不要という書き込みはしない方がいい
その区間を必要とする地域の人から必ず反論が来る
ちなみに、徳島道でも藍住ー脇町ぐらいは年によって1万を超えるか超えないかぐらいだし、4車線化が決まった当時の高知道と同等の交通量
鳴門ー徳島間は1万をだいぶ割ってるけどまだ未完成だから仕方ない
高松道だって鳴門まで繋がってなかった頃はそれぐらいだった そういや1日1万台ってどういう計算で出してるの？
一年間の総台数÷365日で算出？ 徳島-鳴門は阿南まで伸びれば確実に1日1万台は超えるだろうな。
並行して走ってる11号・55号の交通量が四国トップクラスなのを見れば分かる。 >>432
どうだろう？
徳島人ケチだから使わないんじゃないの？ 神戸方面まで行くクルマは通算料金になれば大差ないから
高速に乗るんじゃないかな
徳島までしか用事のないクルマはあまり乗らなさそう 徳島だけ高くてのれないとかそういう現象にはならん
他の地域も全員が高速使うわけじゃないから変な心配しなくていい >>433
徳島ICから阿南までは無料やで
発電所や日亜が取引先の県外社畜は、高速乗り続けるやろ 通行量が同程度なら優先整備されるのは
積雪地の対面通行区間を減らすか
>>436のように熱意ある地域だろうな
徳島は4車線化より県南延伸を優先してる >>437
徳島東な。開通したらちゃんと徳島東で降りないと駄目だよ 徳島東までは無料なので、暫定2車線だと渋滞する位利用されるだろうな。
というか1日2万台以上も利用が見込まれてるのに何で暫定2車線なん？最初から4車線で造っとけばいいのに、とさえ思う。 夜行高速バスの四国中央と鳴門のルート
高松道組は瀬戸内東急トランセ
徳島道組は伊予鉄西東京と昔の宇和島西武と高知西南小田急 阿南IC⇔小松島IC⇔津田IC⇔徳島東ICの区間は
恐ろしい程使われるだろうな。 渋滞考えたら徳島～徳島東、鳴門～徳島東分ぐらいは出す
渋滞するのあの区間だけだろうし >>410
今朝というか早朝に通ったら、上り車線側で工事関係者が規制用の三角コーン回収してたな
昼までには上下線ともすっきりしてそう これだから対面通行は恐ろしい
高知自動車道で中型トラックと反対車線を走っていた軽自動車が衝突し中型トラックが高速道路から転落男性死亡、軽女性にけがなし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545184500/ 阿南-小松島の間にもう一つIC造るみたいな話もあったけど、どうなったんだろうな？ 立江から国道に抜ける道なんてないからあんなところに作ったら住宅地の中走られるよ >>442
県南からイオンモール徳島に行く車はほぼほぼ無料区間の高速通って行くことになるだろうから
徳島東の出口が渋滞の名所になりそう。 高松自動車道が全線4車線化になったら十数分、従来よりも短縮出来そうですね。
実際先日、高松中央から鳴門間を往復しましたが、4車線化が未完成な状況でも、NEXCO西日本で示されている所要時間よりも11分早く鳴門に着きました。
3月末の完全4車線化が楽しみです。 完全4車線化されたら
高松中央IC-鳴門IC間なら流れに乗っての運転で30分後半で移動できると思う。
鳴門市までの所要時間
小松島とかより、高松の方が短くなるんちゃうか？ >>452
今のNEXCOの所要時間は今の道路状態での所要時間だと思うからその所要時間よりも11分早く着くことと四車線化されることの時短は直接関係無いのでは
NEXCOのような所要時間は安全目に計算しているから、周りの流れに合わせて走ったらトータルの走行時間にもよるけど10分ぐらい早く着くなんて普通にあり得る >>753
NEXCO西日本の資料だと、高松中央IC～鳴門IC間は暫定2車線時代よりも10分短縮した37分で走行出来るみたいですね。
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/disclosure/evaluation/h24/pdfs/06-2.pdf
実際走って車の流れが早いと、30分前半の走行は十分可能です。 >>452
今4車線化工事中の34kmで、所要が
27分なら75km/h（必ず遅い車がいるので現状このくらい），
24分：85km/h，21分：97km/h，18分：106km/h
よって、車のスピードメーターに従うなら27分が21分に縮まる程度だと思うが >>456
高松自動車道全線で十数分短縮という意味だと思いますよ。
全線4車線化を一度に出来るなんて、香川県にとって運が良かったと思います。
750億円も4車線化の事業費がかかっていますからね。 徳島道の4車線化もさっさとして欲しいよな
ついでに藍住と板野の接続も >>447
立江櫛渕ＩＣだね。地域活性化ＩＣ。まだ国土交通省から認可されてない。
小松島市は道の駅を造るようだ。 それで思い出したけど徳島道に阿波IC作るって話もあったよな 有料区間のPAやSAの話だけど
片っ端からスマートインター化していってるから時間の問題だと思う。
都市部でやらないケースはあるけど >>420さんはどこで調べた料金を書いたんだろうか
ネクスコのサイトで中国吹田高知間を普通車休日で検索すると
瀬戸大橋 5,920円
高松道 7,540円
徳島道 7,540円
になってて、その差1,620円ということになるけど 徳島道と高松道7,540円は阪神高速北神戸線を経由した場合でしょ
阪神高速を経由せずに中国道、山陽道、神戸淡路鳴門道と進めば
6,590円になる >>460
あの辺にICが出来たら羽ノ浦の住民が便利になるね。
大林-宮倉の渋滞からも開放される。 ワイヤーロープって最近は中央分離帯に採用される事例が出てきてるけど、従来のサイド側に設置されるケースって新しくできた区間では見かけない気がするね
あれってなんか理由あるの？ 何か京都以東から四国に行く場合は途中阪神高速を使わない方がETC割引等考えるといいのかな？ >>470
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2004/Db01-126_04.html
『高速自動車国道の通行料金は長距離逓減制で計算しているので、（中略）
阪神高速道路をはさむこ とによりご破算になるのである。布施畑ＪＣＴからは
本四公団管轄の神戸淡路鳴門自動車道なので、どのみちご破算になると思うか
もしれないが、そうではない。日本道 路公団管轄区間は本四公団管轄区間を挟
んでも、２区間の道路公団管轄区間の走行距 離は合算して計算されるが、阪神
高速道路にはこのような仕組みが適用されない。』
日本道路公団→NEXCO 本四公団→本四高速 に読み替え
神戸淡路鳴門自動車道→瀬戸中央道でも同じ >>472
神戸淡路鳴門自動車道は長い
淡路自動車道だけでいい ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>476
三条新駅には高速バス乗り場が出来ます。
高松駅から乗るよりも時間短縮になります。 >>477
そうなると新駅とゆめタウン高松とのアクセスが問題になるな 愛媛や高知の新規区間を通しで走ってみたい
高知道～中村宿毛道路から宇和島道路～松山道と回って、川之江JCTを起点に一周するルートを計算してみたら400km強だった
未開通の一般道区間も100km弱あるし、走破は最低でも6時間はみないとキビシイか
せっかくだから高知東部道も、とか、景色の見える時間帯に、とか考え出したら、かなり強行軍だなあ
素直に先っぽの宿毛で一泊が吉か 中村宿毛道路を初めて走ったが、四万十インターの本線部が四万十市の中心部にモロ向いていて、四万十町方面に延伸する気があるのか甚だ疑問に思いながら帰った
調べると黒潮町と四万十市の間は○○××道路の名前すらついてない段階なんだな
四国横断自動車道の全通は生きてるうちに拝めるだろうか・・・ 徳島-阿南の高速さえ開通の目処が立たない徳島に比べれば、高知なんてまだまだマシな方。 >>447
見てきた
立江はきれいな橋桁が並んでるだけ
インターを作るような土地も買収されてないし、降りられそうな橋桁も存在しないのでICはないと思う >>480
中村宿毛道路は、四万十インターから市内向けは国道56号線の拡幅扱い(2車線から4車線化)として整備されたから、自動車専用道路として新たに作る予定は当分ないと思う。 ところで四国カルストに行きたい場合東津野城川林道が一番走りやすいって話本当？
地図だと分かりにくいけど >>485
カルストまでほぼずっと片側1車線確保されてるよ >>486
マジかよ
むしろ近くを走る県道の方が林道みたいな感じだし
それならいっそのこと東津野城川林道を県道に格上げした方が良さそうな気もするけど
それにしても四国カルスト上を走る県道狭い区間があるけど全区間片側1車線化することは
できないのだろうか 高知側の道の駅とかでは林道が案内されてる
閉鎖さえされてなければいちばんのおすすめ。結構閉鎖や一時通行止がどの道路もある >>484
一昨年に都市計画で自動車専用道路を作ることが決定したよ 鳴門の大毛島で、教育大の方から鳴門北IC方面へ行く道が大きく言うと2つしかないのがもやっと
しかも海岸線沿いをうねうねと走ってる
山にトンネルを掘って短絡ルートを作らないのかな
県道11号?の突き当りから山上病院の間辺りに作ったらよさそうだけど >>490
すまん、直リンだめみたいなので
https://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kendozukuri/kensetsu/5024942
から
> 緊急地方道路整備事業
> 3 主要地方道鳴門公園線土佐泊浦（とさどまりうら）～三ツ石（みついし）工区
を辿ってくれ >>481
四万十川の名称を市町村名に付けなくても良かったよね
中村市、佐賀町、大方町とか残せば良かったですよね。 四万十町東（影野）
四万十町中央（窪川）
四万十町西（窪川金上野）
四万十（中村）
長くなっていいからNEXCOはちゃんと地名書いて >>490
鳴門の大毛島というと大塚国際美術館があるところか
というか今行く人って多いのかな
入場料がかなり高いけど >>474
国道28号バイパス。これでオケ！。
というか、これが正式名称です？ >>494
今の四万十と言う地名じゃなくて、影野、窪川、中村と言う旧名をIC名にすれば良いだけの話だったんだよね 四万十が入れたかったら、四万十影野 でもいい
西とか東とか悠長に入れてる場合じゃない 香南のいちIC→香南中央IC
香南かがみIC→香南東IC
香南やすIC→香南さらに東IC 高松道の完全4車線供用、3月末までにできるのかね？
これまでのペースだと4月以後にずれ込みそうな気がするが ずれ込むも何も３月末なんて誰も言ってない上にもっと先だぞ すまん
２０１８年度完成を目指すって書いてあるな
まだ内側のリフレッシュしか進んでないから無理じゃね。外側に全然手を付けてない >>501
今年の3月末には完全4車線化されます。
後二ヶ月半あれば余裕で工事は完了します。 >>482
徳島の道路整備は四国でもぶっちぎりで遅れてるよなー
横断道はともかく、南環状道路なんて今世紀中に完成するのかすら怪しいし 徳島道を明石鳴門道に直結させず徳島市に曲げてしまったからな
徳島市周辺に二重投資となり予算と時間をとられてしまった
でも反対運動が少ないから四国外の遅れてる整備区間よりまだ見込みがある >>507
徳島道沿線の土民が土地売るのを渋ったからだろ
買収想定地に家を新築して高く売ろうとしたりな
それで玉突きで順番待ちの横断道が遅れた
西の奴らはクズだからな 徳島道は計画は四国で一番最初
徳島道沿線の土人がすんなり土地売っていれば
今頃とっくに横断道も完成している
県の担当者が上京して横断道を陳情したら
「それより徳島道を早く土地買収して下さいよ」
的な記事がいつかあった 徳島道よりも徳島南部道を
神戸淡路鳴門にスムーズにつなげるほうが重要
交通量もそっちが多い R11もR55も十分広いけどな
市街は徳島駅に近すぎるから渋滞するけど 徳島県民が買収予定地に家建てるのはガチ
長安口ダムの近くでも明らかにここは架橋するなってなったときに
そこへ飲食店建てた人がいたわ
まわりに一軒も民家無いし交通量少ないのに 買収予定地は民家は制限されるけど商業施設は建てられるよ >>511
まともな道がそれしかない。並行する高速は未開通。中心部を回避出来るような幹線道路も未開通。
だから全ての車が11・55号に集中して渋滞する。毎朝国道が10km近くも渋滞するのは四国だと徳島市位だろう。 >>490
トンネル施工費は地質によっても違うけど、大体250万円/mって言われてる。
その金をかける価値があるかどうか。 瀬戸内沿岸は神戸みたいなもんだよね
山と海が近いから敷ける道路が限られる 高知空港のとこのバイパスいつできるんや
ゴネてるやつまだおるんか >>499 500
四万十や香南は入れずに、ICの所在地の地名を付ければ良い感じ 高松道の工事で板野ICから津田東ICの高松行き下り車線
この25km位の区間、追い越し車線全部規制されてるんだな
上り車線はどうなんだろ？ 今月末に大部分が4車線化するね
これでコンビニ、日通、あとピュアウォータとかいう青緑カラーの糞遅いタンクローリーから解放されるのか これで確実に徳島道よりはやくなるのか。
高松道まわりなら安宅屋の羊羹(立派なのじゃなくてプラケース入りのやつ)はどこかのSAで売ってますかね。
いつも吉野川のHOで買ってました。 高松道に車が流れて徳島道が今よりもっと空くなら
高松道板野ICから徳島道藍住ICに乗り継いで徳島道を走るほうが
安定して早い＋燃料代が安くすむ気がするけどなあ…
参考になるので是非徳島道より高松道の方が早かったら曜日や時間帯を教えて 車が減っても自分の前の車がスピードアップするわけじゃないぞ。 遅いバスやコンビニトラックが高松道に経路変更するわけでもないから
徳島道の所要時間は変わらない イライラしながら徳島道走るのと
余裕を持って高松道走るのと
殆ど時間差無く走れるようになるのは大きいな >>531のような異常な判断をする者が事故を起こす 渋滞するようなことはないけど、徳島道は高速道路の中で一番煽られる道路だと思う
多分暫定２車線の中で一番焦ってる人が多い道路とは言えそう 徳島道は対面通行だし、アップダウンが激しいし、トンネルは何か暗いし
冬は積雪でよく通行止になるしで、本当に使いにくいんだよな。
高松道が4車線化されたら徳島道の通行量が減って、益々4車線化が遠のきそうな気がする。
徳島東部から松山・高知に行く時でさえ高松道経由で行く人が増えるんじゃない？ >>539
たまに関西から淡路島経由で愛媛の西の方まで行くんだけど、今でも鳴門～川之江JCTは高松道も徳島道も時間かわらない。
これから、徳島道通るメリットはもっとなくなるね。 >>539
>徳島東部から松山・高知
さすがにそれはない
距離で選ぶ
徳島道の充実には反対する
その前に望まれてるのは 徳島～阿南の開通
徳島にとって重要度高い順
1 淡路～徳島
2 徳島～阿南
3 高松道
4 徳島道 ＝ 阿南～室戸 ←これを充実しろとお前らは言ってる 徳島道は徳島-阿南より建設を後回しにして、新直轄方式で造った方が良かったな。
そうすれば有料の高松道と無料の徳島道で差別化する事も出来た。 >>541
山陽道～瀬戸中央道、高松道/松山道の方がオススメかも？ >>547
トラックが左右で並走してるような高速道路なんて、対面以上にストレスが溜まる 対面通行の無料高速道路って結局遅い車が流入しやすくなるだけで結局遅いイメージ >>547
大阪南部スタートで、阪神高速→淡路鳴門道で四国上陸するパターンです。
たまにある四国乗り放題プラン使うとこれが一番安い、と思います。たぶん。 >>546
徳島県にとったら、阿南、小松島＞＞徳島道沿い
企業があるのが阿南や小松島 和歌山は先に沿岸部を南北に結ぶの阪和道を建設してから、紀の川沿いの京奈和道を建設してる。
徳島も和歌山と同じ順番で高速を造ればよかったんだよな。そうすれば国道55号の渋滞からもとっくに開放されてたのに。 >>552
後の祭りです。
二兎追うものは一頭も得ず、という事でしょう。 山の中よりも沿岸部の自動車道を先に造っていたら
徳島市内の線形はあんな変な物になっていなかった気がする >>555
全通は徳島道の方が高松道より早かったんだっけ？ そう
高松西から瀬戸大橋方面と徳島道などがXハイウェイとして開通し
志度から鳴門方面の開通はそのあと 全通って言われるとどこでどの時点を全通って感じだが 徳島―大洲が横断道の全通
高松西―須崎が縦断道の全通 >>558
なるほど。それは確かに。
関西在住で、南予まで行くのに、瀬戸中央道か明石鳴門＋徳島から高速しか頭にありませんでした。 高松道は2003年に高松中央-高松西が開通して全通。
徳島道は2000年に井川池田-川之江東が開通して全通した事になってたんだけど
2015年に開通した鳴門JCT-徳島ICが徳島道扱いとなった為
今では高松道より10年以上遅れて徳島道が全通したという事になってる。 四国縦貫道は1985年初開通で2015年の徳島IC～徳島JCT開通をもって全通
四国横断道は1987年初開通で全通の目処は未だにたっておらず 宿毛～愛南の県境だけ現道より海側を回すのか
しかもICを1つ作る 四国西南空港の予定地近くを通るとは
空港建設を意識したのかな？ インターなしだからされないな。
大山道路はお前らにやるから安芸市には新区間でインター１つしか作らないよって取引かな。安芸東ICも消えてるし 4車線化、長かったなあ。１０年２０年後には、東北道みたいに１２０km/hになるのかも
新名神や新東名も開通するし、そうなりゃサンライズ瀬戸は死亡だな その理由でサンライズの客数への影響が大きいとも思えんけど >>571
これで10分は短縮出来るよ
連休時の大坂トンネルと津田の松原SA付近の渋滞は減るかな？ >>574
https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/etc/kenmin/pages/kkh766180220162228.shtml
『制限速度については、旧高松東道路区間を含む高松西ICから津田東ICまでの間の道路構造上の設計速度は80km／hとのことです。
また、県警察に確認したところ、4車線化工事が完了した後は、この設計速度に基づき、高松西ICから津田東ICまでの間で80km／hの
最高速度規制を実施する予定であり、県内の高速道路において、
この80km／hの最高速度規制区間以外は法定速度（100km／h）となる予定とのことです』 >>575
ひとまとめで高松東道路区間全線80にするんじゃなくて、直線区間くらいは100でもいいと思うんだがなあ。 >>576
松山道の川内～西条と同じで、路肩やトンネルの幅に余裕がない規格で作ってるんじゃないのかな 組み込まれても値段高いし、オカシイよな
高松道
まぁ、どのみち特急うずしお死亡確定だわ
快速扱いにすればいいのに >>572 高速バスシフト....というのも弱いかｗ
夜行高速バスが時間短縮できたからって、早く着けばいいってもんでもないしなw
でも例えば7時についてたものが、5時45分につけたりしたら、鉄道・路線バスの始発が早く本数の多い東京では、一日の行動できる範囲が大きく変わりそう バスが渋滞を見込んでダイヤを組んでるのかどうか知らんが、
車線が増えて縮まるのは連休時以外はせいぜい5～10分程度であって
心理的に運転しやすくなって鉄道からマイカーに切り替えるというのは多少は出るだろうが、
通勤通学輸送が主な列車なら死亡なんて大げさなことにはならないはず 新幹線なんていらないから、神戸淡路鳴門道全線6車線化、最高速度120km引き上げを実現して欲しい。 明石海峡大橋はゴールデンウィーク中だけ垂水JCT閉鎖すればいい
山陽道か北神戸線の２択ならそこまで混まないはず >>583
阪神高速も湾岸線西側が開通すれば劇的に良くなる。
とりあえずは六甲アイランド-ポートアイランド-駒栄が2028年頃に開通予定。 >>580
ハズであって確証は無いんだよねえ
そもそも真っ黒の黒字でもなけりゃちょっとダメージ食らっただけでも大打撃
高速道路のパワーってのは侮れないからねえ >>584
それ，おもしろいかも
あちこちから，あそこで集中して合流＆分岐するから渋滞が引き起こされている感あり
一回試してみたらいいかも 拡幅や渋滞で話は盛り上がってるが
四国の高速はまだまだ未開通部分は多いからな
忘れるなよ 徳島の高速建設は遅れに遅れてるからなぁ。
鳴門から阿南に行くより神戸に行く方が所要時間短いという…。 >>590 大阪湾大回りルートで和歌山方面に行く場合だと、同じ時間に出たらどのあたりまで阿南に行くより先に着くんだろう
堺あたりなら余裕か。まさか関空手前辺りまで阿南より早く鳴門から着けたりするとか？ 徳島の交通量なんて知れてる
神戸（三宮想定）が阿南より速い訳がない。垂水なら阿南より近い気はするが >>593
ラッシュ時はありうる
交通量というより渋滞 県民の誇りは大阪にすぐ行ける事だけなんだから仕方ない 逆だよ遠いんだよ
だからさっさと高速作ってくれと言ってる
阿南～大鳴門 1．5時間
淡路島 1時間
明石～阪神 1時間
これなんだから もしかしてだけど、阿南に行くのと同じ時間で北は丹南篠山口くらいまでは行けたりする？ >>584
明石海峡大橋～垂水JCの登り車線がフンズマリする最大の原因は
本線から垂水JCに入って減速すればよいものを
その手前の本線上で減速(80→60以下)するサンデー？ドライバーな輩が湧いてくる為。
連鎖反応で後ろは更に減速を余儀なくされてトンネル半ばから渋滞発生する仕組み。
やめて蹴れ。 >>594
いやラッシュ時は神戸もラッシュ時だろw
なんで平等に考えないんだよ >>600
徳島の渋滞なめてるね
GoogleMapで同時間帯で
100kmの鳴門～三ノ宮よりも
36kmの阿南～鳴門がまだ時間かかる >>584 そういえば垂水をうっかり逃してしまっても、布施畑でもうワンチャンあるんだな
そして北神戸線から神戸山手線に入れば神戸中心地まで行ける
北神戸線を箕谷まで行って新神戸トンネルでも行けるけど >>602
セコいけど、ETC前提で、山手線や新神戸トンネル経由で神戸線に入るとトータルで50円安くなるね。
というかセコいんでいつもそのルート通ってる。 垂水JCTの上りは、年末年始/GW/盆とかのラッシュ時は封鎖して
直進のみにした方がええと思うわ、湾岸線が全通するまで >>602
伊予鉄・阪急バスの松山大阪（阪急梅田）便は神戸線を避けてわざわざ山陽・中国道・池田線で大回りしてるからな
それほどまでに神戸線が普段からまともに機能してないということだろ 時期限定で閉鎖するから運用しにくくなる
もう垂水JCT自体要らなくね？ >>601
徳島の渋滞は日本top3レベルなのか
橋の前後は混むからしょうがないな ほかの地域は有料の高速と無料の渋滞道路の二択ができる
阿南は出来ない 大体の所要時間は鳴門から徳島までが30分、徳島から小松島までが30分、小松島から阿南までが30分で、計1時間半。
いうまでもないけど、混んでる時はもっとかかる。だから同じ県内でも鳴門の人はまず徳島市より南には行かない。
（最近はゆめタウンが出来て吉野川以南の徳島市内にもあまり行かなくなった）
阿南より神戸・大阪や高松の方がずっとよく行くし、身近な存在。 今夜は川之江東～大豊で緊急工事の通行止め
崩落した高知道の橋の復旧で進展あったのか? そういえば立川橋が崩れた時に他に危険な箇所があるって報道があったな 土佐市辺りの高速は軟弱地盤過ぎて南海地震程でなくても総崩れになる可能性普通にあるかも
山側はどーなんかな？ むしろ須崎道路の方がヤバいだろ？
津波直撃じゃね？ >>613
逆
道路を盾にして街を守ろうとしてるの。道路が潰れるのはOKという発想 ご高説はもっともらしいけどね
土佐市の高速通ってるとこグーグルマップでみてみ
市内のほぼ山側通ってるから全くその理論はトンチンカンやで
西側に物資届かなくなって須崎以西は苦労するだろうね
西南地区は宇和方面からヘルプするだろうけどね
そもそも南海地震を一般人レベルで啓蒙し始めたのは３.11以降の話 関係ないけど土佐PAあたりの景色が個人的にはすごい好きだわ
高すぎない閉塞感のない山に囲まれた盆地 とくに新緑の季節
阿南市桑野、新野付近の高規格道路の景色があんな感じになると思っている >>617
あの辺りは日本むかし話に出るようなお山があって田んぼがあってとかがジオラマになってるような雰囲気だね
山のカタチが高松方面にあるお椀型ならパーフェクトやったかも 徳島県・高知県ってなってるな。日和佐道路手前まで含むのかな？ >>620
今朝の徳島新聞では
海部ＩＣ～県境～野根ＩＣ
海部道路のうち海部ＩＣ以南だけ 高架部分の工事中
トンネルにはまだかかってないみたいだし用地も完了してないし、完成はまだまだだろう 徳島の道路整備に期待してはいけない。海部道路だって開通までに何十年かかる事やら。
既に着工済の徳島-阿南の高速ですら開通は2030年代になるのでは？とか言われてるからね。 徳島-阿南間は土地を手放さない強欲地域だから
それ以南は結構ハイペース
2018/12 阿南市議会録
>福井道路、桑野道路とも積極的な事業推進を図っていることから、そう遠くない時期に供用が開始されると推察されます。 高松道の4車線化
残るは下り白鳥～津田東と、上り鳴門西パーキング～鳴門ジャンクションだね >>624
立江に追加インターが決まったら阿南～立江は部分開通できるんじゃない？ ヒント
徳島東環状線北行き14日より城東ランプ安宅ランプ利用可能 ちょっと前の日経コンストラクションに豊世海峡トンネルの記事が出てたなあ。 さっき高松道を全線走行してきたが、下り線のごく一部の区間で最終工事をしていたほかは4車線での通行可
あとは不当な速度制限が解除されれば4車線化完了 >>629
高松西⇔津田東の80km/h制限の継続って
完全に香川県警の小遣い稼ぎだよなー >>634
少なくとも高松西～高松檀紙の間に半径400mのカープがあるから、この区間は100km/hにはならない。
高松東道路の設計速度はおそらく80km/h。おそらく他の区間も、縦断勾配やら、視距やらが、80km/h規格なんだろう。 高松中央-津田東も100km/hでええやろ
実態と離れすぎてて警察の小遣い稼ぎポイントにしかなってない 昨日の時点で既にこんな気違いがいるんだから、
速度取り締まりは走行車線のトラックを追い越し車線の乗用車が抜き去るとき以外は厳しくやってもらいたい
この手の奴らには速度制限は無意味だからな
81 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/08(金) 06:08:52.82 ID:CpBQQ2AD
>>74
昨日、仕事で走ったけと
鳴門インターから高松中央インターまで25分で着いた
鳴門からだと、時間的には小松島より近くなった ほんなんでキチガイ認定しとったら
阪神高速の神戸線なんてキチガイ率100%ちゃうで？
高速バスから回転灯回してない覆面パトまで95km/hとかや ほぼ4車線になってから、グレード無記名のクラウン覆面よく見る
見るのは津田東～引田の区間
まだ70km制限だもんな ヒント
美馬-脇町 4.8km
大洲-内子五十崎 4.4km
4車線化の候補に選出 今日の午後3時から正式に
津田東⇔鳴門までは100km/h制限に緩和
高松西⇔津田東は引き続き80km/h制限
香川県警は、ここばかりカモ狙いで重点的に取り締まるだろうね
クラウン、マークX、スカイラインには要注意 いずれにせよ，後ろのクルマにグイグイ突っつかれるストレスがなくなるだけでも気分的に〇
まったり制限速度くらいで巡航したいのよ
とりあえず，80㎞/h区間では以前のとおり黒＆銀＆白のクラウン，白のスカイラインには注意かな マークXいなかったっけ？
これからは急いでない時は走行車線を
追従クルーズ設定でマッタリだわ >>640
大洲～内子より内子～伊予を先にやれよ
伊予寄りの6キロは4車線化決定してるが
それだと下りの渋滞は解消するけど内子からの上りの渋滞は変わらない 徳島道はなんで脇町-美馬なんていう中途半端な区間なんだ？
4車線化するなら藍住-土成とかの方がいいと思うんだけど。 土成脇町間は、土成の連続トンネル区間を抜けた辺りから、既存の四車線区間を利用して脇町まで四車線化工事中
脇町美馬間も一部ゆずり車線区間があるから、今回の選出と合わせると結構な区間が四車線化になる
土成付近は連続トンネル、藍住は高架区間が予算的にネックなのかも 鳴門JCT-徳島JCT-徳島東ICは最初から4車線で良かったと思う。
開通したら4車線でもおかしくない位の通行量が見込まれてる訳だし。 >>646
美馬より西はトンネルと橋が多いから、なかなか今の通行量では難しいだろうね。
へそっこ大橋とか見ると4車線化される気が全くしない。 徳島道はこの前の４車線化にも選出されてたから連続だね >>647
阿南まで開通したら、鳴門JCT-徳島東ICは即4車線化が決定すると思うわ 徳島ICのあのUの字はなんやねん
鳴門jctを鳴門icより東側に作っとけばあんな大回りせずにすんだやろ 空港があって住宅の少ないルートって事じゃないんかな？
板野～藍住の乗り継ぎを認めれば色々解決なんやけどね 徳島道は、交通量が1万台も超える区間がない、混雑度も1.0以下で
よく付加車線が決まったもんだ
選挙様様だ 今回4車線化が決まった区間は交通量は関係なくて
災害で交通網が寸断されるのを防ぐとかの名目だからね 追い越し車線は120km/hくらいで流れてるね
走行車線は60km/hくらいで走っとるジジババの軽自動車とかいてカオス そもそも混雑も台数じゃなくて「速度低下」で見てる感じだから
１万台とかあんまり気にしないほうがいいよ >>655
高松道の4車線化でほんと120km前後で流れてるね
走行車線100kmでもブンブン抜かされる >>638
阪高にいる車は運転は荒いが技術が伴っている
香川ナンバーは技術なし、ただ飛ばすだけ 普通なら4車線化は無理な交通量だから
付加車線だろうと、今よりはマシになるからね
災害対策って高規格道路を新規に作ることで真価を発揮だろうに
既にあるところの追加工事のための言い訳を考えた訳ね 徳島新聞に載ってたけど、高松道完全4車線化で鳴門-川之江の所要時間は徳島道より高松道の方が早くなるらしい。
時間かかるわ全線対面通行だわの徳島道はこれでさらに通行量が減りそうだな。4車線化が益々遠のきそう…。
この分だとそのうち京阪神-高知・松山の高速バスも高松道経由になるんじゃない？ 次回の4車線化事業は､ 実際に被害があった地域周辺が優先的に選ばれるだろう
また積雪量の多い区間は脱対面化の必要性が高い
候補16区間のうち松山道や北日本は採択されそう
脇町～美馬はどうだろう
>>650
それはどうかな
東海北陸道だってまだ対面通行区間あるし
山形鶴岡～新潟村上など未開通区間あるし
新名神の6車線化は必要だしで
渋滞回数が少ない区間は後回しになる
>>658
X 香川ナンバー
O 徳島ナンバー 所要時間といえば、神戸淡路鳴門道下り鳴門IC手前や高知道上り川之江東JCT手前に掲示されてある
徳島道と高松道の所要時間って高松道4車線化完了後にどうなったか見た人いますか？
徳島道は、徳島ICより西側なら全線が国交省の高速道路における安全安心計画で次に4車線化されそうな
速度低下区間と災害対策区間に選ばれてる（交通量は関係ない）から、次に4車線化されたらいいなとか淡い期待を持っている
高松道の4車線化もありがたいけど、徳島道もせめて藍住より西は4車線化してくれた方が
高知県民にとってはもっとありがたいからね >>663
日量1万台も交通量がない徳島道を整備するより、阿南方面の高速道路に資金を充てるべきだと思います。
その方が徳島県の発展につながると思います。 >>663
これまでいつも両方100分だが、昨夜高松道が90分になっていた
板野藍住乗り継ぎとなら、それほど変わらないのでは いつ走っても鳴門ー川之江JCT100分なんてかかった事は一度も無いけど
蓋車がいなければ70分位でいつも通過してる とは言ったものの前の車を追い抜ける高松道のが所要時間が短くなるのが必然だな 大洲～内子の4車線化、よく見たら4キロって、半分だけじゃないか 高松道土曜日午後上り線
走行車線100㎞/hくらい
追越車線110～120㎞/hくらい
交通量はそれほどではなかったが，ストレスなく流れている本来あるべき姿だった
印象としては淡路・鳴門から川之江方面に向かう，もしくはその逆なら
徳島道経由の対面通行＆単車線のストレスフルな環境より高松道経由が30㎞少々距離が長くても，よっぽどマシだし時短かも 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている ３０キロもねえよ
松山まで１２．２ｋｍ差
高知まで１５．６km差
すでに検索では高松道が優先で出るようになってるね。 板野藍住乗り継ぎなら +7km
20kmでも大きいな 高速バスも安全性を考慮してそのうち高松道経由にしそう。
対面だといくらこっちが気をつけてても向こうから突っ込んで来る可能性があるからな。
4車線区間だけを通って川之江から鳴門まで行けるのにわざわざ危ない徳島道を通る理由がない。
早ければ次の改正位で高知、松山から京阪神に行くバスは全部高松道経由になるんではないかな。 >>678
数あるバス路線の中で、伊予鉄が絡むものは吉野川SAで自社売店に誘導する策があるので経路は変えないと推測する 安全もだけど事故や故障車による立ち往生で遅延する可能性が低くなる 三島川之江IC付近にある鳴門JCTまでの所要時間表示が高松道経由も徳島道経由もいつ見ても100分だったんだけど
4車線化後は表示が変わったのだろうか あぁ見てなかったわ、ありがとう
徳島道経由で藍住で降りても若干高松道経由のほうが早いか >>685
藍住と板野の間も夕方はつかえるので通らないことを推奨
徳島IC～鳴門ICがつながった効果で通行料金は距離の短い徳島道経由が採用されるので
わざわざ藍住や板野で下に降りて料金を高くする必要もない >>682
このままだと確実にいらない子になるな。徳島西部辺りに用事のある車以外は殆ど通らなくなると思う。
無料化でもしない限りもう高松道への流れは止められないだろう。 >>688
安宅屋のようかんが好きで、吉野川のHOとかで安いのを売ってるんで徳島道通るようにしてる。
なんで高知とか愛媛に用事あるときはおうふくどっちかは徳島道通ってる。もし高松道で買えるとこあったら
徳島道にはサヨナラだぁ～ 徳島道の通行止めより明石海峡大橋の無事の方が徳島県民にとっては大事だし 徳島県は徳島道より横断道に力入れた方がよかったんじゃね 散々言われてることだが鳴門JCT～藍住ICの線形がなあ・・・ 高速バスもクレーム出だすはず
高松道通る流れやろね
寂れた徳島の山間部を通るメリット皆無やもんなあ 高知愛媛香川の お上りさん の話はどうでもいい
徳島市から各方面に行く場合、徳島市から放射状に伸びる現状の線形で何も問題ない それこそ徳島道の建設は後回しにして
徳島市と阿南市方面を結ぶ高速道路を先に建設したほうが良かったんじゃないのか? 四国過疎化の中でたいした意味のない計画
出来たら便利は便利
出来なくても今まで通り 順番からいえば鳴門-阿南を先に建設して、それから徳島道を新直轄で建設、無料開放した方が良かった。
実際徳島と地形が左右対称の対岸の和歌山は
人口が多い沿岸部の阪和道を先に建設して紀の川沿いの京奈和道を後で建設、無料開放してるからね。
徳島の道路整備は何もかもがおかしい。こんなんだから道路整備率が全国断トツで最下位になるんだよ。 >>693
PAなんてそのうち誰も使わないからと、自販機・トイレすら撤去されるんじゃないか。 >>699
和歌山県は沿岸部のが人口多いわけじゃないよ
国道が海岸線なぞるように通って効率が悪かったから、南北方向に高速がどうしても必要だった。有料の国道みたいなもん >>701
いや和歌山は徳島と同じで沿岸部の方が人口多いよ。
和歌山市、海南市、有田市、御坊市と市が連続してあるし。
紀の川沿いなんて昔は和歌山市から橋本市まで全く市がなかった。
今は人口が増えて市になった岩出市と合併で出来た紀の川市があるけど。 >>694
愛媛高知の高速バスが徳島道利用するのは徳島県西部の高速バス客をICやSAで拾っていく目的もあるが
高松道（高松～鳴門）に流れるにしても瀬戸大橋離れ（鉄道、自動車共）こそ問題
>>702
御坊がお膝元の二階がいる和歌山と比べたらダメだろ 淡路からくる，淡路にむかう流れが高松道に相当数向かうとすれば，相対的には徳島道の交通量が減るから多少は走りやすくなるんだろうか？
とりあえず，GWのクルマの流れがどうなるか興味ある
予想では高松道の徳島方面への県境渋滞は緩和されるだろうけど，その先の淡路島内での渋滞がとんでもないことになるかも？
いつぞや，GW中に垂水JCT先頭に西淡ICあたりまで渋滞したことがあったらしいから，そっちが心配 徳島道と明石鳴門ルートの接続
現状の徳島市経由
徳島県西部と徳島県南部の交通に有利
当初想定の板野経由
愛媛高知と京阪神の交通に有利
結局は徳島県内の事情が優先された
現状が最適と思う人が多かったのか
その人達ははたして満足してるのか >>706
板野～藍住も繋いで環状にすれば解決ですやん >>707
工事はしてるが、土地が全部買えてないだけ >>704
垂水を先頭に西淡三原まで渋滞したのは高速千円乗り放題の時だったかな。
確か60km位渋滞してたはず。 高速千円のGW後半の夜に垂水から鳴門そしてさらに高松道まで連続で渋滞してた
渋滞表示としては二行に別れてて
垂水までmキロ
鳴門までnキロ
みたいになってたが実質m+nキロの100キロ超 今でもGW最終日の前日は垂水あたりから渋滞するよ。知らずに数年前に巻き込まれた。
最終日は混むだろうけど前日なら大丈夫だろうって考えたら、同じこと考えてるヤツ多数だったようだ。 香川西部と高知人と愛媛人は混雑期は瀬戸大橋をつかえ >>710
あったね
ウンコグランプリとか書かれてた 垂水のUターン渋滞時ってバスもかなり影響受けてそうだな 新名神開通後は変わるかなと思ったけど
正月はどうだったっけ >>709
買収進まないのか
特殊な事情の有る地域か？ >>716
平成の大合併まで吉野川沿いには1つも市がなかった
それは国が基準を緩くして合併を促進させたから市ができたにすぎない
その程度の土地
だが沿岸部には昔から市はあった
ゆえに徳島・和歌山の沿岸部・川沿いの状況が同じって話だ 当地の事情云々は知らないが、行政の側から見ると
あの区間は東九州道みたいに強制収容をしてまで
急いで作らなければならない理由が無いからなあ >>719
1985年時点では
人口 阿波吉野川以西25万人 小松島以南19万人
製造品出荷額 小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円
あとは政治家の差だろう
三木武夫（阿波）後藤田（吉野川）
武市恭信（美馬）三木申三（吉野川）圓藤寿穂（板野）太田正（三好） 訂正
人口 上板板野以西25万人 小松島以南19万人 >>719
紀の川側はそれだけの距離を走れば奈良県に突入して五條市もある
いやさか無理がある >>718
今の若い衆は知らんかもしれんが、あの地区は昔、立木トラストまでして高速道路に反対してた所 >>719
1985年
人口
和歌山沿岸（海南以南）47万人 紀ノ川沿い21万人
上板板野以西25万人 小松島以南19万人
製造品出荷額
和歌山沿岸（海南以南）630,000百万円 紀ノ川沿い220,000百万円
小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円
紀伊田辺藩、紀伊新宮藩のあった和歌山南部と一緒とはとてもじゃないが思えんな なぜ小松島以南だけ？
県南 ではなく 横断道（引田～鳴門JCT～徳島JCT～阿南～海部） が重要って話
鳴門徳島小松島阿南海部全体でしょ
板野郡も入るかと >>707
>>709
>>718
>>724
四国地方整備局、松山河川国道事務所のホームページで、工事進捗状況がわかる。
用地取得状況についても、次の資料があった。
http://www.skr.mlit.go.jp/infomation/tochi_syuuyou/pdf/progress.pdf
これによると、用地取得率は92％で、事業認定申請準備中。
ちなみに、事業認定というのは、地権者の意思に反して、土地収容するに値する事業であるという事を認めてもらうこと。これができないと、収容手続きに入れない。 >>708 今一部自動車専用で開通してる環状道路を、全線自動車専用で高松道・徳島道とジャンクションで繋いだらいいのに
ついでに東側で横断道とも。
どの程度の比率を自動車専用道路で計画してるのか知らないけど、高松道や横断道との接続が計画すらないのはなんだかなあ
それこそ横断道から高松道へ「ワープ」できるのに。最低でも徳島道とはジャンクションで接続させるつもりなんだろうか
https://www.pref.tokushima.lg.jp/file/img/174159.jpg 徳島外環状線が高速道との連携の意思あるなら、一部区間高速に任せてとっくの昔に外周分できてるよ。
どこの道も高速と無関係に作るからどっちも中途半端にできないのはいつものこと。
そりゃ阿南道路もああなるわけですから。 徳島市に関しては全く土地勘がないのだが
このスレで徳島ばかり話題になっているのが理解できる気がしてきた 高知愛媛香川の お上りさん が
すべて徳島に上ってきて、集約され関西に上っていくのだから
徳島の話題が多くて当然じゃん
四国の高速道路は縦貫道、横断道とも
起点は徳島市と阿南市なのだから 違う。
徳島の高速の工事進捗が遅いから文句が多いだけ。 高松道の対面通行が解消された
残る主な話題は四つ
今治区間の事業化
有料区間の付加車線
直轄区間の進展 ミッシングリンク
夢の区間の想像 豊予海峡など 高知の人間だけど
本州渡る時に徳島道は選択肢に無くなった
近くて関係ない隣接した他県 でも大鳴門橋は通らせて下さいお願いしますごめんさい >>719
関西圏の求心地大阪府に沿って放射状に流れる紀ノ川沿いの流動と
愛媛高知と京阪神とを結ぶライン上にある吉野川沿いの流動とでは事情が違う
>>726
徳島市は沿岸部であるとともに吉野川沿いでもある
四国横断道や縦貫道の構想着工段階で日亜の確変は誰も予知することができず
室戸東洋安芸が後背地の徳島県沿岸部（板野郡徳島市含む）より
愛媛や高知が後背地の県北部吉野川沿い（板野郡徳島市含む）の高速道路が優先されたのだろう
1985年当時の人口、製造品出荷額は吉野川流域＞沿岸部だったから
高度経済成長期に日亜が隆盛してればだが少し遅かった
今になって沿岸部に先に作ってればというのは結果論でしかない
政治家も徳島県沿岸部は仙谷ぐらいしか大物を排出できなかったしむしろ可動堰や蒲生田原発、しらさぎ大橋みたいに反対運動起きてたかもしれん
いやはや残念 徳島道の建設反対運動は盛んだった
吉野川沿いの国道にでかい立て看が並んでた >>743
徳島の何でも反対する県民性は
四国他3県の想像以上だと思う
道路以外でも色々あるから
あと、私有地立入禁止の看板もやたら多い 某省庁で用地買収関連を担当してた人が言ってたけど同じ四国でも香川・徳島は
愛媛・高知にくらべて用地買収が大変だとか
理由は 「県民性だと思うけどがめついから！」 らしい 橋がないから予算に余裕がある
そのかわり水に困ってたが国の事業で香川用水ができた
棚ぼた香川 >>748
水利権をタダでもらえたんでしょ？
香川用水建設費3割ぐらい負担しただけで永遠に水不足解消できるんだからこれ以上ないメシウマだわ 橋もタダで横取り
水もタダで横取り
そら徳島さんも堪忍袋の緒が切れｍすわｗ 四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった https://www.pref.kagawa.lg.jp/douro/home/tiikikou/tiikikou.html
香南脇道路と善通寺池田道路って、徳島と香川どっちの熱意の方が大きいんだろう
四国山地にぶつかってそれ以上南へ行けないような道路を作っても、あまり意味ないような
既存の並行する道路もある中でわざわざ候補に挙がってるってことは、もし千に3つ事業化されたら自動車専用道路でするつもりなんだろうけど >>738
いや、今治は事業化されてて、工事もしてるって。
>>727 >>754
どう考えても徳島と思うけどな
脇町周辺や池田周辺の人間が香川県行くのにメリットある
逆に香川県民がこっちに来る用事がない >>756
それは順番が逆
事業化してないと事業認定申請出来ないよ >>754
自動車専用道路な訳がない。ただの一般道（ただし６０キロ制限以上） >>757
>>754
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
平成27年 24時間自動車交通量（22年度）
377号 長尾町⇔三木町 2,268台（2,063台）
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台（3,392台）
193号 香川町⇔塩江町 7,278台（7,617台）
193号 塩江町⇔三木町 3,401台（3,535台）
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台（4,392台）
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台（6,906台）
脇町⇔塩江（香南）はいうほど交通量ない
人口とともに年々減っていってるし
どうせまた香川のクレクレ詐欺だろ 塩江を抜ける道は山道のわりに交通量があって危ないし
徳島空港が津波でやられても徳島側から高松空港に行きやすくなるね
作ればいいと思うよ >>756
758さんのとおり、事業化→事業認定
事業認定は、土地収用のための手続き。
公共の福祉のために、私の権利（意思）にそぐわない買収（＝収用）をしてもよい事業であるという事を認めてもらうための手続き。 >>762
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/
平成27年度 24時間自動車交通量（17年度）
377号 長尾町⇔三木町 2,268台（2,516台）
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台（3,419台）
193号 香川町⇔塩江町 7,278台（7,633台）
193号 塩江町⇔三木町 3,401台（3,967台）
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台（5,347台）
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台（8,123台）
10年間での激減ぶりがやばいな
ゆめタウンができて徳島からストローできなくなったんかな？
29年にイオンできたし次の統計ではさらにか・・
民間化した空港も収益黒字化したい香川さんには申し訳ないけど
香南脇はもう建設無理だよ 大半の徳島県民にとって高松空港は高松道経由が早いだろうな
高松西ICから空港も早くなったし 空港と言えば関空も近くなった
高松から2時間ちょっと >>755
>>758
>>763
正してくださりありがとうございます
>>738訂正
今治区間の工事進展 公共事業の順序
概略設計
事業評価
事業化（事業開始）
測量
詳細設計
用地測量
土地単価・家屋等補償額算定
買収交渉
<同意した土地>
用地買収・家屋等補償
<同意しない土地>
事業認定
収用裁決
土地収用
工事着手 >>740
>近くて関係ない隣接した他県
ふーん徳島県内を通らないなら瀬戸大橋かしまなみなんだね >>757
香川に行きやすくして経済圏を拡大するための道路
もう他に作る道がないから工事がほしい香川県と、補助を出したい香川にある国の出先機関の利権
総合的に見て香川しかメリットないだろ
だいたい現在の徳島は県南へ向けての高速道にかかりっきりで
そんなもんは二の次 >だって徳島だもの
>徳島原理主義の馬鹿が一匹
>四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった
>勉強不足だね
香川の人間ってこんなんばっかだな
相手は論理的に根拠を出して説明しているのに、謎の上から目線でレッテル貼り
これで第三者が見て説得力があると思っているのだろうか 徳島IC～鳴門JCT～垂水 をよく往復してて今日もだけど
淡路は以前はもっとゆったりしていたはずだが、全体的な速度がＵＰして危険度が増したような気がする
車が増えて追い越しもしにくくなったような 特に香川ナンバーをやたら見た
東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない瀬戸内や岡山など中国地方的な
土人走行文化が入ってきたようだ あぶねーんだよ
瀬戸大橋使ってろや 何のために誘致したんだよ 「香川の人間ってこんなんばっかだな」
「特に香川ナンバーをやたら見た」
「東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない
瀬戸内や岡山など中国地方的な土人走行文化が入ってきたようだ」
全く論理的ではないレッテル貼りでワロタ やっぱり徳島って四国の中で浮いてるな
このスレでも変なのが一人暴れてるし >>757
金儲けできるメリットとは考えないの？ちょっと単純すぎるぞお前 >>769
鳴門通って本州行くとしても高速降りて徳島で云々、、、の人間って多分ゼロ
つまり単なる通過点に徳島があるだけ >>742
徳島～阿南は、中途半端に高規格な国道55号バイパスを通しちゃったから、優先度が低かったのでは？
状況としては、北九州～別府間に似ているような気もする。ここも沿線人口は多いのに、中途半端に高規格な国道10号バイパスがあったから、整備が遅れた。 徳島市に繋げないのは許さない
→板野で繋げないで強引に曲げて徳島ICに繋げてしまえ
今治が通過されるだけなのは許さない
→高速道路繋げないで降りさせよう >>778
まあ板野で高松道と徳島道を十字交差にしておけばもっと徳島道利用しやすかったとは思うが、
鳴門-徳島の部分が浮いちゃって無視されるとか懸念したのかもな。
結局後回しにされたのは同じなんだけどね。 板野で十字交差にした上で鳴門から小松島まで高規格の湾岸道路を建設した方が便利だった
徳島って何でも香川のせいにするけど自滅してるだけだな >>745
地元説明会を開催しても，愛媛は説明会当日に実印持ってきて「今日はハンコいらんの？」という
徳島は初回はまずほとんど来ない，戸別訪問で開催案内をしたら
「なんでわざわざタダで行かんといかんの？なんぼくれるん？」と
話しが現実的になってくると，ちょっとまえに手に入れた土地（調べたらすぐわかる）でも
「先祖伝来の土地やから…ご先祖様に申し訳ない」とくる 昨日，仕事で愛媛から徳島に行った
午前，川之江JCT→（徳島道）→徳島IC，75分
対面区間が多いからほとんど追い越しできず
夕方，鳴門JCT→（高松道）→川之江JCT，70分
まあまあのペースで追越車線を活用，仮にほとんど追越車線を使わなかったら，+10分ではムリかも
途中，志度→高松中央の間で白クラウンアスリートがお仕事してた >>777
ミカン農家が徹底抗戦して有名になったところか 徳島道は4車線化したら100キロ制限になるし加えて板野藍住つなげて阿南徳島が開通したら利用増えそうなんだがなんでできんの？ もともと板野で接続する予定だったんだよ
変えたのは徳島県民なのに文句言うとか自分勝手 >>785
【国土開発縦貫自動車道建設法】(昭和32年)
四国自動車道 ・起点：徳島市 終点：松山市 主たる経過地：徳島県三好郡池田町附近 高知市附近
【国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律】 (昭和41年）
四国縦貫自動車道 ・起点：徳島市 終点：大洲市 主たる経過地：徳島県三好郡池田町附近 松山市附近
四国横断自動車道 ・起点：高松市 終点：須崎市 主たる経過地：伊予三島市附近 高知市附近
【高速自動車国道の路線を指定する政令】（昭和44年）
四国縦貫自動車道徳島脇線
・起点：徳島市 終点：徳島県美馬郡脇町
四国横断自動車道高松豊浜線
・起点：高松市 終点：香川県三豊郡豊浜町 主たる経過地：坂出市 丸亀市 善通寺市 観音寺市
【同政令の一部を改正する政令 】(昭和46年）
四国縦貫自動車道
徳島脇線
・起点：徳島市 終点：徳島県美馬郡脇町
川之江小松線
・起点：川之江市 終点：愛媛県周桑郡小松町 主たる経過地：伊予三島市 新居浜市 西条市
四国横断自動車道
高松川之江線
・起点：高松市 終点：川之江市 主たる経過地：坂出市 丸亀市 善通寺市 観音寺市
南国須崎線
・起点：南国市 終点：須崎市 主たる経過地：高知市 土佐市
【第四次全国総合開発計画】（昭和62年）
今治・小松自動車道 今治～小松
東四国横断自動車道 高松～阿南
高知東部自動車道 高松～安芸
西四国縦貫自動車道 大洲～須崎
徳島ー池田は最初から決定?
阿南という地名が初めてでてきたのは昭和62年？
計画が30年遅れたから建設も30年遅れなのか？ >>784
交通量が一万台を超えないと無理ですよ。 まー、徳島の話で必要以上に盛り上がる事は無いのではないかな？
徳島の内輪話
自分で蒔いた種をどう咲かそうが、枯らそうが好きにすれば良いだけ >>781
県民性はそんな感じらしいね、香川も徳島と似たような感じ
先祖伝来！とか言うやつのほとんどは 「戦後伝来」 だったり >>790
2005年（平成17年）
川之江東JCT - 馬立PA間が4車線化 9,972台～9,830台
大豊IC - 南国IC間が4車線化 11,086台
2008年（平成20年）
馬立PA - 大豊IC間および南国IC - 高知IC間が4車線化 9,830台～9,945台
ほぼ一万台ではあるけど ページ内の検索
徳島 357件
高松 189件
鳴門 102件
高知 97件
阿南 69件
香川 44件
松山 40件
神戸 36件
淡路 35件
瀬戸 31件
川之江 28件
四万十 26件
愛媛 23件
明石 18件
阪神 17件
山陽 15件
今治 11件
大阪 9件
中国 6件
岡山 4件
広島 2件
しまなみ 2件 >>793
徳島 圧倒的
鳴門 阿南 小松島 併せると断トツ >>786
ソース探したけどなかった。ネット上でも情報が錯綜してる。細かい情報は徳島新聞調べないと見つからないかも
図面だと
昭和４４年までは徳島市
昭和４４年が徳島道が神戸に直進
昭和６２年では徳島に戻ってるね
https://www.city.murakami.lg.jp/uploaded/attachment/11164.pdf 本四高速の鳴門インターの当初の構造をみる限りどことも接続する気はなかったっぽいよな
四国の高速は行き当たりばったりで作ったところが結構あるよね 徳島県知事か徳島市長か政治家が当時
県庁所在地の徳島市を通らないのは許さない
と上板-鳴門案に異を唱えた
その時期はオイルショック前後 >>795
その図の「（新全国総合開発計画）昭和４４年が徳島道が神戸に直進」部分は間違ってる
色付きの線は後付けで適当に引いたんだろう
新全国総合開発計画（昭和44年）
http://www.mlit.go.jp/common/001135929.pdf
43ページ 幹線高速道路図では 徳島ー松山ー大洲
この計画では同時に本州四国連絡橋の神戸ー鳴門ルートの架橋計画も記載されている（69ページ）
のでそれと混同されたと思われ
なので昭和32年の国土開発縦貫自動車道建設法から
昭和46年の高速自動車国道の路線を指定する政令の一部を改正する政令までは一貫して徳島起点（終点は松山、大洲、脇と変動）
>>797
上板ー鳴門案てことは高松道？
オイルショック 第一次（1973年・昭和48年～） 第二次（1979年・昭和54年～）前後に何かがあったのか https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法
https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律_(昭和41年法律第107号)
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令/昭和44年1月20日施行
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令の一部を改正する政令_(昭和46年政令第179号)
http://www.mlit.go.jp/common/001135927.pdf
>>798
上板は徳島道か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 讃岐山脈に張り付くルートが決まったのがいつなのかも気になるな
吉野川沿い、吉野川より南側のルートで決まってたら、川之江～徳島市～鳴門市は無理があるわけではない。 >>774
確かに松山とかにいると独自の文化圏があるな～てのは感じる
だが、徳島は四国で協調する必要性を感じてないんだよ
なによりおたくらもこうして関西に必死に行きたがっているのがなんとも
>>776
徳島にとっては高知や四国他県は通過点ですらない
近くて関係ない隣接した他県 度合いは高知が言う筋合いはない >>789
もともと徳島以外のやつが、高松道４車線化で、関西に行く状況が変化して
喚起乱舞して勢いで始めたんだろ
徳島にとってこの度とくだん道路事情が変化したわけでもないんだけど
仕事で高松行く場合は行きやすくなったけどな >県庁所在地の徳島市を通らないのは許さない
当たり前
高速を県庁所在地に引っ張ってない県が何処にある
高松 松山 高知 市内に高速を通してないなら批判しろ 徳島以外の3県民にとっては徳島に用事など無いんだから高速も引く必要も無い
鳴門から淡路島に渡れればそれでいい >>804
三好-鳴門-明石を直結する本線から鳴門-徳島の支線を分岐すればよろしい
>>802が徳島人の一般的な考え方なら徳島はお上りさん文化だ
徳島人
高速は阪神のハブに刺さるスポークで徳島はその一端
(阪神が中心ターミナルで徳島は衛星)
他府県人
高速は地域を越えるネットワークで当地はその一節点
(多数のIC/JCTの中の一つで他所にとっては通過点) 人口と通行量と距離などで優劣思考っぽい >>802-803
京阪神 > 徳島市周辺 > 県内他地域と香川愛媛高知は後背地
お上りさん 徳島道，また正面衝突事故があったそうな
対面通行の弊害だわ，途中で降りないなら少々遠回りでも高松道が安全なんかな >>802
本州に渡る時に鳴門通るから徳島経由するだけで徳島自体に用は無い
無論わざわざ徳島の人間が更に田舎の高知に来ることは観光の暇つぶしで来る事はあっても基本無い
つまり徳島も高知も同じ感覚で興味ない隣県
これでどーよ？ >>811
まあそんな感じだな
あとは徳島さんと高知さんの意見を聞くだけだ >阪神が中心ターミナルで徳島は衛星
そんなこと言ってるのは徳島県民だけで関西人からは全く相手にもされていない 8の字ネットワークの完成は遠いな
最後まで残るのはやはり東洋ー北川だろうか
493号現道が酷道すぎるので専用道つくってほしいけど 493号現道も酷道すぎるってほどではないか
災害で通行止めが多いけど >>814
だから、徳島を四国の入り口と認識させて、玄関口の地位を香川から奪いたいんでしょ。 徳島県は30万人以上の中核都市が県内に一つしかなくて
主な関心が関西だからお上りさん文化なのだろう
県庁所在地の津と岐阜と奈良は新名神/名神から
政令市の川崎と相模原は東名から
それら幹線のICから離れているが曲げて引き込まなかった
高松と松山は支店経済で俯瞰的な視点を持つが
徳島は転勤族と出向者が少なく文化が違うのだろう
高知は独特と言われてるからお上りさん文化ではなさそう 徳島県に30万人超えの市はないぞ
都市圏人口は四国トップクラスだけどな
渋滞も >>815
限界集落多い高知県東部山側や東洋からの徳島方面の道なんて不要。
地区の住民の利便性向上の意味での整備は必要だが、敢えて8の字に拘るメリットなんてないない。
崩れかけの民家が点在するとこに新しい道なんてシュール過ぎるで。 海部道路、東洋道路が海部野根道路になってるけど、道路名は海部野根道路が確定なのか？ >>819
徳島市近郊の渋滞は、一般道では
四国トップどころか日本トップクラスやで
徳島本町の交差点の排ガスは、日本最上位レベルで酷かったはず ５５号の渋滞は、旧道に逃げようとする車が原因
渋滞してる→右折して旧道に逃げる→右折待ちが本道を塞ぐ→更に渋滞 >>820
複数の経路を作ることが目的なんだから需要とか関係ねえよ
需給だけで考えるのは震災以前の感覚 >>824
大型車を一般国道から阿南安芸道へシフトさせる意味もあるしな。
複数経路ができると、災害時の迂回にもなるしな。 話ずれまくるけど、そう考えたら
国道195号1本途切れたら陸の孤島になる物部とか木頭とかって凄いよな >>823
逃げようとしてるんじゃなくて目的地がソコなんだろ 失念してた。徳島に出ることばっかり考えた。
高速と並行してやらないといけないのは長大な右折レーン >>808
徳島県内の高速で最大交通量が見込まれてるのは徳島市～阿南市の2万台で
これは東予地域（川之江～松山）に匹敵する
むしろ （高知野根→）阿南徳島→鳴門→明石 がメインであるべきで
高松・川之江方面こそ支線分岐のオマケ扱いで十分なんだよ >>830
いや徳島阿南無料やし
まだ全く完成してないし
海部野根道の予想交通量3千台/日（当然無料で）とかやし 小松島や阿南に用事がある時に徳島市内を通らないといけないのがうっとおしい
ここに高速道路があれば徳島市内の混雑避けて時間短縮出来るのに 徳島JCT⇔小松島⇔阿南ICはさっさと開通して欲しい。工事やってるか？あれ
某LED工場に仕事で行く時に用事ないのに徳島IC降りた後で徳島市近郊の渋滞に巻き込まれるのが、、、
行く度に往復で2時間くらい時間をロスしてる気がする >>820
その限界集落付近を通す道だと
用地買収は逆にスムーズに行われて行くかもね >>835
限界集落の土地は、相続手続きがされてない場合も多くて、相続権者がまご、ひ孫の代まで、数十人になることもある。
その中に都会感覚で買収額が安すぎるって言う人がいると、案外進まない。
山だと１平米数百円だからねえ。地元の人にとっては、利用価値もなくて、管理も大変だから、タダでもいらないって人が多いんだけど、都会の感覚では納得できないらしい。 >>831
それは関係ないな
そこが新直轄で無料化されたのはB/Cが悪いからではなく、有料連続性を確保する必要がないから
新東名・新名神・東関東道でさえ、阿南～小松島よりB/Cが低評価に分類された区間がある
が、当然有料になっている
それの逆バージョン
阿南～小松島は全国的に見てかなり優秀な区間 >>834
そいつじゃないが、ちょっと調べたが出てこないが
徳島で道マニアなら度々目にする情報だけどな
排ガスも昔の徳島新聞に出ていた 交通量は徳島より愛知とか関東のR16環状が多そう
横浜町田IC出入口の北上方面立体交差開通のニュース見た気がする
他には仙台に日本有数の規模の交差点があると聞いた
博多はバスやタクシーが集中する通りがある
徳島は登録台数が少なくて通行量が多いなら朝夕に集中してるのかな？ >>830
それと徳島から阿南の見込みが2万台なのは無料だから
もし有料になれば2/3程度に減るのではないかな？
有料区間なら1万台が4車線化の目安だから有料だったらそれでも4車線になりやすい
でも無料だと目安が違って4車線化は遠い
徳島県としては有料4車線より2車線でもいいから無料にしたかったように思う
物流コストを抑えられるのと阿南より南への予算を持ちたかったのかな？ >>838
平成19年の徳島本町の右折レーン増設と
数年前のしらさぎ大橋完成でだいぶ緩和された
2000年頃は全国最悪レベル 九州の道路が需要よりも車が多くて色々有料化してる。佐世保とか八木山とか
４車線化＝有料化 松山道の話は出てこないけど取り立てた話題はないんかな 松山道なんも計画ないからなぁ
松山ICからの松山外環状道路は進んでる
今治IC-今治湯ノ浦、大洲-内子五十崎の4車線化、中山スマートIC、宇和島道路延伸は計画があるだけで進んでいない >>845
日本語おかしかったな
計画が進まないってことが言いたかった というかそれよりも松山-伊予を先に4車線化して欲しかったわ
先細り路線なのになんで人口少ない方から4車線化してんだ 知らんけど大洲-五十崎よりはましじゃない？
松山-伊予は対面通行だからズラっと車が詰まるわ >>841
お前の個人的推測はどうでも良いんだよ
国は新直轄選定時に地方への意見聴取で、
・鳴門JCT～徳島JCT～徳島IC 有料希望（前後の高速との有料連続性が必要なため）
・徳島JCT～阿南 いずれでも早期整備が可能な方式希望
と県は回答している
徳島以南はもともと無料になるさだめ
それを無料だからゲタ履いてズルしている、的に言うのは県西部の負け犬の遠吠えにしか聞こえない 有料ケースB/C 無料ケースB/C 採算性
鳴門JCT～徳島JCT～徳島IC 1.64 2.50 5
徳島JCT～小松島 1.38 2.33 8
小松島～阿南 4.68 9.91 22
有料であっても、徳島は県南ほどコスパが高い
徳島道の全沿線よりも高いだろ >>849
当然困ってるところから
速度低下してる車の割合
内子～大洲 上り９３％ 下り８９％ 渋滞０
伊予～内子 上り９３％ 下り９６％ 渋滞年１５回
松山～伊予 上り７０％ 下り６０％ 渋滞０ 南予から松山行く人間は大体伊予ICで降りるから松山−伊予はそんな交通量ない >>855
伊予ICから松山中心部まで30分以上かかるくね
松山ICまで行くと思うけど >>856
中心部が何処かによるけど、松山インターで降りても33号や環状で混んだりするんで、56号から196号の沿線だと下道使うんではないか？ >>856
俺は高松方面へ伊予ICから利用してるが、
土日の朝は9時～10時台に料金所から国道に向けて車列ができてるぞ
エミフルMASAKIの存在も大きい まぁ昔は川内インターで降りて、伊予川内線経由で大洲のほうに行ってたし >>852
無料を要望してないのに無料の直轄になったのは
有料では阿南は通行量が見込めなくてB/Cに悪影響だから >>860
拾町交差点の直前が坂だから、重いトラックが集中していると松山道の真下から全然動かないときもある
高速道路の真下に川内まで道を作るのが妥当だった >>858
あの車列ができるのは信号が悪い
高速を降りて大半の車が右折するのに左折矢印が無駄に長い
(南予方面から高速へ入るための時差式信号制御中に矢印が出るが、あんな長時間の制御は不要)
また右折後すぐ先の信号が必ず赤のため、台数が多いときは詰まって曲がれない >>863
列があまりに長いと左折して国道に出てからUターンしたほうが早く出られることもあるよな
あれ、誰も警察に苦情を言わないのかね
56号・伊予警察署前の松山方面向き左側の歩行者信号が電柱に隠れて見えず
自動車信号の変わるときを全く判断できないので位置をずらしてほしいと
県警の信号機ボックスにフォームから送っても無視のままだし、
奴らには交通安全なんかどうでもよくて取り締まりで点数稼ぎだけしたいのがよくわかったから、
言ったところで無駄か 黒潮町の大方道路開通！
と思ったら、信号ありのごく普通のバイパスだった。
高規格道路はまた別に作るのね。
これって、二重投資じゃないのか？ ではない
バイパスは安全対策
高規格道のICが近くにできると交通量が増える
そこに旧規格の下道があるとICを挟んでの速度差が大きくなる
段差がない歩道の旧道は安全性が低い 四万十川がどんどん近くなってくる
足摺岬も柏島ももちろんや
西南地域への観光客は暫く右肩上がりやろね >>861
有料でも
徳島以北より阿南-小松島の交通量が多い >>870
窪川からでも足摺まで85kmもあるのに驚かされる。高知県広過ぎ。 高知市から足摺岬が約150km。徳島市から大阪市が約140km。
150km走っても高知県内というのがすごい。 距離はあるけど道はかなり快適になって来た
国道サニーロードで金剛福寺までドライブ楽しんでや
柏島の海の透明度も見て来てや
本当に西南地域が近くなって来たわ 去年の9月高知道が通行止めの影響で宇和島まわりで
金剛福寺まで御朱印をもらいに行ったなあ
GWに満願予定だが渋滞でキツそうだ。 新名神「亀山西～大津」6車線化へ 全国16区間の4車線化も認可 国土交通省
https://trafficnews.jp/post/84850
> ●4車線化事業等
> ・徳島道 脇町IC～美馬IC（徳島県）約4.8km
> ・松山道 内子五十崎IC～大洲IC（愛媛県）約4.4km
4車線化正式決定来たな 来年度予算 ttp://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00097/k00360/yosangaiyou/H31tousyo/set.pdf 神戸淡路鳴門道 淡路ハイウェイオアシススマートIC（仮称)
イマイチ使い方はわからんが心理的負担の軽減か 徳島道，全線4車線になったら，正面衝突なんて不幸もなくなるだろうに
対面区間を漫然と走ってて，対向車線からこっちにクルマが飛び込んでくるなんて考えただけでゾッとする
ここ数年，ほぼ週イチで松山行ってるけど高松道全線4車線化以降，両方同じくらいで使ってみた感想
川之江ICまでは，日と時間帯によって違いはあるが，徳島道利用が速度は遅いが所用時間はちょっとだけ早いかも
しかし，気分的には高松道がはるかにラク 今日高知道で上の話まんまがあったよ
高速通勤してる身としては他人事ではないわ
対面で反対車線に飛び込んで来たらしい
単独事故は不幸中の幸い 蓋をやっと追い越せる状況になってアクセルを踏んだら、
施設の物陰に隠れていた取り締まりに引っかかることがあるらしい片側1車線路なんて通らないに限る >>882
おまけに美馬インターには忌々しいモノがある 対面区間ではノロノロ走っておきながら
追い越し区間になると急にスピード出して飛ばしはじめる車が一番迷惑。 >>874
嫁の実家が高知の西南地域で、大阪から帰省する時はいつも
大阪から高知県内に入ったあたりでようやく「前半終了」って感覚だな
高知県内のみで全体の行程の半分を占めるから 大臣が辞任しても野党の追及は続く
やり玉は道路整備の忖度だから財源が問われ一部事業が凍結される可能性 徳島道って、路肩のスペースが大きい所が定期的にあって
そこによくパトカーが待ち伏せしているよな
全国あちこち走るが、あんなのは徳島道だけだわw 徳島道あるあるやね
まー、もう通ることないから気にならんわ。 日本一後ろがプレッシャーかけて来る道路だよ
前に車あるから俺一台どうにかしても意味ないのにな。 >>889
そりゃ徳島以外のパトが無能ってことだろｗ
対面通行の徳島道よりも、愛媛・高知の４車線部が事故多発してる現実
四国の高速道路ヒヤリマップ
https://www.shikoku.npa.go.jp/pdf/kousoku/h29_12hiyari.pdf
死亡事故も徳島県内の高速が、愛媛・高知よりも少ない
なおH29 8/25の徳島道バス事故は、加害者は愛媛ドライバー
野蛮な愛媛・高知ナンバーが危険運転するからなｗ >>88
じゃあもう豊予海峡道路を一気に事業化してしまったら >>890
愛媛・高知って、どうしてみずからの足下は棚に上げるんだろうね
県都から田舎へ向かう自動車道は、愛媛・高知も、ろくに４車線化していない
しかもいまだに県境まで未開通 徳島道は制限速度を厳守させるべき
追越区間のスピード違反車から反則金を徴収し､ 警察の予算を増やし､ 取締区域を増やし､ 対面通行の煽り運転を無慈悲に検挙するのだ >>480
これで窪川～宿毛まで全て事業化された（窪川佐賀道路～佐賀大方道路～大方四万十道路～中村宿毛道路）
宿毛～内海間も>>565でルート帯案決定 少しずつ進んでるな 西南地域から無料区間通って来て須崎東からの有料区間を知らずに特別転回する車両が後を絶たないらしいね
表示は何ヶ所もしてるけど分かりにくいんやろね >>892
高知の運転は本当にヤバい
マナーが悪いというよりは、単純に運転が下手
そして、交通ルールを知らない
・トンネルではライトを点ける
・片側2車線道路は基本左側を走る
・信号は守る
目が見えない、教習所に通ったことない老人が運転してるんだろうが、高齢化が進むと道路を広くしただけでは渋滞解消はしない
なぜなら片側10車線道路を作っても10台並走トロトロ運転するジジババが多いから >>900
高知はダメでしょ
白バイは公道で練習してはいけない
バスの運転手に罪をなすりつけない ttp://fumi.ninja-x.jp/EXPWY/SHIKOKU/SUSAKI1.html
これの逆方向ね
市街地の西と中央と東のハーフICがあって､ 東側が料金所で､ 中央で降りようと思ったら､ 実は最初の西端で降りないと有料区間になって土佐まで行ってしまい､ あれれー
特別転回すると割高かも
高速で戻って､ また下道で走る､ 1往復ぶんのガソリン代
1区間の高速代､ それの休日割と深夜割 >>901
四国全県で住んでみて思った事
徳島 運転荒いが道が狭い環境で育ったのか上手い人が多い
香川 運転荒いだけで、マナーもテクニックも最悪
愛媛 とにかく真面目だが、波を読めない、波よりもルールが一番だが自ら左車線に避けたり他人の迷惑は考えない
高知 マナーがよいのではなく、何でもかんでも譲りすぎだが、そういう奴ほど急に車線変更したり、急に左折したりする
単純に余裕が無い運転 >>904
はぁ？
頭大丈夫か？
大阪や
変ないちゃもんつけてくるなや >>903
徳島で地元の人に逆突くらいました
高知？の人に徳島で正面衝突くらいました
大阪人です 高知も昔よりは民度上がって来てるからマナーは向上してると思うけど偉そうは言えませんね そもそも47都道府県でこの県はマナーがいい、なんていう県はあるのかな？
どこの県に行ってもこの県はマナーが云々って言われてる気がする。 鉄道網が発達しているエリアではムカつく走り方をする車はあまりいない
四国内にはそれがないから全土がクソに見える 大阪は鉄道網しっかりしてるよね
でも自分勝手な運転多いよね
USJ行く以外に極力関西は避けたい地域 高松自動車道の津田の松原SAトイレだけど、今年からツバメに巣を作られないようにする為に、壁にビニール貼ってるな
ツバメを愛でるってもう古いのか？ >>913
他所だとトイレの出入口だけにビニールカーテン設置の所も有るけど…
愛でるのと
防御カーテンは別の理由だと思う
糞の害は結構大変だから ゴールデンウィークは四国に観光客来るでしようかねぇ GW旅行先に香川県を選ぶ人が急増！
瀬戸内芸術祭の開催やNYタイムズ掲載が影響か
https://www.ksb.co.jp/newsweb/index/13223 GW名物の淡路島渋滞だな
四国ってGW人が多くなるよね 高知→関西の本命はＥ５５な
757名無しさん＠１周年2019/04/18(木) 23:18:05.44ID:4yXVFdr70
>>734
湾岸部に高速は間違い
例えば、安芸に伸びた高速は奈半利の山の中通って徳島の海側に抜ける
ショートカットされているので距離的には195とさほど変わらん距離になって
しかも、徳島の海側の高速に繋がるんで、徳島道通って神戸に行くより速い可能性すらある
782名無しさん＠１周年2019/04/18(木) 23:32:51.59ID:4yXVFdr70>>785
>>754
もっと言うとな
車で高知から神戸行く場合、みんな高速使えばいいと思ってるし
実際大型バスとかは、その選択肢しか無いけど、実際は
四足峠経由の195号線使って徳島に行っても、高速と同じ程度の時間しかかからないんだよ
高速は高速代がかかる、195号は工事規制とか落石落ちてる可能性有るというデメリットが有るから
予算と運転の意気込み次第だけど 高知から徳島が195の四足峠経由と高速使うのと比べて時間変わらんとか流石に言い過ぎ。
まあ普通の人が普通に走る場合、195の方は高速使った場合と比べて、
30分から1時間ぐらい到着が遅れると思ってた方が良いかと。
意気込み＝どこでも追い越し＆速度は出せるだけって事だろう。 R32-R192よりR195-R55が時短で
R195-R193-R438がさらに時短なのか
走ったことないから混み具合はわからないが
交通量と信号が少なくてスイスイなようだな 高速が制限80km/hと70km/hで
国道が制限60km/hで信号少数なら
所要時間の差は1時間弱となる >>920
R195-R193-R438って雲早山越えやで
普通の道ちゃうわ酷道そのものやで 高知市内付近から徳島側の行き先が小松島とか阿南付近(逆も然り)ならR195を使う意味は十分にあると思う。
けど、女や子供が一緒なら止めといた方が良いね。快速路だけど所詮山道。
同乗者に吐かれたりする場合や、尿意限界より先にトイレに着くのが無理ゲー遭遇率高い。 R195は徳島側に酷道区間が若干残ってるから、運転に自信がない人は通らない方が無難。 R194,195,197は四国の快走路。
比較的線形も良く、信号も少ないので走りやすい。
R194と松山道の交点にインターチェンジができれば、高知からしまなみ海道に抜けやすくなるんだけどなあ。地形的に難しいか。 194褒めてくれるとは嬉しいねぇ
途中にあるラーメン屋の自由軒
道の駅の木乃香温泉
風情抜群の一の谷やかた
この辺覚えといて下さい >>927
いずれもいいねえ。
特に一の谷やかたは、もっと世の中に知られていい店だと思う。 >>928
そーだね
一の谷やかたは渓流と言うか源流の真横に建物建ててるから貴重な飲食店だと思うわ
松山に経営母体あるみたいだけど末永くやっていって欲しいお店だね
西条近辺と高知なら高速より確実に194がベストチョイスだね 195は最大の難所で、新四ツ足峠トンネルを作ろうという動きがある
多分山越えしない 高知県民が広島県以西に行く時はR194→しまなみなの？ Ｒ33利用の松山経由は迂回してる感覚
高知道から松山道経由は高速代払う程の時間メリット感じない
自分ならＲ194で西条に降りて行くね
本当か嘘かは知らないけど本川揚水発電絡みで道だけは補助金で良くしてもらったとの言い伝え 石鎚スカイラインにアクセスしたいんだが東温からのR494って国道or快走路？ >>933
10年くらい前に2～3回走った記憶だけしかないけど、確か面河のダム湖が見えるまでは車線分離無しの狭路ウネウネ酷道で、ダム湖手前から対向車線有りの快速路だったかな？うろ覚えですまん。 >>933
Youtubeに動画が上がってるから、倍速で見たら？ >>934
なるほど、やはり酷道成分かなり多めみたいなんですね
まあR193の霧越峠やR439の京柱峠よりはマシっぽいけど >>935
軽く流して見てみたけど核心部はなかなかの酷道ぶりですなあw >>926
195って快走路か？徳島側の対向不可の狭いトンネルとか酷道区間とか
とても快走路とまでは言えないと思うんだけど。 R195にそんな区間あったっけ？全区間適度に走りやすいイメージだけど
出合ゆず大橋ができたから、出合橋と狭いトンネルは役目を終えた
酷道なのはR193じゃない？
謎の不通部の前後とか霧越峠周辺はヤバイイメージしかない 195は旧木頭村内のダム建設で水没予定だった区間がまだ狭いままで残ってる。
徐々に改良されて来てはいるけどね。 長安口ダム周辺で狭いコンクリ吹き付けのトンネルがまだいくつかあるだろ １９５は快走路だと思うけど、ガソリンスタンドもないし食事するところもないし徳島高知は素直に高速使ったほうがいいだろ。 昨日はR194通ってアメゴ釣り
やっぱりこの道は普通に上等だね
連休楽しんでるバイクのグループとかなりすれ違ったわ >>944
県境の所のトンネルの壁面に祠みたいなのがあるよな。
正直夜はあんまり通りたくない。 以下の記事
徳島ＩＣ付近って上り下りどうなってるのか混乱して意味不明
E11、E32、E55だと どれも徳島JCTが起点
和名だと起点は 徳島道が鳴門JCT 高松道が鳴門IC 徳島南部道が徳島JCT
だっけ
NHKニュース
徳島道 事故で徳島ＩＣ下り閉鎖
04月30日 10時59分
西日本高速道路によりますと、徳島自動車道の徳島インターチェンジ付近で大型トラックが横転したため、午前１０時２０分すぎから下り線の入り口ランプが閉鎖されています。 今年は 高知道酷い 故障と事故どんだけあったんだよ 新宮対面化高架
高知道はグダグタやったね
もっと金かけて土砂崩れの所はゴールデンウィーク前に治すべきやったね
尾崎が高速の会長してるのに甘いね
所詮流刑の地よ 他にも見えないだけで地盤が流れてる部分があるかもしれないから、工事なんかできる状況じゃない よさこいまつり前には復旧するやろけど、それなら5月の連休前までの前倒しを厳命せんか！と思うレベルの稚拙な復旧作業やね。
慢性化した渋滞はイメージ悪かったと思うで >>953
関空の連絡橋に比べて、遅かったことよ。 って事よ
本気でやるかやらないかで全然工期は変わる 関空連絡橋と比べてもそんなに遅くないやろ
関空連絡橋なんてあんなに条件のいい現場なんてそうないしな
関空のは工場で組み立てて船で運んでちょんと乗せるだけ
こちとら山の中に部材を運んで組み立てながら山肌がさらなる崩壊をしないように保護しながら工事を進める
同じ工期で出来るなら是非あなた方にやってもらいたい所やわ >>957
高知道の横に海があったらすぐ終わるから海作ってくれ 日曜休んで理屈こねてもねぇ
やる気あるなら突貫でやってから出来ませんでした言おうや
それくらいの気概ないのに講釈垂れるなや >>961
そんな気概があるから是非就職して下さいまし やらいでかと言いたい所だが他で気概入れてやっとるけんねぇ
ネクスコの最期の最後で公団気質が抜けないとこが二流なんよね
尾崎ももっとプレッシャー与えるべきやったわ 関空は人災だけど、高知道は天災だから復旧まで時間かかってもしゃあない気がする てか、既に片側通行出来てるから、休日返上で急ぐ必要ないんだよな。 今工事中の徳島道の吉野川を渡る橋も完成が今年度末予定だったところ
意外と難工事のようで2021年度末までかかるって話になったとき
徳島市スレが阿鼻叫喚だった記憶
こういうのは携わってる人以外の声が煩い 徳島道の徳島市内ってなんであんなアホなルートになったん？ >>969
想像の範疇だけど、
○徳島道を徳島市に引き込むのは絶対条件
○将来阿南へ支線延伸するに当たって、海沿い通さないとコストかかる。
○徳島飛行場を避ける
○徳島県庁からアクセスしやすい場所に徳島IC設置
ってなったらああするしか無かったんでは無いかと。 >>969
それもあるけど、鳴門JCTから徳島IC区間のカルバート部分と盛土部分の段差激しすぎ
盛土の酷い所なんか開通してからもう10cm以上は沈んでないか？ 高松道、徳島道、神戸淡路鳴門自動車道、阿南方面への高速が
藍住辺りで吹田JCTみたいに十字に交わるルートだったら良かったのに。 徳島道阿南方面開通が2022年なら4車線はまずむりだな
完成2車線にして中央分離帯をしっかりつくってほしい 金とっても採算合う路線だと思うけど、無料でゆっくり作る意味が分からん >>972
まあ何度となく言われてきたけどな。それだと徳島道が徳島市通らんのよ。
最終的に板野あたりに短絡線作るとしても、あくまで付随の短絡線であって、徳島道であってはいけない。
まあ十字交差部分で徳島道切らずにそのまま徳島まで徳島道と言い張る手もあったとは思うんだけど、
それを徳島県が納得しなかっただろうから今の現状があるわけで。 その経緯はよくスレで出てくるけど、一次ソースがネットに落ちてないんだよな
当時の徳島新聞とか議事録とか残ってないかしら 1 引田→鳴門北
2 小松島→鳴門北
3 土成→鳴門北
交通量はこうなるだろうから小松島からのほうをできるだけ直線にするのが優先
小松島→鳴門北の移動で、藍住や板野まで西進を挟むのは考えられない 徳島道の徳島市内ルートってもう少しどーにかならんのかなー。
なんか遠回しにし杉&カーブ多杉感があるんよ。 GWに愛媛に行く時に徳島道利用しました
知識が古く高松道全部開通してると気付かず…
片側一車線は辛かった
というかアップダウンキツすぎた
その後高知市に行く為に32号線を走りましたがなかなか辛い道で帰りに高速で帰ろうと高知道乗ったら渋滞にはまりイヤイヤながら32号線で頑張って徳島道まで辿り着きましたが地元の人大変だなぁって
早く復旧される事を祈ります >>979
遠距離から行くと多少の遠回りは気にならないですがナビで高松道から一旦下道に下りるルートを指定されてちょっと混乱しました(無視して徳島道だけで行きましたが)
連絡道があればいいのにな >>978
そっちはそっちで鳴門から阿南まで高速引けば良かったと思うんだがな。まあこう言うと需要の差で阿南方面後回しにされるとか言うんだろうけど。 高松道が４車線化した今となっては別に繋げてもらわなくても良くなった
高知神戸間の移動ではもう通らないし、徳島県内が目的地なら鳴門で降りるし 強引に徳島道を徳島市に引き込んだ結果、徳島道が一番使えない高速になってしまった。
そのうち徳島県西部の住民位しか使わなくなるんじゃないか？ 徳島県南部から松山へ行くとき使うので必要
高松まで遠回りできんわ 遠回りっていっても30キロ程度で4車線完成済。
ちなみに徳島～松山はどっち通っても料金は同じ。 急がば回れだな
4車線でストレスなく走るほうが楽だし ニンジンを徳島から関西や愛媛九州に出荷するには便利 >>985
徳島南部から松山に行く人なんか殆どいない。
そんな程度の利用なら高松周りで我慢して下さい、となるのが普通。 >>990
そんなツッコミしなくてもその移動なら今のルートで困ってないよ >>987-988
おいおい外野が机上で、現実離れしたいい加減なことを言うのは止めてくれ
阿讃（讃岐）山脈は徳島・香川にとっては、ものすごい壁なんだ
それを一度越えて、また戻って松山まで行けとか、ありえない考えだ
30キロって徳島阿南間じゃないか
節約志向の東四国で、それを軽々と口にするとはとんでもない 大体、現に 徳島県西部という県内の一圏域が存在していて、
俺が使わないからそこに道が不要だ と言うならば、
足摺方面経由の高知-松山は高速を作るのは止めろ
川之江経由で行けるのだから
高知松山自動車道も作るな
税金の無駄遣いだ 不要論言い出したら何処も要らないと言えるわね
全部国道通りゃ良いから
ただ地元以外では高松道4車線化によって徳島道の利用価値が無くなってしまったという事実は事実 >>994
それ以上に 高知-宿毛-松山 は
地元以外 徳島・香川には縁がないわけで
徳島-川之江東 有料で
井川池田-川之江東 6283台
高知-宿毛-松山 無料で
津島道路 6400台
窪川佐賀道路（窪川工区） 6700台
須崎中央-須崎西 5380台
もし有料なら需要ないレベル >>994
であれば、あくまで高知・愛媛人の感想までに留めておくべきで、
徳島県内の各圏域住民の需要にまで話を広げて
道路の必要性にケチを付けるからだ
反感を勝って当然
それと、高松道だけ4車線完成形 かたや徳島道は4車線発展途上
のいまの いち時点だけをもってしてすべてを判断するのがおかしい 各県の書き込む人数の多寡と身贔屓展開とかを客観的にみても徳島道の人の声が大きいようだが、今ひとつ話の展開がしっくりこないわ。 ID:8hK8dQolって昨日のID:jPkx6UbZかな
主張がイマイチ分からん これまで松山は徳島からとおかったから。
高松道4車線化で大阪並みに近くなり往来が増えるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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