中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>358
4車線化を検討する需要には遠く及ばないから
未来永劫ない 残念ながら付加車線は全く付けられない構造
初めから対面通行前提で設計しないから
かえって不便になる、いつものパターン そのかわりに退避区間を多くしないと万が一のときパニック確実 ５２のバイパスじゃ平常時はガラガラだろうけど
トラックが事故ったりしたら長時間の通行止め確定だな 道の駅なんぶの裏手が横断道の予定地だが
工事の放置具合が良く分かるな
これ、あと10年はか掛かるだろ >>367
どこの開発途上国レベルじゃねぇんだから
長くても更に1年だろ >>368
盛土にブルーシートかけて放置されてる所に
2年で高架道路が出来るほど
日本の公共事業にスピード感あったっけ？ >>369
そこは盛土で施工でしょ。
中野以南３ｋｍ位は 盛土も道の駅の辺りしか完成してないぞ
北側はまだ何もない、草ぼうぼうの空地 道の駅のあたりは、ここ2年くらい、1ミリも工事進んでないからな
おそらく内々では再延期のシナリオが出来てるのだろう 新清水－南部がつながるだけで
南側ルートの開通済み部分以上の意味があると思うの 新清水から南部なんて
下道でもほぼノンストップ区間だし
割とどうでも良くねえか まぁあの区間は快走路だし余程の事がない限り渋滞数珠繋ぎにはならんからなぁ >>376
１００キロ前後で流れる中部横断自動車道と52の下道なんて
比較にならんだろ。イカれてんの？ 直進で横断道上がれるICでもありゃともかく全部交差点右左折でそんな事態起きるのか？
南部ICならたしかにわからんが >>379
対面通行60キロ規制なんだから
100前後で走ったら免許なくなるぞ よくもまあ高速ができたなと思えるほど
52はガラガラだからな
自民党副総裁の権力は凄まじい あのあたりだと静清なんかも凄まじいよな
あんまりにも規制と実勢が乖離してるもんだから結局速度規制緩和するらしいし
全線4車線化完成後(西側区間拡幅完了後)だっけ？清水立体も早く進んでほしい
>>383
走っててもガラガラと思ったことはあまり無いなぁ
混雑度って別に交通量に正比例するもんじゃないわけで >>385
同じく
40キロ巡航でもいずれ前のトラックに追従する形になるから、ガラガラとは思わない
東名⇔中央ならこれからは須走道路経由のほうが楽なんだろうな
河口湖から片側2車線だし 御殿場や小山のような神奈川側からならそうかもしれんが単純に静岡-山梨間だと場所によるんじゃないの
富士あたりからならR139北上した方が速いだろうし沼津あたりでもどうか また須走厨が湧いてきたのか
全くルートが違うから需要も大違い 下の52なら遅い車を抜けるポイントがいくらでもあるけど
上は追い越し不可だからな 52の遅いトラック連なりを回避して対岸の左岸道路を北上も、制限速度以下の遅いクルマ筆頭に数台連なり
六郷から中部横断道乗ったが遅いクルマはトンネル出た料金所まで抜けなかった
追随型のクルコン車にしないと大変やな てかぶっちゃけ須走から大月以西盆地方面へ行くなら自分だったら河口湖からR137入っちゃうわ
その方が距離も全然短いし今はバイパス出来たので渋滞する河口湖大橋通る必要無くなったし 通常須走使うのって、河口湖周辺か大月ぐらいしかありえない。
八王子JCT以東なら海老名や大和渋滞がなきゃ圏央道使うでしょ。 >>325
佐久小諸JCTから小諸御影料金所までがNEXCO東日本（佐久管理事務所）
そこから先は国交省関東整備局（長野国道事務所） >>395
つまり、小諸料金所から長坂JCTまでが国交省の担当国道事務所（清里～長坂は甲府国道事務所）
ってことか
新直轄方式は全国各地に数路線はあるから、ネクスコとの兼ね合いはズレがないようにせんとね 需要次第では2車線対面通行のママかもしれないし
需要が増えれば中央分離帯ありの4車線化にもなるかもしれな
将来需要は誰にも完全な予測できない 早く開通しないかなぁ
母親を車で万座温泉に
連れて行ってあげたいんだ 万座へ上信越道は笑う 使うとしても上信道だろ(別に上信越でも行けはするが大回り)
たしかに東海からだと関越まで行くのは結構大回りではあるな
それをしないならそれで今度は軽井沢の中心部突っ切らんとならんが･･･ 出かけるなら高速道路なんか気にせずさっさと行ったほうがいいぞ。
もっと他の原因でいけなくなる 静岡から軽井沢へ良く行ってるけど、今は
東名→圏央道→関越→上信越
そこから帰りは草津・万座→志賀高原
フルーツ街道でたくさんフルーツ買って帰るのが楽しみ
中部横断全通すれば軽井沢まで一時間半は短縮されるかね 全通しないしない言ってる奴は固定メンツだなこのスレ しないのは事実
俺以外にも沢山書いてる
はるかに須走道路のほうが重要 そんなわけはない、
圏央道ができる前なら重要だったけど、
今となっては小仏渋滞がなくならない限り
重要性が回復することはありえない >>409
はいはい、須走厨は自室警備でもしてろ
造るのも遥に簡単だしな。観光用ループには最高 そもそもたくさんと言えるほどこの板住民がいない。
推進派も反対派も固定面子。
対応が同じだからわかりやすいよねー。 >>412
南側も便益が費用を大きく下回ってるから
法令のべき論で行ってしまうと、作るべきでない事業
甘い試算で事業を始めて、殆ど完成してしまったから
惰性で金を突っ込み続けて今に至る 建設は賛成だが、南アルプス～双葉は失敗だな
甲府に向けて道路作ったら良かったのに新山梨環状道路で更に出費が増えてる。 別に甲府のための道路じゃないし
個別の街の事情はどうでも良い でもあの形は北はつながらないと無意味な形だよ、
それにつながらない場合東向きにしたほうが良い理由は甲府のためじゃなくて
東京から峡南への利便性だよ もう時期山梨環状道路の東区感が開通し、環状道路への車の流れが増加する
西区間に該当する中部横断道の南ア～双葉間は早期片側二車線化が必要だ つっても静岡市内(駿河区限定かもだが)は環状道路こそ無いけんども、道路自体は碁盤目状に一定間隔で
片側2車線が整備されてるじゃないか 整備の中途半端な場所も結構あるけれど最初来てそれに感動した
(R150から旧1号や静清BPまでの間に途中まででも片側2車線の道路が何本ある？ってやつ)
比較対象がアレだが、横浜ですらそこまで整備出来てないぞ
>>419
それもありがたいが北側の事業化早くやってほしい 国は何やってるんだ
アセスだとか、住民への説明が足りないだとか、そんな話なのなら早く話を詰めろ
ただ横断道と新山梨環状北区間の中央道接続点が若干ずれてるのが何だかな どうにか直結にできなかったもんか >>421
碁盤目状だから交差点多くなって信号に引っかかりまくる。
右左折車両でさらに流れが悪くなる。
市街地は不便。
東西方向はバイパスとＲ１５０でまだマシかもしれん。 まぁ市街地からR150まで続いてる道はほとんどないからね
南北方向のどの道もそこまで辿り着く前に先細るか無くなっちゃう インター通りと石田街道くらいじゃないか
ただ静清やR362・静岡南北道路以外はそんなに渋滞するかなぁ？と思ったけど朝のSBS通りけっこう混んだっけね
あの道、南北道路の間は右車線トラップ多いしけっこうえげつなくない？言われてみればたしかに信号も多い
北はまぁともかく南幹線はあんま走らないのでよくわからん･･･
てか、こう羅列してみると本当に静清以外は南北方向の道路だけ混んでるな 鉄道を踏切で越える道とかマジ糞
･･･おっと、スレ違いになってるのでこのくらいにしとかないと
そういえばR300の中之倉バイパスの工事は進んでるのかな >>421
環状道路北部区間といえば旧敷島町に開通していない農道と大橋があるんだよな
昇仙峡に向かう県道7号との交点付近で開通工事すら行われて内容で
土地買収問題かな？
長坂ICは将来大月IC＆JCTみたいな構造になるんだろうかねぇ スレ違いなのは重々承知なんだけど、清水いはらIC付近の県道75号バイパスって建設すすんでる？
国一から清水いはらICに直通できる経路なんだけど、2軒あたり民家が立ち退き渋ってるのか今年の初め頃はまだ繋がってなかったけど。 長坂～八千穂は反対派が多いから何時になるのかな？しかも反対派は、別荘族とか最近移住してきた人ばっかり。
その人たちは自然が豊富なこの環境が好きで反対なんだろうけど、元からの住民は賛成してる人が大多数では。 反対していても出来れば一番使うのが
別荘族とか移住者 >>427
あまりよい話ではないけど
そういうところで救急車を何台も必要とする事件が起こると
変わるのかもね >>428
北陸新幹線の時の軽井沢の別荘地の住民もそうだったね 大深度地下工法で地権者関係なくやっちまえ、って思うがカネ無いな… >>433
強制代執行で高架にし
特に反対している地域には絶対ICを造らない 事業化されてないんだから、
土地収容でもめるのは上手く行っても50年後 >>433
ttp://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html
大深度地下使用法の対象地域
大深度地下使用法の対象地域は人口の集中度等を勘案して政令で定める地域としており、
三大都市圏（首都圏、近畿圏、中部圏）の一部区域が指定されています。 反安倍の馬鹿左翼は圏央道や外環で悉く打ち砕かれ田舎に落ちぶれたが
頭が悪いから結局田舎でも差別される 山梨も長野も野党系の知事だし
有権者も行政も、採算性の薄い中央道以北には興味ないんじゃないの 勝手に決めつけるなよ
狭南の有権者だけど中央道以北にめちゃくちゃ興味あるわ
周囲も同じだ あなたは興味あるんだろうけど
総論としては興味薄いんじゃないの
知事も明らかに南しか向いてないし 総論って、あなたの周りの一部の偏った意見を集約していても意味がない。
うちの自治体界隈では興味があるほうが大きいように感じる。 賛成・反対される理由等は自由闊達に意見交換すればいいと思います。
ただこの道路のみならず、計画への賛成派は「粛々と進めてください」と思っているだけで強いメッセージってでないことがほとんどです。
一方で反対派ってどうしても反対したいから１の話を10、100にしなければならいと考える。だから無理が出るんですよね。
もうちょっと冷静に俯瞰して意見集約をしてもらいたいものです。
この道路においても反対意見を検索してみるとFBやブログ等々でてきますが、政治的イデオロギー色が強すぎて気色が悪いと感じている人も多いのではないでしょうか？
反対しているうちに安倍総理をはじめ、市町村や県、国会議員方に物申したくて感情ばかりで表現が下品になっていて引きます。 >>440
2年以内の開通見込みがあるからだろ（長坂以北は着工時期すら計画中段階だし）
海無し県だからどうしても海が近い方に興味が行きやすい 南北で温度差があるのは、海なし県云々というより
繋がることによる経済的価値の差 こういう田舎利権の公共工事は
推進する根拠の便益や費用の数字もデタラメだから
賛成派も反対派もどっちもどっち 圏央道や外環着工阻止も失敗した上安倍政権打倒も出来ず馬鹿左翼は悉く敗北
田舎の中部横断道に目を付けた >>446
あとリニア中央新幹線もね
横断道下の国道52号甲西道路走ってたらドス赤い字で「リニア計画反対！」の無駄にでかい看板が
景色の邪魔な感じに設置されてた。 山梨県民にとっては、中部横断道よりも、
雁坂峠を超えて秩父花園へ抜ける道を早期に
高規格道路でつないだ方がメリットあるもんな >>447
リニアなんて国家プロジェクトだからいくら反対しようと無駄なんだが
反対することが目的ならそれでもいいのだろうか
反対するなら三遠南信にしてくれ
究極の無駄だし俺も反対する 三遠南信はＢ／Ｃ比が１以上の説明がついてるから
北も南も赤字の中部横断道よりマシな事業だぞ B/C比に固執しすぎることに生産性はないと思う。
たしか冬柴国交大臣だったときに「B/C比が１を下回る事業は全部中止する」と言ったあたりからB/C比が神格化してしまった。
日本では時間、費用、事故の3点のみで図られていて雇用や経済効果は無視される。
だからあまり意味がない。 便益は将来需要をもとに計算してるから、
通過台数を代用特性として、道路の経済効果は測れている
そもそも正確に測れない定性的な話を混ぜてしまうと、数字で評価する意味がない >>451
予算も人材も有限だから絞るの当たり前だろ
馬鹿なのか 三遠南信なんて実際全線なんか開通したら大渋滞してエライ事になるぞ
大黒字どころか交通量多すぎて廃線にせざるを得ないレベル 北区間はどうしようもないよ
山梨から見たら長野は中央道から現在も繋がってるし、北関東方面は西関東連絡道路作ってるから西関東連絡道路が完成してしまうと時間短縮効果が乏しくなる。
山梨県～上田・佐久・軽井沢だけで経済効果を出さなくてはいけないという無理難題
南区間は豊田・浜松・静岡・横浜への時間短縮。
さらに言えば大阪・名古屋・東京へも中央道より早くなる場所が出てくるのと対象的 こういう田舎の公共事業は
田舎への福祉みたいなもんだから
生産性なんか初めからないよ
財源なくなってきた以上
採算の酷いころから順番に切られるのは明白 >>455
JR飯田線が かい？
たしかに一部には秘境駅やら無人駅やらも多い路線、山間部の1日辺りの乗降客数が
30人以下は廃止方向確実だろうな
>>456
ただ、八千穂高原まで開通しちゃったんだよな、中途半端は良くないし、
長坂～佐久南IC間は国道141号でも指定して（現動もそのまま指定）の自動車専用道型バイパス
（国道1号の一部BPの自動車専用区間みたいなの）として機能させりゃ良い
高速道路or高速自動車国道としては機能し難い可能性が大 >>459
中津川駅と飯田駅を繋ぐJR中津川線は造ればいいのにね～名古屋駅方面に行く伊那谷の方々だって居るでしょう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
