【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】

**R774** · 2018/03/17(土) 10:39:33.91

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その57【C4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1511432064/

**R774** · 2018/10/09(火) 11:20:19.06

>>898

**R774** · 2018/10/09(火) 12:39:44.93

>>898
車間開いてるのに目の前に入ってきてとか
入った後こっちのペースより遅くてとかで
ブレーキ踏まされるようなのは嫌だわ

**R774** · 2018/10/09(火) 16:06:17.90

教科書どおりの自車を見せて三秒前に指示器が一番優秀
この方法でも割り込みとかいうバカが居るから普及しないんだろうけど

**R774** · 2018/10/09(火) 17:09:28.04

圏央道片側一車線区間は割り込みないから平和だろ
ストレスたまるような奴は精神修養の場と心得ろ

**R774** · 2018/10/09(火) 18:55:24.04

先進国で新規に作られた首都圏の中央に位置する環状連絡高速道路というものを考えた時、
どんな道路をイメージしますか？

**R774** · 2018/10/09(火) 19:05:30.51

日本は先進国ではありません

**R774** · 2018/10/10(水) 08:56:41.97

>>889

5路線つなぐにはJCT貧弱だよな。

**R774** · 2018/10/11(木) 18:19:19.62

東金～松尾横芝の4車線化の完成予定年度が
平成32年から38年へと地味に延期している

…地元だけど別にいいです。成田以北の4車線化のほうが絶対に優先事項だと思うし

**R774** · 2018/10/11(木) 21:03:03.65

松尾横芝～新空港、早く繋がってほしいな。

**R774** · 2018/10/12(金) 21:12:56.42

>>908
古墳が多いエリアを通すので掘ったら何がでてくるか心配
それが無ければ落花生畑に舗装するだけ

**R774** · 2018/10/12(金) 21:23:22.33

>>909
成田空港の教訓を忘れてないか?
畑に舗装するだけ、の計画が、あんなことに
なったのに。

**R774** · 2018/10/12(金) 21:28:43.71

原始人のウンコなんざ調べても何の役にも立たないんだから、調べずに埋め立てていい

**R774** · 2018/10/13(土) 00:08:04.14

>>910
ハニワがいっぱいでてきたんだよなー。

**R774** · 2018/10/13(土) 07:26:53.50

古墳を建造したり埴輪を作ったりしてた年代の人は原始人とは言えないだろ

**R774** · 2018/10/13(土) 20:47:34.26

>>910
昔ほど揉めないだろうという話
最近だと館山道君津と北千葉道の成田でごねたのいたけど
それも最終的にはさほど遅れずに解決してるし

…高滝湖PAは数年遅れたか

**R774** · 2018/10/15(月) 03:49:38.58

境古河を古墳と覚えてる俺

**R774** · 2018/10/17(水) 08:46:57.15

ごかの次はこが。

**R774** · 2018/10/18(木) 18:49:10.33

古墳と言ったら龍角散

**R774** · 2018/10/19(金) 09:02:47.02

>>914
高滝湖は何故縮小してPAとしたのだろう？
SAとして計画してたのにね。

他の厚木や狭山、菖蒲辺りをSAにすべきだったよね

**R774** · 2018/10/19(金) 12:11:34.32

菖蒲が実質のサービスエリアなのでセーフ

**R774** · 2018/10/19(金) 12:44:09.44

高滝湖は何があったんだろうか
売店ないだけならまだしも飲料水自販機すらもないなんて

**R774** · 2018/10/19(金) 20:38:43.52

儲からないってことじゃね

**R774** · 2018/10/19(金) 21:11:14.51

埼玉の人口増加市町（2007→2017）

所沢、日高

和光、朝霞、新座、志木、三芳、富士見、ふじみ野、川越、坂戸、東松山、滑川

川口、戸田、蕨、さいたま南、さいたま桜、さいたま浦和、さいたま緑、さいたま中央、さいたま大宮、さいたま西、さいたま見沼、さいたま北、さいたま岩槻、上尾、伊奈、白岡

草加、越谷、八潮、三郷、吉川

他は減。

圏央道沿線の減は、飯能、入間、狭山、鶴ヶ島、川島、桶川、北本、久喜、幸手。（日高、坂戸、白岡以外全部）

圏央道内側の減は、蓮田、春日部、杉戸、宮代、松伏。

要約すると、
・圏央道外側（例外は東松山、滑川）減
・圏央道沿線（例外は日高、坂戸、白岡）減
・圏央道内側（例外は蓮田、春日部、杉戸、宮代、松伏）増

**R774** · 2018/10/19(金) 21:14:25.56

香ばしい人たちがいるから無理に頑張らなくなったんでしょ

**R774** · 2018/10/19(金) 21:31:25.56

電車的に言うと
・西武線の狭山ヶ丘、新所沢まで。
・東上線のつきのわまで。
・川越線の高麗川まで。
・高崎線の北上尾まで。
・ニューシャトルの内宿まで。
・宇都宮線の新白岡まで。
・野田線の東岩槻まで。
・伊勢崎線のせんげん台まで。
・つくばエクスプレスの三郷中央まで。
・埼京線、京浜東北線、南北線、武蔵野線の全線。

**R774** · 2018/10/19(金) 22:36:35.45

>>920
実際とこあのへんは千葉東金なり一般道なりで十分代用されてしまうからな
アクアラインから来るのでも無い限り区間自体にそんなに使い道が･･･
高速バスがわんさか走る区間ではあるので拡がるとメリットは大きいのだが、
まぁ、結局はアクアラインの渋滞でその時間短縮分も全部チャラか

**R774** · 2018/10/20(土) 10:30:29.88

高滝湖～江戸崎迄に、PAが2箇所位必要だな
今造ってる、成田空港東、多古辺りに

**R774** · 2018/10/20(土) 14:04:00.82

>>924
つきのわなんて無の荒野みたいなものだったんだからそりゃ人口増えるだろ
新所沢は西武の新宿線冷遇で毎年少しずつ減ってたんだけど去年あたりに微増に転じた

**R774** · 2018/10/20(土) 15:12:21.09

スペーシアで乗って遊びに行って来る
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1269297.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1269298.jpg
http://www.suzuki.co.jp/tas_oam2018/img/spacia_car.png

**R774** · 2018/10/20(土) 16:11:32.94

スペーシアって東武の特急かよ！

**R774** · 2018/10/20(土) 16:45:29.28

リバティって特急もあるな
車のリバティはもう生産中止になったと思う

**R774** · 2018/10/20(土) 17:29:40.44

「スペーシア」って言ったら自分もやっぱり東武をイメージする
https://i.imgur.com/xVMeoRy.jpg

スズキのスペーシア５年も前から売ってるんだな
知らなかった

**R774** · 2018/10/21(日) 10:17:33.74

成田大拡幅事業の範囲が圏央道までだけど、
費用削減でカルバードを造らないとかするのだろうか。

**R774** · 2018/10/21(日) 11:01:19.98

空港の横は半分くらいトンネルだよ。

**R774** · 2018/10/21(日) 15:04:21.92

>>933
トンネルは富里ゴルフ場のところの600ｍが一本
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/jigyou_annai/pdf/10R468kenodotaieiyokoshiba.pdf

拡幅計画では圏央道は変更なし、東関東道は滑走路延伸部分は地下化は公表されてる
あと、第三滑走路は若干低い位置に建設されるという噂がある
騒音対策か埋立コストかは知らない

**R774** · 2018/10/21(日) 15:35:59.60

成田は拡幅の前に滑走路の真ん中にある家退かせって話なんですよ

**R774** · 2018/10/21(日) 15:37:09.49

何か、大栄JCTと成田JCTがもし1つに結合してたら…と思いたくなるよなぁ…
（あの距離なら「隣」レベルの近接…と言えるし）
仮にそうできてたら、新空港自動車道が完全に圏央道の1区間として
取り込まれることになってたんだろうけど（当然芝山方面に延長されてた…ってことで）

**R774** · 2018/10/21(日) 16:14:28.39

>>935
あそこにうまく墜落してくれる飛行機があればいいんだが

**R774** · 2018/10/21(日) 17:00:21.13

>>936
まあそのうち圏央道側にも新ターミナル作るだろ。どう考えても現行の成田のターミナルだけじゃ足りないからな。
そうなれば2つ作っておいて助かったになるよ。

**R774** · 2018/10/21(日) 18:09:22.05

1-2年前にオーバーランであと50mはあったみたい

**R774** · 2018/10/21(日) 18:56:03.94

大韓航空かアシアナに期待するわ

**R774** · 2018/10/21(日) 21:33:02.04

流石に滑走路の真ん中には家は無いよw

**R774** · 2018/10/22(月) 01:12:56.15

成田空港建設の頃なんてさすがに都区内は無理だろうけど多摩や近隣三県に
もっと都心に近い場所で土地無かったのかな？
なんだってあんな遠隔ド僻地なんだよ、そりゃ扇千景だってつい口が滑るよ

**R774** · 2018/10/22(月) 02:37:58.41

横田厚木の即時全面返還でもされない限り、郊外の更に外に作るしかないんだよ

**R774** · 2018/10/22(月) 06:18:36.86

返還されても周辺が宅地化されてる以上は作れないけどな
首都圏なんて西側が特に遠くまで開発されてるんだし

2018/10/22(月) 07:44:48.69

単にコスト削減の対象になったんだろ
トイレだけで十分とな

2018/10/22(月) 07:51:02.36

>>942
埼玉県でも候補になった場所があったけど気象条件等から落とされている

2018/10/22(月) 09:07:36.34

>>938
新空港自動車道（今の正式名称なら「成田空港自動車道」だよなぁ）が
芝山方向に延長して、圏央道とJCTを構成する…なんて展開も
長期的にはあるのか？

>>942-943
結局「米軍縛り」が大きいんだよなぁ…
滑走路だけであれば、それこそ「厚木」「横田」が存在しているだけに
（エアフォースワンを離着陸できる…ってことから、想像すべきなんだろうね）

あとは当時の技術面の問題もあったんだろうけど、仮に羽田だけで拡張してても
キャパが早い段階で限界になってたんだとは思う
…と、自分は別件（親の送迎）で昨夜羽田に行ってたんだよw

2018/10/22(月) 09:42:10.04

厚木は自衛隊も使ってるから米軍が撤退したとしても基地は残るかと。

**R774** · 2018/10/22(月) 12:19:33.13

>>948
>厚木は
厚木は、現在のままで民間共用空港にして良い、(横田返還は絶対拒否）
と以前の在日米軍司令官が石原都知事時代にコメントしているよ。
三沢空港と同じね（民間・空自・米空軍・米海軍）、厚木は（民間・海自・米海軍）になる。
でも神奈川県が全くやる気無し。

**R774** · 2018/10/22(月) 12:50:13.20

厚木が民間共用になれば綾瀬SIC直近なんだけどね。
相鉄の大和から線路を引き込めばJR・東急から行けるし西側エリアだと成田より便利かも。

**R774** · 2018/10/22(月) 13:00:03.02

>>930
現役ですよ！
https://www.subaru.com.au/liberty

**R774** · 2018/10/22(月) 13:34:22.97

オーストラリアだとレガシィという言葉が戦災孤児や未亡人という意味で使われるから、リバティて名前で売られてるんだっけ

**R774** · 2018/10/22(月) 15:22:42.90

横田なんか最近飛行場ガラガラな気がするけど
この前着陸するグローバルホーク見た時は思わず「スゲー!」って声に出た

**R774** · 2018/10/23(火) 00:05:06.61

三沢は1日5往復、岩国が6往復で年発着数で4000内外
横田共用化の日本案丸呑み(40往復)を横田厚木の両方でやっても3万回に満たない
ほとんど足しにならないので成田羽田でどうにかするよりないのが実情

**R774** · 2018/10/23(火) 03:33:37.91

>>91
中国は工事が終わったら工事関係者を引っ越しさせてまた新たな現場で作らせるからわざわざ地元の企業にこだわらなくてもいいからあれだけスムーズにインフラが整備されていくね

**R774** · 2018/10/23(火) 08:59:26.50

横田を返還させてLCC用の空港にすればいいのに
ドイツのフランクフルトハーンみたいに

**R774** · 2018/10/23(火) 09:12:19.51

アメリカ様が日本の要望で返還なんてしてくれると思うか？
日本は所詮敗戦国なんだよ…

**R774** · 2018/10/23(火) 09:19:09.56

こんな激安で世界最強の軍隊を番犬にしてるんだからこれくらいの不便は安いもんだわ(´・ω・`)
思いやり予算だって支出先の大半は国内企業だし

**R774** · 2018/10/23(火) 10:08:12.27

>>956
横田は軍事機能が集中しすぎてるから無理
やるなら厚木と入間だけど神奈川県と埼玉県がやる気ない

**R774** · 2018/10/23(火) 13:23:06.92

横浜駅から空港バスで30分の所に羽田が有るのに何で厚木で民間機飛ばさなあかんの。
誰がどう見ても需要無いわ。

**R774** · 2018/10/23(火) 13:35:04.35

>>960
利用者には直接関係ないが、発着枠と過密ダイヤ、着陸料などの問題。
羽田よりも成田のほうが着陸料は安いから民間利用なら厚木も安いと違うかな？

**R774** · 2018/10/23(火) 14:41:53.89

>>959
そもそも入間は米軍ではなく自衛隊の基地だぞ

**R774** · 2018/10/23(火) 14:44:21.76

>>961
厚木周辺は郊外とはいえ住宅地に囲まれてるんだぞ。
ようやく糞五月蠅いF/A18が出てって少し静かになったばかりなのに民間機増やしたら元の木阿弥だわ。
激しい反対運動が巻き起こるのが目に見えてるw

**R774** · 2018/10/23(火) 15:53:59.50

厚木基地はアクセスが悪い
相鉄が頑張っていずみ野ー空港ターミナルーさがみ野みたいなルートで新線でも作れば別だが
道路も東名と微妙に離れてるし、東名自体の慢性渋滞個所だし
羽田空港24時間運用のほうがいい
ただ駐車場拡充は急務

**R774** · 2018/10/23(火) 15:59:42.69

>>964
本気で厚木基地を民間共用するなら、中途半端な新幹線倉見より、新幹線高座渋谷にすればちょっとだけ便利なるね。

相鉄は旧線は無視して、相模大塚から大和に潜る辺りで新規に地下トンネル掘れないのだろうか…

って圏央道とまったく関係無い話だわw

**R774** · 2018/10/23(火) 16:22:10.06

>>959
入間のたった2000mの滑走路で何を飛ばす気だ？

**R774** · 2018/10/23(火) 17:27:18.75

入間なんか滑走路が短くて使いにくいから米軍から返還された基地だしなぁｗ

**R774** · 2018/10/23(火) 17:34:39.53

>>961
発着枠……共用である以上大した量は確保できないので焼け石に水
過密………箱根の向こうまで横田空域内を米軍管制で面倒見てくれるならともかく
離陸してすぐに羽田側に出されるだろうから羽田滑走路が混まなくても上空過密は深刻化する
着陸料……多分一社分のスペースしかくれないのでLCCが入る余地はない
トランジットもできないので既存路線の重複便くらいしか見込めないから気持ち安くはなりうるけど

>>965
じゃあ道路スレらしく大深度地下空港とか……どのみち圏央道関係ないか

**R774** · 2018/10/23(火) 19:39:23.04

>>960
伊丹と関空だって同じくらいの距離感だけど棲み分けできてるじゃん
誰もが横浜駅周辺に住んでるわけでもないし目的地だって様々

>>962
まぁそうだけど横田空域の仲間ということで

**R774** · 2018/10/23(火) 19:56:02.23

>>964
厚木基地はもうすぐできる東名綾瀬SICが直近になる
車で5分くらいの距離

アクセス鉄道は大和駅西側～空港ターミナルの1.5km位の新線で充分
横浜駅から相鉄特急で20分、大和駅から2分なら便利に使える

>>966
逆にB747やA380を飛ばす気なのか？
2000mあればB787は飛べるしA350もたぶん大丈夫
もちろんそれ未満のB737/A320なら余裕

**R774** · 2018/10/23(火) 20:04:35.70

次スレ

【C4】首都圏中央連絡自動車道その59 【圏央道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1540292445/

**R774** · 2018/10/23(火) 20:11:35.96

>>964
厚木基地は北部に相鉄、緩衝地帯を介して東名と隣接するから、
そこから相鉄大和まで専用線、東名への連絡線を引ければ十分な気はする
小田急沿線、相鉄沿線、神奈川県央地区からは便利にはなりそう

>>966
2000mあれば、767、777が離発着できるので国内線では十分
富山空港、新石垣空港等が2000m

**R774** · 2018/10/24(水) 06:45:39.05

>>972

お前は生きている間は無理だね。

**R774** · 2018/10/24(水) 06:46:50.08

妄想を書くのは止めて道路の話をしましょう。

**R774** · 2018/10/24(水) 14:17:58.34

>>942
多摩方面は米軍基地があって管制上不可能だったんでは

**R774** · 2018/10/24(水) 16:15:44.50

>>974
成田空港も羽田空港も、圏央道（アクアライン）と近接してるだけに
スレと全く無関係ではないってのがね…

それこそ、厚木・横田も圏央道がそれなりに近くを走ってるだけに、
無関係とも言えなくなってしまう

**R774** · 2018/10/24(水) 23:39:22.52

羽田をもっと沖に拡張して24時間化すべき
できるだろやろうと思えば

**R774** · 2018/10/24(水) 23:43:30.18

24時間なんかとっくにやってるよ
やっても客来なかったからあまりしないだけのこと

**R774** · 2018/10/24(水) 23:52:27.87

国内線も24時間にしろってことでは
まあ到着する空港が営業してなきゃ何の意味もないんだけど

**R774** · 2018/10/25(木) 08:23:11.07

24時間空港には鉄道とバスを24時間化だよ

**R774** · 2018/10/28(日) 12:29:17.18

バスは運転手の人手不足
鉄道は保線作業が必要

**R774** · 2018/10/28(日) 13:07:34.25

小日本は
圏央道付近でも自家用車の普及は
まだあんまり進んでないアルか？

**R774** · 2018/10/28(日) 13:28:29.09

厚木みたいに、狭山や菖蒲も24時間やるPAなら良かった

**R774** · 2018/10/28(日) 16:04:49.91

>>982
大中国の田舎で自家用車が普及してるのがさぞ誇らしいんでしょうね。

**R774** · 2018/10/28(日) 16:15:01.98

一帯一路コケて火の車が何だって？

**R774** · 2018/10/28(日) 23:00:33.42

>>985
あっちは"汽車"だろ、自家用車なら

**R774** · 2018/10/29(月) 20:51:17.86

自家用車なんて減ったほうが渋滞も減っていい

**R774** · 2018/10/30(火) 19:05:18.59

>>981
ニューヨークの地下鉄みたいに複複線で片側保線できればいいんだけどね
深夜の空港需要だけまかなえばいいんだから双単線で何とかならないか？

**R774** · 2018/10/30(火) 21:08:03.99

深夜に日本国内を飛行機で移動する需要なんてあるのかね

**R774** · 2018/10/30(火) 23:04:51.66

寝台の新幹線があればなーとは思う。
新横浜在住で実家が鹿児島なので。

**R774** · 2018/10/31(水) 06:47:56.82

リニアが大阪まで繋がって東海道新幹線に余裕が出来ればありえるかもね
個人的には車両基地間を結ぶカートレインが欲しいな
高速を長時間運転しなくても良くなるから

**R774** · 2018/10/31(水) 08:27:39.55

ないない。
新幹線は保守時間が安全の土台。

**R774** · 2018/10/31(水) 12:38:33.27

埋

**R774** · 2018/10/31(水) 12:38:40.48

め

**R774** · 2018/10/31(水) 12:38:47.91

立

**R774** · 2018/10/31(水) 12:38:56.03

て

**R774** · 2018/10/31(水) 12:39:04.21

ま

**R774** · 2018/10/31(水) 12:39:12.15

す

**R774** · 2018/10/31(水) 12:39:20.36

次

【C4】首都圏中央連絡自動車道その59 【圏央道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1540292445/

**R774** · 2018/10/31(水) 12:39:42.74

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