【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】

**R774** · 2018/03/17(土) 10:39:33.91

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その57【C4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1511432064/

**R774** · 2018/03/31(土) 15:32:38.40

>>56
当初予算の３倍かけて完成するのが普通になってるみたいだもんな。
最初の計画に時間と予算をかけて、安くできるようにすればいいのにね。
作りたい土木建築物はたくさんあるのだから。

**R774** · 2018/04/01(日) 13:04:00.07

必要な幹線道路をわざと未完成な欠陥道路にしておいて、その欠陥を理由に、迂回ルートになる別の道路を新しく引くとか
よくやってるよね

**R774** · 2018/04/01(日) 13:18:58.42

たとえば？

**R774** · 2018/04/01(日) 14:24:23.84

>>59
道路をつなげないで、一部分だけ作ってるよね。
そして別の道路を別ルートに作ったり。
なんで伸ばしていくように道路を作らないんだろう。
そうした方が予算がつきやすいとかあるのかな？

**R774** · 2018/04/02(月) 01:14:08.35

やはり、ながーくながーく工事を続けて、市中に金を流し続けるためだろ

予算もつくし、土建屋に仕事を供給し続けられるし、自分達の天下り先も確保出来るし、大人の事情なんだろ

何度も改善が必要となる設計こそが、本当のプロw

**R774** · 2018/04/02(月) 02:56:17.50

>>62
そんな事をしたら逮捕されない？
汚職に感じるね

**R774** · 2018/04/02(月) 06:40:44.94

拡張はまず久喜白岡過ぎと幸手-五霞のそれぞれ数kmだけ優先してくれないかな。

**R774** · 2018/04/02(月) 07:24:25.99

何で3車線ずつにしなかったんだろ？

**R774** · 2018/04/02(月) 07:36:25.20

>>62
国道の交差点改良でも改良工事が終わったかと思うと、
また改良工事を始めたりしてるからな。
そんな金があるなら、さっさと別の必要な道路を作れよと思う。
港湾でも埋め立てたと思ったら、それを壊して、人工海浜にしたり。

**R774** · 2018/04/02(月) 07:58:42.95

>>59-63
小さな事業規模で小さいなりに乗数の高い効果を発揮する事業をという方針だからだよ。

事業費1兆円でB/Cが1.5の事業を1つやるより
事業費100億円の事業を100やって平均のB/Cが3というほうが
事業効果は大きい。

大規模事業ほどその中にはこの道路規格でやる必要はないというところを抱えるし
事業規模が大きいぶんその検証も難しいし修正も効かない。

ボトルネックのところに対して拡張工事を重ねるやり方は
必然的に事業効果の高い箇所から事業が進められることになり
効率が良い。

別に一気にやったからといって開通までとんでもなく長い時間がかかるだけ。

**R774** · 2018/04/02(月) 08:04:28.36

>>67
道路をぶつ切りで作っていって、最後に繋げようとするけど、
やっぱり繋がりませんでした。
こういうのはやめて欲しい。

伸ばしながら作っていって、やっぱり伸びませんでした。
このほうがまし。

**R774** · 2018/04/02(月) 08:21:22.03

>>64

まさにそれ

**R774** · 2018/04/02(月) 10:56:24.49

>>68
例えば圏央道を茨城県から少しずつ東名方向に延ばしていけばよかったと？

**R774** · 2018/04/02(月) 11:28:58.74

>>70
圏央道はとりあえずつながったからいいんだけど、
国道なんかでは中途半端な道路を作って、そのままにしてたりする。
伊豆半島なんかひどい。

**R774** · 2018/04/02(月) 12:02:47.66

>>71
伊豆に関しちゃまあ一応それなりに1本としては機能してるから、あれはあれでいいと思うが。
そりゃ本来は伊豆中央道じゃ無くて伊豆縦貫道別に造る計画ではあるんだが、まあ出来ないでしょ。

あと南紀～阪和とか三陸あたりも細切れ着工だけど、緊急度が高い区間を個別に先行して造って、
今は後追いで端から繋いでいってるところだからな。中断しても緊急度高いところが無駄になるわけでも無い。

**R774** · 2018/04/02(月) 12:03:36.48

もっとPAを増やしてよ！
オシッコ漏らしちゃうわアタシ！

**R774** · 2018/04/02(月) 12:06:14.89

伊豆は接する神奈川と連携が取れていないのがね・・・。
というか神奈川は東京山梨静岡ともだけど、県内同士の自治体とも連携取れていなそうだが。

**R774** · 2018/04/02(月) 12:28:06.52

>>67
それはビジネスの進め方と言う便利な言い訳

北関東道は最初から片側2車線で造って開通させ、とんでもない時間かかったか？

北関東道より交通量が多いのは最初からわかっていた圏央道、費用対効果が読めなかった間抜けだったということになるね

**R774** · 2018/04/02(月) 19:48:11.99

北関はR５０の補強で北関東の県庁をつなぐという強固で明確な目的があるが、
圏央道は外環とあわせて放射道をつなぐものというのを完成後の想定にしているからだと思う、
圏央道沿いの自分としては冗談じゃないと思っているが、それが現実

**R774** · 2018/04/02(月) 22:29:47.49

中央環状線、外環道、圏央道の三環状の整備計画における初期の整備目標では
関越から時計回り方向(東側)は外環道を優先整備、
関越から反時計回り方向(西側)は圏央道を優先整備という方針だった。

外環道の千葉区間の進捗が遅くて、圏央道より開通が遅くなってしまったが
当時の想定では外環道のほうが先に出来て、圏央道の東側はもっと交通量は少ないということだったんだろう。

**R774** · 2018/04/02(月) 22:58:26.49

>>77
その初期の目標を柔軟に変えられない、めんどうだから変えようとしない連中に問題がある
The役人

**R774** · 2018/04/02(月) 23:17:57.19

>>78
ちがうな

計画を最小限に削って
中途半端なものしか作れない原因

それは政治家、というか野党

**R774** · 2018/04/02(月) 23:45:55.88

>>78
「初期の目標」って何？外環道と圏央道が両方できるっていうのを指してるなら
今でも何も変わってないし変える必要は全くないんだが

**R774** · 2018/04/03(火) 08:05:19.59

そういえば天狗はどこに行ったんだろ？
オオタカはどうした

**R774** · 2018/04/03(火) 12:44:56.08

>>69
だよな。
特に久喜白岡過ぎ。アレじゃわざと癌細胞作りました、みたいな嫌がらせにしか思えん。

**R774** · 2018/04/03(火) 15:31:16.45

>>81
オオタカは個体数が回復して希少種指定が解除された

**R774** · 2018/04/03(火) 16:01:41.07

天狗は絶滅した

**R774** · 2018/04/05(木) 08:16:54.26

>>64
それだなぁ

**R774** · 2018/04/05(木) 08:20:26.75

片側1車線ならむしろ制限速度最低80にしてくれ

**R774** · 2018/04/05(木) 12:47:11.51

また故障車か

**R774** · 2018/04/05(木) 21:25:41.12

早よ、坂東PAを造って

**R774** · 2018/04/07(土) 10:15:28.69

>>88
当面はETC2.0付けて道の駅「ごか」まで宜しくと。

**R774** · 2018/04/07(土) 22:52:39.81

最初から4車線で作らないのは工期とか関係なしに、予算が出ないからだろ。
2車線分の予算しか出ない。

だけど、結局は最初から4車線作るよりも倍かかるが、毎年使える予算が決まってるからこうなる。

すべては小泉のせいだな。

**R774** · 2018/04/07(土) 22:57:11.84

長期間かけて作れば、仕事を与えられるからな。

中国みたいに一気に作るほうが予算の無駄もなくはるかに効率的。
日本だと100㎞作るのに15年かかるが、中国だと5年でできる。

勿論手抜き工事無しにね。

昔の日本は建設スピードが早かったし。

ダラダラチンタラ作ってる方が関係者にとってうまみがあるからだよ。

**R774** · 2018/04/07(土) 23:19:53.38

例の産廃も実は知っていてたのかもしれんな。

**R774** · 2018/04/08(日) 08:35:43.35

はやく大栄より先作らんかい
夢みれねーだろ

**R774** · 2018/04/08(日) 09:38:22.96

今造ってるだろ
あと6年だけ待ってやれよ

**R774** · 2018/04/09(月) 03:20:07.49

>>91
10年間予算倍増してその後は予算ゼロなんてやってうまくいかないだろ。
業者は将来仕事がゼロなのに人を増やすなんてしないし
それどころか廃業するところも出るんで
予算倍増したところで工事してくれるところがない。

恒久的に仕事が見込めなければ人は動かない。

**R774** · 2018/04/09(月) 06:14:10.79

西側を片側3車線で作らなかったのか疑問。
諸外国なら首都の高速道路は片側3車線以上は当たり前。

**R774** · 2018/04/09(月) 08:49:50.58

外観が東名まで接続されればっていう考えがあるんだろう。

**R774** · 2018/04/09(月) 09:09:26.21

今でも海老名、大和あたりは渋滞してることが多いのに、もっとひどいことに。

**R774** · 2018/04/09(月) 09:36:13.41

>>96
>諸外国なら首都の高速道路は片側3車線以上は当たり前。
首都圏人口 400万の計算だから。
グレーターロンドン・パリ・ボストンなんかより立派なのは贅沢で敵・・
(そっちは全部400-800万人、こっちは計算の仕方によるが3000-4000万人。
人口800万のグレーターロンドンのM25環状が片側3車線でパンクするなら、
こっちは片側15車線と想わないのが日本の道路官僚と財務省と議員さん）

**R774** · 2018/04/09(月) 10:40:20.39

実際、パンクはしてないんで片側15車線必要というのは誤りであるとわかる。

**R774** · 2018/04/09(月) 10:56:43.76

「我が軍は贅沢はできんのだ」

**R774** · 2018/04/09(月) 11:02:41.10

ただまあ日本も今までの計画全部合わせると、C1,内環状線,中央環状線,外環,核都市道,圏央道,北関東道で
計15車線くらいにはなるんでは無いかと。

……やっぱり強引すぎ？

**R774** · 2018/04/09(月) 11:54:26.81

>>99
片側15車線は流石に無茶だが、
都心環状・内環状・中央環状・第二中環・外環・第二外環(核都市広域連絡道路)・第三外環・圏央道
くらいはあってもいいよな
もちろん全部片側4車線以上で

**R774** · 2018/04/10(火) 17:06:50.15

横浜湘南道路てあまり情報出てこないけど
順調に進んでるの？

**R774** · 2018/04/10(火) 19:33:48.54

>>104
環状南線の接続道路みたいなものだから、そっちと同時ってのが実現できそうに無いのなら
情報出てくるでしょ。今のところは順調に遅れているかと。

最初は2007年完成予定だものなあ。

**R774** · 2018/04/10(火) 21:40:04.60

北京の環状道路も6環まで有るのに大渋滞

**R774** · 2018/04/10(火) 23:13:11.93

>>103
いらない

**R774** · 2018/04/10(火) 23:40:06.74

常磐、北関東、上信越、中部縦貫
を合わせた関東環状道路もお忘れなく。

**R774** · 2018/04/10(火) 23:55:20.81

>>108
間違えた
東関道、北関東、上信越、中部縦貫
だった。

**R774** · 2018/04/11(水) 00:09:23.26

ついでに中部縦貫じゃなくて中部横断の間違いでしょなどと

**R774** · 2018/04/11(水) 00:55:40.18

片側交互通行区間って速度取り締まりあるの？
パトカー入っても止められないよね

**R774** · 2018/04/11(水) 01:23:55.12

>>111
つ「非常帯」

**R774** · 2018/04/11(水) 02:05:25.97

>>111
片側交互通行区間？

**R774** · 2018/04/11(水) 05:26:17.98

産廃トンネル内の駐車帯に違反車止めて取締りしてるの見たことある
トンネル抜けてから止めろよと

**R774** · 2018/04/12(木) 01:56:35.56

>>112
圏央道の交互通行区間はもう1台走れるほどの幅ないよ

>>113
片側1車線区間

>>114
1車線で後ろから追いかけてきて駐車帯で停めたってこと？

**R774** · 2018/04/12(木) 13:55:31.74

片側一車線区間でも計測だけならあり得る
ただすぐ停めないで実際に停める場所は駐車帯がある場所になると思う

**R774** · 2018/04/12(木) 22:13:36.33

>>116
実際やってるのかな？
茨城県内の70km制限を100km超で走ってる車両をよく目にするんだよね

**R774** · 2018/04/12(木) 22:27:07.98

>>117
大栄～神崎でサイン会させられた報告があるらしい

**R774** · 2018/04/12(木) 22:59:36.14

>>118
そうなんだー
オービスでもなければ取り締まりようがないもんだと思ってた

**R774** · 2018/04/12(木) 23:15:54.07

>>119
下総の加速車線で待ち伏せして捕らえるらしい

**R774** · 2018/04/12(木) 23:28:12.37

対面区間は90キロでも20キロオーバーだからな

**R774** · 2018/04/12(木) 23:48:11.42

高滝湖から市原鶴舞の間のとか90くらいじゃほとんど抜けないうちに車線終わっちまうんだがなぁ
あの短さはわりと論外

**R774** · 2018/04/13(金) 01:01:34.49

去年あたり、幸手の対面区間に移動オービスあったよね

**R774** · 2018/04/13(金) 06:55:15.94

>>117
外回り大栄ジャンクション手間の広い場所で、覆面に停車させられてる車両ならば見たことあります。
私は内回りを茨城方面に走っていたのでどんな状況でなのかはわかりませんがf(^ー^;

**R774** · 2018/04/13(金) 13:30:00.51

4車線化の進捗状況はどうなってるんだ

**七 宝** ◆FJypzoorzo · 2018/04/14(土) 15:38:57.41

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**R774** · 2018/04/14(土) 16:15:33.89

江戸崎PAにコンビニ造ればいいのに

**R774** · 2018/04/14(土) 18:22:10.37

てか産廃トンネルは4車線区間でしょ

**R774** · 2018/04/16(月) 12:24:52.15

>>117
大栄～神崎は結構な確率で覆面に捕まっているのを見る
しばらくは入れ食いじゃないかな

**R774** · 2018/04/16(月) 20:43:07.65

大栄～神埼の報告が結構あるね

交互通行70km/h区間を＋10km/hくらいで走ってると、後ろにぞろぞろ列ができるんだよね
でも捕まるの嫌だから我慢するか

**R774** · 2018/04/16(月) 21:27:47.65

>>130
下総付近が４車線になってるから､追越車線を90km/h以上で走ると捕まる
その地点が大栄～神崎

**R774** · 2018/04/16(月) 21:28:21.30

怖いからメーター読み70キロで走るしかないな

**R774** · 2018/04/16(月) 21:30:42.63

>>132
一般道でどうぞ

**R774** · 2018/04/16(月) 22:24:14.25

>>132
つくば～成田をショートカットできるR408をご利用

**R774** · 2018/04/16(月) 23:13:34.04

一般通過軽トラ爺とダンプが遅くてショートカットにならないんですが

**R774** · 2018/04/17(火) 01:17:16.13

>>131
覆面いるかいないか、車種等見て走ってればわかるよね

**R774** · 2018/04/17(火) 02:05:43.05

江戸崎PAあたりの4車線でデッドヒート繰り広げられるのすき

**R774** · 2018/04/17(火) 03:59:15.03

阿見東のくそ短い追い越し車線は却って危険
大栄延伸時に月出里高架橋を4車線化しなかったのマジで理解できない

**R774** · 2018/04/17(火) 06:45:13.81

>>138
あの辺はほんと合法的に追い越すのは不可能
違法に追い越さざるをえない

**R774** · 2018/04/17(火) 21:24:52.11

税金泥棒のお巡りさんがパトカーで巡回してるんだね、神崎～大栄間

**R774** · 2018/04/17(火) 22:49:38.53

狩り場を今後末永く維持するために4車線後も制限速度を70km/hに据え置きそう

**R774** · 2018/04/17(火) 22:51:41.76

微妙に書き違えてたな

覆面やパンダの狩り場を今後とも末永く維持するために
久喜白岡～大栄間の4車線化完了後も制限速度を70km/hに据え置きそうだ

**R774** · 2018/04/22(日) 08:09:34.63

なんで横浜の首都高狩場線が出てくるのかと思った。

**R774** · 2018/04/22(日) 08:24:19.61

書いてて自分でも思ったからあんまり気にしないでくれ
でも今の茨城県警ほかならやってくれそう

**R774** · 2018/04/28(土) 22:38:39.75

GW初日でも（それどころかここ1週間）スレの書き込みがなかったってのが…

**R774** · 2018/04/28(土) 22:43:08.69

>>145
圏央道もオワコンか、、さみしいね

**R774** · 2018/04/29(日) 02:14:06.79

相模原市中央区住まいの我が父が、圏央道で関越方面に出かける時
相模原愛川ICや相模原ICを使わずに、16号経由で狭山ICから使うのは変人でしょうか？

**R774** · 2018/04/29(日) 03:54:19.65

料金安くするなら自分の詳しいエリアは下道を使うって言うのはアリだと思うよ

**R774** · 2018/04/29(日) 04:55:51.00

最近は外環千葉スレが活発になってるな
っていうか荒れてる

**R774** · 2018/04/29(日) 06:41:30.25

SAとかPAの数が足りな過ぎ、もっと間に建設されるべき。
厚木や狭山にもGS付けて欲しい

**R774** · 2018/04/29(日) 07:01:11.81

どんだけ燃費の悪い車に乗ってるんだよ

**R774** · 2018/04/29(日) 07:15:53.93

ほとんどが片側1車線のポンコツ道路なんだから仕方ないだろ

**R774** · 2018/04/29(日) 07:57:07.17

またチバラギ限定の話か
全開通区間で見れば4分の3以上の区間は4車線なんだが

**R774** · 2018/04/29(日) 08:28:22.62

イバラ菌に通した事自体が間違い
全線千葉県内を通れば開通時から4車線だったはず

**R774** · 2018/04/29(日) 08:52:28.44

プロ市民「それはどうかな？」

**R774** · 2018/04/29(日) 09:20:20.82

>>147
八王子市内が空いてれば、あきる野インターからだったらアリだな

**R774** · 2018/04/29(日) 11:34:39.66

>>155
プロ市民「プロは報酬や見返りなしに働かないぜ」