【事故】暫定2車線対面通行その3【多発】

**R774** · 2018/01/13(土) 15:48:38.14

引き続き暫定２車線の話題について語りましょう

**R774** · 2020/02/26(水) 22:50:12.48

三陸道は暫定2車線区間の追越車線の分布がまだらでスムーズに走りづらいんだよなぁ
あるとこは短いIC間毎にあるレベルなのに無いとこは20kmくらい間開いてたりで、その無い区間でのストレスがやばい

**R774** · 2020/02/27(木) 00:05:02.82

道路インフラが不便で遠くに行くのが辛い。
高速バスの様な感覚でヘリやオスプレイに乗れれば良いのに。

**R774** · 2020/02/27(木) 06:49:11.49

>>850
それ
何か具体的なデータあるの？

**R774** · 2020/02/27(木) 07:23:26.02

>>853
「海外の高速は４車線以上有るのが普通」は国交省が認めてる。
日本の道路は諸外国と比べて貧弱であると国交省がpdfで公言してる。
なら税金の無駄遣いやめて道路にしっかり投資しろよこの税金泥棒とドライバーとしては思う所。

「一般道に高速性を持たせる」は海外の先進国と言われている国で運転した自動車評論家？のサイトで見た。

「自動車後進国」は綾斗サロンで言われていて「そうだなぁ」と思った。
これは道路インフラだけでなく運転マナーも含めての事。

**R774** · 2020/02/27(木) 09:45:55.51

>>853
そもそも暫定二車線があるのは世界で日本と韓国だけだよ
そういう制度自体が存在しない

**R774** · 2020/02/27(木) 09:58:06.94

平成２９年１２月２２日国交省の資料だと
3車線以下の高速道路の割合日本38%、アメリカ2%、韓国0%、フランス2%
韓国では、1992年に安全性等の観点から2車線の廃止方針を決定し、これまでに全路線で4車線化。（2車線区間の割合：44%（1995年）→0%（2015年））

欧米は一般道の制限速度が８０～１１０ぐらい
その代わり市街地は３０～５０　市街地は主要道路だろうが制限速度をきつくしてる

**R774** · 2020/02/27(木) 10:23:54.10

>>855
その韓国も暫定２車線をほぼ解消したらしいよ。
日本に未だに暫定区間が多く残っているのに驚いているらしいし。
>>856
近所の道路なんか中央線も無い狭い住宅街なのに60キロまでOKな道路が有る。
飛ばしてる車は流れ悪いときの高速よりも早い場合も有りそう。
そしてその高速は暫定だから７０キロ規制。
メリハリ無さ過ぎ。

**R774** · 2020/02/27(木) 10:34:00.21

高い税金取ってるんだから早く４車線化して本来の高速道路にしろよ馬鹿政府。
暫定２車線が長すぎだし地域によってはそれすら未だに開通していない。
かといって車社会の代替手段も用意しない。
おまけに低福祉。
これじゃ税金強盗。

**R774** · 2020/02/27(木) 11:00:18.93

シナチョンの方が高速道路は断然立派ってなんなんだかな…
車線数も多いし

**R774** · 2020/02/27(木) 11:12:07.45

日本は何でもかんでも高速道路に分類してるからこうなってるだけ
2車線の道路なんて全部バイパスにすればいいだけ
高速道路と呼ぶのは4車線のものだけでいい

**R774** · 2020/02/27(木) 11:26:19.22

確かに播磨道とかは除外してもいいけど、バイパス混じってなくてこれだろ

**R774** · 2020/02/27(木) 12:56:33.80

海外は平地だらけだから安く出来るんだと言う奴結構いるけど、実際は平地だらけなんて事は無いんだよね。

**R774** · 2020/02/27(木) 12:59:21.54

>>860
A路線位は最初から４車線にしてほしい。
開通距離に拘り過ぎてる様な気がする。

**R774** · 2020/02/27(木) 14:36:54.53

せめて、山岳国のスイス・韓国並みに制限速度上げろ
80km/h区間の100km/h化、100km/h区間の120km/h化

**R774** · 2020/02/27(木) 20:20:50.66

カーブの曲線半径（R）や高低差など設計速度によって決まってるから
完成した道路の制限速度を上げることはできない。

**R774** · 2020/02/27(木) 20:45:24.54

>>865
そんなことはない
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/kisei/mokuteki/kiseisokudo/pdf/H20houkokusyo.pdf

**R774** · 2020/02/27(木) 20:48:27.53

東北道だって120km/h化しただろ
そろそも策定したの40年以上前だぞ
車の性能は上がったのに日本だけ時代錯誤

**R774** · 2020/02/27(木) 20:53:19.47

>>861
高速道路（高規格幹線道路）にはA'路線のバイパスも入ってるでしょ

**R774** · 2020/02/27(木) 23:47:45.84

除外したら除外したで大都市の間に高速道路整備してない国になるだけ

**R774** · 2020/02/28(金) 08:02:00.05

>>854
財務省が悪い

**R774** · 2020/02/28(金) 08:05:17.70

>>860
まあそういう事で、統計の罠だよな
他にも、日本の国道の未改良率が高いってのは、なんでもかんでも国道に指定してて母数が大きいからだし

**R774** · 2020/02/28(金) 08:43:03.15

日本の道路は高いから比べるのは平等ではないが、
高速道路全長足しても大した距離はない。欧米のが母数が多い

**R774** · 2020/02/28(金) 13:17:46.06

>>870
財務省＝強盗だな。
取るだけ取って還元しない。
一体何に使ってるのやら。

**R774** · 2020/02/28(金) 20:02:36.66

>>873
何にも使わない（使わせない。）

使わなければ企業の売上減で法人税の元の利益も減。
所得税の元になる給与も減。給与減=消費減だから売上更にガタ落ち。

罪務省の人事評価は新税導入・税率上げ・災害対策費含む支出仕分けだから、
絶対にこの負のスパイラルは止めさせない。忠犬のIMFに消費税上げろと言わせながら。

**R774** · 2020/02/28(金) 22:11:10.77

罪務省、コロナウイルスで全滅してくれないか。

**R774** · 2020/03/04(水) 16:32:36.51

平成31年3月に財政投融資で4車線化や付加車線設置を決めた区間で1kmとか2kmとか短すぎる区間はやる意味あるんでしょうか？

**R774** · 2020/03/04(水) 16:34:39.81

日本海東北道の聖籠新発田ICから荒川胎内IC間は付加追越車線がないのですがなぜ中条IC付近に設置しなかったか気になります。

**R774** · 2020/03/04(水) 17:12:52.12

元々中条で終点だったからでは？
荒川胎内まで延伸した時にやれば良かったのにな
まあ全国にはインターあるけど付加車線なしのところが腐るほどあるから別に中条だけが特殊ではないが

**R774** · 2020/03/04(水) 19:08:41.86

>>876
切通しとかで土砂崩れの恐れがあったりする区間を選んでるんだから意味はあるだろ

4車線区間なら片側方向潰れても対面で即日通行再開できるけど、2車線なら長期間通行止めにするしかない

去年の上信越道がいい例

**R774** · 2020/03/04(水) 20:43:36.45

いや即日は無理だろ
短くても1週間は要るわ

**R774** · 2020/03/05(木) 06:47:23.70

分離帯とか必要だからね
そういう極端な例よりも、被災しても4車線あって走行車線までなら追越車線を通れる…
って言った方がいいのでは

**R774** · 2020/03/05(木) 09:53:19.30

トンネルの老朽化が進んでたら自然と４車線になる気はする

開通から５０年ぐらいしたらトンネルのリニューアルが必要になる。
新しいトンネルで１０年、リニューアル工事で１０年　自然と４車線。免許は返してるかもしれないがね

**R774** · 2020/03/05(木) 17:35:02.65

>>879
付加車線設置なら、短距離ではなくて隣の4車線区間まで対象にしたり、IC間がそれほど長くなければ事業計画変更してでも区間全て4車線化した方が後々大変にならないと思います。

**R774** · 2020/03/05(木) 17:38:42.85

それはただの4車線化だよぼっちゃん
それだと委員会への答申が要るから時間かかるの

**R774** · 2020/03/05(木) 17:46:22.69

ちょっと付加車線が長くなってくっついちゃっただけだから・・・

**R774** · 2020/03/05(木) 22:57:41.14

徳島自動車道も1区間だけでも全て4車線にすべきです。

**R774** · 2020/03/06(金) 07:15:59.94

ネックを解消するだけならIC間じゃなくてピンポイントで拡幅した方が費用対効果が良いって理論的に証明されたんじゃなかったっけ

**R774** · 2020/03/06(金) 08:03:12.68

すみません
質問なんですが新設道路の計画段階評価や新規事業化の資料に書かれる事業費って暫定2車線で作られる場合、4車線ではなく暫定2車線の事業費が書かれてるって理解でいいですか？

**R774** · 2020/03/06(金) 10:09:28.75

一般的にはその解釈だと思うが中身を良く読み込む必要はあるかもね
例えば建設費は幾らだが、暫定なら早期開通が見込まれる、とあったらフル企画建設費で
需要と採算を考慮すると暫定2車線とあったら2車線建設費

高速自動車国道は4車線建設が基本で6車線も2車線もあるが、2車線のみ暫定と表現しています
一方、通称は"高速"と付いていても自動車専用道の場合2車線でも暫定でない場合がありますし、
4車線もありそうです
"高速”道路の新直轄区間と高規格道路というのも良く分らない存在です

政治家と役人と庶民の間ではその表現と理解が異なる場合がありますので庶民には分りにくいので困ります

**R774** · 2020/03/06(金) 15:19:15.25

磐越道で付加車線設置が決定された（平成31年3月）区間が完成すれば、阿賀野川ＳＡ～五泉ＰＡ間が連続4車線になるので雰囲気は変わってきますね。

**R774** · 2020/03/06(金) 15:25:31.96

日本海東北道（豊栄SASIC～荒川胎内IC）は地盤沈下の問題はありますがトンネルはないので4車線化は容易ですね。優先区間にも選ばれているので早期の許可が下りる可能性は十分あります。

**R774** · 2020/03/06(金) 17:08:40.16

口先政府が本当に４車線化してくれるのか。
税金爆上げするだけで終わりそう。

**R774** · 2020/03/06(金) 21:33:07.01

有料区間は４車線にするけど、無料区間はしないよ

**R774** · 2020/03/06(金) 21:37:15.88

三陸道は例外か？

**R774** · 2020/03/06(金) 22:02:32.19

東北中央道も完全四車線してちょ

**R774** · 2020/03/06(金) 22:31:33.35

>>893
本当に有料区間の４車線化やるのかな。
国民から奪うだけで還元しない馬鹿政府。

**R774** · 2020/03/06(金) 22:33:33.27

>>895
他の高速が並走してるからまだマシじゃない？
俺のところなんて一本しか無い高速が暫定だよ。
しかも途中で終わってるし。

**R774** · 2020/03/07(土) 00:51:53.95

>>896
有料道路は通行料金。国が奪うも還元も関係ない
貸すことはあるが

**R774** · 2020/03/07(土) 10:56:08.08

>>896
何を奪って、何を還元しないのかな?
抽象的で意味不明なんで具体的に指摘して下さい

**R774** · 2020/03/07(土) 13:29:41.36

>>899
税金

**R774** · 2020/03/07(土) 14:02:02.45

もしかして有料道路事業の仕組みを理解していないのでは

**R774** · 2020/03/07(土) 14:19:02.96

有料道路であっても税金を投入していると聞いているが。
しかも４車線化はネクスコが独断で出来ないと聞く。

**R774** · 2020/03/07(土) 16:44:47.31

>>894
交通量が見込めないから無料で作った訳ではなく
償還して無料化したケースなのでそういう意味では例外（湖西道路なんかも近い）

無料区間は四車線化しないって事の例外という意味なら
そもそも前提が間違っている（国道の拡幅事業なんて毎年どこかでやってる）ので例外もクソもない

**R774** · 2020/03/07(土) 18:27:22.17

お金は皆様からの借金だろ

**R774** · 2020/03/08(日) 00:11:00.21

B路線は言ってみればただの国道だから、無料４車線でも問題ない。
どうなるのか不透明なのはA'と新直轄

**R774** · 2020/03/08(日) 00:16:45.55

>>905
A'もただの国道扱い。
新直轄は４車線化の暁には有料化すると言われているが果たして。

**R774** · 2020/03/09(月) 00:35:49.88

常磐道・常磐双葉ＩＣ開通！赤羽国交相「全線４車線化を約束」
https://www.minyu-net.com/news/news/FM20200308-466481.php

**R774** · 2020/03/09(月) 10:10:21.59

新直轄が4車線化される事は特段の状況変化が無い限り無理でしょう
そもそも各道路会社で経営上建設出来ない区間について全額国の道路会計で建設しますだからね

2車線の功罪は考えなければいけないが、信号無しの高規格道路で繋がる効果は大きいでしょう
一時間走ると70km移動出来、燃費も良く、イライラ感も少なく移動出来るのはありがたいものです
高速自動車国道ではなく自動車専用道と考えれば良いのですが

**R774** · 2020/03/09(月) 11:39:55.47

対面通行型暫定2車線って
よりによって一番危険な対向車とすれ違う側をマージンほぼ無しのポールで隔てるだけにするから怖いんだよな

**R774** · 2020/03/09(月) 11:54:04.44

そこでワイヤーロープですよ

**R774** · 2020/03/09(月) 12:22:44.39

ワイヤーロープ区間を80キロ制限まで上げてほしい

**R774** · 2020/03/09(月) 12:48:56.31

トンネルや橋梁区間をワイヤーロープ化する技術はまだ完成してないの？

**R774** · 2020/03/09(月) 13:45:27.92

>>907
常磐道は優遇されますね。

**R774** · 2020/03/09(月) 14:29:52.42

>>908
問題は料金だね。
４車線区間より安くしてほしい。

**R774** · 2020/03/09(月) 15:21:21.05

料金もそうだが混む事が多い区間も問題だね。
新型ウイルスによる戒厳令で混雑は減ってるのかな。

**R774** · 2020/03/09(月) 16:44:38.54

田舎の土建屋食わす為だから拡幅は仕方ない
下請け干上がって死んだら田舎は誰も住まなくなる

**R774** · 2020/03/09(月) 17:31:20.38

>>916
インフラが不便な田舎って余程の魅力が無い限り住むメリット無いもんね。

**R774** · 2020/03/09(月) 17:32:20.12

>>867
日本から時代錯誤を取ったら何も無くなる気がする。

**R774** · 2020/03/09(月) 20:18:26.83

>>916
田舎の土建屋なんてもう半分くらいは死んでるよ
発想が時代遅れ過ぎ

**R774** · 2020/03/10(火) 00:23:18.86

>>916
３０年前の発想だな
今より減ったら既存の道路も維持できなくなるよ

**R774** · 2020/03/10(火) 12:34:19.42

ttps://twitter.com/MLIT_JAPAN/status/1237209383278272512?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**R774** · 2020/03/10(火) 13:56:16.58

情報自体は今までと同じ？正式決定ってことかな

**R774** · 2020/03/10(火) 14:59:39.63

https://trafficnews.jp/post/94398

2020年度に事業着手する区間
て書いてあるな

**R774** · 2020/03/10(火) 15:05:03.45

地図見る限り県境のトンネル区間が優先された感じかな
災害が増えてる観点からは妥当な判断だね
飛騨トンネルは入ってないけど

**R774** · 2020/03/10(火) 15:48:47.12

広げて貼ってみた
財政投融資を活用
※は長期通行規制が予定されている大規模修繕箇所であり、トンネル工事にともなう迂回路として4車線化を実施
・道東道占冠IC～トマムIC（北海道）約19.9km
・秋田道湯田IC～横手IC（秋田県）約7.7km※
・常磐道浪江IC～南相馬IC（福島県）約1.9km
・磐越道会津坂下IC～西会津IC（福島県）約7.1km※
・磐越道西会津IC～津川IC（福島県・新潟県）約8.8km※
・東海北陸道白川郷IC～五箇山IC（岐阜県・富山県）約10.1km
・東海北陸道五箇山IC～福光IC（富山県）約9.5km※
・東海環状道土岐JCT～可児御嵩IC（岐阜県）約4.4km
・紀勢道大宮大台IC～紀勢大内山IC（三重県）約6.2km※
・舞鶴若狭道大飯高浜IC～小浜西IC（福井県）約3.6km
・阪和道印南IC～みなべIC（和歌山県）約6.5km
・米子道蒜山IC～江府IC（鳥取県・岡山県）約4.7km
・徳島道土成IC～脇町IC（徳島県）約7.7km
・松山道伊予IC～内子五十崎IC（愛媛県）約9.7km
・鹿児島道路美山IC～伊集院IC（鹿児島県）約2.3km

**R774** · 2020/03/10(火) 15:52:11.08

>>923
候補箇所の区間内全てが事業化されるんでしょうか？

**R774** · 2020/03/10(火) 17:02:28.02

この手の発表はこの時点でもう全箇所事業化の話は進んでる
まだ来年度予算成立してないし事業許可とか建前が必要だから
候補箇所っていってるだけ

**R774** · 2020/03/10(火) 17:11:07.42

来年度は災害対策の区間を優先って感じだな

**R774** · 2020/03/10(火) 17:31:17.50

区間のほとんどがトンネルばかりだと全て4車線化で、そうでないとトンネルあたりだけ4車線化（付加追い越し車線設置）という感じですね。

**R774** · 2020/03/10(火) 17:57:29.38

日本海東北道は今回選ばれなかったので残念ですが、交通量や暫定2車線での課題もそれなりにあり、並行する新々バイパスの交通量の多さもあるので早めに事業化すべきです。

**R774** · 2020/03/10(火) 18:01:54.93

あなたがお金出しなさい

**R774** · 2020/03/10(火) 20:42:36.06

>>227 ２０１９年度
>>923　２０２０年度

**R774** · 2020/03/10(火) 21:36:46.18

優先順位みたいなのがあるんだろうけど、飛騨トンネル早めに始めないと年数かかるぞ。

**R774** · 2020/03/10(火) 21:46:51.16

徳島道の土成IC～脇町IC間は付加車線事業中の区間も含めれば全区間4車線化でしょうか？

**R774** · 2020/03/11(水) 15:05:35.09

袴腰トンネルの開通目処が立ってから飛騨トンネルも事業化するでしょう

**R774** · 2020/03/11(水) 18:08:34.66

>>930
他のバイパスが並行してるならまだマシじゃね？

**R774** · 2020/03/12(木) 16:12:21.55

>>936
バイパスは並行していますが、交通量の差が大きすぎます。日本海東北道に暫定2車線がある為にバイパスの方が早いということで車が集中していると思うんです。4車線化すれば高速側は交通量が増えて、バイパスは交通量が多少は減って良いと思ってます。

**R774** · 2020/03/12(木) 17:02:15.23

新潟亀田～新潟西の交通量と比較すれば分かるけど4車線になったところでバイパスの交通量など大して減らない
有料か無料かは大きいからね
混雑していてもタダがいいからバイパスが混む

**R774** · 2020/03/12(木) 17:13:51.45

バイパスが無くて暫定2車線のところを早く事業化して欲しいな

**R774** · 2020/03/12(木) 19:42:50.99

http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001332789.pdf

これ見る限り東海北陸道は残すところ飛騨トンネル前後だけになったな
何故か南砺～福光が若干取り残されてるがw

**R774** · 2020/03/12(木) 19:46:58.97

ワイヤーロープのとこ、重大事故の低減に効果絶大だけど損傷と復旧がなかなかな印象
そもそも暫定2車線の事故率多くない？
やはり4車線化を早くやるべきだと思うよ

**R774** · 2020/03/12(木) 22:22:59.57

>>939
ほんとそれ。
俺の所は沿岸部で有料暫定高速と国道（片側１車線）それぞれ１本のみ。
みんな暫定高速を使いたがらず国道の交通量は結構有る。
同じく沿岸部でも４車線高速の所は大部分が高速にシフトしていて国道は平和。

**R774** · 2020/03/12(木) 22:28:59.44

>>941
最近ふと思ったけど、地方では車と乗員の命は消耗品なのかな。
どう考えても都会やその近郊の方が安全安心で地方の方が事故のリスク高い。

**R774** · 2020/03/13(金) 00:19:33.26

とりあえずICと同じ間隔で付加車線はつくってほしいね。
無料だろうと延々と追い越しできないのはストレス

**R774** · 2020/03/13(金) 00:47:37.51

>>944
トンネルが多い区間だと延々と追い越し車線無いよね。

**R774** · 2020/03/13(金) 04:23:49.35

すべてのトンネルが老朽化することを考えると迂回路がないところは国や県が４車線化したくないと言ってもするしか選択肢がなくなる

**R774** · 2020/03/16(月) 13:14:53.00

制限速度維持したら1時間で70km進め、信号ストップ無しなんだから十分でしょう
追い越し≒制限速度超過だからね

**R774** · 2020/03/16(月) 14:10:21.21

>>947
問題は料金と対向車が突っ込んでくる可能性（ワイヤーロープやガードレールなら良いかも）、路線によっては混雑することが多い。
それから変な奴が居ても離れることが出来ない。
すぐ右側にポールが流れて見えるので疲れやすい（４車線高速の左車線走行のゆったりさとは雲泥の差）。
個人的には暫定とはいえ高速では一般道と違って多少の速度超過は危険とは思わない（強風や悪天候や凍結のときは除く）。

**R774** · 2020/03/16(月) 14:18:26.12

無料なら暫定高速も有り難いんだが。
信号や歩行者チャリカスが居ない分楽。
有料の暫定高速のポールは綺麗だからライトがやたらギラギラ反射してうざい。
無料区間のポールは概ね汚れているのであまり気にならない。

**R774** · 2020/03/16(月) 15:02:45.13

>>949
概ね汚れているって誉めてるのかけなしてるのか草

**R774** · 2020/03/16(月) 16:31:51.93

>>950
汚れてると反射しないから目にうるさくない。