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中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ2©2ch.net
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0502R774
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2018/02/14(水) 18:07:18.62ID://68m137
南部の森山トンネルは2キロ程度なのに避難坑付きだから
相当高濃度重金属があるんだろうか
0503R774
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2018/02/14(水) 18:15:36.43ID:MXQjZy1k
森山も今月でトンネルアーチのコンクリ工事が終わる(予定)
早く開通しないかなー
0504R774
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2018/02/14(水) 18:28:15.24ID:AmWPp52J
なんだかんだ2018年度で新清水〜富沢は開通出来そうな感じなんだな・・・
思ってたより進んでるようで何より 首都圏から身延や南部が近くなるね
0505R774
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2018/02/14(水) 20:18:23.02ID:MXQjZy1k
2018年度って2019年3月までって事だよね?
新清水JCTが出来るのであろうか…
0506R774
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2018/02/14(水) 21:21:12.11ID:Rs4+5B0q
新清水Jctは
清水から山梨方面は現ランプ橋で接続。
山梨から清水方面は新東名本線アンダーパスで接続、、施工中。
半分以上出来てる感じだね。
0507R774
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2018/02/14(水) 23:07:45.70ID:lxYE10BB
>>498
須走なんてほとんど無意味だろう
新東名御殿場ICが出来れば下道と数分の違いもないだろうし
圏央道が中央道と接続したから、中央河口湖線使うこともなくなったし

中部横断の方が遥に利用価値がある
0508R774
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2018/02/15(木) 04:30:03.19ID:77/Cx9Qh
自分は開通したらそれなりに使うけど
こっちは遠回りだから、首都圏絡みの交通は、殆ど須走に流れる
中部横断道はNEXCOの大本営発表ですらB/C比1.1位しか無いし
まあ、有力政治家の力でできた路線
0509R774
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2018/02/15(木) 10:35:45.81ID:CHZyAb5Q
そりゃ首都圏から休日の西方面への需要はほとんど富士五湖や伊豆までで集中してるんだから当たり前だろう
休日の国道138号の渋滞見ればそんなの語るまでも無い
いずれにしても自分は東富士五湖道路が高い(上に交互通行規制めっちゃ多い)ので須走より北はまず乗らんがな
大月まで全線乗って1300円(平日1800円)は普通にボッタクリだろ どうしても使わせたいなら籠坂もう一本掘れ

それ以前に首都圏、特に京葉以北からならルートには中央道でも東名でもいくらでも選べるわけでな・・・
まぁ新東名出来てから南部とか身延とか、さらに早川とかまで、昔より遥かに行きやすくなったのは同意だわ
東名清水ICから52号まで遠かったもんなぁかなり戻らされるし
0510R774
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2018/02/15(木) 10:39:04.90ID:r0ZhYWP3
須走も中部横断道路も需要ないだろ。
渋滞してるときは中央道も渋滞するんだから
0511R774
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2018/02/15(木) 10:40:51.22ID:r0ZhYWP3
ちょっと書き方が悪かった

首都圏と新東名を結ぶ需要の話
長野山梨静岡を結んだり、富士観光したりと言った需要はもちろんありますよ。
0512R774
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2018/02/15(木) 12:02:19.65ID:CHZyAb5Q
須走道路はどーもこーも御殿場バイパスの延長なので普通に需要ある(新東名からダイレクトアクセスなわけで)
だけどあまりにも経由地と目的地が違いすぎる中部横断道とはそもそも競合するのか?って話 一帯の物流は主に137や358あるいは富士から139で来るだろうし、
少なくとも中部横断道経由で御殿場以東と双葉以西、清水以西と大月以東なんて移動ではそもそも使われるわけないし
新直轄と高速自動車国道の横断道と違って須走以北は区間料金制の一般有料道路だから高いしね
0513R774
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2018/02/15(木) 13:45:18.91ID:QONtnMpo
富士五湖から須走経由で新東名に出れば中央小仏渋滞を避けられる。
大和TNも拡幅中だから中央道経由よりも楽になりそう。
0514R774
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2018/02/15(木) 21:59:18.88ID:YgSXoG01
>>510
需要無いだろ?だろ?
お前こそ需要無いだろうと思う
0515R774
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2018/02/15(木) 22:26:56.55ID:eP0c25nU
だから…
以前から中部横断は、須走と139があれば必要ないと
的外れな事を言ってた奴がウザいだけってこと
0516R774
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2018/02/15(木) 22:37:21.16ID:fOE1wB72
中部横断道って需要あるだろうな
鈴与が走らなきゃいいけど…
単線だから結局大名行列になりそう
0517R774
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2018/02/15(木) 23:21:14.58ID:JTKM1j4K
50km/hの大名行列と70km/hの大名行列のどちらがマシかと考えれば・・・なのかな?
まぁ開通後の状況に応じて付加車線の追加は欲しいね はたしてどうなるか
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2018/02/15(木) 23:56:08.62ID:r0ZhYWP3
>>514
五十歩百歩
ドライブでもあるまいしわざわざここを通って首都圏に行ったりしない
0519R774
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2018/02/16(金) 01:25:53.44ID:FaCJNO1E
共産党員が1匹ずっといる模様。
0520R774
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2018/02/16(金) 02:32:02.82ID:58FNZgHB
新東名スレの嘘吐きゴミ野郎が悪い
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2018/02/16(金) 02:38:39.36ID:+iLCOOK6
白々しく無関係な他人を装う新東名スレの
嘘吐きゴミ野郎>>510>>511>>518
とっとと首吊って死ね
0522R774
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2018/02/16(金) 06:58:38.81ID:Xon84Uld
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!
0523R774
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2018/02/16(金) 08:04:07.28ID:nmCo+LhN
>>517
無駄に豪勢な高架にしてしまったから
付加車線は作れない構造だな
制限速度60か70だし、どのみち飛ばせる道じゃない
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2018/02/16(金) 08:22:57.46ID:rpMSaHP2
>>512
東富士五湖道路は東名と繋がったら
交通量が増えて償却も終わるから
無料化されるか、NEXCOに移管だろ
0525R774
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2018/02/16(金) 10:14:20.80ID:qoompkJ5
スレチですいません、東富士五湖道路って東名か新東名に繋がる計画あります?

それと中部横断自動車道は静岡県民と山梨長野県民が使うと思う
鈴与は下道走って欲しい
0526R774
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2018/02/16(金) 10:24:05.34ID:u5FYP2nj
新東名に接続します。新東名は街を通らないので問題なく接続できます。
0527R774
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2018/02/16(金) 10:53:55.18ID:gV79HhZa
鈴与くらいの大手だったらさすがにそのくらいの高速代は出すんじゃね?
半分くらいは新直轄だし高速自動車国道だから大した追加出費にもならんし
関係ないけど新直轄区間を挟んだ乗継での通行料金減免措置とかしないんかね?
あのままだと全線乗ったら高速自動車国道の固定チャージ2回払うことになるわけなんだけど・・・

須走道路はあとは橋桁載せるだけで新東名の進捗待ち中の部分が大半になってきたね
ぐみ沢上交差点の先にそれの橋脚が何年も前からバイパスに突っ込むように鎮座してる
元カート用サーキット前の切り回し部分ってもう完成したのかな?

>>524
4車線化工事して無料化引き伸ばしそう
ていうかあそこ元々JH→NEXCOの一般有料道路だぞ、スバルラインみたいに道路公社管理じゃない
0528R774
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2018/02/16(金) 12:17:19.94ID:1Yj3otDP
東富士五湖の4車線化はコストかけてもやるだろ
須走ルートは事業採算のB/Cも3近いし
0529R774
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2018/02/16(金) 12:40:13.72ID:uaa8GfPh
東富士五湖道路はすぐに積雪する
中部横断道甲駿区間は積雪とは無縁なので非常に助かる
0530R774
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2018/02/16(金) 12:57:52.08ID:gV79HhZa
問題は全長3km近い籠坂トンネルをもう一本掘らなきゃならないことか
高速だったら本来あり得ないレベルの籠坂越えの急勾配部の新線はどう据え付けるんだろう
どちらにせよ、東富士五湖道路も中部横断道もまだまだ先は長そうだ・・・
0531R774
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2018/02/18(日) 13:23:04.44ID:OYESo4We
篭坂の話はイラン
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2018/02/18(日) 17:33:02.28ID:U1xZyhaJ
>>529
2014の大雪クラスだと止まるんじゃね
まああれだと新東名なんかも止まるけど
0533R774
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2018/02/18(日) 17:35:35.33ID:Vgnq6vKd
中部自動車道は需要あるだろ、
圏央道と対になる道として重要、
東富士道路と新東名がつながっても別料金だから無意味
0534R774
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2018/02/18(日) 18:53:34.62ID:IiR7N3t4
全線高速自動車国道(一部新直轄)って言うのは地味に大きい
とにかくまずは富沢まで早期に開通してほしいところ
0535R774
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2018/02/18(日) 19:01:14.95ID:EBbfuehX
>>533
どういう理屈で圏央道と対になるのか、意味が分からん
首都圏絡みの交通には全く需要ないし
0536R774
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2018/02/18(日) 19:14:34.68ID:s0oI9p7O
東富士五湖道路は新東名に繋がったら
料金体系も中央道に取り込むだろ
京滋バイパスもそうだったし
0537R774
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2018/02/18(日) 20:23:52.55ID:Vgnq6vKd
>>535
小牧までだと休憩無しでも12時間くらいかかるだろうから行ってられないけど
横断道を経由すれば休憩しても6時間もあれば行けるだろう、ってこと
0538R774
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2018/02/18(日) 21:23:04.64ID:c4YzlTua
SAとかPAの代わりになるのを本線上に造って欲しいかな
0539R774
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2018/02/18(日) 22:15:48.11ID:8bGhC/n3
>>537
どこからどこの移動のことを言ってるんだ?
0540R774
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2018/02/18(日) 22:59:29.77ID:4hm5kSza
新東名スレの嘘吐きゴミ野郎>>510>>511>>518>>535>>539
とっとと首吊って死ねば解決
0541R774
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2018/02/18(日) 23:01:22.11ID:aykWYs6N
平成27年の年末までに新東名愛知区間絶対開通連呼した
嘘吐きゴミ野郎>>510>>511>>518>>535>>539は生きる価値無し
とっとと首吊って死ね
0542R774
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2018/02/18(日) 23:03:41.23ID:gZ6+GrZH
白々しく無関係な他人を装う新東名スレの
嘘吐きゴミ野郎>>510>>511>>518>>535>>539
とっとと首吊って死ね
0543R774
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2018/02/18(日) 23:23:21.50ID:8bGhC/n3
人違いだぞ
0544R774
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2018/02/18(日) 23:39:28.20ID:8bGhC/n3
Date : 15/11/22 4:38:20

豊田〜いなさ間って完成2車線なの?
新名神は後で3車線に出来るアピールしてたけど

Date : 15/11/22 15:59:51

すごい遠回りさせられる感じがあるからなあ。でも新東名と距離変わらないんだっけ


過去ログ見てきたけど俺が書き込んだのはこの2回だけだボケ
0545R774
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2018/02/19(月) 10:36:34.96ID:Q8AXEdd4
>>536
厚木秦野道路もそうなるんかな?完成すれば海老名JCTスルー出来るんだが。
0546R774
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2018/02/19(月) 12:03:11.52ID:im84sD3u
そもそも厚木秦野道路はなんで今更有料道路で造るんだよっていう感じはあるけどな
いや、もちろんR246の渋滞には嫌気がさしてるので頼むから完成してほしいが

北行き増穂PAもトイレ以外の施設が欲しいがR52と共用のコンビニとかできないもんかねぇ
うん、無理だな
0547546
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2018/02/19(月) 12:04:30.19ID:im84sD3u
>>546
南行きか、間違えた
0548R774
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2018/02/19(月) 12:43:33.33ID:HWVPNzU7
佐久南インターより南、
まだまだ工事中じゃん
今年度中は無理だろ

今年中に変えろ
0549R774
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2018/02/19(月) 12:45:58.92ID:aNR2TNUz
長野区間は繋がる目処がないから
急いでも仕方ないしな
0550R774
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2018/02/19(月) 13:23:22.95ID:3HmFySAG
言葉のトラップ
今年いつできるかと思ったけど2019年3月までにって意味なんだよね
しかも多分ずれ込むよね?
早く南部インターまでか六郷から先作ってくれ!
正直六郷出来ても嬉しくなかった…

どっちが先だろう?
0551R774
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2018/02/19(月) 17:20:36.66ID:JdlX6iSc
>>546
同じ場所に3本も高速道路作るとか贅沢だよな
0552R774
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2018/02/19(月) 19:45:25.21ID:lrrQ5Vrd
>>551
厚木から伊勢原・秦野までの246の渋滞しようを知らないからそう言えるのさ
0553R774
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2018/02/19(月) 20:31:12.40ID:JdlX6iSc
国道混んでるなら信号あっても無料の道路作らないと駄目だろ。
246が有料高速道路3本にしたら解消されるとでも?
0554R774
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2018/02/19(月) 20:41:14.92ID:kSep9o97
みんな田舎に引っ越したら渋滞緩和する。
0555R774
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2018/02/19(月) 20:48:28.86ID:QXOF8J/f
首都圏は高速も飽和状態だし、金を払っても時間を買えないような有様
田舎とは根本的に事情が違う
0556R774
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2018/02/20(火) 00:40:03.65ID:cWh+oFUi
長野県区間はミッシングリンクになったとしても広瀬、大門ダム付近を大幅に改良してほしいな。
知り合いを狭い道路での事故でなくしている身とすれば、通過交通と生活の交通は分けてほしいけれど、そうもいかないのならばね。
歩道もまともに確保できていないような道路に小学生が居ると、人命軽視な街づくりと感じて悲しくなる。
道路事情の変化に目を瞑り、収支ばかりを語って対案も出さずに反対する連中は無責任だと思う。
そもそも彼らはどこから転居してきたんだか知らんがね。
0557R774
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2018/02/20(火) 04:28:40.61ID:lPZSN2OS
声大き反対派
少数なんじゃないの?

で、賛成派が弱いとか

しょうもないクレーム上げる奴とかいるけど
言ったもん勝ちというか
例えばテレビ番組に対するお馬鹿なクレームでも通っちゃうからな
0558R774
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2018/02/20(火) 05:31:58.34ID:zV5gvE3o
通過交通は長野道へ回ってもらって
通学路の歩道整備に金えば良いんじゃないの
0559R774
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2018/02/20(火) 09:45:53.38ID:F6vSO1Qt
52号甲西道路と同じような構造(1階脇に国道バイパス・2階中央に高速道路)もダメかい?その対案出さない「声大き反対派」
の連中は
0560R774
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2018/02/20(火) 12:41:14.71ID:C1Pkk7LJ
そんな手のこんだ道路つくるほど需要ないわ
141の部分整備案くらいが落としどころでしょ
0561R774
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2018/02/21(水) 07:22:09.11ID:5eu3yu5A
転居者も籍を置いて納税してる有権者なのだから、意見するのは当然だろ
甲信越の田舎では、まだ村八分みたいなことやってんのか
0562R774
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2018/02/21(水) 09:11:20.29ID:DNAtt77p
本線を双葉JCT付近〜増穂IC手前区間等みたいに長い高架にするのが良くねえのかもな
川の土手みたいに盛り土をしてそこに本線を通す(暫定2車線対面通行で、4車線化の土地を確保しておく)
その際、1つのとある地域を分断することがないようにルート選定しときゃおk
一般道交差するところは一般道路側をLED照明付きの暗渠にでもすりゃいいし
0563R774
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2018/02/21(水) 12:09:45.03ID:P8XTTEWu
意見以上のことをするために転居しているんだがな。
0564R774
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2018/02/21(水) 12:40:21.59ID:KpPWWzQD
>>562
ホントそう思うね
首都高もそうだが老朽化したあと大変な苦労を次の世代が味わうだろう
0565R774
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2018/02/21(水) 12:50:31.82ID:lXhqmVu4
現道拡幅に譲歩するなり、札束攻勢で切り崩すなり
やり方変えないと永遠に平行線だな
0566R774
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2018/02/22(木) 07:14:47.55ID:poA8YTFf
長坂から清里野辺山あたりまでは既存道(NOT現道)活用の方向にシフトし始めてるな
そこから北はどうするのか全然わからんが
0567R774
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2018/02/22(木) 07:18:43.28ID:Si5VKfND
中止も視野に、極力安上がりにやれば良い
長野道あるし
0568R774
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2018/02/22(木) 08:06:10.59ID:poA8YTFf
さんざっぱら出てくるけど長野道じゃこの道の代わりにはならないんですけどねぇ・・・
間に何本国道が挟まってると思って
0569R774
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2018/02/22(木) 08:51:55.33ID:RO5cU3jJ
東名と中央道さえ繋がれば大目標は達成
反対派も141整備案には肯定的なのだから
補償だ地元対策だと、余分な銭使ってまで高速に拘らんでもよいよ
0570R774
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2018/02/22(木) 09:45:08.34ID:Wezau8Ml
あえての並走(R141がぐにゃんとカーブしてる部分はショートカットのように)もいいが、
高速道路建設はなきゃアカン(上信越道の佐久小諸JCTから佐久南辺りまでは開通しちゃってるし、八千穂高原
辺りまでは建設工事も始まっちゃっている。)
どういうルートで通すかで関係者同士は話し合ってるんだし(一部反対派は建設そのものに反対でR141を改良しろとしか
意思表明してない)
0571R774
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2018/02/22(木) 09:47:52.31ID:LULrYFbS
最悪それでも仕方ないが、長野道まで行くくらいなら下諏訪から和田峠越えた方がまだ速いわ
0572R774
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2018/02/22(木) 12:59:30.09ID:CMdnVuvy
反対派でゴネてるやつらは
そうしてれば金が手に入るからな
沖縄の歴代県知事と一緒
0573R774
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2018/02/22(木) 13:24:59.19ID:NAMfXmUQ
長坂〜八ヶ岳高原大橋←高速道路規格
八ヶ岳高原大橋〜清里トンネル←現道利用
清里トンネル〜松沢湖←平地のバイパス
松沢湖〜八千穂高原←高速道路規格

こんな感じ?
0574R774
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2018/02/22(木) 13:26:40.33ID:NAMfXmUQ
致命的ミス 松沢湖→松原湖
0575R774
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2018/02/22(木) 21:13:48.26ID:NRGWg4y5
八千穂から市場坂の上まで繋がってくれればOK
山梨側は知らん
0576R774
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2018/02/22(木) 21:23:33.52ID:U2n1y9+S
増穂だけじゃなく、高速道路を有料化してもっとSAとかPAを設けてくれ
0577R774
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2018/02/23(金) 04:50:26.92ID:oP5g52XX
景観が駄目なら地下で通せば?
南佐久から山梨まで雪も心配な時あるから丁度いいじゃん



事業費倍増か?
0578R774
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2018/02/23(金) 11:38:14.12ID:FAPaAQrd
やるとしたら大部分が開削だろうから景観や環境への負荷は変わらないし意味無いと思うよ
下手すりゃ単なる掘割の方がまだマシなくらいじゃね?
0579R774
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2018/02/24(土) 10:42:32.65ID:pZejHdeu
兎に角、高速道路が途中で途切れてるってのは避けるべきだよな
利用者が不便すぎる恐れが
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2018/02/24(土) 13:29:55.35ID:MJWqSZO6
無計画に事業を始めるからそうなる
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2018/02/24(土) 13:38:44.38ID:jgW7yfkO
身延あたりか南部のどっちでもいいから先に開通させてくれ!
0582R774
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2018/02/24(土) 21:26:47.88ID:104r6NQA
潜在需要なのかねぇ・・・
0583R774
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2018/02/24(土) 22:57:34.86ID:MiJ4q5Yk
少なくとも静岡市を中心に沼津から掛川くらいの人間は山梨に行きやすくなる
てか、今後山梨に行く機会が増える
夏はわかんないけど、冬はスキー場に行くのに劇的に楽になる
長野山梨の人は海の幸や海水浴しない?

わりと需要あるよ
0584R774
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2018/02/24(土) 23:01:03.49ID:ckVT/IHL
アパルトヘイト
0585R774
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2018/02/25(日) 02:50:51.08ID:jQX2Pfcu
昨年ぶどう狩りの季節に六郷icから中部横断道乗って北上する浜松ナンバー観光バスの多さにびっくりした
これ全通したらもっと増えるで
0586R774
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2018/02/25(日) 07:41:29.50ID:+Ovap9LL
ぶどう狩りなんか、静岡県内や三河にもあるし
山梨までわざわざ行かんだろ
0587R774
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2018/02/25(日) 08:29:28.62ID:q8pg3EWZ
山梨まで行かなきゃそもそも意味無いんだよ要は
観光という点では山梨でぶどう狩りすることに意味があるんだ
中部横断道と微妙に方向違くね?っていうのは抜きにしてな
0588R774
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2018/02/25(日) 08:32:13.89ID:sQIH9clp
>>586
君は香川県に行かなくても
埼玉で武蔵野うどんを食べればいい
と考える人なんだね
0589R774
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2018/02/25(日) 08:46:43.27ID:cJbungRE
なんか、山梨の観光資源の乏しさを
再認識させられるな
0590R774
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2018/02/25(日) 09:08:53.66ID:T1k/kORI
>>587
そうなんだよね
うちの嫁も近くにあるじゃんて言うと怒る
0591R774
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2018/02/25(日) 09:31:42.43ID:q8pg3EWZ
>>588
関東なら館林の花山うどんのほうがすき
>>589
富士山ぶどうももという首都圏一帯では圧倒的な巨大観光産業があるんだが節穴か?
武田ブームはかなり終わってきてるのは確かではあるけれども 真田丸終了からだいぶ経ったしこれは仕方ないな
たしかに、中部横断道の開通進捗に併せて峡南地域の観光PRにもっと積極的になるのは必要だと思うね
0592R774
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2018/02/25(日) 09:45:32.02ID:T1k/kORI
>>591
南巨摩郡、今使っている所の観光施設って身延駅周辺しかわからないです
行くのはその先
桔梗屋やらシャトレーゼやら工場見学、道の駅なんかも楽しい
0593R774
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2018/02/25(日) 09:49:59.09ID:Dmzj6Iog
観光地化は富士急がある河口湖や吉田のが上手かな
東京にあっちのが近いのもあるけど
0594R774
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2018/02/25(日) 09:53:54.97ID:+Ovap9LL
いつから山梨の観光農園が巨大産業になったんだ
初耳過ぎるわ
0595R774
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2018/02/25(日) 09:59:46.26ID:WbeuIpY0
このスレ的には甲府も大都市らしい
0596R774
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2018/02/25(日) 11:12:00.47ID:aMqBBOrK
野辺山とかに行くのが登り坂でキツイから、高速道路は長いトンネルにして清里〜小海に突き抜けて欲しい
0597R774
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2018/02/25(日) 12:08:29.39ID:O8Z1i0Xp
山梨と静岡を比較すると
そりゃ総体的には特に規模の点では静岡のほうが上に決まってるけど
静岡は分散しているから、
観光で海に関連するもの以外は
そんなに違いが無いような印象だな
0598R774
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2018/02/25(日) 12:19:33.88ID:TWogGkC7
静岡は3つ県があるようなもんだしな
0599R774
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2018/02/25(日) 12:37:59.30ID:eJcGlAwq
>>594
上手く行かなくて横断道南アインター交差点前の完熟農園は7ヶ月で消えました
(天候不順による農作物の不良も理由の一つだが)
一方、白根ICに囲まれたイオン系メインの平面型商業施設はケーズデンキが増設された
この差は…
0600R774
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2018/02/25(日) 14:31:10.22ID:I+drM6ih
静岡は田舎だけど、産業立県で雇用も多いし
そもそも観光振興に興味がないと思う
0601R774
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2018/02/25(日) 15:40:57.36ID:q8pg3EWZ
広すぎて振興しても分散しちゃうからな
首都圏から気軽に行けるのなんてかなり遠く見積もってもせいぜい奥静岡くらいまでだろうし、
静岡より西となると体感距離がぐっと遠くなる
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