高速無料政策、1000円高速は愚策、馬鹿の考えること

**R774** · 2009/08/12(水) 13:45:15

高速道路は過疎地の末端部を除いて有料であるべきだと思う。
1000円乗り放題も愚策

**R774** · 2011/03/24(木) 07:43:42.78

有料＝道路会社(国土交通書の天下りの巣窟)の利益　は嫌だけど
財政破綻に瀕した日本の税収になるなら、やぶさかでもない。

消費税増税するよりも高速代を税収にしたほうがいい。

**R774** · 2011/03/24(木) 07:57:42.83

アホか。おめーみてえなアホの巻き添え食って料金払えるかよ。
一体どんな思考回路だよ。

**R774** · 2011/03/24(木) 11:21:59.69

>>368
震災以前、渋滞と無縁だったのに何故？
ガソリンだって給油し放題じゃないしな。

**R774** · 2011/03/24(木) 11:35:19.49

>>379
道路公団の民営化は債務を返済するためだからな～。
これは法律にも書いてあるが。

インフラを整備する上で重要であるはずの利便性や経済的効果は無視された。

小さな政府派は債務を政府から切り離せばハイパーインフレｗが回避され
万事OKと思ったのかも知れんｗ

おまけに前提として交通量、そして料金収入のピークはまだ20年以上後、
その後も殆ど減らないというミラクル。
そうした返済計画があるため税金投入以外では返済もままならず、
料金引き下げなど議論しようがない。

**R774** · 2011/03/24(木) 13:41:00.79

まあ、道東道のトマム-夕張みたいな細切れ区間を繋いだら、もう建設止めろ。
借金返済と道路維持費に料金収入充てれば済む。

**R774** · 2011/03/24(木) 17:15:29.35

プール採算制というものを分かってない連中が大杉
被災地の道路が甚大な被害を受けたんだから、
その復興費用を他の優良路線がかぶるのは制度上仕方ないじゃないか？
そのための時限割引廃止だと思えば腹も立たない。
それを被災地復興とかと関連付けるから、
無料化ドグマ厨が感情的になって、経済停滞だとか自粛批判とかピントのずれたこと言い出すんだよ。

**R774** · 2011/03/24(木) 20:53:16.95

>>386
すまん、君が何かを知ってるらしいが、何を言ってるかさっぱり意味不明だ。
どのアホでもいいから彼が何を言いたいのかもっと分かりやすく説明してくれ。

**R774** · 2011/03/24(木) 20:55:46.46

東名高速　中央道　北陸道経由　第二東名　これが全部償還できたといえるならこの4路線無償化できるかもしれないけど

役割はすべて同じはず

**R774** · 2011/03/24(木) 21:29:03.46

>>385

今は民営化されてるから、既に着工しているところ以外の建設は
ペイしないかぎりは、できなくなってるよ

たとえば外環東京区間の建設が始まらないのは、１００％会社負担の
自社資金で建設できる会社がどこにも存在しないからだし

**R774** · 2011/03/25(金) 05:13:00.26

>>386
つかさあ、俺から言わせるとプール制勘違いしてる連中が多すぎる。
地方、都市部関係なく不採算路線の建設について、
安易に既存路線の高速料金収入に頼るのはやめるべきなんだよな。
このプール制を用いた高速料金特別会計制度に安易に依存する体質が赤字垂れ流しの原因ってことを理解すべき。

需要が高い高速道路には一義的にまず税金を注入して、料金ではなく自動車に関する税金で回収する方法を用いるべきなんだよ。

これがなんでわからんかな。

**R774** · 2011/03/25(金) 06:40:38.32

高速料金特別会計制度なんてものは存在しません

言いたいことは分からなくも無いが
書いていることが意味不明すぎ

**R774** · 2011/03/25(金) 09:27:30.44

しかし、有料化万歳のアホどもは、鼻くそ転がし合うような意味ねー話ばかりだな。
はなくそに聞くが、現状の100キロ走れば2500円の高速料金は何が根拠になってるの。
5千円じゃ高くて、1000円じゃ安すぎるその理由は？500円じゃ何故ダメなんだ？
教えてちょーだい。

**R774** · 2011/03/25(金) 10:01:52.67

定時制確保のための通行抑制手段ですから
渋滞を起こさない水準が妥当です。

全国一律キロ○円っていうのは不適切だと思います。

東名は高く、過疎地は安く、が本来あるべき姿。

儲かりすぎる東名の利益で第２東名を造る
安い料金の過疎地は、安い料金で償還できる規模の安い高速道路で我慢する

ぶっちゃけ180キロで走っても、早々事故が起きないような高規格道路を
東名や名神のカネ使って過疎地に造って、東名や名神と同じ単価で課金するのが狂ってるんです

**R774** · 2011/03/25(金) 10:59:54.45

>>386
復興とハイパーインフレを関係付けているお前が何を言ってもなｗ
てか、ハイパーインフレについて早く説明しろｗ

**R774** · 2011/03/25(金) 13:47:30.39

>>393
んーと、3行目までは何とか分かるが、それ以降は残念ながら意味不明だ。
通行抑制手段と言い切る潔さは嫌いじゃないが、それって、渋滞するとこ
以外は無料ってことで、原則無料でいいのか？
ん？でも安くとか言ってるし、渋滞知らずの地方でもやっぱりちょっぴり
お金取りたいのか？よく分からんので他の鼻くそどもでもいいからフォロー
してくれないか？

**R774** · 2011/03/25(金) 14:21:37.52

ここは国民からうまく金を巻き上げることしか考えていない道路族の肩を持つ奴らのたまり場ですか？

**R774** · 2011/03/25(金) 14:27:38.34

無料にしても渋滞しないようん高速道路は、作っちゃいけない道路だった、って話だ

**R774** · 2011/03/25(金) 15:19:28.98

もうね、民主党のせいで無料化がバラマキみたいに思われて迷惑なんだよね。

民主党が無料化案をバラマキ政治に利用して話をごちゃごちゃにしてしまったので、
この際、まずは諸悪の根源であるプール制廃止、そこに議論を戻した方がいいな。
プール制が無駄な大赤字ガラガラ高速道路を全国に作る根源になったということを確認した方がいい。

>>397
作っていけないとまでは言いたくないな。
作ってもいいけどその方法が間違ってるって話かな。
少なくとも東名や名神の料金をアテにして作ったはいいが、ガラガラで放置し赤字垂れ流し、
さらに平行バイパスを税金で作ってるじゃん、なにやってんだこれ、無駄過ぎ、みたいな話は本気でやめてくれって思う。

**R774** · 2011/03/25(金) 15:52:00.02

>>398
ホント頭いてー。何だよこの落ち着き払った意味不明人は。君、何を
言いたいの？って、これ鼻くそ同士なら意味通じてるのか？？なんかの暗号か？
原則無料にしろっての？それともプール制廃止して渋滞するほどの人気路線は
無料で、田舎になるほど高額な料金を払えっての？>>393と真逆？
でも、有料化つながりだからok？???　いや、もう、何が何だか。
有料化万歳のみなさん、本当にお願いだから、何が言いたいか教えてください。

**R774** · 2011/03/25(金) 19:51:53.39

ゴチャゴチャ言ってみても無料化は見送りなんです。
４月になっても平日上限2000円はないんだよ。
それが現実。
不満な人は、それを争点に選挙に出るとか、
民主党や国交省へ行って座り込みでやるとかしたら？
まずは世論形成から着手すれば？
被災地支援だけで財政が一杯一杯の現状で、高速だけは予定通り無料化しろといった主張が、
世論に支持されるかどうかは知りませんが・・・・
ここでいくら持論を述べても安くはなりませんよ。

**R774** · 2011/03/25(金) 20:45:18.17

>>400
ま、それもそうだな。鼻くそ呼ばわりして悪かったな。誤るよ。
次回選挙の時は清き一票をお願いします。
んじゃ、また明日（笑）

**R774** · 2011/03/25(金) 20:46:21.82

いや、すまん、謝るだった。すまん。

**R774** · 2011/03/26(土) 00:02:36.36

いいってことよ

**R774** · 2011/03/26(土) 09:54:50.63

>>400
また復興だ被災だといっても財政が一杯だからと最低限で済まそうとするｗ

財政破綻ハイパーインフレ脳による世論には何を言っても通じないので
太刀打ちできませんよ。

少し景気が上向くとハイパーインフレが来るからと緊縮する。
97年、02年のように金融機関さえ危うくなる。
そして益々財政を圧迫して悦に入るのだから困ったもんだ。
しかし、どんなバカでも何かのきっかけで気づくかもしれないからな～ｗ

**R774** · 2011/03/26(土) 11:23:21.46

ハイパーインフレ狼少年

**R774** · 2011/03/26(土) 12:21:34.22

>>404
スレ違い
別の板でやれば？

**R774** · 2011/03/26(土) 20:24:02.11

えーと、来るつもりはなかったけど、白夜行見てるだけだと暇なので独り言。
↓のリンクは猪瀬イジメすぎで、そんなに大げさに叩くだけの価値のない人物だろと
思うんですが、それよりも「償還準備金繰り入れ」って知ってる人は意外と
少ないと思うんでよかったら読んでみてください。
ま、私は原則無料化派なんで、今の道路会社も以前の道路公団も全否定なんで
ホントはどーでもいいんですがね。

http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/434.html

って、あーあ、殺されちゃったね八千草薫、本当にハマり役。最高の演技でした。

**R774** · 2011/03/26(土) 20:28:45.57

あっと、↑に外資の手先とかでてきますが、私にはさっぱり意味不明なので
読み飛ばしてください。

**R774** · 2011/03/27(日) 08:33:40.87

んーと、まあ、それぞれ話がかみあわないのはこのスレタイにも原因があるのかな。
無料政策は馬鹿といいながら、過疎地の末端部は無料でも良いらしいからな。
まぁ、そうなってくると大都市圏で渋滞するとこ以外は原則無料と言ってるのとは
程度の違いでしかないな。あとはその過疎地がどの範囲かってことになるだろうが
実感として渋滞の想像がつかない東北は全部過疎地扱いでいいのか？とか、
そんな感じでやってくと、結局原則無料化とあんまり変わらないんで無いかい？

**R774** · 2011/03/27(日) 22:49:46.26

一定の割引は必要だと思うな。
例えば、3割引きとか5割引とか。
作っても使えないなら作らないのと一緒。

**R774** · 2011/03/28(月) 01:01:18.39

まあ、上限1000円や2000円、無料化なんてのはやりすぎだから、
撤回で良かったんじゃね？

道路建設費の償還は通行料からするのが原則だよ
償還費用を税金で穴埋めするなんてのは本末転倒

その上での割引なら可能な限りすべきなんだろうね

**R774** · 2011/03/28(月) 03:10:05.04

>償還費用を税金で穴埋めするなんて本末転倒

残念ながらこの部分の認識には誤りがあります。
本来、道路は一義的に税金で建設されるべきものなのです。
道路を建設する為の名目で多額の自動車に関する税金を徴収する法律を制定してきたわけで、
この部分においては、道路は一義的に税金で建設されるべきだということを否定できるいかなる理由もありません。
便宜的に、料金を徴収できる区間を有料自動車専用道路(いわゆる高速道路など)として運用してきたわけですが、
しかし、すべての自動車専用道路が料金徴収方式でなければならない理由はどこにもありませんし、
すべての自動車専用道路が料金徴収方式になっている事実も存在しません。
税金で建設された自動車専用道路もあれば、有料方式の自動車専用道路もあるのが事実です。

したがって、＞「償還費用を税金で穴埋めするなんて本末転倒」、つまり、道路の建設費を
税金でまかなうのは間違いだという主張は、事実の認識自体に根本的に誤りがあるのです。

**R774** · 2011/03/28(月) 03:16:21.79

あ、ちなみに自分は完全無料化を主張する者ではありませんのであしからず。

あくまで一部分の事実認識について問い正せてもらったに過ぎませんので。

**R774** · 2011/03/28(月) 06:26:45.09

>>412

蛇足でフォローすると
自動車専用道路でなくても有料の道路というのも存在する
原付料金とか自転車料金とかが設定されている

**R774** · 2011/03/28(月) 06:56:36.49

>>412
全くその通りですね。原則無料派にとっては常識的な認識ですが何故か
有料派には理解できないようです。
>>411　の言うように「道路建設費の償還は通行料からするのが原則」
なら一般道路からも当然通行料を徴収しなければなりません。何故
一方だけ有料にしなければならないか説明がつきません。

**R774** · 2011/03/28(月) 09:30:42.78

>>406
政策であるからには全て関連しているよｗ

目の前の問題が全てになってしまって何も考えられなくなる。
まず知識がないってのが大きいのだが、それが世論を形成しているｗ

**R774** · 2011/03/28(月) 09:36:37.56

>>415
高速道路も以前の定義によるＡ路線であっても無料化社会実験と無関係に
新直轄方式による無料区間さえ存在するからな。
もはや説明不能。

因みに新直轄による税金補填分も間接的だが割引財源になっている。

**R774** · 2011/03/28(月) 14:35:25.47

元来、国是として国内の全ての道路(橋、高架、バイパスその他)は通行料を取ってはいけません。
全国原則無料。
現在当然のように横行している各種の有料道路自体が法令違反(道路基本法違反)。･･･時限立法で延々とごまかし
明治時代に決まった道路行政に関する基本法。(現行)
あと、自動車等は日本国内を走行、製造、販売はまかりならん！も現行。･･･許認可。免許制にしてやり過ごす

**R774** · 2011/03/28(月) 16:02:44.18

>>415
>なら一般道路からも当然通行料を徴収しなければなりません。何故
>一方だけ有料にしなければならないか説明がつきません。

これって詭弁でしょ
ＪＲの列車で普通列車からは特急料金を徴収しないのと一緒だよ
信号も無く、早く目的地に着け、路面のガタガタも無い高速道路の料金って特急料金みたいなもんじゃない
それだけの利便性を享受しているんだから、受益者が相応の負担をしてるだけじゃないか
料金が高いか安いかは別としてね

**R774** · 2011/03/28(月) 17:42:19.97

>>419
アイタタ。またもトンチンカンな受益者負担信者か。。
ネットで調べればいくらでもそれが勘違いだって教えてくれてるでしょ。
なぜ、自分で調べもせずに安易に質問するのかな。
まずは自分で調べてちょっとは自分で考えてみてください。
そうすればJRのサービスと較べることが何の意味もないことが分かるでしょう。
どーしてもイメージがわかなければ高速道路が提供してるサービスはレールの
部分のみと考えてみてもいいかもしれません。

**R774** · 2011/03/28(月) 18:41:09.11

一般道＝狭軌、単線、踏み切り有、いわばローカル線
高速道＝広軌、複線、踏み切り無、いわば新幹線

メンテ費用も違えば、サービスも違う
受益者の負担も違って当然

**R774** · 2011/03/28(月) 18:56:13.79

>>421
アイタタタ。何だよこの自信満々の信者っぷりは。
せっかくのアドバイスでもイメージがわかなかったか。。。。
しかも、足りない頭をネット補おうともしないのか。。。。。
ま、どうしてもJRと結びつけて受益者負担といいたいならせめて高速料金の
半額でいいから一般道からも料金徴収してくださいな。それとも
あなたのところのローカル線は無料ですか？って、虚しいな＾＾；。

**R774** · 2011/03/28(月) 18:58:21.23

無料化絶対視信者と無料化反対派信者が
それぞれのお題目を唱えてるだけだから、
永遠に噛み合わないだろうな

別に難しい話じゃないと思うがな
民主党バカ政権が票欲しさに、
税金まで注ぎ込んで期間限定で通行料を不当に安くしようとしてたが、
震災の影響で、その優遇措置のための財源がなくなったというだけのこと
利用者の皆さんは、震災復興が一段落するまでは通行料の優遇ができなくなりました、って言ってるだけなのに
民主党も無料化廃止や撤回なんてことは言ってない
あくまで、見送りなんだよ

賛成派、反対派、どっちの側も持論述べて悦に入ってる阿呆が多過ぎる

**R774** · 2011/03/28(月) 19:03:25.58

>>423
＞賛成派、反対派、どっちの側も持論述べて悦に入ってる阿呆が多過ぎる

その部分に関してだけは同意します＾
気をつけないと、アイタタタの人と一緒にされちゃうわあ

**R774** · 2011/03/28(月) 19:13:28.59

>>424
わははは。どうみても一緒にされてるだろ（大笑）。意外とあなた面白い。許す（笑）

**R774** · 2011/03/28(月) 19:15:06.72

>>422
一般道の利用者がなんの負担もなく利用しているとでも考えているんだろうかな
道路整備のための税金も払ってるし、ガソリン買っても税金が上乗せされてるんだけど？
一般道を利用することが完全な行政によるサービスとでも？
ＪＲの普通料金に相当する部分の負担は別の形で負っているんだけどね

**R774** · 2011/03/28(月) 19:16:35.65

>>425
てことは、自分が「持論を述べて悦に入ってるだけの阿呆」だってことは認めたんだね

**R774** · 2011/03/28(月) 19:20:33.23

>>426
あら、せっかく許したのに（笑）。ま、でもそういう考えならはじめから
それ言えばいいじゃん。それで間違ってないから。一般道利用者が自動車関連税を
払っているのと同様に高速道利用者も自動車関連税も払っているから一方だけを有料に
するのは変だってだけの話なんです。ね、簡単でしょ。
>>427
当然（笑）
何のチャットだよこれ（笑）

**R774** · 2011/03/28(月) 19:59:01.88

ハッキリしないが、1000円高速は継続するんだよね。早けりゃ6月には終わってるかもしれんが。

**R774** · 2011/03/28(月) 20:12:16.30

>>428
高速は私道と思えば？
公道は国やら自治体が管理して、高速はネクスコが管理してその道の利用料を払う
サービス業にあるサービス料みたいなもの

**R774** · 2011/03/28(月) 20:31:53.82

>>430
すまん、善意のアドバイスか遠まわしの命令か分からんが（笑）、それって
私にする話かちょっと考えてくれ。ていうか、何のことだ？
もう、プライムニュース見たら寝ます。おやすみなさい。

**R774** · 2011/03/28(月) 20:40:33.66

>>431
wdv77Kcs
ネクスコ管轄を走るときは通行料は要らない
サービスを受けた利用料を払えってこと

その名目は通行料になってるだけ

**R774** · 2011/03/28(月) 21:29:53.40

本当に私道だったらどんなに楽だったことか
まあ東名でさえ私道で作る馬鹿はいなかったから今こういうことになってるんですが

**R774** · 2011/03/28(月) 22:48:16.06

>>433

まあそのあたりは歴史を追いかけていけば
京浜急行の鎌倉有料道路とか
色々と前例は出てくるんだけどね

鉄道系の有料道路で大規模なのは、
今では軽井沢～万座くらいしかのこってないよね

**R774** · 2011/03/29(火) 00:08:14.65

>>429
とりあえずは継続みたいだけど、ＧＷが済んだら廃止じゃねえか？
エコカー補助と同じで、突然、「財源が尽きました」発表があると思うね

**R774** · 2011/03/29(火) 09:14:41.74

私道ｗｗｗ
私道なら固定資産税が課税されるが到底払えない事がわかり、結局
国道にするしかなかったので、道路公団だけが民営化されたんだな～ｗ

しかし道路は道路で話を収めないとｗ
別のものを持ち出しても混乱するだけだｗ

**R774** · 2011/03/29(火) 09:18:54.45

>>435
一台多くTVが売れると基金が減るエコポイントと違い、一台多く車が通っても
基金は減らないから途中で尽きることはない。
復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。

**R774** · 2011/03/29(火) 23:02:37.25

法律に詳しいのは結構だが
それはあくまで現行の法律

立法論で議論しているところに
解釈論を持ち込まれても
すれちがうだけで無意味

**R774** · 2011/03/29(火) 23:36:24.78

1,000円拘束が始まる前のＥＴＣ土日祝日半額に戻してくれればよろしい

**R774** · 2011/03/29(火) 23:46:32.88

>>437
>復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。

今議論されているのは、まさにその点じゃないか。
すでに無料化実験のための財源は復興財源に充てられるみたいだし、
土日上限1000円のための財源も近い将来、復興用に転用されるのは確実だろう。
なんせ、あれだけの被害だし、復興費用がいくらかかるか分かったもんじゃない。
復興のために増税になったり、消費税を上げられるくらいなら、
高速の通行料くらい以前の高水準に戻してくれて全然構わないよ。
高速の割引廃止なんて、不要不急な外出を控えれば済む話なんだから。
高速を使うなって話じゃないんだよな、高速を使うならそれなりの負担をした上でって話なのに、
分かってない人が何人かいるね。
その点を分かってないから、「何でもかんでも自粛とはけしからん」みたいな頓珍漢なこと言う人も出てくるorz

**R774** · 2011/03/30(水) 00:40:54.55

経済や流通の活性化と民主の高速無料化政策とは関連性が薄いよ

民主の案では恩恵をこうむるのは月一利用のサンデードライバーだけしな
トラックなんかは大して恩恵を受けない

だから、消費者にも還元されない
民主の高速政策は撤回して正解

本当に、経済や流通と高速政策を結び付けたいのなら、
まず一番にトラックの通行料を大幅割引しないとな

**R774** · 2011/03/30(水) 01:07:05.15

ところで、マイレージ還元しましたか？
３月末で無効になるポイントありませんか？

**R774** · 2011/03/30(水) 03:21:10.48

>>440-441
いや、議論してる部分を勘違いしてるよ。
悪いが資金を復興に回すことには誰も反対してない、そこはまったく論点じゃないんだが・・・。
それに、民主の案で恩恵受けるのはサンデードライバー云々のくだり、
これも勘違いし過ぎだけど、土日1000円創設したのは何党か、しっかり知識を持った上で知らないならよく調べてから議論に参加した方がいいよ。

おたくのような人を見ていると、復興に資金をまわすべき論のどさくさで勢い余って
それを振りかざして無料化そのものまで否定する論理に用いてる某幹事長みたいな人がこのスレにいることがわかる。
話が分かってない人とはそういう人のことではないかな。

あと、あえて言えば優先順位の話。
土日1000円なんていう土日渋滞増長制度は真っ先に廃止にしてもらって構わないのに、
土日1000円はとりあえず継続ってのはどうかって話だね。
おたくはそもそも民主の案で恩恵を受けるのはサンドラだけとか、土日1000円について
意味不明な勘違いしてるからそもそもこの議論に参加して頂かなくて構わないけど・・・。

とにかく議論の土台となる知識もないまま、さらに議論してる部分も勘違いして、
やれとにかく復興資金を作れ！というどさくさまぎれに載って無料化を否定することに躍起になるのは頂けない。

復興に資金をまわせと言うのはいいし反対はしないが、
そのどさくさで無料化否定という火事場泥棒的な論理を振りかざすのはやめよう。

**R774** · 2011/03/30(水) 04:26:19.66

>443
相変わらず解釈論厨がいるな
くどいようだけど、ここは立法論の場だから、
君の解釈論なんてどうでもいいし、何の役にも立たない、建設的じゃない
それに君、以前と言ってることが微妙に違ってきてないか？
以前は「震災復興にかこつけて無料化実験見送りなんて、なんでも自粛すりゃいいってもんじゃない」とか、
「経済の停滞が心配だから無料化は撤回すべきじゃない」とか、
「復興の財源は財政出動や政府紙幣でまかなえ」「無料化実験の財源は転用すんな」って言って無かったっけ？
少しは世論ってものがわかって考えを改めたのかな？
自粛批判や財政出動なんてのは、さすがに無料化を正当化する論拠としては無理があったね
そんなこったから、>440みたいな無料化反対厨に突っ込まれるんだろう
脇が甘いよ
まあ、これら自粛批判厨、財政出動厨、復興転用反対厨が別の人だったらスマソだけどね

**R774** · 2011/03/30(水) 05:51:53.08

別の人だよ。
自粛批判、財政出動(による無料化？)、いずれの主張も疑問ありです。
そんなことまで言うから無料化反対厨につけこまれるってのも同意します。

自分は、土日1000円が継続するのはおかしいってのと、
復興資金にまわすべき論のどさくさで無料化そのものまで否定してるのはおかしいとずっと言ってる人です。
復興に資金まわすべきってのも理解すると一貫して言ってる人ですが。

あと、解釈論ではなく立法論？
それは暴論。
短期的には立法論優先になるのはわかるが、だからと言って解釈論が永遠におきざりにされるわけじゃない。
今は立法論が優先されるし、その場において解釈論が後回しにされるのもわかるが、
しかし、無料化を議論する場においてすべて解釈論が無視されていい理由はない。

さらに言えば土日1000円廃止すべきの論点については解釈論であろうと立法論であろうと変わらないのに、
解釈論立法論でまるごと一蹴するあなたはどうかしてるよw

**R774** · 2011/03/30(水) 09:44:11.86

1000円にしても渋滞が起きない道路と
1000円にしなくても渋滞が起きる道路と
定価の頃から渋滞が頻発してた道路と
それぞれ分けて考えないと不毛だお

**R774** · 2011/03/30(水) 11:14:09.04

>>438
法律、現在の仕組みもわからず騒ぐバカ多杉ｗ

>>440
今議論と言いながら、ハイパーインフレ君の期待である定価案も混ぜて
いるのがわけわからんｗ
今議論は無料化財源で、定価ｗという話もどこかで出ているのか？

**R774** · 2011/03/30(水) 11:15:38.74

>>441
まさかトラック以外は経済でないと？
供給だけで経済が成り立っているとでも思ってんのかバカｗ

**R774** · 2011/03/30(水) 11:18:30.74

>>444
いい加減にハイパーインフレについて説明しろｗ

これでいいか？

世論が全て正しいなら景気はとっくに回復しているがなｗ
景気回復させないような政権を選んでいるのだから仕方ないがｗ

**R774** · 2011/03/30(水) 11:24:58.83

>>445
また立法論など思いつきで言ってはみたが、何も知らないのではないかな、
>>444はｗ
日銀引受について本年予算案にも記載されており、法案が成立したから
立法済み。でも知らないようだし。
既にある法律は知らずに立法とは恥ずかしいｗ

**R774** · 2011/03/30(水) 14:45:05.75

447-450

４連投もして、一人で何熱くなってんの？
頭に血が上ってるみたいね、水風呂でも入れば？
かなり滑稽なんだけど（笑

世論よりも自分の方が正しいと思い込んでるみたいだが、
今の政策決定は世論に大きく影響されてるんだから、
独りよがり君がここでいくら叫んでもどうにもならないのにな・・・
ましてや、この非常時に「高速割引を予定通りに」とか「復興費用を高速割引財源から捻出するのは嫌だ」とか身勝手なこと言ってたらどうなるか・・・
わかるでしょ？
それが嫌なら自分で政党でも作って、世論形成からはじめれば？

**R774** · 2011/03/30(水) 15:57:50.26

>>445
別人でしたか
独善的財政出動厨、日銀引き受け厨、政府紙幣厨と一緒にしてゴメンなさい
たしかに君の言うとおりです
短期的な施策と長期的な施策を分けて考えないから、議論が噛み合わないんだろうね
短期的には（震災対応が落ち着くまで、最低でも数年？）、
無料化財源の復興への転用や、土日1000円の廃止も致し方ないだろうね
長期的には、無料化あるいは大幅割引の検討、これも致し方ないだろう
今、話題になってるのは、短期的な施策論だと思ってたんだけどね
それを区別しない、どさくさ全面廃止厨がいるのも事実

ところで政府紙幣の発行で復興費用の捻出とか言ってたのは君じゃないよね？
なぜ日本で、紙幣の発行権限が政府じゃなく中央銀行に与えられているのか、分かってないんだろうな
聞いても、せいぜい歴史的沿革の名残りとしか答えられないような人が、
朝までテレビでも見て高橋某みたいな盗癖学者の発言に感化されてるだけの気がするね

**R774** · 2011/03/30(水) 16:17:05.46

>>452
あなたの考えだと、
私なんかは前面廃止厨に分類されちゃうのかな？
私も、別に将来的なことまでは言ったつもりないんだけどね・・・
震災復興の費用捻出のためなら、無料化実験見送りは当然だと言ったまでで。
復興が完成したら、予定通り割引を再開すればいいじゃん
で、政府紙幣とか財政出動とか言ってる連投人（一人？）は、
「朝までテレビで感化されました」厨になるわけだ？（笑）
なんかウケるwwwww

**R774** · 2011/03/30(水) 16:56:03.04

全く理屈っぽいやつらだな。

平日の上限２，０００円なんか、去年も実施直前でチャラよ。
そんでもって、今回もだ。しかし、これは未曾有の災害だから仕方ない。
だから、土日１，０００円も同じように廃止して、その分を復興予算に
回せやって話よ。

**R774** · 2011/03/30(水) 17:58:41.03

同感。気色悪い。

**R774** · 2011/03/30(水) 18:08:45.52

土日1,000円取りあえず継続で良かった　単身赴任で毎週末家に帰ってるから
東松山～練馬も1,000円にしてくれ！

**R774** · 2011/03/30(水) 21:00:02.76

東松島（宮城）じゃなくて、東松山？　埼玉の？
そんなもん、普通に払っても大した負担じゃないだろ

**R774** · 2011/03/30(水) 22:02:21.65

>>457
世界一高い高速料金を普通に払ったら大した負担でしょ。

**R774** · 2011/03/30(水) 22:25:05.59

高速道路は制限速度無しにするべき
その代わり、通行料は超高額にするべき
あと事故起こしたときの救急医療体制もなしにするべき

**R774** · 2011/03/30(水) 22:43:05.48

>>458
割引が効いても数百円の話じゃないか＾
それも毎日利用するならともかく、週末だけなんて^^
経済効果だなんだと言ってる割には、小さい話だな

**R774** · 2011/03/30(水) 22:57:08.55

>>460
その何の根拠も無くしかも意味不明の自己完結型の発言を繰り返すのはいいかげんよせ。
誰も経済効果の話なぞ持ち出してないし、本人が負担に感じているものを
他人が大した負担じゃないだろということに何の意味も無い。気色悪いだけだ。

**R774** · 2011/03/30(水) 23:14:22.16

>>461
あ、すまんすまん
経済効果とか経済停滞とか力説して、無料化実験の見送りに反対している人と同じ人かと思ってた。

てか、練馬～東松山の話って、あんたが言ったことじゃないだろ？
そこまで他人のことにムキにならなくても＾＾

**R774** · 2011/03/31(木) 00:03:46.37

あのさぁ～どうして高速無料に拘るの？
無料にしてのメリットは？
無料にてもし今回の地震のように膨大な修復費は税金で賄うの？
高速道路公団がなぜ民営化されたのか考えた事ある？その株式会社に税金を投入ですか？
それだったら中小企業にもどんどん税金を投入して欲しいですね。
その方が景気回復するかも。
無料化に拘るウダウダ星人・・・
食べるだけ食べて学校の給食費払わない父兄みたいｗ

**R774** · 2011/03/31(木) 00:20:44.17

前に誰か言ってた人がいるけど、
復興費用を作るために税金が高くなるくらいなら、
高速料金を大幅値上げでもして対応してくれた方が、世論のウケはいいと思うよ。
たとえば、
通行料自体は上限２０００円でもかまわないとして、
それに、道路復興目的税みたいなのを上乗せ(距離に応じて１０００円～４０００円）して、
総支払額が10年前の通行料と同じくらいの水準にすればいい。
ガソリン税と同じ仕組みにするんだよ。
使途は被災地の道路復興に限定してね。
高速道路の利用を、タバコみたいに嗜好品の購入と同じ扱いにすれば、それに税金をかけることの抵抗も薄いだろうし。
もちろん、流通関係車は別途、割引するとか特別な対応が必要だろうけど、
年に数回しか利用しないような行楽目的の一般車利用者には、大幅値上げを呑んでもらうしかない。
そういう差別化は必要だよ。
だって国家の非常時だもの。花見を自粛しろという都知事が世論に支持されたり、
プロ野球のナイター開催が非難されるような世情だからね。
不急不要の高速道利用者には、それなりの負担をしてもらうのもいいんじゃない？
通行料が値上げされると言えば腹の立つ人もいるだろうけど、
通行料に引っ付いてくる税金が大幅値上げ、それも復興のための特定目的税だと思えば文句はないでしょ？

被災地の復興費用は、おそらく、とんでもない莫大な額になると思う。
下手すりゃ、国家予算の何年分にもなるかも。
そのためには、とりあえずは、とりやすいところから取るのがベスト。
被災地復興のために消費税増税とか所得税増税とかは最後の手段だよ。

**R774** · 2011/03/31(木) 00:21:55.40

必要もないのに遠くへ出かける。適度なレジャーなら構わないが、無意味に遠出するのは良くない。今まで万札を出したことのない奴が遠出をしても金を落とさないのは目に見えてる。
日本政府って言うのはこういう愚作を作って阿保なふりしてるけれど、ガソリンの暫定税率や自動車税で税を稼ごうとしたんだ。
たぶん

**R774** · 2011/03/31(木) 00:46:39.10

>>464
あなたが言いたいことは分かるんだけど、
その理屈がここで財政出動だ、経済停滞が心配だ、インフレだと論争してる連中に通用するかどうかは、疑問だな
彼らの議論は大災害なんてなかったような前提での、平常時の机上の論争だからな
どうやって復興財源を確保するか、そのことと高速料金制度をどう関連付けるか、
この視点が欠落した連中が、料金が高いのがいいか安いのがいいか、という視点だけで、
得意になって法律だの経済だの中途半端な知識をひけらかしているに過ぎない
だから不毛なんですよ

まあ、通行料は値上げしないけど、実質大幅値上げになるような特定目的税の付加をすべきってのは、
方便に聞こえなくはないけど、
所得税や消費税を増税されるよりはずっとマシかもね
与謝野なんかは震災復興に便乗して所得税増税とかやりかねんからね

ここは、一番の受益者であるドライバーさんに格安通行料を諦めてもらうしかないかもな

**R774** · 2011/03/31(木) 03:55:02.39

だから、行楽バカレジャー組を標的にするなら、土日1000円廃止が一番だって言ってるだろうに。
それもわからずにただ高速利用者からがっつり取れってわめいてるだけのやつがいるみたいだが、
そういう駄文はニュース速報板にでも書いてこい。
そんなんじゃ、ただ自分はあまり負担したくない、具体論はどうでもいいから
とにかく高速道路での移動は贅沢だからそいつらにたくさん払わせろ
っていう感情的な論理だけにしか聞こえてこないぞ。
道路板のスレなんだからもう少し、具体的な中身の議論として手順や、優先順位、財源規模などの議論になって当然だと思うんだが、
そこに復旧費用になるべく財源をまわせって原則論をいちいち主張しにきたり、
あるいは、そもそも無料化なんて必要ないから、むしろ復興の為にがっつり金取れ、
みたいなどさくさまぎれの無料化否定なんてしにこなくていいよ。
今やってる議論がごちゃごちゃになるから。

道路板のスレなんだから、もう少し具体的な中身の議論していこうや。
俺は、特定目的税は復興目的の時限立法としてならあっていいと思うよ。
どさくさまぎれの消費税所得税恒久増税は許さんけどね。
特定目的税としていろんな嗜好品などに課税するって考えもありだと思う。
その上で、そのうちのひとつとして高速料金にも上乗せするってのは理解する。

**467** · 2011/03/31(木) 03:58:52.51

が、しかし、
俺は高速料金を標的にした近視眼的な安易な財源論にはいくつか疑問がある。
まずひとつは財源としての問題。
タバコ税を増税しても、禁煙者が増えて税収があまり増えなかったことからわかるように、
高速料金を値上げしても、どれほどの財源を期待できるのか大きく疑問。
タバコはそれでも禁煙が増えて健康になるというメリットがあったからいいが、
高速料金は値上げによる下道の渋滞や、交通量減少によるネクスコの採算への影響等デメリットも考えられる。
ふたつめの問題点はまさしくそこで、高速を全国各地で無駄に値上げして
一般道での渋滞や事故、公害が増えたらそれこそ本末転倒じゃないかって。

だから、料金方式による財源論なんかに期待するよりガソリン税や自動車税的なものによる
税方式による財源論を併用した考え方にした方がよいと思うが。
もちろん、値上げできる地域、部分は値上げすればいいと思うが。

**R774** · 2011/03/31(木) 04:08:23.90

予算が通ったということは、２千円実施するということかな？

**R774** · 2011/03/31(木) 09:01:54.66

>>451
数ではお前に負けるんじゃないかな？ｗ
14時から深夜まで必死にやっているくせにｗ

所で、こんなニュースがあったぞ。

【地震】全国知事会　日銀国債引受で80兆円確保を(03/3
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210330047.html

得意の立法論の観点から検討してみてくれｗ

**R774** · 2011/03/31(木) 09:10:13.61

>>466
>>440の↓
>復興のために増税になったり、消費税を上げられるくらいなら、
>高速の通行料くらい以前の高水準に戻してくれて全然構わないよ。

増税になるくらいなら復興なんてしなくて良いというのが本音かｗｗｗ

復興費は来年度一次補正復興費用だけで阪神大震災と並ぶ10兆円、
総額では20-30兆円とも、知事会の80兆円との議論もあるが。

民自辺りの案では政府や自民による額では住宅が全壊した世帯に対して
300万円(500万)あげて終わりという最低限の政策だがな。

公団時代の料金に戻して新直轄取りやめたとしても浮くのは最大8000億円。
その料金にしたとしても料金収入が不足するのは確実だが、8000億円と
数十兆円がどうしたら釣り合うと考えてしまうのかｗ無知は怖いｗ

**R774** · 2011/03/31(木) 09:15:22.25

>>468
税方式にしてもガソリンが値上げになると大幅にガソリン消費量は減る＝
税収は減るわけで、そこで書かれているタバコの例と同じ。
一㍑180円になった頃のガソリン消費量を調べればわかると思う。

**R774** · 2011/03/31(木) 09:25:09.28

無料にしたら、よほど過疎路線を除いて渋滞頻発だ。
それだと高速道路として機能しないので、何らかの方法で交通抑制が必要になる。
料金で抑制させる方法以外を考えないとけない。

たとえば無料に拘る人は、ナンバーの数字で抑制する案には賛成なの？
今日は偶数の車は進入禁止、とか、そーいうので抑制する方法に賛成なん？

**R774** · 2011/03/31(木) 09:25:50.92

渋滞頻発＝平均80キロですら走れない状態に陥る、ね

**R774** · 2011/03/31(木) 19:19:00.66

>>471
要約すると、
「復興に必要な何十兆円という金の前では、高速政策を撤回して浮く8000億円なんて金は微々たるもの」
「だったら、高速無料化実験やその先の前面無料化は予定どおり実施してタダで通らせろよ、震災の割を食うのはイヤだ」
ってことになるのかな？
たとえ8000億円でも、あるとないとでは大違いだろうに・・・
子供手当てとか高速無料化財源とか、まずは切り詰めることが出来る部分は切り詰めて、復興に回す。
それでも足りないだろうから、その上での増税なら仕方ない。

財政出動とか政府紙幣とか言ってる奴は、
結局、「復興資金捻出のために、なんで一般利用者が高い高速料金を払わなければいけないんだ？」
そういう身勝手な理屈にしか聞こえないんだよねえ・・・

>>472
ガソリンの消費が減ることはいいことだろう。
限られた資源は大事に使わなければならないし、排ガスや温暖化を考えればなおさら。
税収の増減という視点でしか考えられない、浅はか君には分からないかもしれないが。
たとえ税収が減っても、不要な車での外出が減ってバス・鉄道などの利用は促進される。
それに、ガソリン不足の解消にも役立つよね。
もちろん、永久にそいうのを続けろって言ってるんじゃない。
震災復興が一段落するまでの間はって話なんだけど。

**R774** · 2011/04/01(金) 00:31:34.96

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000141-jij-pol
ガソリン減税も廃止だってさ
レギュラー１？円とか簡単に超えちゃいそう
高速土日1000円も風前の灯火だし、
自動車族には冬の時代だな

無料化賛成論者の人たち、
理念を言うのもいいけど現実も直視してよ

**R774** · 2011/04/01(金) 03:37:25.27

無料化賛成派だが、ガソリン税減税自体おかしいと思っていたので構わない。
民主党が暫定税率とにかく下げるみたいなのを見てた時、
それくらいならむしろ暫定税率は維持したまま、高速の債務返済にまわせる分は回した方がいいと思っていたので。

ガソリンなんていくら消費してもほとんどはアラブの石油王逹に回るだけで、
国内経済的には悪い影響の方が強いので消費はなるべく少ない方がいいね。
一般道を走ることで無駄に消費するガソリンがあることを考えても、
渋滞を悪化させない合理的な範囲内での一般道から高速道への誘導は必要。

無料化すれば総量が増えるという問題が指摘されるが、総量は税方式でコントロールした方がいいとは思うが。
高速料金という形で総量規制したところで、一般道に流れるのは自明だから。

結果的に票集めのバラマキに高速無料化の議論を利用した民主党には迷惑してる。
(中にはちゃんと理解して進めようとしてる議員もいるかもしれんが
党としは結果的には票集めに議論を利用しただけになってる)

暫定税率の議論も、目的税として特別法で時限的暫定措置という名目で創設した税として
そのケジメとしていろんな議論があったわけで、それもバラマキに利用した民主党は、
議論をブチ壊して低レベル化させたという意味で大きな罪を作ったと思う。

**R774** · 2011/04/01(金) 06:10:12.60

>>475　>>476
アホか。何が現実直視だよ。通常時から理念も根拠も無く無料化反対している
アホが非常時になったらまともに頭が働くようになるとでも思ってるのか。
周りの顔色伺いながら、ただ何となくぼんやりした頭の悪い発言を繰り返す
だけのアホが何勘違いしてるんだよ。
特に>>475は救いようがないな。他人の発言を都合よく解釈しては延々と独善的な
持説を繰り返す。それに気付きもせずに他人を身勝手よばわりして平然としている。
よくもまあ、恥ずかしくないもんだな。

**R774** · 2011/04/01(金) 06:56:55.37

朝から熱いねえ
でも、無料化の見送りも、ガソリン税のトリガー条項撤廃も、もう決まってしまったんだよね？
だったら478さんもいくら吠えても仕方ないんじゃ？
理屈で反論できなくなった側が行き着く先は罵詈雑言なんだろうけど、もっと冷静になろうよ
挑発に乗った方が負けだよ
所詮、ネットの掲示板なんだからさ

**R774** · 2011/04/01(金) 07:20:06.73

>>477
貴方のお考えにほぼ同意

通行料は安く、ガソリン代は高くというバランス感覚が民主党には欠けていると思うね
選挙での集票目的で、行き当たりばったりの限時的割引政策なんかやるから、
本来の料金制度のありかたについての議論が、高いのがいいのか、安いのがいいのかという議論に矮小化されてますよね
まあ、その見直しのきっかけが未曾有の大災害というのは不幸なことでしたが・・・

貴方はここ数日、繰り返し書いてる人だと思うんだけど、
しっかりとした理屈で粘り強いね。
短絡的無料化推進派の奴らも、反論できないと思うわ

無料化推進派のカキコにかっとなって、すぐにアホとかバカとか言い出すような人もいるけど、
ああいうのは、向こう側の思うツボなんだろうね
貴方はその点、よく分かってるみたいで^^

**R774** · 2011/04/01(金) 07:26:34.30

480ですが、訂正

誤）無料化推進派（二カ所）
正）無料化反対派

すいませんm(_ _)m