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高速無料政策、1000円高速は愚策、馬鹿の考えること
0001R7742009/08/12(水) 13:45:15ID:cX720Nns
高速道路は過疎地の末端部を除いて有料であるべきだと思う。
1000円乗り放題も愚策

0002R7742009/08/12(水) 13:52:19ID:zRYSuV3c
セックス
0003R7742009/08/12(水) 16:21:53ID:cX720Nns
ETC1000円帰省乞食は東名を使うな
中央道を使え
0004R7742009/08/12(水) 16:38:51ID:MSkkN7nH
ちんこうp!
0005R7742009/08/12(水) 17:40:51ID:wi4d9G/e
1000円賛成、東名の崩落現場をTVでみて、
改めて無料はおかしいと思う。

誰だって1000円よりただが良いが、あのような事もある訳で
通行料として1000円で良いだろう。

平日も1000円でやってほしいが、年に5.6回の高速で
2万円位は負担しようよ。
0006R7742009/08/12(水) 17:46:10ID:e5xapKQN
>>1 >>5
恥ずかしいね
東京も名古屋も無料じゃボケ
0007R7742009/08/12(水) 17:53:35ID:SzGovydP
1000円も無料も一緒だ。>>5貧乏人!
0008R7742009/08/12(水) 18:53:25ID:383NxNuG
うんこ
0009R7742009/08/12(水) 18:56:21ID:jUfiotDn




あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関!ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ?」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。

あふぉ





0010R7742009/08/12(水) 23:48:28ID:jUfiotDn



14 : 名無しさん@十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞw

>○日本高速道路保有・債務返済機構(役職員:90名)は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円
理事     辻原俊博  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
理事      浜田恵造  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行        報酬1527万円〜1687万5000円
監事      小河俊夫  総務省OB           報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf



0011R7742009/08/13(木) 19:11:56ID:G95Gr5ZA
天下り様を食わす為に料金三倍にしろや
0012R7742009/08/14(金) 07:48:37ID:S06A5aeD
一概に有料・無料でなく交通量が異常に多いところだけ有料にしたらいいのに。
0013R7742009/08/14(金) 09:44:04ID:gYLD5M23
元の値段は高いけど、この酷い有様見ると1000円はやめて欲しいと思うわ。
金で買える快適さが欲しい。
あと相当儲かってるんだろうから、いい加減SAPAに誘導員配備しろ。
大型スペースにがんがん停める乗用車は見ていて胸糞悪い。
0014R7742009/08/16(日) 01:06:58ID:ifyDKXvi




自民でいいのか 民主に変えるのか
 政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われて
いるのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか、
民主に変えるのか、ということだ。

0015R7742009/08/16(日) 10:11:46ID:phcNBIxd
自民は千円、民主は無料。
自動車王国万歳!

徹底的にマイカーを優遇して欲しい。
無料&ガソリン減税の民主が一歩リードだね。

自動車優遇を批判する人が多いけど、自動車抜きでどうやって国際競争力を
向上させて経済成長させるっていうの?
0016R7742009/08/16(日) 11:06:14ID:1IQ9F2kQ
需要の多い年末年始、お盆、GWに千円とか無料とかアホとしか
 
むしろ高くするべきだろ
平日は無料でいいけど
 
 
タダの空き地がお祭りの時には有料駐車場になるのと一緒
需要がある時ほど高くするべき
0017R7742009/08/16(日) 11:18:02ID:bufw9kd1
>>16
嫌なら変わりに空いた公共交通つかえアホ
0018R7742009/08/16(日) 11:18:34ID:RGc1bSm5
マンコ
0019R7742009/08/16(日) 11:40:23ID:rJlLhpiH
終日
普通車・・・1000円
大型車・・・2000円 でOK!
0020R7742009/08/17(月) 12:18:09ID:jsUIiZ8d
電気自動車のみ1000円でOK
二酸化炭素の排出量を減らすため
0021R7742009/08/17(月) 14:45:14ID:qKx4MCFe
千円でもいいがETC車限定はおかしい
0022R7742009/08/17(月) 15:26:40ID:lLd2ItoM
>>21
ETC限定で十分すぎる
0023R7742009/08/17(月) 16:07:19ID:qKx4MCFe
>>22
ETCの収入は道路公団の天下り財団に流れてるんだよ
0024R7742009/08/17(月) 16:16:56ID:sJqUylTM
そもそもなんで、一部は有料のままなの?
0025R7742009/08/17(月) 19:57:41ID:M4ev6VBp
負け犬の遠吠えの最近の麻生(^_^.)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。

ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
0026R7742009/08/17(月) 22:48:21ID:/4vabSXA
自民「1000円」、ただ単にそれに対抗する為に民主「無料」とか言っちゃったって感じだろう。
自分もETC導入の半年後から使っているが、1000円すら反対。

0027R7742009/08/17(月) 23:14:03ID:ddEXzu3I
zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html

▽関連リンク
・JAF http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です!!
 〜署名活動にご協力ください!〜 https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

・JAMA - 社団法人日本自動車工業会 http://www.jama.or.jp/
●もう限界! 重すぎるクルマの税金 http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階 http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html
0028R7742009/08/18(火) 08:15:21ID:cFj8reu2
電気自動車、ソーラーカーのみ1000円これでOK
0029R7742009/08/18(火) 08:41:52ID:LyCVNKE4
高速道路は全て無料開放、国民の税金で造った物は償還期限満了後は無料に。
0030R7742009/08/18(火) 08:57:53ID:6HzcXsoc
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無

イギリス 約0.8兆   高速道路 無料

ドイツ  約3兆     高速道路 無料

フランス 約1兆     高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア 約1兆     高速道路 一部無料

アメリカ 約11兆    高速道路 無料 アメリカの国土は日本の25倍 

日本  約12兆    高速道路 すべて有料 ← 
0031R7742009/08/20(木) 07:02:27ID:AfOkM9yQ
>>30
アメリカにも有料道路は多いんだが
どうして無料と言い張れるのかわからん。
0032R7742009/08/20(木) 11:27:34ID:ra/D7MaU
>>31
フリーウェイを含め総延長の何パーセントが有料? 1ケタだろ?
0033R7742009/08/22(土) 17:46:56ID:4VswOmIw
フリーウェイトと日本の高速を比較してるのかよw
0034R7742009/08/22(土) 17:55:32ID:K3tVXkso
日本人は役人食わすのが好きなんだよ。w

0035R7742009/08/22(土) 20:00:18ID:qMrvl5jt





大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
朝日新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。




0036R7742009/08/22(土) 20:18:52ID:spH7qMFK
>>32
アメリカってかイギリスの高速とか
日本の町道より汚いんだけど
0037R7742009/08/22(土) 22:37:02ID:/3l4s96m
汚いと車が走れないのか? 首都高都心環状の三宅坂付近のトンネルも
煤煙ですげえ汚いけど問題なく走れるよ。
0038R7742009/08/22(土) 22:41:12ID:u6Wi/zpQ
      
                   ,,ノ´⌒`ヽ,,
            ,,γ⌒´         ゝ,,
           /             )⌒ヽ    タイヤを消費しろ。
          /   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)   ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
         /   ノ             ヽ (   CO2排出権は中国に友愛だ。
        (  彡                  i  )  西松とは違う! ブリヂストンは配当だから合法だ。
        ) i     /\     /\   i (   死人からの献金も合法だ。
       (  !        ヽ   /      i  )
        r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i
        { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }
         \_! \  /(   )\      !ノ
          't    /   ^ i ^   ',   /   
           ヽ     _, -‐‐-、._    /
  ∧、         \_ヽ.  `ニニU´  _/          ∧_
/⌒ヽ\         \.        λ.         //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ |.  /~\   / 、│     l⊂i''-|_|
  [__|_|/〉ヽ、  /  |/ヽ;;;;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /  ヘ /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                         '─┘
     
0039R7742009/08/23(日) 00:25:43ID:xwMri4Hq
むしろ貨物なんかは鉄道などにシフトして高速道路の通行料は現状でもいいと思う
0040R7742009/08/23(日) 19:35:19ID:lpbZFlWQ
1000円だと徴収コストの方が高いんじゃないの?

>>39
でた鉄道好き。世界中で輸送が鉄道に移っている国はないし,

日本ほど鉄道で通勤通学する国も先進国にはありません。
0041R7742009/08/23(日) 19:36:40ID:lpbZFlWQ
>>38
だったら制限速度を上げた方が効果的。

単価の高い高性能タイヤが売れて業績アップ!
0042R7742009/08/23(日) 20:45:03ID:+djwK2Ut



大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
朝日新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。



0043R7742009/08/23(日) 20:46:48ID:+djwK2Ut



笑わせるなよ!

「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
 自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW


0044R7742009/08/23(日) 22:18:56ID:wMtEhV71
>>40
>日本ほど鉄道で通勤通学する国も先進国にはありません。

他の国と違うとなにか不都合でもあるの?

本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?
本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?
本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?
本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?
本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?
本当は、不都合なのは民主党の政策が批判されたからじゃないの?


0045R7742009/08/24(月) 00:21:18ID:RrkIvxSw




あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関!ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ?」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ



0047R7742009/08/24(月) 12:39:08ID:Ou5AsSAK
>>39
線路が痛むのでこれ以上変電所も作りません
ByJRCentral
0048R7742009/08/25(火) 01:11:59ID:C0N1fEuG





あと1週間 麻生を国民の手で葬る総選挙
 有権者は麻生首相がいる限り、自民党には投票しない。
マニフェストや政権担当能力など二の次、三の次。この人物に
また首相をやられたら、この国は持たないと大方が民主党支持
に回っている。反麻生、嫌麻生は大きなうねりとなって、大新聞
の世論調査ではいずれも民主300議席、自民100議席。
この流れは、あと1週間たっても変わらない。
今度の総選挙で麻生政権を葬ろうという国民のパワーはもう止め
られない。自民の大物たちも危ない





0049R7742009/08/25(火) 04:24:53ID:Wlb5jFjr



大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。


0050R7742009/08/25(火) 07:26:21ID:IoKm8f7k
高速渋滞問題の解決方法
 地方は無料化
 渋滞のある大都市部は渋滞が無くなる料金まで値上げで解決
 (都市部は電車があるので無問題:車を捨てるのが流行ってるらしいし)
0051R7742009/08/25(火) 18:59:07ID:m0b8hfkm
無料化の代償は年5万円の自動車税負担増

ヨクネーヨ!!!!

>>45
マスコミ脳になると精神や言葉まで腐ってしまう典型的な例
0052R7742009/08/26(水) 15:44:36ID:W2iUhOtx




大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。

WWW



0053R7742009/08/26(水) 17:43:40ID:9EBfv01V
>>50
都市部の値上げは渋滞緩和になるかもね。
地方の無料化はどうかと思うが、距離当たりの
料金単価に格差があってもイイ希ガス。
0055R7742009/08/27(木) 02:40:53ID:+Gf+IR0f
>>54
これで社民もあふぉコピペ野郎の餌食になりまつwww
0056R7742009/08/27(木) 22:59:56ID:8bjaxzCZ
>>54
そうそう、普段はバカにしてるくせにこういうときだけ利用するって
なんて姑息な連中だw
0057R7742009/08/28(金) 21:51:54ID:mmgnuwtU









あふぉ
落選危機!自民党 大物議員7人“狂乱”の終盤戦

 衆院選まで残すところあと2日。自民党の大惨敗はハッキリした。
比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状
だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、
ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の
“代表格”が森喜朗(石川2)。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう
「比例は公明党に!」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと
芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち
がゾロゾロ。狂乱の選挙戦――
笑えるわ
WWWW
あふぉ














0058R7742009/08/29(土) 10:05:35ID:L9a96oSL
>>57
社民への見解マダ〜(チンチン
0059名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:23:57ID:MHtzmip9
2020年までに1990年比20%温室効果ガス削減する!
自民党より多く中国から排出権を友愛するためだ!
       
                   ,,ノ´⌒`ヽ,,
            ,,γ⌒´         ゝ,,
           /             )⌒ヽ    タイヤを消費しろ。
          /   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)   ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
         /   ノ  友愛&故人    ヽ (   CO2排出権は中国に友愛だ。
        (  彡                  i  )  西松とは違う! ブリヂストンは配当だから合法だ。
        ) i     /\     /\   i (   死人からの献金も合法だ。
       (  !        ヽ   /      i  )
        r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i
        { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }
         \_! \  /(   )\      !ノ
          't    /   ^ i ^   ',   /   
           ヽ     _, -‐‐-、._    /
  ∧、         \_ヽ.  `ニニU´  _/          ∧_
/⌒ヽ\         \.        λ.         //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ |.  /~\   / 、│     l⊂i''-|_|
  [__|_|/〉ヽ、  /  |/ヽ;;;;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /  ヘ /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                         '─┘

     
0060R7742009/08/30(日) 22:34:07ID:qQLCbiAM

あふぉお


民主一人勝ち!!
いいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やっと高速道路無料!!
ETC装置買わん出いかったあーーWWW






あふぉお
0061R7742009/08/30(日) 23:37:07ID:8UTfUlwy
東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア
名阪道(東西、中以外)山陽道(宇部支線以外) 中国道山崎(旧山崎本線料金所)以東
阪和道

アクアライン
旧本四公団区間
関門自動車道(但し、ETC車両は関門トンネルと同額)
首都高・阪神高速
九州自動車道門司〜久留米

以上以外がETCをつけた車は無料で通行できる高速道路
ETCの無い車は現在と同じ料金を徴収

なんか無料区間が大混雑する悪寒
0062R7742009/08/31(月) 00:00:52ID:XWroXe2a
暫定2車線区間の渋滞がかなり酷いことになるなこりゃ。
関越道・東北道・常磐道が含まれないのも驚き。
九州でも鳥栖JCTでの渋滞が一層厳しくなりそう。
0063R7742009/08/31(月) 04:24:44ID:5vIGfism
あふぉコピペ野郎は社民党に阻止される可能性も考えようともしない低脳
0064R7742009/08/31(月) 08:44:03ID:FVB8dL8u
ETCを使って地方周辺部の高速道路を無料化すれば途中に料金所を作ったりする必要が無くなる
※一部のジャンクションにのみETCで経路特定するための読み取り機が必要だろうけど
もしETCを使わずに一部区間完全無料をやると本線料金所を作る必要が生じる

現金で利用する場合は現在と一緒の料金
有料区間は一律現金価格の5割引(朝夕通勤時間帯は8割引)
12/25〜1/10、4/25〜5/10、8/5〜8/20
は無料措置を行わない。


とりあえず有料区間

東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア
名阪道(東西、中(現在無料区間)以外)山陽道(宇部支線以外) 中国道山崎以東
阪和道(和歌山以北)

アクアライン
旧本四公団区間 (ETC一律半額〜普通車1000円大型車2000円)
関門自動車道(但し、ETC車両は関門トンネルと同額)
首都高・阪神高速・第二神明・名古屋高速
九州自動車道門司〜久留米
北海道自動車道(札幌南〜札幌西)

以上以外がETCをつけた車は無料で通行できる高速道路
ETCの無い車は現在と同じ料金を徴収


どうだろうか?
これなら来年4月からでも実行できそうだが
0068R7742009/08/31(月) 12:17:53ID:1XSiIIpr
三環状の建設が遅くなる…

ゲート廃止になって
自転車・原付・歩行者入って事故起きるのか…
0069R7742009/08/31(月) 16:45:25ID:TlKs9uEM
・朝夕の通勤時や年末年始GW等に混むから無理? 
朝夕通勤時等繁盛期は有料にすればいいだけ。

・受益者負担の原則に反する?
ガソリン税・自動車税他自動車関連税で受益者負担してる。
その現行システムを無料化にあわせて再構築し直せばいいだけ。


そもそも高速道路無料化の最大の目的は、
・高い高速道路料金で高速を敬遠した車が一般道を利用し
巨額の一般道整備に道路財源がつぎ込まれる一方で、
主要大都市部を除く全国各地でガラガラの高速道路が
償還の見込みもなく放置されている現状を改善する為のもの。

したがって、無料化によって、ある時間帯あるいはある時期において
極度の交通集中が予想される場合は、その時間帯や時期については
当然、無料化を見合わせるのは当然の措置。

民主党も、無条件無料化なんて考えていない。大都市部は除くと言っているし、
混雑時間帯や混雑期間は当然同様の措置を取るべき。

むしろ、こういった期間の有料化によって無料化のコストを激減させる
ことができ、社会インフラの極めて有効な活用が可能になり、
さらには一般道への巨額な投資もかなり削減が可能になる
さらには、休日の分散取得によるレジャー産業への好影響等、など
プラスのことにもっと目を向けるべきであり、否定ばかりしていては無意味。
0070R7742009/09/01(火) 06:04:49ID:3Asd4uqa
−TV番組のお知らせ−
9月8日(火)午後10時からのテレ東系「日経スペシャル ガイアの夜明け」
▽徹底検証…1000円高速−値下げの経済効果の"光と影"
・料金値下げが分ける地方都市の明暗とは!?
・民主党政権の公約"高速料金無料化"は是か非か ほか
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

絶対に、お見逃し無く!
0071R7742009/09/01(火) 10:59:06ID:5YNqeDN/
>>69
>償還の見込みもなく放置されている現状を改善する為
これはわかる。もう既に出来てしまったものは仕方がない。
が、そもそも不要な高速なんだから高速道路無料化と併せて
即刻、地方の高速道路計画は白紙撤回及び工事中止をするべき。
ダム建設は既に資本投下しているのに中止することを決めた案件があるが
高速も例外ではないだろ。宮崎のように
「他所にはある高速が宮崎にないのは不公平」というような恣意的な理由は
バッサリ切り捨てて需給バランスという原理主義を突きつけることが出来る
のなら>>69の書いたような講釈も理解できるが。。。
0072R7742009/09/01(火) 14:02:27ID:8awZ4DoI
>>71
もちろん同時に現行の計画の白紙撤回にも完全同意だよ。
そもそも、あの「高速道路」は法律によって全国一律の規格で作られている。
そこにも問題があると思っている。
「高速道路」としてある程度の統一性は必要だろうが、あそこまで規格で縛る必要はない。
これがあの「高速道路」の巨額の建設費の大きなひとつの理由であり、
巨額赤字を生み出す原因のひとつ。

赤字が予想される地方の高速道路計画は白紙撤回及び工事中止してよい。

必要な場所は、需要に見合う建設費の範囲内で建設可能な計画案ができれば
財源をある程度地方に移譲した上で地方が必要だと判断したらGOサインを出せばいい。
地方の需要実情に合わせて例えば名阪国道のような高速道路もあっても良いと思う。
0073R7742009/09/01(火) 14:14:16ID:WY7IlBtb
民営化したJRに国費注入するのと同じ

まあ国は国鉄債務を一般財源で注入して解消するし

道路債務も同じ

先の自民党も新政権の民主党も債務の事にはさして触れず1000だとか無料だとやってるから

政治の限界点はここまでだろう
0074R7742009/09/01(火) 16:40:26ID:5YNqeDN/
>>73
同じように国費を注入するにしても国道と直轄事業では意味合いが異なる。
従来型の道路族の思惑は国道とは名ばかりの実質的にはいう直轄事業を
作りまくり、有料収入と国費と地方交付税と財政投融資で償還という発想なので
(表題を信じるならば)完全な国道として当然、通行料無料で整備するという趣旨の
民主とは似て非なるものじゃないか?

あと、国鉄は有り体にいえば採算度外視の散財放漫経営だったわけで
ファミリー企業や天下りに見られる”内部留保”型の道路公団とは異なると思う。
ただ、どちらにしても経緯は違えど作用と結果が同じなら意味はないわけで
徹底した経営の効率化を目指せば(現)JRのように少なくとも単年度での収益は
改善するだろう。

ま、清算事業団と違って保有資産の価値も少なく関連事業もめぼしい芽がない
道路公団だから、今後60年だったっけ? 気長に孫子の代までかけて償還する
しかないだろ。だって”国道”なんだぜw
0075R7742009/09/01(火) 21:26:22ID:gob9eZOm
高速無料でも税金で穴埋めするんでしょ?
あまり高速使わないから、増税じゃないか。
0076R7742009/09/01(火) 21:30:59ID:/By/IHU6
なら使えよ。
0077R7742009/09/01(火) 21:53:06ID:fYDPcvxU
>>69
>主要大都市部を除く全国各地でガラガラの高速道路が
>償還の見込みもなく放置されている現状を改善する為のもの。
まずこの前提が意味不明。
「主要大都市部を除く」とはどの地域のことか?
また償還の見込みもないとはどの路線のことか?具体例の提示を。

>さらには一般道への巨額な投資もかなり削減が可能になる
削減が可能になる路線とはいったいどれ?具体例の提示を。

>さらには、休日の分散取得によるレジャー産業への好影響
高速の無料化によって労働形態まで変化すると?
その辺の経済効果まで算入するなら、日本中の道路の便益計算は一変するなぁ…

ちなみに平日昼間割引って知ってます?
0078R7742009/09/01(火) 22:00:56ID:fYDPcvxU
>>72
>そもそも、あの「高速道路」は法律によって全国一律の規格で作られている。
どの法律だ?国幹道法ではないだろうし、法律ではない道路構造令か?
それとも高速自動車国道法のことか?どの条文が問題なのか示してほしい。

>巨額赤字を生み出す原因のひとつ。
赤字とは費用便益比なのか、それとも営業収支か経常収支なのか?定義を明確に。
0079R7742009/09/01(火) 23:49:00ID:hFxua/WQ
東京圏・名古屋圏・京阪神圏
東名・新東名・中央(支線以外)・東西名阪道・名神・新名神・伊勢湾岸の全線
札樽道・道央道の札幌南〜札幌西
九州道の門司〜久留米
山陽道(宇部支線以外)、中国道福崎以東
上記はETCの車一律半額、通勤時間帯100km以内7割引

関門自動車道
ETC車両は関門トンネルと同額

本州四国公団区間
ETC車両一律半額 普通車・軽自動車は1000円上限 それ以外2500円上限

東京湾アクアライン
ETCで普通車1000円 大型車2000円(車種区分は首都高と同じ)

都市高速は別途都市高速ごとにETC割引料金を設定
※R1箱根新道はETC車両限定で無料化(請求0円)

上記に該当しない区間は正月・ゴールデンウイーク期間・お盆の期間以外はETC車両で通過したら請求0円実質無料化)
現金利用者は当面有料のまま
ETC実質無料にならない時期は全線現金価格の半額措置

これなら一部の高速上にETC読取装置を設置するだけで本線料金所を作らずに無料化できる
また今まででも利用の多い時期をきちんと料金徴収して債務返済に充てることが出来る
当然混雑対策も必要

もっとも飛び石区間や末端部だけ無料化実験をするのもETC車両限定でやれば今の料金所システムを残したままでも可能
「請求0円」でやればいい これなら2〜3日中にでも開始可能だぞ

※まぁ現金利用者にはお金払ってもらえばいいでしょう。
将来的には車にはETC装置必須とすればいい
これが全車に完備されたら都市部の一般道の有料化も出来る

テレビを見るのも特殊なカードが必要になるんだから車もETCを必要不可欠にしてもいいでしょう。
0080R7742009/09/02(水) 04:03:14ID:5hZSed01
>>79
東京圏・名古屋圏・京阪神圏 こそ無料化するべきなんじゃ?

都市部と地方を比べて、どちらが高速道路の必要性・依存度が高いか?
といえば実は都市部ではないかと思うのだよ。
仮に完全無料化がなされた際の需要予測が出来ないが、少なくとも
現状は、下道は平均車速が10km/h代などは珍しいことではなく
東京をはじめ幾つかの都市では”乗り入れ規制”や”乗り入れ課税”を
大々的に導入しようとする動きさえある。
慢性的渋滞のイメージがある都市高速も、現実には多くの場合で
平均車速が10km/h代などの下道よりは確実に早かったりするから
必要性・依存度が高いのは、地方よりも都市部じゃないかと思うのだよ。
地方は、高速はあれば利用する、無料なら利用する等々で
”ないなら無いで”必要性・依存度は低いのが実情だとおもう。
0081R7742009/09/04(金) 08:11:39ID:vrNIC8fR

★ 高速料金を値上げし、有料道路をもっと増やそう。そして借金を早く返そう。★



0082R7742009/09/04(金) 09:28:13ID:4rU4sUru
>>79
関所撤廃→無料化に意味が有んだから、
ゲート残して意味不明な利権団体の
飯の種を存続させどうすんだよ。

無料化した路線は永久に無料
ゲートもETCも撤去


本線料金所くらい作ろうぜw
高速料金収入から拠出して
0083R7742009/09/04(金) 10:49:07ID:JSkj1PXD
>>82
サービスエリアは倍増して新規参入競争激化だな
0084R7742009/09/04(金) 12:26:12ID:nEJt43xZ
ETCの1000円なんて2011年3月で終了となっている。ETC1000円でも車が増えないドイナカは無料になるだろう。ただ2011年3月以降の料金体制がどうなるのかだな。
0086R7742009/09/05(土) 03:56:20ID:zqyXDVXV
報道ステーション 2009.09.02 動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv (40.9MB)

・時間のある人…22:14〜37:16(高速道路無料化について 15分間)
・時間のない人…28:56〜34:02(上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間)
・もっと時間のない人…33:10〜33:55(「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱)

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32(民主党「高速道路無料化案の担当者」)

以下、※の要約
---------
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
   古舘:「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
   馬淵:「えぇ当面は」
---------
0087R7742009/09/05(土) 13:03:55ID:I+j9pKFY
名阪国道全国展開と思えば問題無し
0088R7742009/09/05(土) 13:37:45ID:JZbpBEmj
名阪国道の亀山までは高速つかうやん
天理からも下道で大阪、神戸にいくんか?
0089R7742009/09/05(土) 14:32:49ID:CTvtvlxE
東京都民が首都高の渋滞を嘆く資格は、千葉県民の半分しか持たない事を知りなさい!

東京に用が無くとも、首都高をフルで通過する以外の選択肢が無いのですよ!

高速無料化は千葉県終了のお知らせです!

千葉県民の為に、皆さん!

高速無料化には断固反対していきましょう!!!!!!!
0090R7742009/09/08(火) 08:44:16ID:Ktd2AgCW
首都高料金は値上げしてよい。
0091R7742009/09/08(火) 17:04:34ID:D+2CUlZR
高速道路 営業車「青ナンバ」は無料、生活、物価の安定。
     自家用車は有料一律2000円〜3000円程度にする。
0092R7742009/09/08(火) 17:53:40ID:5a56JXsF
>>91
無料化したらそこは全部無料
0093R7742009/09/09(水) 09:47:31ID:W24IkYx3
>>92 其れがべストだが全線無料に出来るかなぁ? 高額な借入金があうしなぁ。
0094R7742009/09/09(水) 21:17:08ID:qcpyqD1n
       
                   ,,ノ´⌒`ヽ,,
            ,,γ⌒´         ゝ,,
           /             )⌒ヽ    タイヤを消費しろ。
          /   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)   ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
         /   ノ  友愛&故人    ヽ (   CO2排出権は中国に友愛だ。
        (  彡                  i  )  西松とは違う! ブリヂストンは配当だから合法だ。
        ) i     /\     /\   i (   死人からの献金も合法だ。
       (  !        ヽ   /      i  )
        r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i
        { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }
         \_! \  /(   )\      !ノ
          't    /   ^ i ^   ',   /   
           ヽ     _, -‐‐-、._    /
  ∧、         \_ヽ.  `ニニU´  _/          ∧_
/⌒ヽ\         \.        λ.         //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ |.  /~\   / 、│     l⊂i''-|_|
  [__|_|/〉ヽ、  /  |/ヽ;;;;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /  ヘ /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                         '─┘
0095R7742009/09/09(水) 22:34:19ID:uYkrn/tw
>>94
変なコピペ貼って、
無料化反対論者って気持ち悪いねw
0096R7742009/09/09(水) 23:16:05ID:ERXhhNkq
無料化賛成論者は陰謀論しか言わないから
コピペするまでもなく気持ち悪いよ。
0097R7742009/09/10(木) 00:19:14ID:GRAnTMmU
>>96
陰謀論で片付けるつもりだね?
無料化反対派www
0098R7742009/09/10(木) 08:55:29ID:gpzlxTe6

 CO2を分解してくれる微生物「ミドリムシ」がいるらしい。
 日本国中で培養しよう、
0099R7742009/09/10(木) 08:57:19ID:Ufqma1Ic
ここニュー速かと思ったら違った
0100R7742009/09/10(木) 08:58:34ID:X06euimA
>>98
木でいいだろ
0101R7742009/09/10(木) 08:59:53ID:jRoznkeL
うむ
0103R7742009/09/15(火) 20:40:55ID:6cOacNCy
自民負けて天下の愚作1000円高速が終わってホント良かった。
道路は国民の財産無料が原則これは世界の常識。
1000円だろうが100円だろうが同じ事。
足ない分は税金で穴埋めだから。
甘い汁を吸い続ける奴らを駆除するのはその資金源を絶つこと
すなわち料金無料化が最善策。
0104R7742009/09/15(火) 21:21:01ID:Z1+4cocP
まそうだが

画面こもらず、たまには体操でもして外にでろやww
0105R7742009/09/15(火) 22:44:44ID:eM2FV+3i
>>102
>高速道路の無料化で一般道の渋滞が緩和される結果、逆にCO2が
>減ると指摘される効果については反映してない。

中途半端なデータを発表して世論誘導かwww
国交省としては利権が減って困る政策らしいなw
0106R7742009/09/16(水) 00:11:28ID:96px6+MV
高速道路は業務用車両を全て無料にした方が逆にイイと思います。大きくなりすぎた邪魔な大型車が減って国道が空くし、トータルで見てもエコだと思います。
0107R7742009/09/16(水) 00:28:13ID:jlI/kUH0
>>106
まあ無料化する所は、業務用、自家用問わず無料にするんだけどね。
0108R7742009/09/16(水) 21:02:45ID:wFtQi9oU
自動車を持ってない人たちの負担が増えるから反対。
0109R7742009/09/16(水) 21:54:56ID:jlI/kUH0
>>108
財源を自動車関連の税に限定すれば大丈夫じゃん♪
0110R7742009/09/16(水) 22:42:16ID:RuOHtRa0
あまり高速を使わなかった人が収める自動車関連の税を、
高速を使いまくっている人が分捕っていくだけだから反対。
0111R7742009/09/16(水) 22:45:04ID:jlI/kUH0
>>110
みんな高速使い出すから問題無し♪
0112R7742009/09/16(水) 23:20:20ID:Jco64xln
>>108
自動車持っていない人でもトラックで運ばれてきた物を購入・消費しているんだから
関係ないわけがない。
0113R7742009/09/16(水) 23:47:53ID:RuOHtRa0
>>111
こちとら都会なんで、無料化される高速には簡単には行けない。
田舎の高速通行者に、納めた税を持っていかれるだけ。

無料化反対だ。
0114R7742009/09/17(木) 01:14:49ID:p6J9GvCh
>>113
割引はするでしょ
都会でも。
0115R7742009/09/17(木) 02:27:56ID:YRnJwAvO
>>114
民主のマニフェストか何かに書いてある?
0116R7742009/09/17(木) 09:08:25ID:uw2WP3ir
>>115
割引しなきゃ怒ればいいんだよ!!
地方優遇だってw
0117R7742009/09/17(木) 22:26:18ID:YRnJwAvO
>>116
マニフェストには、最初から都市部を除き無料って書いてある。
あらかじめ地方優遇を明記してあるんだから怒れないだろ。

それに、民主案では都市部の料金収入を初めから当て込んだ上で、
あと1.3兆円財源が必要ということになっている。
都市部を割り引くなら2兆円くらい財源が要るはずだから、割引は無いと思う。
0118R7742009/09/18(金) 08:31:46ID:6/s6dNBV
無料化すれば、独占のボッタクリ新幹線が安くなるだろ?
0119R7742009/09/18(金) 08:49:24ID:gwrTNYRy
>>118 新幹線はボッタクリじゃ無い、 ボッタクリは高速道路だよ。
     新幹線は、路線、車両、燃料、等が鉄道会社の自己負担で経営、
     高速道路は路線の負担だけで新幹線の料金より高い。
     
0120R7742009/09/18(金) 09:15:34ID:m+ZuvgNx
>>117
俺は都市部は現状維持でいいと思ってるけど、
借金に目処を付け大半の路線を無料化するんで
あれば、最終的には都市部の路線も可能な範囲で
値下げされる。
0121R7742009/09/18(金) 21:37:16ID:973ZTzTR
>>1
世界の非常識
0123R7742009/09/19(土) 09:05:37ID:u2+2o198

おかしな奴いるぜ。
高速料金は補修費等を考えて、値下げは歓迎だが無料化は反対。道路が悪くなって事故多発。
0124R7742009/09/19(土) 10:21:32ID:AGYDHivi
インター毎の料金所はすべて撤廃して
容易に迂回できない区間(恵那山トンネルや関越トンネルの前後)に本線料金所を設けて
維持費分だけ徴収するのはどうよ
0125R7742009/09/19(土) 12:33:26ID:2bEcmjZx
>>123
どっちにしろ維持費なんか大した問題じゃあ無いな。
どんな方法でも捻出可能

単なる値下げだと、料金徴収のコストが嵩む。
0126R7742009/09/19(土) 13:11:14ID:hSm05SW2
>>123 道路の維持管理費は自動車税、重量税、ガソリン揮発油税で賄える、
      
0127R7742009/09/19(土) 14:08:37ID:W9Ah2fzQ
建設費の償却が問題。
0128R7742009/09/19(土) 14:54:43ID:2bEcmjZx
>>127
償却は色々やり方は有ると思うが、
段階的無料化だから、段階の踏み方いかんでは
特段の財源を確保しなくても可能。

借金を路線毎に振り直してプール制撤廃するだけでも
順次無料化して行くし、今の収支なら採算の低い路線
から開放するなら、全路線の50%程度までなら全然
開放可能だし、ECT割引の5000億程度を使って
チビチビ進める手も有る。

もちろん、しっかり財源確保して一気に進める方法も有る。

要はやりかた次第
0129R7742009/09/19(土) 16:10:39ID:nBWSqxqo
借金あるのに無料ってのが無理がある

他産業、環境問題、どう考えても無理がある
0130どうだろう2009/09/19(土) 16:17:00ID:MAr+M+se
>>129借金を作った組織に任せられない。全て金は他人任せ
税金であれ利用料という税金である。 高速沿線の商売でいくら
借金を減らしたかデータはないのか?? 1000円を時々適用
し国民の財産を弄ばないでほしい。 自民党が民主党の無料化
マニフェストをちゃっかりただ取りし、打撃を与えようとしただけ。
0131R7742009/09/19(土) 16:52:31ID:2bEcmjZx
>>129
無理は無い
無料が一番自然な形

ただし、諸々考慮しどう実現するのが最も良いかは
議論の余地は有る。
0132R7742009/09/19(土) 22:33:39ID:W9Ah2fzQ
>>131
無料にするのは、借金返済してからね。
0133R7742009/09/20(日) 01:41:34ID:ureGRBDW
>>132
路線毎に借金振り直してプール制撤廃し、
償還が終わった後に順次無料化でいいよ。

但し利用率の低い路線は償還を待たず
即時無料化し、前倒しし道路を活用
0134R7742009/09/20(日) 04:42:12ID:qsiQ2miR
プール制の方がいいよ。

都会に道路建設できなくなるよ、それじゃ
0135R7742009/09/20(日) 14:08:03ID:I9HAX+r9
受益者負担とかいってるけど、実際日本の全体に物流網が有る訳で
その誰しもが預かっている。お前ら本当に高速走ったことあるのか?
夜中なんて、物流トラックで満載だぞ。
あの過疎ってる中央道でさえ、物流トラックがけっこういる。

それを高速利用者だけに押し付けているのが現状だ。実際はそれ以上に
多くの人が恩恵に預かっている。

車を走らす為にガソリンいるよな。あのガソリンを内陸部に運んでるのって
高速を使ったりしてるって知ってるか?高速使ってるとあんなのがうじゃうじゃ
いるし、もちろん都市部だとそんな車以外もいる。

要は、高速はいまでも生活道路の一部なんです。
それを一部の権益者の為に、高速料金を発生させてプールしてしまっている。
これは国民の財産を私物化してるようなものと同じです。
0136R7742009/09/20(日) 14:26:16ID:I9HAX+r9
高速を無料化したら、渋滞が発生するとかCO2が増えるとか
本当にお前ら馬鹿か?って話だよな。
だいたい、高速なんて降りる区間は決まっていて、途中で
降りれない仕組みなんだぞ。多少は高速を使って移動する人も
増えるだろうが、みんながみんな高速に殺到する訳がない。
逆に言うと、平日無料、土日祝日オール車両1000円Maxくらいで
制定しておけば大混乱を避けられるし、他業種に与える不安も
少しは緩和できる。
CO2が増えるってのは愚かな意見で、実際燃費は高速走行の方が
よくなりがちなところだ。一般道で渋滞を巻き起こしているより
かは高速ですんなり走ってくれた方がCO2にも優しい訳。
だいたい車の総量が全体で変わらないのに、どうして増えるって
結論にしようとするか理解不明。
0137R7742009/09/20(日) 14:54:35ID:ureGRBDW
>>134
プール制=永久有料維持装置
順次無料化した方がいいに決まってんじゃんw

需要の大きい道路は路線毎の償却で建設する。
全く問題無い
0138R7742009/09/20(日) 15:36:26ID:l/efuuyb
>>137
ちょっと考えれば、新名神や第2東名、首都圏3環状、アクアラインなど
プール制止めて路線毎にしたら高くて使いものにならないって分かるだろ。
0139R7742009/09/20(日) 16:25:15ID:ureGRBDW
>>138
だからよ、
今の借金の総額を、路線毎の収入と償却予定年数ってのを設定して、
改めて振り直す訳

その上でプール制撤廃

それで早く無償化したい路線は年数を短く、
ドル箱路線は年数を極めて長く設定。
利用率の低い路線は即時無料化

これで、めでたく無理無く順次無料化が実現します。


作ったはいいが利用率の低い道路は、前倒しで活用
され万々歳
0140R7742009/09/20(日) 16:31:07ID:ureGRBDW
>>138
あと考え方で、プール制って言っても、全国一律プールするんじゃ無くて、
極めて関連性の高い路線にぶら下げるってのは有りだと思うぞ

第二東名で言えば東名とか、首都圏環状なら首都高とか
0141R7742009/09/20(日) 16:40:39ID:QKZzN5OD
>>140
アクアラインと京葉道路とか。

あと、本四は山陽と四国で支えられるのかな。


0142R7742009/09/20(日) 16:48:34ID:qsiQ2miR
すげぇー分かりづらいな、マジで
0143R7742009/09/20(日) 16:50:29ID:ureGRBDW
>>141
それこそ税投入するしか無いんじゃない?
既に破綻してんだから

まあ無理なら山陽と阪神高速を一体化して、
そのブロックで賄うとか。
0144R7742009/09/20(日) 16:52:36ID:ureGRBDW
>>142
だから路線毎でいいんじゃない?
シンプルで
0145R7742009/09/20(日) 17:52:45ID:qsiQ2miR
全然シンプルじゃないしw
0146R7742009/09/20(日) 17:56:19ID:qsiQ2miR
途中で増設したら、収支悪化
途中で崩落事故を起こしたら収支悪化

全然、リスクが予測できないw
0147R7742009/09/20(日) 18:00:33ID:ureGRBDW
>>145
今のプール制じゃあ永久に無料化されないから、
これは撤廃し本来の姿に戻すべき。

んで、制度を変えるにあたり、最も良い方法は
何かを考えてやれば良い。
0148R7742009/09/20(日) 18:04:13ID:qsiQ2miR
目標に向けて、債務を返済してる現状の方が分かりやすい
突発的な崩落事故を起こしても、本来の路線別収支への影響は無し。
増設工事もしやすい。

日本全国のユーザーが利用できる道路に、
路線別収支を導入する意味が不明w
0149R7742009/09/20(日) 18:06:23ID:ureGRBDW
>>146
そんなの今でも一緒
全国一律のどんぶり勘定か、路線毎の収支か

それが本来の姿だし、別に大した問題じゃあ
無いだろう。
0150R7742009/09/20(日) 18:07:33ID:ureGRBDW
>>148
路線別収支を導入しない意味が不明w

無料化されたら困るんだろ?
それ以外に理由は無いなwww
0151R7742009/09/20(日) 18:12:27ID:ureGRBDW
>>148
プール制の問題は、永久に借金が終わらずいつまでたっても
路線が開放されない事。

そんな事してるんだったら、帳簿の計算を変えて、可能な
所はどんどん開放すりゃあいいの。
その方が道路が使われる
金掛けて作っても使われないってのが最大の無駄


その為の路線別収支
全く問題無いなw
0152R7742009/09/20(日) 20:18:38ID:l/efuuyb
>>140
>極めて関連性の高い路線にぶら下げるってのは有りだと思うぞ

既に、以前から「関連道路プール制」となっているよ。
全国プール制になっているのは、高速自動車国道。

例えばアクアラインは最初独立していたが、千葉プールに入れられて安くなった。
今は更に税金注ぎ込んでるけど。

もちろん何と何をまとめるかは、異論があるだろうけどね。
0153R7742009/09/20(日) 20:32:20ID:ureGRBDW
>>152
先例が有るなら問題無いね

それを高速自動車国道に拡大すればいいんだ。
0154R7742009/09/21(月) 09:43:13ID:ZqRBJOR/
千葉プールは赤字だったので値下げ出来なかったはずだけどなw
料金は国交省が勝手に決めることなので直接は関係ない。
0155R7742009/09/21(月) 19:14:35ID:9kiWK3Ff
無料化にするか大幅値下げにするかいずれかだろう。
今のエセ民営化利権温存路線に賛成している国民もまたいない。
0156R7742009/09/21(月) 19:54:08ID:irhSlybT
今日も走るぜ!短パンマン!( ´∀`)
0157R7742009/09/21(月) 20:37:44ID:VLXVzM7t
>>154
>千葉プールは赤字だったので値下げ出来なかったはずだけどなw

千葉プールに入れて3000円に値下げした。
赤字だったかどうかは値下げと別問題。
0158R7742009/09/21(月) 22:03:13ID:ZqRBJOR/
>>157
2行目読めw
0159R7742009/09/21(月) 23:01:44ID:VLXVzM7t
>>158
2行目で1行目を自分で否定してるよね。
何が言いたいんだか訳わかめ

0160R7742009/09/21(月) 23:29:21ID:ZqRBJOR/
>>159
相変わらずバカだなw
千葉プール制で無料化を目指す所か値下げも出来ない状態だったと
否定してんだよw
0161R7742009/09/22(火) 00:01:17ID:qOn8T8XE
>>160
私は無料化反対なんだが、何か勘違いして無いか?
0162R7742009/10/07(水) 11:12:20ID:1XLCPFIF
高速道路無料化にしたらゲ−トは撤去だなァ、
0163R7742009/10/07(水) 21:00:15ID:XETvKdUw
>>135 つまり無料化とは非利用者に負担を課す政策だと認めるわけだ。

それに物流の恩恵なら船舶の方が遥かに大きい
中東の石油、中国からの加工品、豪からの鉄鉱石を運んでくれている。
0164R7742009/10/07(水) 21:35:37ID:qla/Z96x
                   ,,ノ´⌒`ヽ,,
            ,,γ⌒´         ゝ,,
           /             )⌒ヽ    タイヤを消費しろ。
          /   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)   ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
         /   ノ  友愛&故人    ヽ (   CO2排出権は中国に友愛だ。
        (  彡                  i  )  西松とは違う! ブリヂストンは配当だから合法だ。
        ) i     /\     /\   i (   故人献金は秘書だけのせいだ。
       (  !        ヽ   /      i  )
        r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i
        { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }
         \_! \  /(   )\      !ノ
          't    /   ^ i ^   ',   /   
           ヽ     _, -‐‐-、._    /
  ∧、         \_ヽ.  `ニニU´  _/          ∧_
/⌒ヽ\         \.        λ.         //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ |.  /~\   / 、│     l⊂i''-|_|
  [__|_|/〉ヽ、  /  |/ヽ;;;;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /  ヘ /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                         '─┘
              
0165R7742009/10/12(月) 23:18:38ID:q6Mih/2Z
ガソリン「増税で節約を」 暫定税率廃止に異論
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010ddm008020041000c.html


「税を含めた日本のガソリン価格は先進国の中でもそう高くない。むしろ税金を上げ、ガソリン節約を進めるべきだ」と異論を唱えた。
0166R7742009/10/13(火) 11:46:26ID:jA0iA97X
>>163
国内陸送と海外から港までを比べるとは・・
無料化反対派って本当に頭がわるいんだなw
0168R7742009/10/18(日) 07:39:19ID:8bFxLeFy
国土交通省に問題があるなァ、行き当たりばったり行政?
自民党道路族、土建屋に翻弄された政権が問題だったのだよ。
0170R7742009/10/18(日) 11:01:17ID:VYoKgPbN
さすがに>>163は無理だな
0171R7742009/11/02(月) 20:19:27ID:n+rklm2O
高速道路無料化は鉄道への嫌がらせか、という批判もあるけど、総じて国民は賛成してない?
個人的には、無料にしたら維持管理費はどうすんだとか、料金収入がなくなるため維持管理がずさんになりはしないかという疑問があるのだが。
どなたか反対の人はいます?できれば理由つきで答えて欲しい。
0172R7742009/11/03(火) 15:43:04ID:Gu3KlNqs
<鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>

鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
元請けの鳥取最大の工場・鳥取三洋の昼の仕事に行かされた。
テスコの社長から嫌がらせを連呼されてクビ同然で辞めた。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
などと身に覚えのないことを尋ねられた。

どうも「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という話をデッチ上げられ
テスコをクビになったらしい。
この3年前、僕はリコーにバイトに行っていた。
リコーのバイトをサボっていら「休みが多い!」と激怒されクビになったが、テスコでは休まずに真面目に働いたことが報復になった、という非現実的な論理だった。

テスコをクビになった直後、「これからは真面目に働いてはいけないとは言わないようにする。何もなかったことにする」とリコーから謝罪?の電話があった。

しかしその後、リコーはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害を弁護士までつけて揉み消し。
詳しくはリコーマイクロエレクトロニクスを検索。
気分が悪いので多くのホームページを作り上位表示させている。
現時点ではヤフーもグーグルも上位30件以内に10以上乱立している。
今のところリコーマイクロエレクトロニクスは無視。
http://ee2c.yourfreehosting.net/
0173R7742009/11/05(木) 13:17:34ID:t+2tlz5M
>>169
さすが元官僚w
0174R7742009/11/06(金) 21:22:16ID:ZV1h0MXd
鳩山は赤字国債発行して高速無料化と暫定税率廃止をする気だ。

すべては、タイヤ販売のため。


0175R7742009/11/07(土) 00:47:09ID:vNForeRJ
>>174
アホはタイヤにひかれろよwGood year!
0176R7742009/11/13(金) 16:13:09ID:dVSiE+Lq
事業仕分けにも、高速無料化が含まれたみたいだし
早々に1000円高速も打ち切ってくれや
二桁キロ渋滞は以前のように、年末年始、GW、盆休み、だけになって欲しい

朝から始まる二桁渋滞を避けるために、深夜未明に出発なんて、誰も喜ばないだろ
0177R7742009/11/14(土) 12:37:16ID:wohLLzFt
普通車は元の料金に少しの値引きでいいよ。
その代わり運送業に携わるトラックやバスは大幅に値引いてくれ。
夜行バスの到着時刻が全く不明になるのは異常だ。
0178R7742009/11/14(土) 18:10:53ID:X2GeMd3e
トラックやバスも商売なんだよな。
高速使って商売をしている。社会貢献度が高いのは認めるが「商売をしている」という事実もある。
0179R7742009/11/14(土) 19:01:19ID:ZW49wgWy
>>178
無職乙
0180R7742009/11/14(土) 19:18:19ID:vteSKdNt
トラックやバスは消費者や利用者から銭を取って金儲けをしてるが
一般ドライバーは長く乗れば乗るほど、疲れるわ税金払うわで得でもない。
0181結局あれだろ2009/11/15(日) 07:01:09ID:UoJsDk1t
無料化で選挙勝ったから  これで月々数千円か数万円浮くと喜んだが

当初から 出来るわけない 反対だ 骨抜きしそうだ なんて輩がいたから

うるせえ  これこれしかじか 無料化がいかに正しいか 証明してやる

といきごんだものの 最近は

 どうも無料化はほとんどしなさそうだぞ  という雰囲気なもんだから

無料化論がすっかりへこんで 投稿も減ってる

 そんな感じになってるんじやないの

まあそれはそれでいいことだけれどね

ただ期待した人はかわいそうだし 民主のやり方は犯罪的ではあるな
0182R7742009/11/18(水) 20:26:22ID:7tyDQojw
ところでよ、高速国営化はダメ、民営化こそ正義、って論調が多いように思うけど
国営化の何が悪いんだ?

道路会社の利益にさせて、その中から法人税3割だけ抜くよりも
収益前額を国庫に入れた方がよくね?

税収だけじゃ財政が持たないわけで、高速道路収入も国の歳入しちゃったらいい。
東名や名神なんて、もう少し値上げしても全然オッケーだろ
適度に儲けて、国の債務残高を減らしたほうがいい。
0183R7742009/12/03(木) 10:44:21ID:claa9tSm
北海道限定になりそうだ
よかった、よかった

珍走や枯葉マークが大挙してくるのかと考えただけで吐き気がしてたもの
0184R7742009/12/11(金) 07:12:39ID:18ir+Jaw
そもそも全ての高速道路が無料になるのではなかったのか?
民主党ってなんで言うことが変わるんだ?
やると言ったんだから、とにかく最初は無料にしろよ。
できないなら政権返せ。
0185R7742009/12/11(金) 08:53:47ID:Ijxba31d
無料化について本気で論議しないと、
無料の高速が大半を占める県が誕生するよ

鳥取は米子道以外の高速はすべて無料ので造られてるからね
鳥取だけが無料高速乗り放題になるから考えないと・・・
0186R7742009/12/11(金) 08:55:38ID:yGZVjOaj
無料化にせず、今の値段の8割引にしてくれ。
0187R7742009/12/11(金) 09:48:32ID:9cfNE+Pe
深夜・・・7割引
夜間早朝・・・半額

土日祝・・・3割増
盆暮れ正月GW・・・5割増
0188R7742009/12/11(金) 11:54:26ID:bcamymQt
>>184
>そもそも全ての高速道路が無料になるのではなかったのか?
そんなことマニフェストのどこにも書いてない。こういうバカはどうせ
フシアナさんだから、すぐにダマされるんだなw
0189R7742009/12/11(金) 18:41:21ID:18ir+Jaw
>>188
無料化を限定するとも書いてないぞ。
限定するなら、最初からハッキリ言わないと騙したと言われても仕方ないね。
0190R7742009/12/12(土) 00:04:56ID:RVEj3mUv
>>189
おやおや、「段階的に実施」ってはっきり書いてあるのに日本語読めないの?
よくいるんだよな、ちゃんと読まないですぐ「ダマされた」と絶叫するバカがw
その程度のおバカさんは政治に関心持つのは向いてないよ。おバカさんへの
付き合いはこれで終わり。じゃ。
0191R7742009/12/12(土) 05:57:24ID:+k8pNpq2
>>190
>「段階的に実施」ってはっきり書いてある

順番に無料になってくってことだろ?
そう思うのは結構居るんじゃないのか?
0192R7742009/12/12(土) 10:00:51ID:6z6tregU
週末割引は渋滞を起こすだけの最悪の愚策
そもそも徴収コストが変わらないのに収入だけ減る割引は愚策
徴収コストをゼロにして無料化だけが正しい
財源不足は車関連の税金を上げれば何も問題ない
0193R7742009/12/12(土) 11:21:48ID:Txh6RiAX
1行目のみ同意する
0194R7742009/12/12(土) 12:29:52ID:pWzkppRq
時には馬鹿政府の立場をとり時にはSunday Driverの立場を取る
おバカな国民。高額建設費を漫然と垂れ流し元の約束を反故する
国土交通省。役人に税金をばら撒くのでなくその使用方法に
頭をよーく使ってもらおう。何しろ高速代金は高すぎる。ETC
出交通量を管理しても良いし、複数乗車の車を優先させても
よい。バス専用レーンも良い。その時高速道路の設計がどう
なっているか推測がつくと思うが。民主党に高速道路を
無料にする力量があるかは大変疑問だ。首都高は無料に
しないなんてご都合主義である。
0195R7742009/12/14(月) 09:06:28ID:rzSetRkt
>>192-193
渋滞が発生する程に需要が発生する=消費が発生、これこそ需要を喚起
した結果の経済効果。
不況を期待している外国人かお前等w
0196R7742009/12/14(月) 10:00:53ID:X5kyt2nK
渋滞はロスでしかないよ
0197R7742009/12/20(日) 13:44:49ID:jyTJswi0
時間、燃料のロス。
0198R7742009/12/26(土) 00:19:18ID:ca8QHG0o
だいたい土曜休日だけ安くするのが間違いの元。
渋滞を作るようなもの。これをエコ馬鹿があおっているだけ。

もともと需要が多いところを安くするのは、どこの企業でもやらない。
通行車両を平均化するなら、平日のみ安くすればよい。
0199R7742009/12/26(土) 12:07:01ID:wqGdwoy9
「一般道の混雑緩和のため」と枕詞を付けて許されるならば
新横浜〜東京、大宮〜東京の新幹線も、朝夕は乗車券だけで乗せてくれ
0200R7742010/02/09(火) 17:01:43ID:8UBpLhAJ
ほす
0202R7742010/03/08(月) 16:58:34ID:lJgfFrLN
自民党に潰されたと言っても過言じゃないね
0203R7742010/03/18(木) 23:09:23ID:2ihasYo3
民主党もね・・・土建屋が潰される。
0204R7742010/03/19(金) 19:13:21ID:hWjOs1qE
土建屋なんてこれまで散々旨い汁を吸ってきたんだから
少々潰れたって良いだろ。
0205R7742010/03/21(日) 07:29:13ID:hdCK99Bt
高速民営化は完全な愚策だよ

儲かってる路線そのままをうっぱらって巨額な上場益を狙うか
儲けをそのまま国にいれるか

上なら財政厳しい折 必要な外環等の工事に使えるし
トータルの財政赤字も減らせる
下でも長期では同じことができるし 将来の無料化の建前が残せる

今のやり方なら両方できず おまけに民営化の成果を見せる必要から
値下げまでした
 値下げは交通量の平準化のために使えばいい  そうすればカネのあるやつもないやつも
得に成る

小泉改革はこんなのばっか
議員にはやたらすっきり処理対応してるのに 実際の政策はぐだぐだ
 確かに広く薄く利用者は得したがそんなことは公団でもできた
 子会社の過剰利益問題も今だ手付かず
権力集中が起こっても小泉も鳩山も結局下らんことしかできなかった

残念 ニッポン  あげくに土建屋も別に得はしていない
0206R7742010/03/21(日) 19:40:06ID:FzSDibHR
そうだよ
高速に限らず民営化ってのは。

アラブの国々で採掘事業を民営化している国は少ない。
国有だから、その利益で税金無料とか出来る。


高速も、不採算路線は潰して、黒字路線の利益を国庫に入れれば
財源の一つになって消費税の増税とか避けられたかもしれないのに。
0207R7742010/03/25(木) 00:01:52ID:7Ai4sMFp
高速無料って叫んでる奴って普段高速使わない奴が言うんだよな
でも「消費税上げても良いから高速無料!」って言う奴はそういないだろう!w
0208R7742010/03/25(木) 22:24:52ID:juwvmKMj
普段高速は使わない俺の周りからトラックが減少するので賛成!
0209R7742010/03/27(土) 23:35:12ID:i9IlsAW0
どこまで行っても無料、とか1000円とか2000円にするんじゃなく、
近距離無料にすれば、地域の高速として機能するんじゃなかろうか。

たとえば、インター3つ目くらいまで無料で、4つ目200円(普通車)とか。
その上でETCのインセンティブは有効活用する。

そうすれば、国道のバイパスを造る必要が大幅に減り、その費用で
市街地を走る既存の国道を拡張整備できる。

バイパス沿いに大型店が出来て市街地が空洞化するより
広い歩道や駐車帯のある旧国道のおかげで街にクルマや人が戻り
安全になる。市街地に人が集まれば公共交通機関も利用しやすくなる。

深夜の国道爆走トラック対策として、深夜大幅割引を実施してもよい。
0210R7742010/03/28(日) 00:13:38ID:d5gs9wbk
降りて乗りなおす車が大量発生するだけ。
0211R7742010/03/28(日) 01:37:01ID:ELJssGd6
土日だけっていうのをやめてください
0212R7742010/03/28(日) 06:54:08ID:gICf7SBz
>>209
馬鹿か

今は近距離は高速でも併走一般道でも大差ないから
お金のかからない一般道を使う人が大部分(9割?)なわけだが
高速が無料になれば、誰もが一般道を使う

今でもバイパスよりも旧道の方が早い(バイパスが渋滞して)ということがあちこちであるが
あれが高速で起きるよ

高速が平均30キロ、併走する一般道が50キロとか
その頃には100キロで走れる道は存在しなくなってる。
(一般道で覆面に怯えながらかっとぶしかない)
0213R7742010/03/28(日) 08:31:30ID:hS0AhlvL
高速道路:エコカー割引を検討 上限料金制度で軽と同程度に

 国土交通省が導入を目指している高速道路の上限料金制度で、低燃費車を優遇するエコカー割引の新設を検討していることが27日、分かった。
政府のエコカー減税で自動車重量税が免税となっている普通車に限り、料金を軽自動車と同程度に割り引く。
距離別料金を基本に一定距離以上は車種別に上限を定める上限料金制度は、近距離利用者の多くにとって値上げとなるため料金設定が難航しているが、環境への配慮を強調することで新制度導入に向け弾みを付ける狙いがある。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100328ddm001020085000c.html
0214R7742010/03/28(日) 08:34:09ID:hS0AhlvL
エコカー割引の対象になるのは、12年4月末までのエコカー減税期間に自動車重量税が免税となっている電気自動車やハイブリッド車など環境性能の高い次世代自動車。
軽自動車、トラックは対象外となる。

 政府は6月にも首都高速・阪神高速以外の高速道路(無料化区間除く)で、休日上限1000円などの現行割引を見直し、車種別の上限料金制度を導入する予定。
軽自動車1000円、普通車2000円、トラック5000円とする案を軸に検討しているが、環境への影響が比較的小さいエコカーを軽自動車扱いする方針。

 ただ、「料金所でエコカーとその他の普通車を瞬時に判別するのは難しい」(関係者)との指摘もある。
そのため、エコカー所有者に事前登録してもらい、自動料金収受システム(ETC)を利用している場合はその設定を変更したり、利用していない場合はエコカー証明書を交付して判別しやすくすることも検討している。
事前登録制とするには、ある程度の準備期間が必要で、エコカー割引は上限料金制度を導入する予定の6月には間に合わず、遅れて実施する可能性もある。

http://mainichi.jp/life/money/news/20100328k0000m020096000c.html
0215R7742010/03/28(日) 08:34:33ID:d5gs9wbk
土日だけっていうのが賢いやりかた。
数分の1の費用で大きな需要効果を発揮する。

平日に実施しても費用がかさむばかりで需要変動は起こらない。
0216R7742010/03/28(日) 11:52:39ID:DbrxJhEj
>>209
頭が悪すぎる。小学生ですか?
0217R7742010/03/28(日) 11:54:16ID:DbrxJhEj
>>215
官僚か政府のコピペ?
0218R7742010/03/28(日) 16:13:22ID:d5gs9wbk
>>217
事実をそのまま書いただけだが。

平日にまで拡大すると、費用は数倍必要になるのに、
需要を喚起する効果は無く、業者が懐に入れるだけ。

効果の無い無駄遣いだよ。
0219R7742010/03/28(日) 17:31:42ID:cWzM4kgL
>>218
業者が懐に入れたほうが土日に一般人が遊んで金を使うよりはるかに経済効果が大きいと思うが。
業者というか企業が使う金は個人の買い物なんて屁にもならないくらい大きい。

ぶっちゃけ休日の経済効果なんて微々たるものだろう。
0220R7742010/03/28(日) 18:54:55ID:oBYWc2p+
300キロまで1000円
600キロまで2000円
1000キロ以上は3000円というようにしたら?
0221R7742010/03/28(日) 21:38:28ID:vHSFE7dl
〜100キロ無料
101〜500キロ1000円
500キロ〜2000円
でいいだろ
0222R7742010/03/28(日) 22:52:41ID:Bm80Tgl+
そもそも安くしたって商用車には経済効果なんてほとんどないんだよ
一般道走ってる商用車はびた一文払いたくないんだし
仮に無料にしても何か新たな経済が産まれるわけでもない
0223R7742010/03/28(日) 23:56:39ID:DbrxJhEj
渋滞が増えて、金でも買えない時間を失っていることに気づかないカス人間。w
0224R7742010/03/30(火) 09:20:17ID:QSP7uumU
>>222
レジャー利用者が増えるだけでも新たな経済だw

>>223
渋滞が無いからといって家を出る時間を遅くできたとしても、
急にパパの仕事が増えて金貰える訳じゃないからなw
0225R7742010/03/30(火) 10:11:43ID:YRTv5Mgw
>>224
典型的な「阪神が勝ったら経済効果○兆円」って騒ぐやつだな
レジャーで遠出が増えて近場が減って、トータルプラマイゼロ
鉄道が損して、SAとガソリンスタンドが儲かる。

みんな日帰りばっかだから、観光地も利幅がない。
宿泊が伴う旅行が増えないと景気効果はないよ
0226R7742010/03/30(火) 13:00:33ID:Rui68IPn
>>224
レジャー利用者を受け入れる方は渋滞が増えて辟易してる
それに思ったほどの経済効果も無いしね…。
0227R7742010/03/30(火) 19:33:00ID:JpCz75ah
ID:QSP7uumU  アタマワルーーー
0228R7742010/04/01(木) 00:08:07ID:odFksTvF
>>225-226
不況で出費を控える中、観光客数が増えている状態だが、
もし高速割引も無い状態だったら観光客も増えずにマイナスだろ、
確実にw
0229R7742010/04/01(木) 02:06:34ID:JMufDw/T
観光客が増える?
地方と地方とで客のトレードしてるだけだぞ
0230R7742010/04/01(木) 09:40:50ID:B1RTCHyM
観光客が増えたとのニュースや発表はあるようだが、逆に減ったとの
ニュースもあった?
0231R7742010/04/01(木) 09:57:07ID:HDWn+Keu
>>230
首都圏周辺は減ったことろも多い。
あと、土日集中が酷くなって宿泊施設は週末は満室で予約を断る状態
一方、平日は空室だらけと効率は悪化している。
0232R7742010/04/01(木) 10:08:30ID:Z4qe4bWZ
休日1000円というのは時限立法だという認識が低いレスが多いなぁ。
冷え切った家計に明ると活気を取り戻すための特別措置であり、副次的に
観光地の経済やETCの普及、エコカー減税とあわせた車買い替え等の効果も狙った。

恒久的な政策と比較されてもなぁ。
0233R7742010/04/01(木) 13:55:18ID:Zs9aXLCZ
>>230
阪神が勝てば関西に経済効果が出るけど、その分、関東が落ちるんだよ
報道では「関西圏に○兆円の経済効果が!」と騒ぐけどね

ゆとりの弊害とは行間を読む能力の欠如、これに尽きると感じる。
0234R7742010/04/01(木) 23:26:58ID:flyinvLk
>>231
>>233
お約束だがソースw
0235R7742010/04/01(木) 23:32:07ID:flyinvLk
>>233
ていうかお前、もはや関東でのやきう人気なんて落ちまくりじゃねーの?w
大体、関東におけるゴミ売、その他と関西における阪神を同列に語る時点でw
無知だけど反論したいだけじゃないのかとw
0236R7742010/04/02(金) 07:43:52ID:n9qFxz7O
一番の勝ち組はETCを管理してる団体かもな
0237R7742010/04/02(金) 09:53:57ID:WPtBAC1y
(談合で入った)SA や定価売りできるガソリンスタンド
ポイント to ポイントで客が動くから、高速の外の通過地点は全く利益なし
0238R7742010/04/22(木) 03:44:33ID:QJD82MqD
池沼電車厨キメエな

経済が廻るのにそれをしない障害者
死ね>>1
0239R7742010/04/22(木) 04:53:44ID:fkUpiI4K
需要の多いときに料金あげればいいと思う つまり1000円高速は逆行!
0240R7742010/04/22(木) 07:52:44ID:s6yn+Yzf
じゃGWは定価の2倍で
え?行楽客が減っちゃう??

みんな、自分の地元にカネ落としてやれよ
0241R7742010/04/22(木) 09:18:51ID:zr1GXgu9
道路の中で全てが完結してしまう・・・
道路に興味はあっても経済には全く興味の無い人がいるようだw
0242R7742010/04/22(木) 10:18:25ID:qP91ttj+
料金の見直しまたするのでしょうか、前原反対しているらしいがまさか徳之島の話題空しかも
0243R7742010/04/22(木) 19:10:51ID:+/sQqfhb
1<のような馬鹿なプランは止して欲しい。
大枚はたいて作った高速である。
車の所有者は色んな税金を払っている。
車を持ってないやつも流通経費を負担している。
混雑する事を避ける方法はあるのだ。 車が通らない高速を無料?
笑ってしまう民主党のマニフェストだ
0244R7742010/04/23(金) 22:19:43ID:gxnYa8BZ
>>243
>車の所有者は色んな税金を払っている。

有料道路の建設費は払って無いから、有料なんだよ。
0245R7742010/04/23(金) 23:18:37ID:HrfHHLoB
>>218
「業者」は国民じゃないのか?
0246R7742010/04/24(土) 00:10:19ID:n0wSH2MN
>>245
そんなことが書いてあるか?

特定の一部の業者が正当な理由無く税金を懐に入れたら大問題だわな。
0247R7742010/04/24(土) 01:04:21ID:Bfa5CdXM
>>246
料金が安くなっただけだろ。

それをいうなら鉄道高架を道路特定財源で建設することも問題。
政治家の政治資金を税金から支出することも問題。
大学へ補助金を出すのも問題。

違うか?
0248R7742010/04/24(土) 01:05:22ID:sPMx+iaV
>>244
国道に歩行者専用帯とかあるが、住民税かなんかが投入されてるのか?
0249R7742010/04/24(土) 07:13:08ID:n0wSH2MN
>>248
国道は歩道も含めて特定財源「だけ」で造られていると言いたいのか?
ソースは?

で、たとえそうであっても、車道から人を排除する以上、
歩道部分も車側が費用を負担するのは、筋として間違っていない。
0250R7742010/04/24(土) 22:45:33ID:n0wSH2MN
>>247
問題は無い。

「正当な理由が無く」懐に入れるのが問題なのであって、
正当な理由があれば、全く問題は無い。
0251R7742010/04/24(土) 22:48:47ID:n0wSH2MN
>>247
>料金が安くなっただけだろ。

国民の財である高速道を商売に使って利益を上げているのに、
対価を払わなくなり、国民の税金で穴埋めするのだから問題おおありだ。
0252R7742010/04/26(月) 07:38:49ID:/ZtPkBCX
>>251
いいねいいね!
「民営化」の根本的な問題を突いてる。
0253R7742010/04/26(月) 09:40:13ID:ETujxTZH
その際たるモノが道路公団民営化によって出来た特定の一部の業者か!ww
0254R7742010/04/26(月) 09:41:59ID:ETujxTZH
ちなみに>>250はスト(ry
0255馬鹿にするのもいい加減で2010/05/25(火) 14:33:27ID:OScN+20o
>>244 なにを思っているのか分からないが税金には色が付いていないのだ
高速道路は税金で作られているのだ。形を変えた税金の高速料金である。

お前みたいな人間ばかりが国民だったら政治家は楽勝だったな。

0256R7742010/05/25(火) 18:43:08ID:vSCgITjK
>>255
日本語でOK
0257馬鹿にするのもいい加減で2010/06/08(火) 17:28:02ID:GC2JwW4a
>>256 茶かすのはNG
0258R7742010/06/09(水) 08:52:28ID:6tvSbALG

 高速道路を本気で無料化する気なら料金所を撤去するべきだ。
 民主党の言う高速無料化は選挙対策のパフォ−マンスだよ、騙されるな。
0259R7742010/06/09(水) 09:03:03ID:A4qemele
高速無料化には反対ですが
小泉と同じくB層だましには良い手だと思います

いつの時代も情弱を取り込んだ方が勝つのです
0260R7742010/06/09(水) 21:20:46ID:Nkwv6EoO
>>257
255は税金には色がついていないといって目的税の存在をスルーしながら
そのあとに高速道路は借金で造られているのに税金で造られていると断定して
それに基づいてなんか言ってる
論理が完全に破綻してて意味が分からない
0261馬鹿にするのもいい加減で2010/06/15(火) 18:19:30ID:5EL9vmpn
>>260 金には色は付いていないが税金は国民から集めたもの
借金を返すのに税金を使うのだ。国債も借金だという事解ってるよな
こんな議論じゃ政治家やら業界は喜んでしまうEASY BOY
0262R7742010/06/15(火) 20:56:57ID:GTWr6UGD
政府の財政が厳しいのなら、どんどんお札を印刷すればいいじゃん! って言いそう
EASY BOY 
0263R7742010/06/15(火) 22:41:35ID:ZUOVovEY
>>261
自動車専用道路は一般税収や建設債だけど
高速道路は料金収入と政府保証債だぞ
0264R7742010/06/16(水) 10:58:18ID:n9R4e40r
>>261のようなバカは論外として、自専道でも圏央道のように高速道と同じ
ように料金取ってるし。
いわゆる合併方式ってヤツだが、高速道も料金収入の補填のため、ETC割引
と称して税金投入しているから区別できたのは過去の話だな。
0265R7742010/06/16(水) 23:09:53ID:cPoxaU0f
高速無料にすりゃあ経済が廻るのにな
ホントクソだわ
電車バス業界のゴキブリがやかましいのかね
0266R7742010/06/18(金) 21:25:29ID:Dqx+/ee9
国交相、高速無料化2012年度実施を撤回
 
前原国土交通相は、18日の閣議後の記者会見で、高速道路の原則無料化の実施時期について、
「国土交通省として考えをまとめ、官房長官らと相談しながら進めたい」と述べ、
昨夏の衆院選で公約していた2012年度までの段階的な実施の方針を事実上撤回した。
17日に発表した参院選マニフェスト(公約)では、「無料化の効果や、他の公共交通
の状況に留意しつつ、段階的に原則無料とする」として、時期を明示せず、1・3兆円
かかるとしていた財源についても触れなかった。
28日に始まる無料化の社会実験は、財政上の制約で予算を1000億円に圧縮。
地方路線を中心に、全体の2割の1652キロで実施するが、その後の無料化路線は、
大幅に縮小される可能性が出てきた。

(2010年6月18日19時25分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100618-OYT1T00889.htm
0267R7742010/06/24(木) 20:33:20ID:IvpVub2g
今年の8月は去年みたいに土日以外で1000円になる日って無いんだっけ?
0268R7742010/06/24(木) 20:50:59ID:KVNe7KQ0
8/5〜8/20の間はネクスコ区間の1,000円高速は適応中止としたらいいのに
その代わり土日と8/10〜20の間はETCで24時間普通車・軽自動車は半額としたらいいのに
0270R7742010/06/25(金) 21:45:43ID:HlZbOCtj
無料はともかく
料金制度が複雑すぎ
プログラムの問題だろうか?人為的ミスか?
未だにゲート通過と請求が違うこともある
0271R7742010/07/02(金) 16:27:05ID:1QZQVNYN
>>270
SAめぐりしたくて関越から外環経由で東北道に入り、土曜になったら降りるつもりだったんだよ。
ところが外環は別料金とかで、関越もろとも定価で精算されちまったw
同じ会社のクセに…。
0272R7742010/07/02(金) 18:17:48ID:jORnaipO
>>271
外環の本線料金所で外環までの料金が平日に徴収されているから、
その料金所が土曜でないと割引は適用にならない。
つまり、その対応は全く間違っていない。

関越→北陸→磐越→東北道なら
本線料金所がないので、東北の出口が土曜なら
休日1000円が適用される。
圏央も外環のような本線料金所がないので、中央と絡めて結構使えるよ。
02732722010/07/02(金) 18:46:53ID:jORnaipO
付け足しだが、休日1000円は
関越は東松山以北、
東北は加須以北
を磐越道経由で行く場合のみだから注意。

同様に関越は東松山以北中央は八王子以西を
圏央道経由で行く場合も1000円
それ以南の乗り降りは東京近郊料金がかかる。
0275R7742010/07/08(木) 22:19:37ID:6mzX1Sh9
自民参院比例 公共事業悪玉論と戦う経済評論家兼2chねらーのスレ 新スレに移行しました

2chコテハン■ 三橋貴明 4 ■児ポ法・外国人参政権反対
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278590318/
0276R7742010/07/21(水) 23:37:53ID:gBXD+56s
三連休で帰郷してきた
鹿児島〜青森2250-
途中、給油は福井で一回だけ(プリウス)
遠かったけど安いわ
0277R7742011/01/22(土) 09:54:48ID:6IhDmD0/
これだけ高速道路に金を出したい国民がいるとは驚きだ
高速道路建設にも頭を使って欲しいし設計も重要である
だらだら建設は金を際限なく使ってしまう全く非効率な
建設方法である。 利己主義、たかりが多い事
0278R7742011/01/22(土) 15:58:59ID:KWleAgjB
深夜帯のみの完全開放はできないのかね
全部ETCレーンのみにして5時〜22時とかに入退場したら1000円
22時〜5時までの入退場は完全無料化
日中とか忙しい時間帯に走れば最大2000円
誰も走ってない時間帯なら無料で開放
0279R7742011/01/22(土) 16:27:33ID:5SDlIhr2
今でも0時前に路肩に停めるやつがいるのに
どうすんだよ
0280R7742011/01/22(土) 17:37:35ID:BCSgJpEY
時間帯割引制度は会社の会計部門は喜ぶけど現場の勤労者には負担が大きい
また静岡4大有料バイパス問題を知っての発言だろうか
0281R7742011/01/22(土) 18:21:09ID:lEUGxsS4
今は1000円だがそのうち絶対に値上げをする
そうするに他無いはず

もしそうじゃないにしても必ず借金は為すはずだ

そうしないとギリシャみたいになるからな

そもそも何が悪いかって
だれも通らないような所に高速なんか造るのが間違い
例えば日東道や八戸道
無料になって通行台数は増えた
それは確かだが、逆を突けば無料なら使うが有料なら下道という人が大多数なわけだ
0282R7742011/01/22(土) 18:52:36ID:KWleAgjB
昼間有料、夜間無料にすることで
高速無料化によって本道にあるコンビニ・商店が潰れることの抑止にはなる
また夜間に配備する人件費の抑制にもなるし、流通コストの削減にもなる
SAも夜間中心の販売にすることで効率化とサービスの向上にもつながる
入退場でそれぞれ料金を取ることで無料時間帯への混雑の緩和にもなる
0283R7742011/01/22(土) 19:16:52ID:uRqekKcB
ETCを現在料金の半額、特定繁盛期(盆暮れ正月GW)以外全車15000円を上限とすればいい
そうすれば所要時間の関係で東京〜広島ぐらいしか高速使わない九州行きとかも全線高速を使うことができる
それでも翌日着でなく翌翌着ならそのぶん運転手の安定した休息時間が増やせるだろうし燃費もよくなる
0284R7742011/01/22(土) 19:22:24ID:uRqekKcB
首都高タンクローリー横転炎上事故加害者も時間帯割引の被害者だという噂もある
0285R7742011/01/22(土) 22:22:43ID:5SDlIhr2
>>281
そうするに他ないもなにも、

自民党が10年分の割引として確保しておいた財源を
民主党は2年で使い切るつもりみたいですが
0286R7742011/01/22(土) 22:23:58ID:lEUGxsS4
大型車も無料にして台数が増えると
道路へのダメージが大きくなり工事を頻繁にしなきゃいけなくなるけどな
0287R7742011/01/24(月) 17:19:33ID:ITsqMQb6
>>285
その財源と1000円割引は別だよ。
元々1000円は今年で終わり。
0288R7742011/01/25(火) 09:15:52ID:0SFyWTHU
かんちゃんが近々消費税が上げる発言したな〜
上げるぐらいなら休日割引やめろよ!
0289R7742011/01/25(火) 10:19:36ID:aTOayoNk
どうです、この増税ラッシュ。
0290R7742011/01/25(火) 11:20:56ID:lIT4h8aq
一番の理由は年金の半額を税金で補填すると小泉&創価バーコード大臣時代に
決めたからだ。
今後も高齢化で年金給付は増えるので徐々に増やしていかなくてはならないw
0291R7742011/01/25(火) 11:31:35ID:ucu3GkJj
社会福祉って言うと格好いいけど
実際には元気な老人へのバラマキだよな
0292R7742011/01/25(火) 19:43:01ID:JQhaCoLo
1000円とか休日だとか恣意的にルールを設定するのは止めて欲しい
基本無料は原則、税金で作っている事忘れるな。税金は車を持っている
国民ばかりか、税金を払っている国民が払っているのだ。金には色が付いてない
保全サービス用として初乗り100円、100KM毎100円位にして
欲しい。ETCが原則で道路情報も提供する。無い場合はコインを投入
出口で清算という事も考えられるがコストが掛るのでクレジットカード
払で対処が現実的か?
0293R7742011/01/25(火) 23:16:31ID:aTOayoNk
いい加減諦めろよ
0294R7742011/01/26(水) 13:18:40ID:OFrHkRt9
>>291
政府予算の半分以上が福祉関連、その8割は高齢者向けだからな。
これから割合はどんどん増えていくし。
自分達の取り分が財政を悪化させている一番の原因なのに、
減らしても良いとは絶対言わない。


>>292
スマートICのような極小規模でも年間5000万円ぐらい維持管理費用が
必要なんだな。
ETC分の維持管理コストが捻出できるかどうかw
0295R7742011/01/26(水) 18:31:34ID:nRiB04pL
元々償還が終わったら料金徴収をやめるってことで建設し始めたんだがな
0296R7742011/01/26(水) 21:31:46ID:A/EXELNw
そのとおり
償還が終わって無いのに料金徴収をやめてどうする
0297R7742011/01/26(水) 21:44:13ID:OFrHkRt9
外国人が紛れ込んでいるようだが、高額な料金取り続けて企業負担を増やし、
日本の競争力を削ぐのが目的だろうw
0298R7742011/01/27(木) 06:44:24ID:vutBpE0h
企業負担を減らすために個人増税してたら本末転倒もいいところだ
0299R7742011/01/27(木) 08:27:36ID:sIc0ARrm
東京〜大阪6000円の時代が一番景気よかったんですけど

値下げ合戦やっても景気が悪くなる一方なんだからさ
もう少し発想の転換ができないものかね
0300R7742011/01/27(木) 08:29:35ID:sIc0ARrm
ETC破壊して、料金所のおっさん再雇用
料金所のおっさんが消費する

これがあるべき姿
カネは回すものなんだよ
0301R7742011/01/27(木) 14:44:31ID:llscqxSn
>>299
その値段の間に景気が悪くなったわけで。
高速料金を維持すれば景気が良くなるというのは既に成り立たないw
0302R7742011/01/27(木) 14:52:14ID:nhwuRYWA
高速料金を高値維持するんじゃなくて
料金所のおっさんを雇用してでも、消費活動をさせろ、ってことだろ

仕事場所を奪っておいて景気も糞もあったもんじゃない
ナマポ受け付けるよりも職場を作ってやれ
0303R7742011/01/27(木) 23:03:16ID:lAphS2/t
高速無料にして景気が良くなるわけない
デフレに急加速だ!
0304R7742011/01/27(木) 23:22:28ID:llscqxSn
>>299
ていうか高度成長期の話かよ。
今と比較すれば半額じゃねーかよw

>>302
料金所ブースの中にオッサンを数人詰め込んで
その分料金値上げすれば景気良くなるわけでもないだろw
0305R7742011/03/13(日) 03:08:54.61ID:B0PeIgf/
復興支援車両以外(指定車両)東日本高速は一般車両排除
0307R7742011/03/15(火) 20:05:46.27ID:XnS/qiFa

あ〜〜せっかく2000円楽しみにしてたのにーー。

でも、来月に震災が発生して、東北旅行していたら

死んでいたかも。ラッキーと考えるべきか?

スマトラ地震のSEアジア旅行の時ももそう。


0308R7742011/03/19(土) 08:49:57.51ID:em+KYYxq
高速1000円中止になりそうだね
これで交通量が減るから、まぢで嬉しい
フェリーやバス会社とかも助かるだろうね
0309R7742011/03/19(土) 11:56:06.34ID:0xwRyrIz
定額制にすると渋滞しても一般道に降りない貧乏人が出るから、
従量制は必要だよ。
0310R7742011/03/20(日) 02:19:58.93ID:PcD/uUlV
関東のみ通常料金でそれ以外は上限2000円になるそうだ。
0311R7742011/03/20(日) 12:49:38.84ID:L2eHU7Yt
関東のレジャッコ涙目(T_T)
0312R7742011/03/20(日) 14:18:05.60ID:GSHkH7km
>>302
「動く」と「働く」は違う。
料金徴収は「動く」に入る。

電力検針を毎日やれば雇用が増える。
そのコストは電気料金に上乗せすればよい。
なんていう公務員がホントにいたよ。
0313R7742011/03/20(日) 14:28:13.34ID:GSHkH7km
レジャー目的の車は7〜8%くらいしかない。

その他は業務用だから、商品やサービス価格に上乗せされる。
車がなくとも高速を使わなくと、高速料金の9割以上は
みんなが負担していることになる。
受益者負担でもないのに、大金かけて徴収するのは国力の浪費でしかない。
0314R7742011/03/20(日) 16:14:20.09ID:U1PkUG4d
>>308
もう結構潰れてるところが出てるから四国は苦労すると思うけどな
相手が潰れるまで値下げして潰れたら値上げ、という悪徳パターンを政府がやったようなもんだ
0315R7742011/03/20(日) 22:59:16.84ID:+1AgpaJn
受益者負担のはずが、償還後は国有財産になる不思議
そういう公共財は無料の方が合理的だな
ガソリン税で建設・維持出来る範囲なら

負担主体が違うと高速と国道整備と二重投資になってしまうところがたくさんあるし




0316R7742011/03/21(月) 01:12:10.62ID:HWOI06TU
結局4月から料金はどうなるのか今現在のことでいいので
教えてください
0317R7742011/03/21(月) 11:05:40.30ID:EQK+oKJD
>>307
と言うか2,000円も中止になるかもしれん。

去年も、6月から2,000円の話も、小沢の横やりで寸前で取りやめに
なってしまったが、今度は天災で取りやめか・・・
0318R7742011/03/21(月) 11:34:28.93ID:uy/+qclr
早々に定価に戻してもらいたい

高速を使う目的として
・目的地に早く着くため(時間を買う)
・目的地に楽に着くため(快適を買う)

の大きく2つがあると思うが
後者のウェートが大きい利用者が増えるのは良くない。
0319R7742011/03/21(月) 12:26:56.25ID:wnlHclZF
>>316

自分も知りたいです。
廃止なら廃止でハッキリしてくれないと予定が立てられない。
0320R7742011/03/21(月) 13:57:53.91ID:7HQWCTZ6
廃止でいいよ。
0321R7742011/03/21(月) 14:08:00.99ID:uQgZIRrg
ただでさえ関東〜東北方面の消費が減って経済活動が停滞、
円高+デフレ加速が懸念されているのに値上げ期待とかww
自分がスイスイ走れりゃそれで良いって余りに視野狭窄杉る。
0322R7742011/03/21(月) 18:52:31.56ID:7HQWCTZ6
スイスイ走れなきゃ低速道路だっぺよ〜
0323R7742011/03/21(月) 20:12:37.69ID:BjmV8/Cs
>>321
そういう見方しかできない貴様の方が視野狭窄だろう。

今は被災地の復興が第一。道路や鉄道だって補修しなきゃ経済も糞もないだろうが。
三陸沿いなんて一般道路が激しくやられてるんだからな、
こっちの道路や鉄道を一番に修復しないと被災地救援がはかどらない。
通行料値下げのために準備していた財源をすべて復興につぎ込むんだから、仕方ないだろ?

無理無理に経済活動の停滞とかもっともらしい理由をこじつけんなよ。
そういうことを言うのは、時期やタイミングも考えずにプロ野球の開幕を強行しようとするナベツネや清武と
同じ思考回路だな。
どうしても経済の停滞が心配になるのなら、
復興関係車両や物資輸送車両だけ特別な通行証でも発行して無料で通せばいい。
今の時期、行楽の車までも一緒くたにして低料金で通してやる必要性は薄い。
0324R7742011/03/22(火) 08:05:29.50ID:ZKRYolGv
>休日特別割引
>[実施期間]
>2011年3月27日まで

誰も延長って言わなきゃ自動的に終わりなんじゃないの?
0325R7742011/03/22(火) 12:08:23.81ID:qXwK5GJa
レジャッコ涙目(T_T)
0326R7742011/03/22(火) 12:24:50.99ID:jEVnCMp7
高速通行料値上げ→一般車減少→景気低迷・経済停滞
あまりにも短絡的な発想で笑える

てかさ、そういう経済の心配をするのって、
震災被害の復旧がある程度軌道に乗ってからでいいだろ?
こういう話になると必ず「なんでもかんでも自粛はけしからん」と言う単細胞君が出てくるんだが、
何も、高速道路を使うのを自粛しろって言ってるわけじゃないんだからさ。
高速を使ってもいいけど、それまでの公的支援による格安優遇措置がなくなるよ、ってだけの話でね。
利用したけりゃ、以前の高めの通行料を払って使えばいいじゃん。

今は、無料化に備えて準備していた予算を復興に回すのも致し方ないところだろうよ。
なんでもかんでも、自粛ムード批判と絡めりゃいいってもんじゃないよ。
0327R7742011/03/22(火) 12:58:55.57ID:lat+UIwR
阪神が勝ったら関東の経済壊滅、って言ってるのと同じくらい馬鹿な議論だ
0328R7742011/03/22(火) 13:10:28.24ID:jEVnCMp7
高速通行料金値上げって、自粛とはまるで別次元の話。
期間限定で安くなってた料金が以前の水準に戻るだけだから、そもそも値上げでさえないし。

無料化&平日上限2000円に固執する厨が
むりやり、「自粛ムードはけしからん。こういう時だからこそ」って言ってるのに過ぎない。
あまりに稚拙な理屈で詭弁にさえなっていない。
0329R7742011/03/22(火) 13:18:00.36ID:lat+UIwR
遊行費5万を

■高速1000円の前
5万を近所(50キロ圏内)で使ってた
昼も夕飯も外食

■高速1000円の後
5万のうち1万円をガソリンスタンドに払い
残る4万円を遠くの観光地で使った
昼はコンビニ弁当、夜は自宅で

どっちが景気貢献しているか
0330R7742011/03/22(火) 15:30:37.39ID:k9I795rM
>>323
>通行料値下げのために準備していた財源をすべて復興につぎ込むんだから、仕方ないだろ?


全てねぇ、そもそも定価に戻すなんてニュースあったか?

てか、経済の停滞=大停電だろ。
プロ野球の開幕のためには大停電も構わないというナベツネ脳はお前w


>>328
自粛ムードだから西日本まで節電しろ、ナイター止めろ?
大停電狙いで何がしたい?
0331R7742011/03/22(火) 15:40:27.34ID:lat+UIwR
5万じゃないな

遊行費2万を

■高速1000円の前
2万を近所(50キロ圏内)で使ってた
昼も夕飯も外食

■高速1000円の後
2万のうち1万円をガソリンスタンドに払い
残る1万円を遠くの観光地で使った
昼はコンビニ弁当、夜は自宅で

の方が実態か。
車中泊の旅行者が幾ら増えても景気に貢献しません(笑)
0332R7742011/03/22(火) 15:43:39.02ID:jEVnCMp7
>>330
>プロ野球の開幕のためには大停電も構わないというナベツネ脳はお前w

その理屈だと、
「高速通行料の値下げのためなら、東北の震災復興費用が後回しになっても構わない」ってことになるのかな?
上限2000円厨は本当、身勝手だよな。
ましてや高速道路はプール採算制度なんだけどな。
自分さえ良ければ、被災地なんかどうでもいいってことか。

アホの一つ覚えみたいに、『自粛ムード批判』持ち出すし。
高速無料化政策取りやめと自粛とはなんの関係もないのに・・・
0333R7742011/03/22(火) 15:55:20.08ID:jEVnCMp7
まず、
「行き過ぎた自粛」=「経済の停滞を招く」
これは確かだろうな
次に、
「この時期のナイター開催自粛」=「適度な自粛」(≠「行き過ぎた自粛」)
これも確かだろう
そして、
「西日本での節電強要」=「行き過ぎた自粛」
これも確かだろうな

では、
「高速無料化政策とりやめ」=「行き過ぎた自粛」になるのか?
ならないだろ?
だって、それまでの高速利用者優遇政策を撤回して、以前の状態に戻すだけなんだから、
そもそも、「自粛」なんて言葉の出てくる幕さえない

何でもかんでも自粛批判して、高速無料化政策を正当化すればいいってもんじゃないよ
そんなこと言ってるの、小沢の一派だけだぞ
0334R7742011/03/22(火) 16:02:52.13ID:k9I795rM
>>332
自粛ムードや停電持ち出したのは誰だよw

復興費用は無料化1200億円だか定価8000億円程度で賄えるものではない。
復興震災のためには日銀引受で国債発行か政府紙幣がベスト。

阪神大震災後のようにデフレが顕著になったら、それだけでGDP、税収が
一年で数%減ってしまい復興資金どころではなくなる。
そこから回復したのは財政出動であって、お前や増税が一番という害基地
政党の言うような負担増による高コスト化は何のプラスにもならない。
0335R7742011/03/22(火) 16:06:01.79ID:lat+UIwR
無料化ったって、高速会社が身銭きってるんじゃない。
単に税金注入してるだけ、って本質に気がついてないやつ大杉

そんなに無料がいいなら共産主義を主張したらいいのに
共産主義者が無料化を主張するなら矛盾ないから許す。
0336R7742011/03/22(火) 16:07:05.24ID:k9I795rM
>>333
いやお前は「定価」「通行料値下げのために準備していた財源をすべて」
と書いているぞw
無料化社会実験が無ければ「定価」になるわけじゃなかろう。
てか、何が定価さえわかっていないんじゃ?w
0337R7742011/03/22(火) 16:10:53.31ID:k9I795rM
>>335
逆に税金だと知らないのは民営化厨だけだろw
0338R7742011/03/22(火) 16:14:42.71ID:rDP4i6Ns
>326に全面同意
賛成派は高速無料化をあえて実施することが、
日本中を元気にするとか、経済を活性化させるとか言いたいんだろうが、
「ナイターやれば日本が元気になる」と言ってるナベツネと大差ないな
行楽客の車とかが高速にあふれれば、かえって物流の妨げになって被災地復興の邪魔だろ
道路は人間で言えば血管みたいなもの。
経済活性化は、まずは寸断された東日本の一般道を修復することからだろ
そのために、高速無料化の財源が流用されても、俺は文句はないけどな
無料化撤回が経済停滞に繋がるなんて言っる奴は相当頭が悪い
0339R7742011/03/22(火) 16:29:20.63ID:jEVnCMp7
>>334
>復興震災のためには日銀引受で国債発行か政府紙幣がベスト。

こいつ、どうしようもねえ馬鹿だわ
日本をハイパーインフレにでもしたいのか?
全否定するわけじゃないけど、最後の最後の手段だろ。
お前、震災手形って知ってっか? その末路がどうなったか?
0340R7742011/03/22(火) 16:30:15.28ID:k9I795rM
>>338
326は無料化だけじゃなく定価に戻せと言っているわけでw
とりあえず定価とはETC割引もない状態基準に考えてみてくれよ。
0341R7742011/03/22(火) 16:32:09.69ID:k9I795rM
>>339
デフレギャップが20兆〜30兆円あるのに、ハイパーインフレがどうやって
発生するのか説明してくれよw
0342R7742011/03/22(火) 16:43:20.98ID:rDP4i6Ns
>>340
338を書いた者です

あなたがどれだけ高速を使うのか知らないけど、
月に二回程度、行楽メインで利用する私のような一般客の立場で言えば、
別にETC割引以前の割高料金でも今は仕方ないと思うがね
東北の人たちが苦しんでるのに、通行料が安いから車で出かけようなんて気分にはならないし、
そんなの関係なく出かけたいって人は、それなりの負担を覚悟した上で行くべきだと思うよ
いわば、復興目的の贅沢税みたいな要素が通行料に加算されて定価以上の料金がかかっても、
震災復興のために使われるのなら甘受するよ
もちろん、復興が完了するまでの暫定措置としてね

無料化の議論なんて今はしてる時期じゃないでしょ
復興が完了してからすりゃいい
0343R7742011/03/22(火) 16:50:23.04ID:lat+UIwR
俺は高速1000円が始まってから遠出が減ったよ
もっぱら並びに行くと思うだけでウンザリ
たかだか数千円のために、数時間も多く並ぶなんてまっぴら

高速1000円廃止で利用しなくなる人も増えるが
利用し始める人も増えると思うよ
0344R7742011/03/22(火) 16:54:18.47ID:jEVnCMp7
>>342
>そんなの関係なく出かけたいって人は、それなりの負担を覚悟した上で行くべきだと思うよ
>いわば、復興目的の贅沢税みたいな要素が通行料に加算されて定価以上の料金がかかっても、
>震災復興のために使われるのなら甘受するよ

なるほどね。
上限二千円を取りやめた上で、さらに「それでも利用したい」って人には相応の負担を復興目的で求めようってアイデアか・・・
ぜいたく税とはよく言ったもんだね。
災害地の苦しみをよそに、4月から高速道路で旅行しようなんてのは、たしかに贅沢なのかもしれないね。
自粛しろとは言わないけど、「やるならそれなりの負担を覚悟の上で」というのは説得力があります。
贅沢税と復興目的通行税、一石二鳥ですね。

貴方はここでの議論の流れが良く見えてますね。
何も高速無料化撤回の是非を論じてるんじゃないのに、
経済停滞とか自粛批判とか、えらく熱くなってるアホが一匹いて困るわ。
問題になってるのは、プロ野球の開幕と同じで、
「この時期、予定通りの計画で無料化を実施することの妥当性」なのにね。

貴方の言うとおり、復興が完全に完了してから、また高速無料化の是非を判断すればいいのだよ。
今は、可能な限りの財源は復興に回すってことで。
0345R7742011/03/22(火) 17:04:10.43ID:k9I795rM
>>342
因みに自分は月に二回も使わないよw
その心掛けは行楽などに使わずに義援金として送ってくださいw

金を使いたくないという気分が君個人だけで終わる話なら良いが、全員が
それをやったら合成の誤謬となる。
物が高くても売れるなら、これまでにデフレなんて発生していないし。

直接被災された人達にも、それ以外の人にも生活がある。
生活のために仕事をして稼がなくてはならない。
震災の直接的要因以外もあって訪れる人も減るし出荷物も減るのは確実。
被害の少なかった地域の人まで消費を減らしてしまうより、少しでも消費を
拡大した方が良いと思うけどねぇ。
0346R7742011/03/22(火) 17:09:25.24ID:jEVnCMp7
>>345
だからさあ・・・
消費拡大の必要性は理解するけど、
それと高速無料化政策と、一体どういう因果関係があるの?
それを説明できていないから、君の言うことは説得力が無いんだよ。

高速無料化政策が見送られたら、消費活動とどういう因果になるのかな?
消費活動のためには高速の無料化や上限二千円が必要不可欠なのか?
被災地の復興費用以上に優先的に財源を確保してまでやることなのか?
政府の財源が有り余っているのなら、君の考えでも文句は無いけどね。
その辺の説明をよろしく。他の方も意見どうぞ。
0347R7742011/03/22(火) 17:13:16.85ID:k9I795rM
>>346
無料化じゃなくて定価に戻すって話は何処逝ったのよ?
0348R7742011/03/22(火) 17:25:58.74ID:TB3CdQP4
災害時に交通インフラを値上げするなどという馬鹿げた施策を行う国は日本だけ。
これから復興のために物流が大幅に増えるわけだが物流コストは最低限に抑えねばならない。
そのためには高速道路は全面無料化するべき。
高速無料化は復興費の一部と考えるべき。
0349R7742011/03/22(火) 17:26:52.53ID:rDP4i6Ns
>>346
同感ですね。
消費活動の必要性を否定してる人はいないよね、
ただ、>>345さんは、そのためになぜ高速割引が必要なのかを言わないからフルボッコなんでしょう
自分が反論できない点は逃げてるというか・・
高速を通れなければ、物流が滞るのはたしかだとしても、
一般車と物流車を区別しない、一律の無料化とかは、今の時期は違和感があるね
ましてや、被害のなかった西日本で、高速料金が上がるから即座に経済が停滞することにもならないだろう
345さんは、高速料金が安くないと経済が破滅するという強迫観念にでも憑かれてるのかな
日本は海浦国だからね、高速が高くて利用しずらくなっても、
安価で大量輸送できる船という手段もある
割引の高速じゃなきゃ、絶対にダメだって理由はどけにもないはずなんだけど、
宗教みたいに高速割引にこだわる人がいて、
なんだかなあ〜
0350R7742011/03/22(火) 17:30:16.78ID:lat+UIwR
高速1000円で実際に消費が拡大したのか?と問いたいところだね
消費する先が変わっただけじゃん

高速のインターに近い店の客は増えて
その反対に、高速に併走する下道の店の客が減った。

あたかも前者のケースが全てのような報道だけど
実際のところはトータルプラスマイナスゼロ
R41沿いなんて、1000円が始まってから本当に酷いもの

ガソリンスタンドが儲かって鉄道が損した
これまたトータルプラスマイナスゼロ


テレビの報道でしか現実を推し知れない馬鹿が増えたもんだ
0351R7742011/03/22(火) 17:33:03.39ID:jEVnCMp7
>>348
>これから復興のために物流が大幅に増えるわけだが物流コストは最低限に抑えねばならない。

物流車だけ特別な通行証を発行して無料で通せばいいじゃん
あるいは、東北道など被災地近辺の有料道路だけ無料化するとか。
その分、瀬戸大橋みたいな被災地とは関係のない道路や、観光的な要素の強い道路は大幅値上げすればいい。
瀬戸大橋なんかは船の代替もあるから、大幅値上げでも物流にはさほど影響もないし。
日本全国、行楽車までひっくるめて「一律で」無料化とか言うから財源不足の問題が生じる
0352R7742011/03/22(火) 17:47:15.00ID:rDP4i6Ns
通行料の思いきった差別化は有益かもね

被害の大きかった東日本は高速もしばらくは無料
一方、被害の無かった九州、四国、関西など西日本は、
申し訳ないけど、ETC割引も夜間割引も休日割引も廃止、物流車は別途優遇
それくらいやれば、財源の問題も最小限に押さえられるしね
まあ、いずれにしろ、4月からの新料金実施は無理なんだからさ、
休日割引も廃止検討されてるんだからな
高速割引廃止反対派の人も、原理主義みたいなことばかり言ってないで、
もっと現実的なこと言えば?
0353R7742011/03/22(火) 17:53:04.76ID:jEVnCMp7
>>347
定価ってのがいつの時点の料金を言うのか知らんが、
被害の無かった地域の高速通行料は定価に戻せばおいいじゃないか
>>352さんの言うとおり、「被災地には低負担、非被災地には高負担」これでいいと思うわ。
それに文句がある人は、船でも使えよ。多少時間はかかるけどね。
0354R7742011/03/22(火) 18:21:11.74ID:AxBbONlw
ここはキチガイが住み着いてるからもうだめだな
0355R7742011/03/22(火) 19:02:24.83ID:92Xms5Qh
俺の話を聞いてくれ

まず無料区間はやめる
平日も2000円上限計画も中止
俺がお世話になってる休日1000円もやめていい

ただ、通常料金の「半額」から「3分の1」にしたらどうか
日本の有料道路は料金が高すぎる
税金を投入しないでもそれだけとったらやっていけるはず
0356R7742011/03/22(火) 20:02:06.47ID:Ys9xctMQ
税金を使わないでできる、深夜50%引きと通勤割引だけでいいよ
0357R7742011/03/22(火) 20:29:28.67ID:jEVnCMp7
ttp://www.asahi.com/politics/update/0322/TKY201103220371.html

穏当な落としどころだろ
0358R7742011/03/22(火) 20:42:03.82ID:AxBbONlw
ほとんど被災してない秋田丸儲けだな
0359R7742011/03/22(火) 22:15:59.01ID:AxBbONlw
無料化区間

被災した3県
岩手県 → 釜石自動車道(11.4km) (2011年度より)秋田自動車道
宮城県 → なし
福島県 → なし

やや被災
青森県 → 八戸自動車道・青森自動車道

被害皆無
秋田県 → ほぼすべて
山形県 → ほぼすべて
0360R7742011/03/22(火) 22:47:52.61ID:RQqz85aJ
>>349
ハイパーインフレの仕組みも答えられずスルーされたのにフルボッコに
なっているとか言わないでクレw

日銀が震災後だけで55兆円超を資金供給したがハイパーの気配さえない。

景気はサブプライムバブル以降も回復していないし、というかデフレは阪神
大震災後一度たりとも脱却しているとは言えない。震災以前から円高や
原油高騰の問題もある。
君等のようにハイパーインフレになるから復興費用は最小限でなんてこと
ではなく、景気対策はこれまで通り継続、復興分は財政出動した方が良い
だろう。
財政出動は希薄化による円高対策にもなるし。
0361R7742011/03/22(火) 23:08:04.71ID:jV2OZwBz
むしろインフレになったほうが国債を償還するのは楽になるんじゃね?
0362R7742011/03/22(火) 23:34:30.44ID:v4f7ZFI9
東北も無料化は不要 やるなら秋田道とか北海道とかの飛び地のみでいい

但し復興期間中の物流トラックと復興関連車両は東日本全線無料でいい
0363R7742011/03/23(水) 04:08:24.66ID:9ar7f6ix
古来からの大都市除く原則無料化賛成派だが、土日祝日高速オール1000円は早く廃止して欲しいと思ってた。
高速無料化政策は、連休のバカレジャー車の渋滞を助長する政策でもなければ、選挙目当てのバラマキ手当てでもない。
あんなろくな無料化と言えないアリバイ作り的な民主の無料化策を
廃止にするかどうかなんてどうでもいいし、好きにすればいいが、
それよりもまず土日1000円をまず廃止にすべきなんだが、なぜその話が出ないのか、意味がわからん。

民主岡田は震災を利用して無料化マニフェスト撤回したいだけだろと。

震災にかこつけて、本来の無料化論が正しいか否かうんぬんの議論なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
無料化をバラマキと勘違いして震災で財源論を盾に政治利用してるだけの民主党マジで死んでくれ。

0364R7742011/03/23(水) 04:23:22.88ID:9ar7f6ix
て、ニュース見たら土日高速1000円は継続だとさ。(笑)
震災の財源の為に田舎部のたいして金のかかってないわずかな無料化区間は廃止にして高額ガラガラ無駄高速道路に戻すが、
土日祝日は震災なんか関係なく大金つぎ込んで、レジャーの為に上限1000円継続して土日や連休の渋滞を助長しますってか?

可笑しいのにもほどがあるわ。(笑)
0365R7742011/03/23(水) 04:29:07.21ID:w5ggiBz+
いまある無料化社会実験区間は過疎地だから無料開放でよい
上限千円は廃止してもよいが

全体をもっと下げろ
九州から関東まで乗って最高一万くらいなら許す

サービスエリアの店高杉もっと魅力的な施設を入れて収益あげろ
吉野家とかセルフうどんスーパー銭湯とかパチンコ屋カプセルとか安くたくさん
0366R7742011/03/23(水) 10:01:29.96ID:mTGFG30m
>>361
まさにデフレの問題はそこなんだよなぁ。
全ての価格が下がるならまだ問題は少ないが、過去の負債価格はそのまま、
1000億円の債務で建設した道路がデフレだからと債務900億円にはならない。
負債を返済するための収入だけが下落すると相対的に負債が拡大してしまう。
インフレならその逆に相対的に負債が減り償還も楽になるのに・・・
何故か日本だけがデフレになる政策を取っている。
デフレを国民が期待しているのでは仕方ないけどw
0367R7742011/03/23(水) 11:08:12.42ID:e3hY2Q/v
被災地の高速は無料でいいだろ。
しかし、被災とは関係のない西日本の高速の割引はすべて廃止すりゃいい。
多額の税金をつぎ込んでまで値段を下げてやる必要なんかないよ。
そんな金を被災地に回せばどれだけ多くの人が救われることか。
流通の停滞を心配する人もいるみたいだけど、
流通ってのは高速格安通行料だけで成り立ってるわけじゃない。
国家の非常時に、今までと同じような施策を国に期待する方が非常識。
被災しなかった人は、譲るべきところは譲らないと。
震災被害が落ち着くまでは、割引以前の通行料で辛抱する。これも一つの相互扶助だろう。
0368R7742011/03/23(水) 12:11:34.96ID:akfYSgy4
>>367
> 被災地の高速は無料でいいだろ。

有料無料じゃなくて、渋滞を起こさせないことが大事
たぶん無料にすると大渋滞になる。

無料にするなら、ナンバーの数字で通行可能車を絞るなど
課金以外の方法による交通抑制が必要
0369R7742011/03/23(水) 15:25:42.61ID:Bkt4BG86
>>355
> 日本の有料道路は料金が高すぎる
高過ぎないよ。日本の国土が平坦な所が少ないことを考えたら。
それに海外と比べて交通量が段違いに多いから当然維持費も掛かる。
0370R7742011/03/23(水) 15:37:21.73ID:Bkt4BG86
>>367
>相互扶助
高速料金プール制はまさしく相互扶助だと思う。
例えばドル箱の東名や名神の利益を他には一切使うな、その道路の償還はその道路で賄えというのは高速道路が国道である以上通らないと思う。
国道である以上東名や名神、また地方の路線全て一つの路線だと思う。

今回被災してない西日本の高速道路はレジャーの利用からは割引は一切行わないことを考えるべきだ。
ETCに車両の使用者の情報を入れて個人名義の車両は割引なし、法人名義の車両は従来通りの割引を適用するなど工夫出来るだろう。
0371R7742011/03/23(水) 16:31:42.95ID:islE+eon
>>369
アメリカのボロボロ高速(舗装が名阪国道以下)とは全く違うね
震度6や7でも大きく損傷しない構造物とか、ほんとスゴイと思う
0372R7742011/03/23(水) 16:45:52.53ID:CgxdI4jy
>>369
てきとーなこと言うなよ。どうすりゃガラガラの高速道が段違いに交通量
多いんだよ。資料だせよ。世界一高いのは事実だろ。
それにたかが道路にそんなに維持費がかかってると思ってんの?
維持費なんかせいぜい6000億くらいだろ。無料化したら更にごっそり減るよ。
建設費が高いのも有料にしてるからだろ。無料化反対してる輩は本当に頭悪くて
あきれ果てるよ。少しは↓でも見て勉強しろよ。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1594590.html

↑見て反論あるならここに書いてみろよ。もう受益者負担なんて言えなく
なってるだろーが。
0373R7742011/03/23(水) 18:30:59.26ID:ZGB/l1+J
通行料なんて割引制度止めて昔の通常料金に戻してまえよ
0374R7742011/03/23(水) 23:13:25.00ID:aYo7c92h
無料前提なら建設費が安くすむってどんな計算だよ
しかも全然自分の言葉で語ってないし

外資に洗脳されてんじゃないの?
0375R7742011/03/24(木) 01:04:49.66ID:/4qiZuXC
通常料金に戻すのはいいけど、
暫定2車線なんていう馬鹿げた追い越せない高速道路は作るなよ。(磐越、上信越、東海北陸、阪和ほか)
通常料金払うなら4車線以上で作れよ。
2車線高速なんかお金払う価値なし。下道走る方が100倍マシ。
4車線区間でも、中国道(山陽道並行区間)などが通常料金になったら間違いなく閑古鳥状態で
今度は無駄な高速道路だったと叩かれるのは目に見えるわけだがな。(今でも混んでないかもしれんが)

北陸道よく使ってる俺からすれば1000円でも流れてるから問題ないがな。
交通量なくて無駄だと叩かれるよりマシだ。
中国道のどっかのSAのように給油所閉鎖される悲しい事態になったらシャレにならん。
0376R7742011/03/24(木) 01:09:43.77ID:RRnKmBLu
なにがなんでも無料化されないと気に入らない奴が一人か二人いるな
困ったもんだ
自分に都合のいい理屈ばかりこじつけて・・・

こいつら、結局、自分さえよければ震災や被災地のことなんてどうでもいいってことなんだよ。
被災地復興は財政出動して賄えとか、それとは別に高速無料化は予定通り実施しろとか、
身勝手の極みw
政府の財源がいくらでも湧いてくるとでも思ってるんだろう
0377R7742011/03/24(木) 03:26:37.99ID:I4HE5Oy4
無料化反対で思考停止してる奴も痛すぎるけどな。
土日1000円なんて愚作が継続されることはろくに気にしてないのに、無料化反対だけを叫びまくって
無料化賛成派は震災や被災地のことを考えてないとかどさくさで震災を無料化批判に利用してるあたりは
どうしようもない思考停止だと思うわ。

0378R7742011/03/24(木) 06:58:15.94ID:CcucYmiG
土日1000円は、とりあえず継続だが、
早い時期に廃止を検討するって朝日だか読売だかに書いてたけどな
結局、一般車は値上げもやむなし、ってのが全国的な風潮だろ
民主党にとっては、災害が公約撤回のいい口実になったよな
物資輸送車や被災地救援の関係車両だけ無料にして、
震災なんか関係ねえって感じで出かける無神経な一般車からは高い金をふんだくる、
これが一番、世論の理解を得やすいんだろな
たばこ税の増税と同じ理屈だよ
0379R7742011/03/24(木) 07:39:59.74ID:7pqHYurZ
何度も指摘されているように、値上げじゃなくて元の料金に戻るだけだけどね
最初から時限割引って言われてたんだし

分割民営化の際に、見た目の辻褄合わせばかりしてて、料金水準の妥当性を
議論しなかったツケがきてるんだよ

現状の水準が高いから、3〜5割引にして上限は無くそうとか
そういう議論がなかなか出てこないのはどうしようもないね
0380R7742011/03/24(木) 07:42:09.02ID:shNrxrbR
先進国にとって、ある程度の定時制を期待できる道路は必要
その実現手段の一つが有料制

首都高も料金を倍にすることで渋滞が激減するならば
喜んで倍を受け入れたいところだが、実際には倍にしても渋滞は解消しないだろうが。。
0381R7742011/03/24(木) 07:43:42.78ID:shNrxrbR
有料=道路会社(国土交通書の天下りの巣窟)の利益 は嫌だけど
財政破綻に瀕した日本の税収になるなら、やぶさかでもない。

消費税増税するよりも高速代を税収にしたほうがいい。
0382R7742011/03/24(木) 07:57:42.83ID:0HeBSJLg
アホか。おめーみてえなアホの巻き添え食って料金払えるかよ。
一体どんな思考回路だよ。
0383R7742011/03/24(木) 11:21:59.69ID:fDN4wL/t
>>368
震災以前、渋滞と無縁だったのに何故?
ガソリンだって給油し放題じゃないしな。
0384R7742011/03/24(木) 11:35:19.49ID:fDN4wL/t
>>379
道路公団の民営化は債務を返済するためだからな〜。
これは法律にも書いてあるが。

インフラを整備する上で重要であるはずの利便性や経済的効果は無視された。

小さな政府派は債務を政府から切り離せばハイパーインフレwが回避され
万事OKと思ったのかも知れんw

おまけに前提として交通量、そして料金収入のピークはまだ20年以上後、
その後も殆ど減らないというミラクル。
そうした返済計画があるため税金投入以外では返済もままならず、
料金引き下げなど議論しようがない。
0385R7742011/03/24(木) 13:41:00.79ID:5H0zG8SN
まあ、道東道のトマム-夕張みたいな細切れ区間を繋いだら、もう建設止めろ。
借金返済と道路維持費に料金収入充てれば済む。
0386R7742011/03/24(木) 17:15:29.35ID:RRnKmBLu
プール採算制というものを分かってない連中が大杉
被災地の道路が甚大な被害を受けたんだから、
その復興費用を他の優良路線がかぶるのは制度上仕方ないじゃないか?
そのための時限割引廃止だと思えば腹も立たない。
それを被災地復興とかと関連付けるから、
無料化ドグマ厨が感情的になって、経済停滞だとか自粛批判とかピントのずれたこと言い出すんだよ。
0387R7742011/03/24(木) 20:53:16.95ID:0HeBSJLg
>>386
すまん、君が何かを知ってるらしいが、何を言ってるかさっぱり意味不明だ。
どのアホでもいいから彼が何を言いたいのかもっと分かりやすく説明してくれ。
0388R7742011/03/24(木) 20:55:46.46ID:OhRDA3zE
東名高速 中央道 北陸道経由 第二東名 これが全部償還できたといえるならこの4路線無償化できるかもしれないけど

役割はすべて同じはず
0389R7742011/03/24(木) 21:29:03.46ID:7pqHYurZ
>>385

今は民営化されてるから、既に着工しているところ以外の建設は
ペイしないかぎりは、できなくなってるよ

たとえば外環東京区間の建設が始まらないのは、100%会社負担の
自社資金で建設できる会社がどこにも存在しないからだし
0390R7742011/03/25(金) 05:13:00.26ID:iUFEDmx/
>>386
つかさあ、俺から言わせるとプール制勘違いしてる連中が多すぎる。
地方、都市部関係なく不採算路線の建設について、
安易に既存路線の高速料金収入に頼るのはやめるべきなんだよな。
このプール制を用いた高速料金特別会計制度に安易に依存する体質が赤字垂れ流しの原因ってことを理解すべき。


需要が高い高速道路には一義的にまず税金を注入して、料金ではなく自動車に関する税金で回収する方法を用いるべきなんだよ。

これがなんでわからんかな。


0391R7742011/03/25(金) 06:40:38.32ID:wT5XqFxx
高速料金特別会計制度なんてものは存在しません

言いたいことは分からなくも無いが
書いていることが意味不明すぎ
0392R7742011/03/25(金) 09:27:30.44ID:1cgP5/WW
しかし、有料化万歳のアホどもは、鼻くそ転がし合うような意味ねー話ばかりだな。
はなくそに聞くが、現状の100キロ走れば2500円の高速料金は何が根拠になってるの。
5千円じゃ高くて、1000円じゃ安すぎるその理由は?500円じゃ何故ダメなんだ?
教えてちょーだい。
0393R7742011/03/25(金) 10:01:52.67ID:Wm2uR2MR
定時制確保のための通行抑制手段ですから
渋滞を起こさない水準が妥当です。

全国一律キロ○円っていうのは不適切だと思います。

東名は高く、過疎地は安く、が本来あるべき姿。

儲かりすぎる東名の利益で第2東名を造る
安い料金の過疎地は、安い料金で償還できる規模の安い高速道路で我慢する

ぶっちゃけ180キロで走っても、早々事故が起きないような高規格道路を
東名や名神のカネ使って過疎地に造って、東名や名神と同じ単価で課金するのが狂ってるんです
0394R7742011/03/25(金) 10:59:54.45ID:HNeIrRiD
>>386
復興とハイパーインフレを関係付けているお前が何を言ってもなw
てか、ハイパーインフレについて早く説明しろw
0395R7742011/03/25(金) 13:47:30.39ID:1cgP5/WW
>>393
んーと、3行目までは何とか分かるが、それ以降は残念ながら意味不明だ。
通行抑制手段と言い切る潔さは嫌いじゃないが、それって、渋滞するとこ
以外は無料ってことで、原則無料でいいのか?
ん?でも安くとか言ってるし、渋滞知らずの地方でもやっぱりちょっぴり
お金取りたいのか?よく分からんので他の鼻くそどもでもいいからフォロー
してくれないか?
0396R7742011/03/25(金) 14:21:37.52ID:a/a7iPY/
ここは国民からうまく金を巻き上げることしか考えていない道路族の肩を持つ奴らのたまり場ですか?
0397R7742011/03/25(金) 14:27:38.34ID:Wm2uR2MR
無料にしても渋滞しないようん高速道路は、作っちゃいけない道路だった、って話だ
0398R7742011/03/25(金) 15:19:28.98ID:iUFEDmx/
もうね、民主党のせいで無料化がバラマキみたいに思われて迷惑なんだよね。

民主党が無料化案をバラマキ政治に利用して話をごちゃごちゃにしてしまったので、
この際、まずは諸悪の根源であるプール制廃止、そこに議論を戻した方がいいな。
プール制が無駄な大赤字ガラガラ高速道路を全国に作る根源になったということを確認した方がいい。



>>397
作っていけないとまでは言いたくないな。
作ってもいいけどその方法が間違ってるって話かな。
少なくとも東名や名神の料金をアテにして作ったはいいが、ガラガラで放置し赤字垂れ流し、
さらに平行バイパスを税金で作ってるじゃん、なにやってんだこれ、無駄過ぎ、みたいな話は本気でやめてくれって思う。
0399R7742011/03/25(金) 15:52:00.02ID:1cgP5/WW
>>398
ホント頭いてー。何だよこの落ち着き払った意味不明人は。君、何を
言いたいの?って、これ鼻くそ同士なら意味通じてるのか??なんかの暗号か?
原則無料にしろっての?それともプール制廃止して渋滞するほどの人気路線は
無料で、田舎になるほど高額な料金を払えっての?>>393と真逆?
でも、有料化つながりだからok???? いや、もう、何が何だか。
有料化万歳のみなさん、本当にお願いだから、何が言いたいか教えてください。
0400R7742011/03/25(金) 19:51:53.39ID:v6Sqxa5Y
ゴチャゴチャ言ってみても無料化は見送りなんです。
4月になっても平日上限2000円はないんだよ。
それが現実。
不満な人は、それを争点に選挙に出るとか、
民主党や国交省へ行って座り込みでやるとかしたら?
まずは世論形成から着手すれば?
被災地支援だけで財政が一杯一杯の現状で、高速だけは予定通り無料化しろといった主張が、
世論に支持されるかどうかは知りませんが・・・・
ここでいくら持論を述べても安くはなりませんよ。
0401R7742011/03/25(金) 20:45:18.17ID:1cgP5/WW
>>400
ま、それもそうだな。鼻くそ呼ばわりして悪かったな。誤るよ。
次回選挙の時は清き一票をお願いします。
んじゃ、また明日(笑)
0402R7742011/03/25(金) 20:46:21.82ID:1cgP5/WW
いや、すまん、謝るだった。すまん。
0403R7742011/03/26(土) 00:02:36.36ID:hKa60SdQ
いいってことよ
0404R7742011/03/26(土) 09:54:50.63ID:V2SyhKnF
>>400
また復興だ被災だといっても財政が一杯だからと最低限で済まそうとするw

財政破綻ハイパーインフレ脳による世論には何を言っても通じないので
太刀打ちできませんよ。

少し景気が上向くとハイパーインフレが来るからと緊縮する。
97年、02年のように金融機関さえ危うくなる。
そして益々財政を圧迫して悦に入るのだから困ったもんだ。
しかし、どんなバカでも何かのきっかけで気づくかもしれないからな〜w
0405R7742011/03/26(土) 11:23:21.46ID:1Y9M7bMY
ハイパーインフレ狼少年
0406R7742011/03/26(土) 12:21:34.22ID:UGd5u8w2
>>404
スレ違い
別の板でやれば?
0407R7742011/03/26(土) 20:24:02.11ID:gP4IYzI6
えーと、来るつもりはなかったけど、白夜行見てるだけだと暇なので独り言。
↓のリンクは猪瀬イジメすぎで、そんなに大げさに叩くだけの価値のない人物だろと
思うんですが、それよりも「償還準備金繰り入れ」って知ってる人は意外と
少ないと思うんでよかったら読んでみてください。
ま、私は原則無料化派なんで、今の道路会社も以前の道路公団も全否定なんで
ホントはどーでもいいんですがね。

http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/434.html

って、あーあ、殺されちゃったね八千草薫、本当にハマり役。最高の演技でした。
0408R7742011/03/26(土) 20:28:45.57ID:gP4IYzI6
あっと、↑に外資の手先とかでてきますが、私にはさっぱり意味不明なので
読み飛ばしてください。
0409R7742011/03/27(日) 08:33:40.87ID:OjQXEAhk
んーと、まあ、それぞれ話がかみあわないのはこのスレタイにも原因があるのかな。
無料政策は馬鹿といいながら、過疎地の末端部は無料でも良いらしいからな。
まぁ、そうなってくると大都市圏で渋滞するとこ以外は原則無料と言ってるのとは
程度の違いでしかないな。あとはその過疎地がどの範囲かってことになるだろうが
実感として渋滞の想像がつかない東北は全部過疎地扱いでいいのか?とか、
そんな感じでやってくと、結局原則無料化とあんまり変わらないんで無いかい?
0410R7742011/03/27(日) 22:49:46.26ID:1dqYtYmX
一定の割引は必要だと思うな。
例えば、3割引きとか5割引とか。
作っても使えないなら作らないのと一緒。
0411R7742011/03/28(月) 01:01:18.39ID:8d2rQ7XX
まあ、上限1000円や2000円、無料化なんてのはやりすぎだから、
撤回で良かったんじゃね?

道路建設費の償還は通行料からするのが原則だよ
償還費用を税金で穴埋めするなんてのは本末転倒

その上での割引なら可能な限りすべきなんだろうね
0412R7742011/03/28(月) 03:10:05.04ID:j+z+6pzp
>償還費用を税金で穴埋めするなんて本末転倒

残念ながらこの部分の認識には誤りがあります。
本来、道路は一義的に税金で建設されるべきものなのです。
道路を建設する為の名目で多額の自動車に関する税金を徴収する法律を制定してきたわけで、
この部分においては、道路は一義的に税金で建設されるべきだということを否定できるいかなる理由もありません。
便宜的に、料金を徴収できる区間を有料自動車専用道路(いわゆる高速道路など)として運用してきたわけですが、
しかし、すべての自動車専用道路が料金徴収方式でなければならない理由はどこにもありませんし、
すべての自動車専用道路が料金徴収方式になっている事実も存在しません。
税金で建設された自動車専用道路もあれば、有料方式の自動車専用道路もあるのが事実です。



したがって、>「償還費用を税金で穴埋めするなんて本末転倒」、つまり、道路の建設費を
税金でまかなうのは間違いだという主張は、事実の認識自体に根本的に誤りがあるのです。
0413R7742011/03/28(月) 03:16:21.79ID:j+z+6pzp
あ、ちなみに自分は完全無料化を主張する者ではありませんのであしからず。

あくまで一部分の事実認識について問い正せてもらったに過ぎませんので。
0414R7742011/03/28(月) 06:26:45.09ID:/DdWx+qO
>>412

蛇足でフォローすると
自動車専用道路でなくても有料の道路というのも存在する
原付料金とか自転車料金とかが設定されている
0415R7742011/03/28(月) 06:56:36.49ID:wdv77Kcs
>>412
全くその通りですね。原則無料派にとっては常識的な認識ですが何故か
有料派には理解できないようです。
>>411 の言うように「道路建設費の償還は通行料からするのが原則」
なら一般道路からも当然通行料を徴収しなければなりません。何故
一方だけ有料にしなければならないか説明がつきません。
0416R7742011/03/28(月) 09:30:42.78ID:7Ndbixaz
>>406
政策であるからには全て関連しているよw

目の前の問題が全てになってしまって何も考えられなくなる。
まず知識がないってのが大きいのだが、それが世論を形成しているw
0417R7742011/03/28(月) 09:36:37.56ID:7Ndbixaz
>>415
高速道路も以前の定義によるA路線であっても無料化社会実験と無関係に
新直轄方式による無料区間さえ存在するからな。
もはや説明不能。

因みに新直轄による税金補填分も間接的だが割引財源になっている。
0418R7742011/03/28(月) 14:35:25.47ID:4RuSVq1w
元来、国是として国内の全ての道路(橋、高架、バイパスその他)は通行料を取ってはいけません。
全国原則無料。
現在当然のように横行している各種の有料道路自体が法令違反(道路基本法違反)。・・・時限立法で延々とごまかし
明治時代に決まった道路行政に関する基本法。(現行)
あと、自動車等は日本国内を走行、製造、販売はまかりならん!も現行。・・・許認可。免許制にしてやり過ごす
0419R7742011/03/28(月) 16:02:44.18ID:8d2rQ7XX
>>415
>なら一般道路からも当然通行料を徴収しなければなりません。何故
>一方だけ有料にしなければならないか説明がつきません。

これって詭弁でしょ
JRの列車で普通列車からは特急料金を徴収しないのと一緒だよ
信号も無く、早く目的地に着け、路面のガタガタも無い高速道路の料金って特急料金みたいなもんじゃない
それだけの利便性を享受しているんだから、受益者が相応の負担をしてるだけじゃないか
料金が高いか安いかは別としてね
0420R7742011/03/28(月) 17:42:19.97ID:wdv77Kcs
>>419
アイタタ。またもトンチンカンな受益者負担信者か。。
ネットで調べればいくらでもそれが勘違いだって教えてくれてるでしょ。
なぜ、自分で調べもせずに安易に質問するのかな。
まずは自分で調べてちょっとは自分で考えてみてください。
そうすればJRのサービスと較べることが何の意味もないことが分かるでしょう。
どーしてもイメージがわかなければ高速道路が提供してるサービスはレールの
部分のみと考えてみてもいいかもしれません。
0421R7742011/03/28(月) 18:41:09.11ID:8d2rQ7XX
一般道=狭軌、単線、踏み切り有、いわばローカル線
高速道=広軌、複線、踏み切り無、いわば新幹線

メンテ費用も違えば、サービスも違う
受益者の負担も違って当然
0422R7742011/03/28(月) 18:56:13.79ID:wdv77Kcs
>>421
アイタタタ。何だよこの自信満々の信者っぷりは。
せっかくのアドバイスでもイメージがわかなかったか。。。。
しかも、足りない頭をネット補おうともしないのか。。。。。
ま、どうしてもJRと結びつけて受益者負担といいたいならせめて高速料金の
半額でいいから一般道からも料金徴収してくださいな。それとも
あなたのところのローカル線は無料ですか?って、虚しいな^^;。
0423R7742011/03/28(月) 18:58:21.23ID:Jn9/rrJO
無料化絶対視信者と無料化反対派信者が
それぞれのお題目を唱えてるだけだから、
永遠に噛み合わないだろうな

別に難しい話じゃないと思うがな
民主党バカ政権が票欲しさに、
税金まで注ぎ込んで期間限定で通行料を不当に安くしようとしてたが、
震災の影響で、その優遇措置のための財源がなくなったというだけのこと
利用者の皆さんは、震災復興が一段落するまでは通行料の優遇ができなくなりました、って言ってるだけなのに
民主党も無料化廃止や撤回なんてことは言ってない
あくまで、見送りなんだよ

賛成派、反対派、どっちの側も持論述べて悦に入ってる阿呆が多過ぎる
0424R7742011/03/28(月) 19:03:25.58ID:8d2rQ7XX
>>423
>賛成派、反対派、どっちの側も持論述べて悦に入ってる阿呆が多過ぎる

その部分に関してだけは同意します^
気をつけないと、アイタタタの人と一緒にされちゃうわあ
0425R7742011/03/28(月) 19:13:28.59ID:wdv77Kcs
>>424
わははは。どうみても一緒にされてるだろ(大笑)。意外とあなた面白い。許す(笑)
0426R7742011/03/28(月) 19:15:06.72ID:8d2rQ7XX
>>422
一般道の利用者がなんの負担もなく利用しているとでも考えているんだろうかな
道路整備のための税金も払ってるし、ガソリン買っても税金が上乗せされてるんだけど?
一般道を利用することが完全な行政によるサービスとでも?
JRの普通料金に相当する部分の負担は別の形で負っているんだけどね
0427R7742011/03/28(月) 19:16:35.65ID:8d2rQ7XX
>>425
てことは、自分が「持論を述べて悦に入ってるだけの阿呆」だってことは認めたんだね
0428R7742011/03/28(月) 19:20:33.23ID:wdv77Kcs
>>426
あら、せっかく許したのに(笑)。ま、でもそういう考えならはじめから
それ言えばいいじゃん。それで間違ってないから。一般道利用者が自動車関連税を
払っているのと同様に高速道利用者も自動車関連税も払っているから一方だけを有料に
するのは変だってだけの話なんです。ね、簡単でしょ。
>>427
当然(笑)
何のチャットだよこれ(笑)
0429R7742011/03/28(月) 19:59:01.88ID:UIXh1X1B
ハッキリしないが、1000円高速は継続するんだよね。早けりゃ6月には終わってるかもしれんが。
0430R7742011/03/28(月) 20:12:16.30ID:RC69A2c9
>>428
高速は私道と思えば?
公道は国やら自治体が管理して、高速はネクスコが管理してその道の利用料を払う
サービス業にあるサービス料みたいなもの
0431R7742011/03/28(月) 20:31:53.82ID:wdv77Kcs
>>430
すまん、善意のアドバイスか遠まわしの命令か分からんが(笑)、それって
私にする話かちょっと考えてくれ。ていうか、何のことだ?
もう、プライムニュース見たら寝ます。おやすみなさい。
0432R7742011/03/28(月) 20:40:33.66ID:RC69A2c9
>>431
wdv77Kcs
ネクスコ管轄を走るときは通行料は要らない
サービスを受けた利用料を払えってこと

その名目は通行料になってるだけ
0433R7742011/03/28(月) 21:29:53.40ID:Akt0kYZI
本当に私道だったらどんなに楽だったことか
まあ東名でさえ私道で作る馬鹿はいなかったから今こういうことになってるんですが
0434R7742011/03/28(月) 22:48:16.06ID:Dxv23dDU
>>433

まあそのあたりは歴史を追いかけていけば
京浜急行の鎌倉有料道路とか
色々と前例は出てくるんだけどね

鉄道系の有料道路で大規模なのは、
今では軽井沢〜万座くらいしかのこってないよね
0435R7742011/03/29(火) 00:08:14.65ID:18lKDBxk
>>429
とりあえずは継続みたいだけど、GWが済んだら廃止じゃねえか?
エコカー補助と同じで、突然、「財源が尽きました」発表があると思うね
0436R7742011/03/29(火) 09:14:41.74ID:NRvdm61R
私道www
私道なら固定資産税が課税されるが到底払えない事がわかり、結局
国道にするしかなかったので、道路公団だけが民営化されたんだな〜w

しかし道路は道路で話を収めないとw
別のものを持ち出しても混乱するだけだw
0437R7742011/03/29(火) 09:18:54.45ID:NRvdm61R
>>435
一台多くTVが売れると基金が減るエコポイントと違い、一台多く車が通っても
基金は減らないから途中で尽きることはない。
復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。
0438R7742011/03/29(火) 23:02:37.25ID:44Rneey5
法律に詳しいのは結構だが
それはあくまで現行の法律

立法論で議論しているところに
解釈論を持ち込まれても
すれちがうだけで無意味
0439R7742011/03/29(火) 23:36:24.78ID:xBAkPup2
1,000円拘束が始まる前のETC土日祝日半額に戻してくれればよろしい
0440R7742011/03/29(火) 23:46:32.88ID:18lKDBxk
>>437
>復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。

今議論されているのは、まさにその点じゃないか。
すでに無料化実験のための財源は復興財源に充てられるみたいだし、
土日上限1000円のための財源も近い将来、復興用に転用されるのは確実だろう。
なんせ、あれだけの被害だし、復興費用がいくらかかるか分かったもんじゃない。
復興のために増税になったり、消費税を上げられるくらいなら、
高速の通行料くらい以前の高水準に戻してくれて全然構わないよ。
高速の割引廃止なんて、不要不急な外出を控えれば済む話なんだから。
高速を使うなって話じゃないんだよな、高速を使うならそれなりの負担をした上でって話なのに、
分かってない人が何人かいるね。
その点を分かってないから、「何でもかんでも自粛とはけしからん」みたいな頓珍漢なこと言う人も出てくるorz
0441R7742011/03/30(水) 00:40:54.55ID:3Oite7Zj
経済や流通の活性化と民主の高速無料化政策とは関連性が薄いよ

民主の案では恩恵をこうむるのは月一利用のサンデードライバーだけしな
トラックなんかは大して恩恵を受けない

だから、消費者にも還元されない
民主の高速政策は撤回して正解

本当に、経済や流通と高速政策を結び付けたいのなら、
まず一番にトラックの通行料を大幅割引しないとな
0442R7742011/03/30(水) 01:07:05.15ID:/mU6XWcu
ところで、マイレージ還元しましたか?
3月末で無効になるポイントありませんか?
0443R7742011/03/30(水) 03:21:10.48ID:4/IoMYqB
>>440-441
いや、議論してる部分を勘違いしてるよ。
悪いが資金を復興に回すことには誰も反対してない、そこはまったく論点じゃないんだが・・・。
それに、民主の案で恩恵受けるのはサンデードライバー云々のくだり、
これも勘違いし過ぎだけど、土日1000円創設したのは何党か、しっかり知識を持った上で知らないならよく調べてから議論に参加した方がいいよ。

おたくのような人を見ていると、復興に資金をまわすべき論のどさくさで勢い余って
それを振りかざして無料化そのものまで否定する論理に用いてる某幹事長みたいな人がこのスレにいることがわかる。
話が分かってない人とはそういう人のことではないかな。

あと、あえて言えば優先順位の話。
土日1000円なんていう土日渋滞増長制度は真っ先に廃止にしてもらって構わないのに、
土日1000円はとりあえず継続ってのはどうかって話だね。
おたくはそもそも民主の案で恩恵を受けるのはサンドラだけとか、土日1000円について
意味不明な勘違いしてるからそもそもこの議論に参加して頂かなくて構わないけど・・・。

とにかく議論の土台となる知識もないまま、さらに議論してる部分も勘違いして、
やれとにかく復興資金を作れ!というどさくさまぎれに載って無料化を否定することに躍起になるのは頂けない。

復興に資金をまわせと言うのはいいし反対はしないが、
そのどさくさで無料化否定という火事場泥棒的な論理を振りかざすのはやめよう。
0444R7742011/03/30(水) 04:26:19.66ID:5l9Q5Qj7
>443
相変わらず解釈論厨がいるな
くどいようだけど、ここは立法論の場だから、
君の解釈論なんてどうでもいいし、何の役にも立たない、建設的じゃない
それに君、以前と言ってることが微妙に違ってきてないか?
以前は「震災復興にかこつけて無料化実験見送りなんて、なんでも自粛すりゃいいってもんじゃない」とか、
「経済の停滞が心配だから無料化は撤回すべきじゃない」とか、
「復興の財源は財政出動や政府紙幣でまかなえ」「無料化実験の財源は転用すんな」って言って無かったっけ?
少しは世論ってものがわかって考えを改めたのかな?
自粛批判や財政出動なんてのは、さすがに無料化を正当化する論拠としては無理があったね
そんなこったから、>440みたいな無料化反対厨に突っ込まれるんだろう
脇が甘いよ
まあ、これら自粛批判厨、財政出動厨、復興転用反対厨が別の人だったらスマソだけどね
0445R7742011/03/30(水) 05:51:53.08ID:4/IoMYqB
別の人だよ。
自粛批判、財政出動(による無料化?)、いずれの主張も疑問ありです。
そんなことまで言うから無料化反対厨につけこまれるってのも同意します。

自分は、土日1000円が継続するのはおかしいってのと、
復興資金にまわすべき論のどさくさで無料化そのものまで否定してるのはおかしいとずっと言ってる人です。
復興に資金まわすべきってのも理解すると一貫して言ってる人ですが。



あと、解釈論ではなく立法論?
それは暴論。
短期的には立法論優先になるのはわかるが、だからと言って解釈論が永遠におきざりにされるわけじゃない。
今は立法論が優先されるし、その場において解釈論が後回しにされるのもわかるが、
しかし、無料化を議論する場においてすべて解釈論が無視されていい理由はない。

さらに言えば土日1000円廃止すべきの論点については解釈論であろうと立法論であろうと変わらないのに、
解釈論立法論でまるごと一蹴するあなたはどうかしてるよw
0446R7742011/03/30(水) 09:44:11.86ID:Xg9qk0Di
1000円にしても渋滞が起きない道路と
1000円にしなくても渋滞が起きる道路と
定価の頃から渋滞が頻発してた道路と
それぞれ分けて考えないと不毛だお
0447R7742011/03/30(水) 11:14:09.04ID:6ZZoCrsu
>>438
法律、現在の仕組みもわからず騒ぐバカ多杉w

>>440
今議論と言いながら、ハイパーインフレ君の期待である定価案も混ぜて
いるのがわけわからんw
今議論は無料化財源で、定価wという話もどこかで出ているのか?
0448R7742011/03/30(水) 11:15:38.74ID:6ZZoCrsu
>>441
まさかトラック以外は経済でないと?
供給だけで経済が成り立っているとでも思ってんのかバカw
0449R7742011/03/30(水) 11:18:30.74ID:6ZZoCrsu
>>444
いい加減にハイパーインフレについて説明しろw

これでいいか?

世論が全て正しいなら景気はとっくに回復しているがなw
景気回復させないような政権を選んでいるのだから仕方ないがw
0450R7742011/03/30(水) 11:24:58.83ID:6ZZoCrsu
>>445
また立法論など思いつきで言ってはみたが、何も知らないのではないかな、
>>444はw
日銀引受について本年予算案にも記載されており、法案が成立したから
立法済み。でも知らないようだし。
既にある法律は知らずに立法とは恥ずかしいw
0451R7742011/03/30(水) 14:45:05.75ID:3Oite7Zj
447-450

4連投もして、一人で何熱くなってんの?
頭に血が上ってるみたいね、水風呂でも入れば?
かなり滑稽なんだけど(笑

世論よりも自分の方が正しいと思い込んでるみたいだが、
今の政策決定は世論に大きく影響されてるんだから、
独りよがり君がここでいくら叫んでもどうにもならないのにな・・・
ましてや、この非常時に「高速割引を予定通りに」とか「復興費用を高速割引財源から捻出するのは嫌だ」とか身勝手なこと言ってたらどうなるか・・・
わかるでしょ?
それが嫌なら自分で政党でも作って、世論形成からはじめれば?
0452R7742011/03/30(水) 15:57:50.26ID:5l9Q5Qj7
>>445
別人でしたか
独善的財政出動厨、日銀引き受け厨、政府紙幣厨と一緒にしてゴメンなさい
たしかに君の言うとおりです
短期的な施策と長期的な施策を分けて考えないから、議論が噛み合わないんだろうね
短期的には(震災対応が落ち着くまで、最低でも数年?)、
無料化財源の復興への転用や、土日1000円の廃止も致し方ないだろうね
長期的には、無料化あるいは大幅割引の検討、これも致し方ないだろう
今、話題になってるのは、短期的な施策論だと思ってたんだけどね
それを区別しない、どさくさ全面廃止厨がいるのも事実

ところで政府紙幣の発行で復興費用の捻出とか言ってたのは君じゃないよね?
なぜ日本で、紙幣の発行権限が政府じゃなく中央銀行に与えられているのか、分かってないんだろうな
聞いても、せいぜい歴史的沿革の名残りとしか答えられないような人が、
朝までテレビでも見て高橋某みたいな盗癖学者の発言に感化されてるだけの気がするね
0453R7742011/03/30(水) 16:17:05.46ID:3Oite7Zj
>>452
あなたの考えだと、
私なんかは前面廃止厨に分類されちゃうのかな?
私も、別に将来的なことまでは言ったつもりないんだけどね・・・
震災復興の費用捻出のためなら、無料化実験見送りは当然だと言ったまでで。
復興が完成したら、予定通り割引を再開すればいいじゃん
で、政府紙幣とか財政出動とか言ってる連投人(一人?)は、
「朝までテレビで感化されました」厨になるわけだ?(笑)
なんかウケるwwwww
0454R7742011/03/30(水) 16:56:03.04ID:6hR5YyJo
全く理屈っぽいやつらだな。

平日の上限2,000円なんか、去年も実施直前でチャラよ。
そんでもって、今回もだ。しかし、これは未曾有の災害だから仕方ない。
だから、土日1,000円も同じように廃止して、その分を復興予算に
回せやって話よ。
0455R7742011/03/30(水) 17:58:41.03ID:IFKOZ/dO
同感。気色悪い。
0456R7742011/03/30(水) 18:08:45.52ID:5OtF/HbJ
土日1,000円取りあえず継続で良かった 単身赴任で毎週末家に帰ってるから
東松山〜練馬も1,000円にしてくれ!
0457R7742011/03/30(水) 21:00:02.76ID:3Oite7Zj
東松島(宮城)じゃなくて、東松山? 埼玉の?
そんなもん、普通に払っても大した負担じゃないだろ
0458R7742011/03/30(水) 22:02:21.65ID:IFKOZ/dO
>>457
世界一高い高速料金を普通に払ったら大した負担でしょ。
0459R7742011/03/30(水) 22:25:05.59ID:Z7fSAR6x
高速道路は制限速度無しにするべき
その代わり、通行料は超高額にするべき
あと事故起こしたときの救急医療体制もなしにするべき
0460R7742011/03/30(水) 22:43:05.48ID:3Oite7Zj
>>458
割引が効いても数百円の話じゃないか^
それも毎日利用するならともかく、週末だけなんて^^
経済効果だなんだと言ってる割には、小さい話だな
0461R7742011/03/30(水) 22:57:08.55ID:IFKOZ/dO
>>460
その何の根拠も無くしかも意味不明の自己完結型の発言を繰り返すのはいいかげんよせ。
誰も経済効果の話なぞ持ち出してないし、本人が負担に感じているものを
他人が大した負担じゃないだろということに何の意味も無い。気色悪いだけだ。
0462R7742011/03/30(水) 23:14:22.16ID:3Oite7Zj
>>461
あ、すまんすまん
経済効果とか経済停滞とか力説して、無料化実験の見送りに反対している人と同じ人かと思ってた。

てか、練馬〜東松山の話って、あんたが言ったことじゃないだろ?
そこまで他人のことにムキにならなくても^^
0463R7742011/03/31(木) 00:03:46.37ID:UCksT0cr
あのさぁ〜どうして高速無料に拘るの?
無料にしてのメリットは?
無料にてもし今回の地震のように膨大な修復費は税金で賄うの?
高速道路公団がなぜ民営化されたのか考えた事ある?その株式会社に税金を投入ですか?
それだったら中小企業にもどんどん税金を投入して欲しいですね。
その方が景気回復するかも。
無料化に拘るウダウダ星人・・・
食べるだけ食べて学校の給食費払わない父兄みたいw
0464R7742011/03/31(木) 00:20:44.17ID:sHNBhZKp
前に誰か言ってた人がいるけど、
復興費用を作るために税金が高くなるくらいなら、
高速料金を大幅値上げでもして対応してくれた方が、世論のウケはいいと思うよ。
たとえば、
通行料自体は上限2000円でもかまわないとして、
それに、道路復興目的税みたいなのを上乗せ(距離に応じて1000円〜4000円)して、
総支払額が10年前の通行料と同じくらいの水準にすればいい。
ガソリン税と同じ仕組みにするんだよ。
使途は被災地の道路復興に限定してね。
高速道路の利用を、タバコみたいに嗜好品の購入と同じ扱いにすれば、それに税金をかけることの抵抗も薄いだろうし。
もちろん、流通関係車は別途、割引するとか特別な対応が必要だろうけど、
年に数回しか利用しないような行楽目的の一般車利用者には、大幅値上げを呑んでもらうしかない。
そういう差別化は必要だよ。
だって国家の非常時だもの。花見を自粛しろという都知事が世論に支持されたり、
プロ野球のナイター開催が非難されるような世情だからね。
不急不要の高速道利用者には、それなりの負担をしてもらうのもいいんじゃない?
通行料が値上げされると言えば腹の立つ人もいるだろうけど、
通行料に引っ付いてくる税金が大幅値上げ、それも復興のための特定目的税だと思えば文句はないでしょ?

被災地の復興費用は、おそらく、とんでもない莫大な額になると思う。
下手すりゃ、国家予算の何年分にもなるかも。
そのためには、とりあえずは、とりやすいところから取るのがベスト。
被災地復興のために消費税増税とか所得税増税とかは最後の手段だよ。
0465R7742011/03/31(木) 00:21:55.40ID:Mt588Uhm
必要もないのに遠くへ出かける。適度なレジャーなら構わないが、無意味に遠出するのは良くない。今まで万札を出したことのない奴が遠出をしても金を落とさないのは目に見えてる。
日本政府って言うのはこういう愚作を作って阿保なふりしてるけれど、ガソリンの暫定税率や自動車税で税を稼ごうとしたんだ。
たぶん
0466R7742011/03/31(木) 00:46:39.10ID:H4Iz4k/0
>>464
あなたが言いたいことは分かるんだけど、
その理屈がここで財政出動だ、経済停滞が心配だ、インフレだと論争してる連中に通用するかどうかは、疑問だな
彼らの議論は大災害なんてなかったような前提での、平常時の机上の論争だからな
どうやって復興財源を確保するか、そのことと高速料金制度をどう関連付けるか、
この視点が欠落した連中が、料金が高いのがいいか安いのがいいか、という視点だけで、
得意になって法律だの経済だの中途半端な知識をひけらかしているに過ぎない
だから不毛なんですよ

まあ、通行料は値上げしないけど、実質大幅値上げになるような特定目的税の付加をすべきってのは、
方便に聞こえなくはないけど、
所得税や消費税を増税されるよりはずっとマシかもね
与謝野なんかは震災復興に便乗して所得税増税とかやりかねんからね

ここは、一番の受益者であるドライバーさんに格安通行料を諦めてもらうしかないかもな
0467R7742011/03/31(木) 03:55:02.39ID:3sYz5dl0
だから、行楽バカレジャー組を標的にするなら、土日1000円廃止が一番だって言ってるだろうに。
それもわからずにただ高速利用者からがっつり取れってわめいてるだけのやつがいるみたいだが、
そういう駄文はニュース速報板にでも書いてこい。
そんなんじゃ、ただ自分はあまり負担したくない、具体論はどうでもいいから
とにかく高速道路での移動は贅沢だからそいつらにたくさん払わせろ
っていう感情的な論理だけにしか聞こえてこないぞ。
道路板のスレなんだからもう少し、具体的な中身の議論として手順や、優先順位、財源規模などの議論になって当然だと思うんだが、
そこに復旧費用になるべく財源をまわせって原則論をいちいち主張しにきたり、
あるいは、そもそも無料化なんて必要ないから、むしろ復興の為にがっつり金取れ、
みたいなどさくさまぎれの無料化否定なんてしにこなくていいよ。
今やってる議論がごちゃごちゃになるから。

道路板のスレなんだから、もう少し具体的な中身の議論していこうや。
俺は、特定目的税は復興目的の時限立法としてならあっていいと思うよ。
どさくさまぎれの消費税所得税恒久増税は許さんけどね。
特定目的税としていろんな嗜好品などに課税するって考えもありだと思う。
その上で、そのうちのひとつとして高速料金にも上乗せするってのは理解する。
04684672011/03/31(木) 03:58:52.51ID:3sYz5dl0
が、しかし、
俺は高速料金を標的にした近視眼的な安易な財源論にはいくつか疑問がある。
まずひとつは財源としての問題。
タバコ税を増税しても、禁煙者が増えて税収があまり増えなかったことからわかるように、
高速料金を値上げしても、どれほどの財源を期待できるのか大きく疑問。
タバコはそれでも禁煙が増えて健康になるというメリットがあったからいいが、
高速料金は値上げによる下道の渋滞や、交通量減少によるネクスコの採算への影響等デメリットも考えられる。
ふたつめの問題点はまさしくそこで、高速を全国各地で無駄に値上げして
一般道での渋滞や事故、公害が増えたらそれこそ本末転倒じゃないかって。

だから、料金方式による財源論なんかに期待するよりガソリン税や自動車税的なものによる
税方式による財源論を併用した考え方にした方がよいと思うが。
もちろん、値上げできる地域、部分は値上げすればいいと思うが。
0469R7742011/03/31(木) 04:08:23.90ID:sf4CBjVD
予算が通ったということは、2千円実施するということかな?
0470R7742011/03/31(木) 09:01:54.66ID:kevSG/pi
>>451
数ではお前に負けるんじゃないかな?w
14時から深夜まで必死にやっているくせにw

所で、こんなニュースがあったぞ。

【地震】全国知事会 日銀国債引受で80兆円確保を(03/3
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210330047.html

得意の立法論の観点から検討してみてくれw
0471R7742011/03/31(木) 09:10:13.61ID:kevSG/pi
>>466
>>440の↓
>復興のために増税になったり、消費税を上げられるくらいなら、
>高速の通行料くらい以前の高水準に戻してくれて全然構わないよ。

増税になるくらいなら復興なんてしなくて良いというのが本音かwww


復興費は来年度一次補正復興費用だけで阪神大震災と並ぶ10兆円、
総額では20-30兆円とも、知事会の80兆円との議論もあるが。

民自辺りの案では政府や自民による額では住宅が全壊した世帯に対して
300万円(500万)あげて終わりという最低限の政策だがな。

公団時代の料金に戻して新直轄取りやめたとしても浮くのは最大8000億円。
その料金にしたとしても料金収入が不足するのは確実だが、8000億円と
数十兆円がどうしたら釣り合うと考えてしまうのかw無知は怖いw
0472R7742011/03/31(木) 09:15:22.25ID:kevSG/pi
>>468
税方式にしてもガソリンが値上げになると大幅にガソリン消費量は減る=
税収は減るわけで、そこで書かれているタバコの例と同じ。
一g180円になった頃のガソリン消費量を調べればわかると思う。
0473R7742011/03/31(木) 09:25:09.28ID:R25W1ylK
無料にしたら、よほど過疎路線を除いて渋滞頻発だ。
それだと高速道路として機能しないので、何らかの方法で交通抑制が必要になる。
料金で抑制させる方法以外を考えないとけない。

たとえば無料に拘る人は、ナンバーの数字で抑制する案には賛成なの?
今日は偶数の車は進入禁止、とか、そーいうので抑制する方法に賛成なん?
0474R7742011/03/31(木) 09:25:50.92ID:R25W1ylK
渋滞頻発=平均80キロですら走れない状態に陥る、ね
0475R7742011/03/31(木) 19:19:00.66ID:sHNBhZKp
>>471
要約すると、
「復興に必要な何十兆円という金の前では、高速政策を撤回して浮く8000億円なんて金は微々たるもの」
「だったら、高速無料化実験やその先の前面無料化は予定どおり実施してタダで通らせろよ、震災の割を食うのはイヤだ」
ってことになるのかな?
たとえ8000億円でも、あるとないとでは大違いだろうに・・・
子供手当てとか高速無料化財源とか、まずは切り詰めることが出来る部分は切り詰めて、復興に回す。
それでも足りないだろうから、その上での増税なら仕方ない。

財政出動とか政府紙幣とか言ってる奴は、
結局、「復興資金捻出のために、なんで一般利用者が高い高速料金を払わなければいけないんだ?」
そういう身勝手な理屈にしか聞こえないんだよねえ・・・

>>472
ガソリンの消費が減ることはいいことだろう。
限られた資源は大事に使わなければならないし、排ガスや温暖化を考えればなおさら。
税収の増減という視点でしか考えられない、浅はか君には分からないかもしれないが。
たとえ税収が減っても、不要な車での外出が減ってバス・鉄道などの利用は促進される。
それに、ガソリン不足の解消にも役立つよね。
もちろん、永久にそいうのを続けろって言ってるんじゃない。
震災復興が一段落するまでの間はって話なんだけど。
0476R7742011/04/01(金) 00:31:34.96ID:0pN9u6Ms
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000141-jij-pol
ガソリン減税も廃止だってさ
レギュラー1?円とか簡単に超えちゃいそう
高速土日1000円も風前の灯火だし、
自動車族には冬の時代だな

無料化賛成論者の人たち、
理念を言うのもいいけど現実も直視してよ
0477R7742011/04/01(金) 03:37:25.27ID:vX/n16/v
無料化賛成派だが、ガソリン税減税自体おかしいと思っていたので構わない。
民主党が暫定税率とにかく下げるみたいなのを見てた時、
それくらいならむしろ暫定税率は維持したまま、高速の債務返済にまわせる分は回した方がいいと思っていたので。

ガソリンなんていくら消費してもほとんどはアラブの石油王逹に回るだけで、
国内経済的には悪い影響の方が強いので消費はなるべく少ない方がいいね。
一般道を走ることで無駄に消費するガソリンがあることを考えても、
渋滞を悪化させない合理的な範囲内での一般道から高速道への誘導は必要。

無料化すれば総量が増えるという問題が指摘されるが、総量は税方式でコントロールした方がいいとは思うが。
高速料金という形で総量規制したところで、一般道に流れるのは自明だから。

結果的に票集めのバラマキに高速無料化の議論を利用した民主党には迷惑してる。
(中にはちゃんと理解して進めようとしてる議員もいるかもしれんが
党としは結果的には票集めに議論を利用しただけになってる)

暫定税率の議論も、目的税として特別法で時限的暫定措置という名目で創設した税として
そのケジメとしていろんな議論があったわけで、それもバラマキに利用した民主党は、
議論をブチ壊して低レベル化させたという意味で大きな罪を作ったと思う。
0478R7742011/04/01(金) 06:10:12.60ID:ZylKGhrS
>>475 >>476
アホか。何が現実直視だよ。通常時から理念も根拠も無く無料化反対している
アホが非常時になったらまともに頭が働くようになるとでも思ってるのか。
周りの顔色伺いながら、ただ何となくぼんやりした頭の悪い発言を繰り返す
だけのアホが何勘違いしてるんだよ。
特に>>475は救いようがないな。他人の発言を都合よく解釈しては延々と独善的な
持説を繰り返す。それに気付きもせずに他人を身勝手よばわりして平然としている。
よくもまあ、恥ずかしくないもんだな。
0479R7742011/04/01(金) 06:56:55.37ID:F2G5v8gC
朝から熱いねえ
でも、無料化の見送りも、ガソリン税のトリガー条項撤廃も、もう決まってしまったんだよね?
だったら478さんもいくら吠えても仕方ないんじゃ?
理屈で反論できなくなった側が行き着く先は罵詈雑言なんだろうけど、もっと冷静になろうよ
挑発に乗った方が負けだよ
所詮、ネットの掲示板なんだからさ
0480R7742011/04/01(金) 07:20:06.73ID:F2G5v8gC
>>477
貴方のお考えにほぼ同意

通行料は安く、ガソリン代は高くというバランス感覚が民主党には欠けていると思うね
選挙での集票目的で、行き当たりばったりの限時的割引政策なんかやるから、
本来の料金制度のありかたについての議論が、高いのがいいのか、安いのがいいのかという議論に矮小化されてますよね
まあ、その見直しのきっかけが未曾有の大災害というのは不幸なことでしたが・・・

貴方はここ数日、繰り返し書いてる人だと思うんだけど、
しっかりとした理屈で粘り強いね。
短絡的無料化推進派の奴らも、反論できないと思うわ

無料化推進派のカキコにかっとなって、すぐにアホとかバカとか言い出すような人もいるけど、
ああいうのは、向こう側の思うツボなんだろうね
貴方はその点、よく分かってるみたいで^^
0481R7742011/04/01(金) 07:26:34.30ID:F2G5v8gC
480ですが、訂正

誤)無料化推進派(二カ所)
正)無料化反対派

すいませんm(_ _)m
0482R7742011/04/01(金) 08:42:11.30ID:ZylKGhrS
>>480
アホか。通行料安くじゃなく無料って言ってるだろ。どうやって反論するんだよ。
お前に何が分かってんだよ。
0483R7742011/04/01(金) 08:46:14.68ID:ZylKGhrS
あ、ごめん、訂正読んでなかった。。。反論以下削除。ごめん。
0484R7742011/04/01(金) 09:25:47.64ID:sCRouYB7
東北道 一般乗用車にも開放したら渋滞が発生してるんだってね
0485 【東電 85.6 %】 2011/04/01(金) 12:19:16.80ID:TvtmT5YW
>>475
しかしわからん奴だな〜、お前は空き缶政権の熱烈支持者かよw

>税収の増減という視点でしか考えられない、

正にお前のことじゃんw
ハイパーインフレとか立法論とか言い出したものの、後が続かない。
単語しか理解してないのか?
政策を遂行するために立法するにも様々な影響を考えなくてはならない
のに、自粛ムードで思考まで自粛。

財源は足らないのではなく、足りなくなるような政策を真っ先にしているんだよ。
その推進者はお前のようなハイパーインフレバカがな。
0486 【東電 85.6 %】 2011/04/01(金) 12:23:05.83ID:TvtmT5YW
>>479
決まったっていつ法律が成立した?
てか国民は全て政府に従えば良いって、相当熱烈なw
0487R7742011/04/01(金) 15:22:35.45ID:0pN9u6Ms
>>486
無料化実験の実施って法律を作る必要あったっけ?
実施にに法律が必要ないんだから、見送りも当然必要ないのでは?
0488R7742011/04/01(金) 20:35:18.47ID:6laGD/HD
結局、今日以降の高速代はどうなるの?
0489R7742011/04/01(金) 20:45:42.89ID:0pN9u6Ms
従来どおり何も変わらず。
土日1000円もとりあえずは継続。ただし、廃止も検討中とのこと。
高速無料化実験の予算は通ったけど、
その執行は留保されて復興財源に回される。 以上
0490R7742011/04/01(金) 20:46:11.89ID:Pv0KL7xd
定価に戻っていて欲しい
0491R7742011/04/01(金) 22:04:13.19ID:ZylKGhrS
ありゃ、本当だ。土日1000円。何が何だかさっぱり分かんないけど、この悪名高い土日1000円というのは
自民党時代からの遺物なのか?んでもって、見送られた上限2000円というのは
実質値上げだろうとこれまた評判の悪かった民主党の案なのか?で、無料化実験は
継続中ということは現状は、自民党の遺物を残したまま一部民主党案も実施中って
ことか?ん?でも執行が留保されるのか。いつからなんだ?ん?でも留保されたら
自民党案だけが残るのか?他人をアホ呼ばわりしてたが、俺も相当なアホだ。
さっぱり分からん。
0492R7742011/04/01(金) 23:57:31.31ID:C3bq9tUh
>>491
2000円は平日の上限で計画されたもので、土日の1000円上限は昔のまま。
無料区間は、去年6月(だったかな)に設定された区間はそのままで
今年、新たに無料区間を追加しようとしたけど、それが見送り。

0493 【東電 80.7 %】 2011/04/02(土) 00:29:36.45ID:Tjg8wWYX
>>487
高速道路の料金というのは国交大臣に認可権があるので、特別な
法律無しにいつでも変更は可能。(一応予算枠内で。
公団時代への料金にする事も可能だし、東京大阪や東名は交通量が
多いからと10万円にする事も可能だね。
やる人はいないだろうけど。

>>489
ということで1000円取り止めも可能だし、無料化拡大も可能な状態。
0495R7742011/04/02(土) 08:40:54.13ID:E6LU/p2I
素朴な疑問だが、みんなは、現在の道路会社の存在はをどう評価してるのかな?
最高?まあまあ?必要悪?いらねー?

株式は国が所有してるから国が無料化しようが、会社をつぶそうが、その事には
道路会社が口出せない構図になってるってことでいいのかな?←アホの俺の
この解釈で良いのか全く自信がない。しかも、もしこの解釈でいいのなら
民営化された道路会社の存在意義がよく分からん。
ん?もしかして天下りや談合が減り、経営が合理化されて道路料金の割引が
可能になったんだっけ?んじゃ、メリットはあったのかな。ん?でも定価に
戻して欲しいという意見も少なくないようだし、そうなると借金返済
期間が短縮されて早期に無料化できてめでたし、めでたし。で、いいのか?
ん?結局高い高速料金を進んで払おうとする行為の目指すところは
早期に高速無料化実現するための苦渋の決断なのか?
てことは現在無料化反対している諸氏は実は切に早期の高速無料を願っている
志高き人々なのか。。。アホ呼ばわりしてすまんかった。←何か勘違いしてる
ようだけど一応自己完結してみました(笑)
0496R7742011/04/07(木) 17:32:19.16ID:nm2Loqei
ttp://response.jp/article/2011/04/06/154447.html

はい、出ました。
ブレブレ民主のアホ政策。
てか、東北地方だけ高速無料ってどう考えても小沢一派の足掻きだろ。
DQN行楽車が増えて、かえって復興の妨げになりそうな悪寒。
0497R7742011/04/08(金) 08:40:35.23ID:ZN3/JjHT
 | |l ̄|
 | |l民|
 | |l主|
 | |l党|
 | |l_|
 |   .|_∧  クックック
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

0498 【東電 80.1 %】 2011/04/08(金) 12:07:05.67ID:C8zzeKx+
>>495
>道路会社が口出せない構図になってるってことでいいのかな?

株式を一般に公開した後で廃止なら国が買い取らなくてはならないが、
今の所は政府組織と同様なのでその通り。


>経営が合理化されて道路料金の割引が 可能になったんだっけ?

割引は税金投入によるもので会社のコスト削減で割引された事実は無いかと。


>そうなると借金返済 期間が短縮されて早期に無料化できてめでたし

そもそも民営化による返済計画が 人口は減っても車は増え続ける 、
料金収入は増え続けるというファンタジーに基づくので定価では足りないw
0500R7742011/05/18(水) 14:36:28.18ID:LUSQ3ogn
東北道は無料になるのかな。三陸道とか、いったいどうなんでしょう
0501 忍法帖【Lv=33,xxxPT】   【東電 67.0 %】 2011/06/09(木) 00:37:12.82ID:RzAsrgPT
俺無料対象だお
0502R7742011/06/17(金) 03:01:19.70ID:cfLxCcmS
とうとう高速「休日1千円」の最終週がくるわけだが、世紀の大渋滞が予想できるよな
大丈夫なのか
0503R7742011/06/17(金) 08:41:46.98ID:J6Wf/WMF
道路会社って大事な天下り先でしょ。
グループ会社は天下りの人たちの奴隷を雇う場所です。
民営化を盾にして、外部からは口を出せない仕組みにしているだけのこと。
0504R7742011/06/17(金) 08:47:44.64ID:8z6eLdpU
だね

会社の数だけ役員も増えて天下り先が増えるから
わざわざ分社化させるんだわな

分社しても地域独占(競争なし)なんだから分社させても無意味なんだが
0505R7742011/06/17(金) 21:27:24.17ID:9f6P8u3X
祝☆料金1000円終了♪

これで邪魔くさい、どうでもいいサンデードライバーどもが減る!
この日をどれだけ待ち望んでいたことか…(涙)
0506R7742011/06/18(土) 02:57:50.96ID:q70tgSNf
たいして減らないのは自明だけどな。
被害妄想に近いよ。

0507R7742011/06/18(土) 19:01:56.71ID:WijZVADr
元々、日本国の国是として全ての道路や橋などは無料が原則。てか、そういう決まり。
万博やオリンピック開催に合わせて早急に東名、名神高速を建設するに当たり莫大な建設費を公費(税金)だけでは整備出来ないため、方便として受益者負担の原則とかなんとかを持ち出して通行料収入を返済に当てる事に(臨時の時限立法)。
償還が済めば無料化してフリーウェイにする事で国会と国民の了承を得ました。
コレが諸悪の根元。
後はなし崩し的に既成事実化して現在の永久に料金を吸い上げ、天下りる利権システムの完成。

0508R7742011/06/19(日) 07:00:18.40ID:aM/Kuj6s
そういうことだね。
国の国道整備財源にある程度余裕ができてきた今、
高速道路に国道整備財源を注入するのは、当たり前の発想。

ガソリン税等の道路財源を一般財源に回すのはそのあとの話。
順番を間違えて国民を裏切ってはいけない。
0509R7742011/06/19(日) 20:35:53.32ID:+9aH6etm
1日当たり、平均一万台が利用する某道路の区間通行料を一台100円とすると、
1日当たり百万円の水揚げが確保。
一年365日だと三億六千五百万円の売上高。
大した労せずして得られます。
十万台では十倍の年間。三十六億五千万円。

これを例えば、都市高速の半身拘束などの1料金区間一台当たり五百円(普通車&軽自動車)にあてはめると、
1料金区間当たり、五倍の百八十二億五千万円!
どこかの弱小県や大きな市の予算並みの巨額になります。
これ以外に大型車料金もかなりな額になりますから僅かな1営業区間だけでも県予算並み!の潤沢な収入。
これらから都市高速会社の値上げ論議が何故起きるか大いに疑義があります。

0510R7742011/06/20(月) 09:27:51.48ID:U9Qt/XFz
先日、高速道路関連は事業仕分けしたのかね?
仕分けしても無くならないんだろうけど…
0511R7742011/06/20(月) 12:16:32.68ID:iMRJWkAJ
>>509
予算規模が数百億しかない県などないから。
0512R7742011/12/02(金) 15:32:07.89ID:y+JLoI0H
1000円カムバ〜ック!
0513R7742012/04/29(日) 11:40:56.15ID:YTZ6uK8w
NEXCOの役員報酬見て分かるように小泉の中途半端な民営化でかえって肥え太った
国道は橋梁の架け替えなどこれから金が掛かるのに高速に回すなんて有り得ない
収益還元で料金下げるべきだろ
補修はもちろんだが新設も国や自治体に負担させるべきでない
0514R7742012/11/07(水) 08:17:17.18ID:PZyxaibI
>>513
そうだよ
民間会社(笑)になって、役員報酬は好き放題、天下りポストも作り放題
しかも競争が働かない無駄な会社を一杯つくったので、ポスト数も会社の数だけ増えた

すべては一握りの人がより儲けるために
0515R7742012/11/18(日) 10:14:03.45ID:+O9Am1GF
海外の高速道路はほとんど無料だしね。
俺は無料化に賛成だよ。
0516R7742012/11/18(日) 20:28:54.40ID:8xhdopBV
料金は渋滞を防ぐ為だけの手段として取ればよい!渋滞しないなら無力化しやがれ
0517R7742013/01/04(金) 11:16:53.22ID:DAqSCEaI
デモで日本車をぶっ壊したり、デパートに押し入って商品を盗んだりしている中国人たちを
「レベルが低い」「下品でしょうがねえ」と見下している日本人は多いよね。だけど本当に笑
っていられるか、オイラはわからないと思う。昔はあった「品格」みたいなもんが、この国で
もどんどんなくなってるからね。街を歩いてみれば、みんな「みっともないこと」を平気な顔
でやらかしてるよな。たとえば、最新ケータイを手に入れるために徹夜したり、有名なラーメ
ン屋に1時間以上も行列したり……。今じゃ当たり前の光景だけど、昔の日本の常識じゃ、
これは「みっともないこと」だった。

安いものに飛びつくのだって、昔はどんなに貧乏でも、周りから
「あの家、安い店に乗り換えやがった」なんていわれるのが嫌で、
少々高くても近所のなじみの店で買ったわけだよ。
それがこの頃じゃ、老若男女問わず10円でも安い店に群がる。

オイラの母ちゃんは、食い物屋に並んだりするのが大嫌いでね。
「いくら安くたって、いくら旨くたって、並ばなきゃ食えないなら食うな」って言われたよ。

「もってけ泥棒、みたいなものを買って得したっていう根性が気にくわない」って叱られたこともある。

貧乏だったけど、「自分たちはカネのために生きてるわけじゃない」って誇りみたいなもん
が確かにあったんだ。もちろんあの頃だって、本音では安い方がありがたかったに決まってる。
だけど、やせ我慢してでも「精神までは落ちぶれない」って踏みとどまろうとしていたんだね。
ところがいまや、みんな貧しさや格差に開き直っちまってるよな。生活保護の不正受給なんて
最たるもんだよ。どうやったって生きていけないって人のためには重要な制度だと思うけど、
「できれば受けたくない」「人様の世話になりたくない」って気持ちが失われてしまえば、
あとは「もらえるものはもらっとけ」って話になっちまう。

http://www.news-postseven.com/archives/20121016_148769.html
0518R7742013/10/30(水) 09:21:42.88ID:oU1FCQv+
「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
http://www.tokyo-doken.or.jp/news/news2012/2028/07.html
政府が国会提出した「共通番号制(マイナンバー)法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の5つの危険があるばかりでなく、
約5000億円の導入費用、毎年350億円の運用費、さらにICカード輸出と「IT利権」がからみあっているのです。


目次

■政府が国民の生活、情報を管理

■小泉構造改革がルーツ 「社会保障個人会計導入の狙い」

■プライバシーまで警察が知ることに 「政府情報は秘密のままで」

■大きい情報もれの危険 「税の公平性にはつながらぬ」

■地方自治体にも強要はかる
0519R7742013/11/03(日) 10:27:51.03ID:GJHhgGu2
交通安全協会 毎日放送 ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg

とあるドライバー

交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、

あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。

それを4回くらい繰り返して、

もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。


でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。

交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。


半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、


やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」


しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で
0520R7742013/11/04(月) 22:03:20.54ID:2s3nNkQX
支払

無視

混乱

低迷

崩壊
0521R7742013/11/07(木) 11:52:37.86ID:pjL4e/7N
それより自動車の制限速度を上げるべき
0522R7742013/12/07(土) 17:42:04.00ID:qzZ9ru5M
日本自動車工業会のホームページによると、
平成25年度の自動車関連税の税収は7兆6,752億円。
道路関連スレに書いてあったけど、これだけの税収が
あれば、無料化出来るんじゃないの?
0523R7742013/12/07(土) 17:59:04.22ID:9Trww62F
もし税収が余ってるなら
自動車税だの重量税だの下げてくれたほうがいい
0524R7742014/05/07(水) 12:47:40.95ID:FYpwwkHB
ビールうまい

仕事何?

お前ら
0525R7742014/05/07(水) 22:25:12.24ID:+21y45nD
渋滞解消には車種を問わず一律一万円だ
0526R7742014/05/08(木) 09:41:22.88ID:zojE+8pr
料金所やETC自体が利権の塊ぢゃん
通行料金の半分近くが徴収コストらしいが、いっそ、自動車税重量税を二種類に分けて、高速を走る車、走らない車でナンバープレートで分けたらどうか
走らない車でも、1日、3日、7 日走り放題のステッカー&amp;通行証を買えば走れるようにすればいいのでは?
徴収コストがかからないから、金額も抑えられるだろ
たまにただ乗りもいるだろうが、ペナルティを高額にすればいいのでは?
全員は捕まえられないが、徴収人員や、設備を常設するより安いだろ
料金所いらないから、新しいインターも作りやすいし、既存のバイパスとも繋げやすい
サービスエリアなんて面倒なものがなくても、途中降り放題だから、通過地点にも金を落とすから、地域活性化にもなるだろ
ステッカーは剥がす時、バラバラになるようにすれば盗む奴も少ないし、盗まれても、通行証があれば、再発行できるようにすればいい
0527R7742014/05/08(木) 09:45:23.15ID:XB53Nkn5
>通行料金の半分近くが徴収コストらしい

さすがに今日は4/1じゃないぞ
0528R7742015/03/25(水) 01:15:41.35ID:Oej4Yxde
被リンクを増やすコツ。原点回帰

被リンクをいかにして増やすか?
サイトやブログをお持ちの方にとっては永遠のテーマかもしれませんが、
困ったときこそ原点回帰です。

被リンクを増やすにはテキストをたくさん使いましょう。
最近はサイトが見栄え優先にするあまりフラッシュや画像ファイルの埋め込みが増えてきました。
しかし、それらは検索に引っかかりません。
コンテンツの豊富さとテキストの豊富さで、
被リンクを増やすことは可能です。

テキストでの情報内容も出来る限り広くしましょう。
何かに特化するのはビジネスの条件かもしれませんが、
あえて裾野を広げることで、良質な被リンクが増えてくるでしょうし
インターネットの場合は思わぬところでビジネスに繋がることも多いです。

被リンクを増やすには原点に戻ってテキストから考えましょう。
http://pratacancer.se/itibloga/
0529R7742016/09/16(金) 10:50:13.60ID:YuKwggFX
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0530R7742018/02/10(土) 15:47:35.94ID:EREDda/0
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0531R7742018/10/02(火) 06:40:41.04ID:X8ukL5R4
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?

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0532R7742020/12/21(月) 18:16:44.03ID:HK3DSdq3
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