家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 83軒目
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今日も暑苦しいニワカ専門家と情熱の一○工務店による燃え上がるような熱討論をお楽しみください ID:uesFzH240は断熱嫌い一条嫌いの自演でしょ？
アイフルのセシボ極という商品がすごいね
ua値0.3でC値は0.61、外壁は20年保証、免震装置、第一種全熱交換 うーん。。。
道東ハウス サーモス400 Ua値0.18
一条工務店 i-smart Ua値0.24
アイフルホーム セシボ極 Ua値0.30 所詮アイフルの価格帯だから…
高断熱なローコストが存在するのは喜ばしい >>139
太陽熱温水とか蓄熱できれば良いのにと思う
日照少ない日が続くと電気代で死んじゃいそうだけど びおソーラーとか良さそうだけどね
意識高い工務店にしか卸さないらしい >>145
アイキューブと200万も差がなさそうだな。
全館床暖を始めとした標準仕様の設備を考えるとまだまだ一条倒すレベルじゃないなぁ。。 まったく断熱だけが家の要素じゃないのにな..
油断すると水道管が凍るような地域じゃなければもっとまったりしていいと思うわ 断熱気にしてたけど…
細けーこたいいんだよ、ひたすらエアコン使えー！
太陽光17kWどーんだったわ >>149
6地域でも冬は寒いじゃん？
なんで性能が高い家を嫌うのかわからん
家事動線は設計の詰め方次第
設備も標準レベルなら生活に影響しない 嫌うんじゃないよ
断熱しか目に入ってない奴がアホに見えてるだけだよ ＩＨが嫌いなのでオール電化にする予定はないのだけど、ガスと電気をどうしようかと思ってる
1 エコジョーズのみ
2 エネファームのみ
3 エコジョーズと太陽光
4 エネファームと太陽光
全館空調を入れるので、ランニングコストをできるだけ安くしたいけど
それ以上にイニシャルコストがかかったら意味がないし悩んでる >>153
うちは、3にした。昨年建てたけど、エネファームは、初期投資が多額でリターン悪そうだったので。 >>15オール電化じゃなくてもエコキュートがトータルコストで一番安い@東京以南なら。 水道管が凍るって
なんでわざわざそんなとこにすむの？ 高高で建てずして住宅あらず
このスレ的にはこっちだな 高高がダメとかじゃなくていつまでもそれだけを価値基準にして粘着してくる奴らが嫌われてるだけだろ 日本で気密性と断熱性が問われはじめたのは最近のことでしょ？
デザインの好みによるから書き込んでもしたかない >>161
じゃあ、それ以外のネタをおまえがふればいいだろ
性能なら高高だけじゃなく耐震や耐久性もある
設備や建材なども
いくらでもネタあるだろ
盛り上がらないのは、高高以上にネタに魅力ないからだろ
お前以外だれも高高を嫌ってないから安心しろ >>163
どこに高高が嫌いと書いてあるの？
嫌われると言われて発狂したな
特定のコテを指名したわけでもないのにわかりやすいな >>165
嫌ってないならok
高高の話は大歓迎だからどんどんやろうぜ 高高で建て終わった奴らがマウントして新参が入ってこれないだけだと思うの
高高スレは検索すれば一発で出るぜ？
ここのスレタイに高高絡みの文言がないのにネタ振りは高高の話題ばかりで不自然なのは明らか
高高を議論したいなら専門スレ行けばいい みんな玄関回りに植栽してるよね？
うちは植栽のスペース取ると車置ける台数が減りそうで困っていて
ないと殺風景になりそうだけどどないのもありかなぁ 別に高高である必要はないけれど
丁寧に家を作っている工務店を選ぶと高高になるんだよね 高高のスペックはいいと思うけど、
いいかげんしつこい。
丁寧な家づくりと断熱の良い家の相関性はあると思うけど
デザイン性が求めてるものと違った。
個人的には、既製品のドアは出来るだけ使いたくなかったし、
壁も左官にしたかった。
建築家に頼むとか時間をかけて探せばあったかもしれないけど
土地が見つかってローン組んだら、さっさと工務店決めて建てなきゃ
賃貸の家賃と二重になる期間が増えるし、限られた中で決めたら
結局地元ビルダーで中気密中断熱の家になった。
複合窓だし気密も測定しないような工務店だけど、
エアコンと床暖も入れたから
こごえて死ぬようなことはないぜ。 >>168
玄関周りに土はやめたほうがいい
白蟻を呼び込む
>>171
つまり特に調べもせずさっさと見た目重視で建てたと
何故それで高高の話題に入る
ご自慢の塗り壁の話でも振ればいい 俺の中で高高教が九条教並の狂信者になってきた
会話が成り立たん うーん
丁寧に家を建てれば少なくとも高気密にはなるよね？
デザインも木製サッシが一番おしゃれだから
自動的に高断熱の窓になる 高高信者というか一条信者だろなんか粘着っぽいのは。
新築ブログでも一条で建てた人のブログは独特であまり好きになれない。
一条って要するに高高の建売みたいなもんでどの施主が建てても同じような感じなんだよね。それなのに家にこだわってます風のブログばかりでちょっと笑っちゃう。 >>174みたいなのがいるから高高に対して嫌悪感が出るものがいるなぁ
だいたい丁寧ってなんだ？ 高高以外が手を抜いているとでも？
高高＝丁寧 非高高＝丁寧じゃない＝雑な作り みたいなのが脳内にあるのか
そういう思いが文面に現れる。何かのレスで、中中は隙間風とかのやつも。
高断熱は地域性とかで良いとしても、高気密に対しては懐疑的なビルダーもいるしトータルでは
そんなに断熱気密数値を追わなくても良いと思う建築士もいる
今の家は普通にやればペアガラス以上でそこそこ快適なんだから高高推進派の
過剰なレスには閉口するものも多いってこと つまりどうしても高価格になる高高の話題を見ると腹が立つということか？ >>177
高高すべてに腹が立つことはない。高高のなかにも健明で家づくりの選択枝として
考えた者はいるはずだ。外構だったり、プラン間取りや装飾に金をかけるものもいる。
ようは家づくりの指針をどこにもっていくかで、高高じゃなくても高価な家はある
高高がヤバそうに感じるときは断熱厚みや数値メインで議論しているのを見たときだ。
実は今中堅どこのビルダー（家電では有名なあれ）とある仕事をしていて、断熱の話にもなったが
数値ってのはほんのわずかな隙間などの施工ミスで目標値が出ない脆弱なものだし、
今は自慢できるほどの数値も、年数が経過してそれはもろくも崩れるものでもあるはず
だからそんな数値にしがみついているのは少しの間だったら良いがずっとはどうよって思ったんだ 今時の家があったかいのは当たり前
その先に何を目指すのかは施主次第
高高の話題を突き詰めたければ専用スレへどうぞ
うちはもうすぐ解体して新築なんだが、最初の挨拶がこれからだ
みんな手土産とか何持ってった？ 実家の床がヒノキの無垢で、子供がガンガン傷つけてボコボコになってるから、自分の家は硬めのオークの無垢にしようと思ったんだが、オークのサンプル踏んでみたらフローリングより少しマシ程度なのね
あっちを立てるとこっちが立たない、、 後からだとしにくい設備や
性能だけは新築の内に。
（高高、配管に配線）
お金・予算が足りないのは誰しも同じ。
極端に言うと内装だって、
家具で隠れるし、
自分で塗ることだって出来るから。
地元・自営の友人が
基礎・屋根・壁だけは本業に任せて、
その後は家族中で楽しんでやっているのが羨ましい。 >>178
そら家電で有名なとこの人ならスクラップアンドビルドのほうがいいんだから、30年後に建て替え前提で考えるだろ
俺は夫婦とも30代で終の棲にする予定で考えるから60年持ってくれないと困る
それもただ建ってるだけじゃなく、出来るだけその時代に通用していてほしいから高高調べてる
ただ経年劣化の話はその通りで絶対に無視出来ないな >>182
最初は桧に傷がつくたびに「ああん(´・ω・｀)」とか思ってたけど、気にするのは最初だけ
ボコボコなのもまた味わいがあるよ >>184
家電で有名なのは仕事のクライアントであり、おれの家のことではないよ
まあそこも孫の世代までとか長寿命はうたっていたし、どのビルダーも短寿命をうたうとこはないぞ
うちは中中だけど60年持つような施策はしてある。躯体の表しがそれ。
躯体は常に見えるので内部結露とかでの劣化がないし、表皮を変えれば60年はいけるだろう
逆に高高こそ住宅スペックの高さが跳ね返って内部結露その他躯体のダメージは気にしていく
必要があると思うぞ。学習して良い家を建ててほしい。 内部結露が起きる事自体が問題。
設計や施工がダメな証拠。 >>182
友人宅がオークだが、梅雨時期もさらさらで快適だそうだ
ただ凹みはしてないが、擦れて削れてるような所がちらほら
実相院の床紅葉の床が手間隙かけず欲しいわ うちも床はオークで検討中
先日サンプル触ったけど暖かさと柔らかみがすごい
賃貸のフローリングと違いすぎだわ >>186
いや、家電で有名なところのビルダーと話して、その人が経年劣化について言っていたからお前さんが同意したって話じゃないのか？
俺のは、ビルダーにはビルダーの思惑があるから、鵜呑みに出来ないぞって趣旨のレスだわ
もちろんその個人もお前さんとのやり取りも知らないが、信頼度を上げようとしてそのエピソード書いたんだろ
それじゃ信頼度上がらんよ、と 心配しなくてもヘナヘナな釘と木材しかない時代の建物ですら何百年と建ってるんだぜ？
しかも建物が石の上に乗ってるだけでね >>186
壁内結露は欠陥住宅
高高だから〜ではない >>190
ぜんぜん違うわ。勝手に話作るな
そこも一条と同等の気密断熱の数値を出してるのを打合せで聞いていて、
その中で社長がある家の竣工検査をしたら、思った数値が出ず調べまくったら
一部に施工不良が見つかったって話を思い出したのさ。
念を押すが、うちの家はそことは全く関係ないからな
経年劣化はあって当然。うちはそれの発見がしやすい施策をしているって書いたまで。 >>191
何百年建ってる物もあるってだけで、現代まで持たなかった物が大半だろｗ
>>193
>>178からそれを読み取るのは俺には無理 >>193
技術力がないだけの欠陥住宅ビルダーが何言ってるんだ
zeh対応もできないんだろうな >>195
欠陥住宅ビルダー？俺に言うなよ。単なる知人の話だ
ただそこは藤沢にスマートタウンなる大規模な案件もこなしているし
ゼッチその他、競合相手には遜色は無かったな
>>187とか高高さんの典型だろ
完璧な施工も徐々に劣化する。数年に１回内壁を剥がして点検をするのかな？
うちは内部結露しないとかの過信がいつか後悔にならないように祈るわ >>197
うちはそれの発見がしやすい施策をしているって書いたまで。
これはなに ここで色々言ってても、結局は施行に左右されるんだから足繁く現場に通ってチェックするしかないな 断熱のために基礎外断熱して蟻道発見できなくするアホな業者とかいるらしいな
外内ダブル断熱とか防蟻処理が何年持つかわからんのに >>200
ほんとそれだよな
頭おかしいのは巣から出てこないでほしいわ
あっちでも嫌われてるみたいだし、現実でも居場所が無いんだろうね >>200 >>202
間取りスレなんて見たことはあっても書いたこともないｗ
最高間取りってこのスレの一条くんだろ >>193
一条と同等って大したことないな。
今時、きみつしを使ってるところならC値0.2
以下が当たり前で一条なんて相手にならない。 今キッチンに床下収納兼点検口があるんだが、最近この床下収納にも高断熱のものがあることを知った
うちのはただのプラスチックなんだが今からでも付け替えた方がいいんだろうか…
それともプラスチックだから断熱については心配する必要はないんだろうか >>206
蓋もパッキンもなければただの木の板だった
薄さ的に特に断熱材が入ってるとも思えない感じ >>203
間取りスレなんて>>200でも>>202でも一言も言ってないんだけど何で分かったの？w
いいからキチガイは巣へ帰れよ 床断熱なのに点検口で断熱きれてるってことか
床下収納は断熱外のほうが使いやすそうだがなあ
立ち仕事で足下が冷えるのは最高に不愉快だから、蓋だけ断熱仕様にしてもらってはどうか えっ
最高間取り荒らすなって書いてるよね
この人こわい >>208
だから行ったことはあるって書いてるじゃんw
このスレや、その他スレの変わり者一条くんの活動ｗを辿ったらそのスレ見つけて
そこでも邪険にされてたから笑ったよ。ところでなんでいちいちID変えるん？ メーカー独自の制震装置はどれぐらい信頼性できるものなんでしょうか？ イイハナシダナー・゜・(ノД`)・゜・。
>
3月に建てた我が家は、構造材もフローリングなどの仕上げ材も100％国産の無垢材でできています。
使用した材木は檜、松、杉、楢です。建具も特注です。襖や障子は秋田杉を格子状に組んで和紙を貼っています。玄関の式台など1枚ものの板を数か所に使用しています。和室の天井には45センチ幅の節の無い杉板を貼ってもらいました。壁は真壁に漆喰を塗ってもらっています。ものすごく良い木の香りが家中に漂っています。
ところが、先日妻が友人を呼んだところそういう一般的に使用されている「木の家」とは異なる本物の材料を使っていることに感嘆する者は1人もいなかったとのこと。それどころか「私はこういう家、無理」というものの価値が分からない者までいる始末。呆れるとともにがっかりしました。
http://okspi.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=802519 >>189
オークは、堅木だから温かくもないし柔らかくもないよ。うちがそう。ラグ敷かないと座れない。
スギやヒノキ、パインとは全然ちがう。 >>214
ものの価値はともかく木の臭いが嫌いな奴もそりゃいるだろうに >>201
基礎断熱は1・2地域以外でする必要は無いだろう
>>213
アイフルホームのようなローコストメーカーの制震装置はどうなんだろうね >>213
詳しく調べた訳じゃないから勝手な印象だが
メーカー独自ったって考え方パクってるかライセンス払ってるかじゃないのかね。だからそう突飛な物はなくて、どこも似たり寄ったり
全国展開してるとこならローコストでも実物揺らして試してるだろうし、信頼していいとおもうけどなあ
これ言うと見も蓋もないが結局土地次第 燃料いれるわ
この前一条の体験会行ったんだが免震装置すごいな
震度7でも頑張れば立てそうだったわ。高高以外も大事よな >>215
うちはオークよりさらに硬いメープルだけど、普通に寝転がってるよ。
床暖入れてるから冷たさは感じない。 ちょっと聞きたいんだけど何度もプラン修正してもらって詳細な見積もりもらってから断った人っている？
半年近く前から話し始めてほとんど決めかけてたんだけど後から話聞いた別の工務店の方に気持ちが傾きかけてるんだよ
何度もプラン修正してもらってるのに今さら断るのは非常識なのかな？ >>220
床暖対応の無垢板フローリングってことだよね、うちもマルホンのオークでそうする予定
冬に床暖使ってる時期は隙間とかソリとか微妙ーーーにあります、って言われてるけど気になるもん？ >>220 床暖入れての話してないよ。木の話してるんだよ。
>>189のレス読んでみな。
うちは、子供部屋がメープルだけど、かなり固いと思う。
>>223
うちはマルホンの床暖対応のヨーロピアンオークで床暖入ってるけど、夏に比べれば冬は隙間空くよ。しょうがないと思う。 >>222
やっぱそうかね
家購入の話の仕方なんてわからないからプラン作りますよっていう相手のご厚意に甘えすぎたわ
>>224
もし断るってなったらお詫びに何か持って謝りに行こうとは思ってる >>221
契約していない場合は問題ない
でも非常識 >>226
普通に 実家で急遽纏まったお金が必要になった でいいんじゃね？
相手も深く突っ込めないし、こっちも謝るだけでいい 床にフローリング調のシート張ってる人いる？
床がダーク系の色だからホワイト系のを張ったら気分も変わるかなと思うんだが
客間とかじゃなければチープ感も気にならないよね >>226
工務店側が間取り作りたがったなら、断られること折り込み済みだと思うよ
理由も正直に話すといい
正直に話して、何か案を出してくるのか、キレるのか見てから決めるのもいい うちもマルホンのオークっていいなって思ったけど、普通のフローリングに追加でいくらくらいでいけるの？20畳くらいなんだけど >>228
ありがとう参考にします
>>230
こちらからお願いしたわけではないんだけどかなり見込み客だと思われてる気がする
まだ断るって決めたわけではないけど、打ち合わせで話したことが次の打ち合わせで漏れてたりとかなんか頼りないのが引っかかってるんだ 鬼女板で人気のガス乾燥機って穴開く分気密性かなり下がっちゃう？
それともパッキンとかで問題無いレベルだったりするのかな
全館空調だから部屋干しだけですぐ乾くってHMに言われたんだけど
全館空調入れてる知り合いに聞いてみたら「乾くけどやっぱり多少臭うよ」って言われた
洗濯を夜にする生活だから悩むわ 全館空調でも部屋干しすれば、
その部屋は湿度上がってじめじめするよ
洗剤の匂いも充満する >>232
急ぐ理由がないなら、何か引っ掛かる所はやめとけよ
これは232の性格やかけられる時間にもよるが、俺の場合は迷ってる間に決めると必ず後悔する
時間かける内ピタッとくるものが見つかって、かけた時間と労力は無駄じゃなかったなと思える
お陰で結婚も遅れてローンの審査でひやひやしてるが
言ったことが漏れてるならそう伝えて必ずメモ取ってくれと促すか
他も見てみたいからすまんが一旦保留にさせてくれと言うのもいいんじゃないかと思うぞ >>233
洗濯を夜にするなら、電気のドラム式でいいのでは？
寝る前に洗濯機に洗濯物を全て入れてボタン一発押せば
朝には乾燥まで終わっている。
深夜電力を使えばコストも安いし。 >>223
反りや隙間が気になるなら挽き板使ったら？
うちはライブナチュラルプレミアムを入れているが、
こういうのなら床暖使っても隙間なんて空かないよ。 >>235
アドバイスありがとう
もし契約することになったら伝え漏れがないよう念押ししようとは思ってる
>>236
まあ一度お詫びでケーキ受け取ってしまってるんだけど
家って一生の買い物になるから任せて大丈夫か不安は残るよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
