家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 83軒目
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73です。82，83ありがと。
ヒーポンじゃないと電気代が高くなりそうなのと都市ガスが使えるので、給湯器横の屋外設置できるガス衣類乾燥機
をと思った。
防水パンに縦型洗濯機プラス衣類乾燥機だと全高が２メートルほどになり天井のライトと干渉しそうだ。
隣人が神経質そうなので屋外設置にためらいがある。
俺がめしを作るとまずいのでめしは作れない代わりに風呂掃除、洗濯係やってるが今の季節の洗濯は乾きが悪いの
で憂鬱だ。 導入コストの安さにつられて電熱式床暖導入してしまったんだがやっぱ電気代たっけえ…
リビングとダイニングの一部にスポット的にしか導入してないのに電気代がこんなに跳ね上がるとは
お前らは絶対に電熱式の床暖入れるなよ 四国なのでエアコンだけでどうにかなってほしいと床暖房は却下した さてどうなるやら
ユニデールも気にはなるけど電気代バカバカ喰うみたいね >>102
ちなみに、どのくらいの面積で何時間使っていくら上がってる？
エアコンは、電気代安いよな。
11月は寒かったから昼間も居る部屋はエアコン入れてたけど7600円だった。 >>101
ここで聞くよりガス会社に相談した方がいいよ
天井のライトがシャンデリアとかじゃなければそんなに干渉しないと思うんだけどな
とりあえず見てもらえばいいじゃん ガス床暖だが、うちはLDKでキッチンとLD両方いれて結局キッチンのはほぼつけたことない
LDの方つけたらキッチンまで暖かいし、嫁はスリッパ履いてるからどっちでもいいつーし無駄だったかも
まあキッチン分足してもイニシャルコストあんまり変わらなかったからいいんだけど ああでも他がなしでキッチンだけならありなのかな
床暖設置自体に金かかるからそれでキッチンだけ暖めるのはもったいない気もするが 床暖房は局所に入れるくらいならヒーターマットで十分。
全体に入れて初めて意味がある >>104
床暖だけの電力調べてないし外気温も下がってきてるせいもあるからなんとも言えないが…
今手元に図面ないから正確には思い出せないけどリビング、ダイニング、キッチンの三ヶ所合わせて7〜8畳分くらいかな？
利用時間は5時半〜7時（夜間1.5時間）と18〜22時（昼間4時間）
ldk全体では20畳あるから床暖だけだと部屋は暖まらないからエアコン併用
使ってる製品は床だんだんとかいう製品
設定温度は床暖、エアコンともに20℃
メーカーホームページだと8畳で133円/日（8時間使用時）のランニングコストらしいけどうちの使い方でも100円近くかかってる気がする 極論ではないでしょ
コスパ論。
コスパ悪い人見ると耐えられない。 井戸掘ったり温泉引いたりちょっとこだわった家建てた人いますか？
何か自然の営みを取り入れた生活がしてみたい 超高断熱、高気密で日射熱取得率もちゃんと計算したら暖房はいらないんだろうけど
断熱材をふんだんに使う施工レベルの高い工務店に依頼しないと無理だろう
本体価格だけで坪70万以上かな 前大学と企業が長野かどっかでやった実験だと、8畳程度の小屋で壁断熱材が50センチで、無暖房いけたって読んだ。
小屋の中に1人分に相当する電球かなんか入れて20度キープだったような。
断熱材は24kグラスウールだった気がする >>113
これから建てるけど、自分の土地は地盤調査で意外と浅く水源あるとのことだけど、掘って固めて蛇口つけて考えたら趣味で楽しむものに思えてきた
それより雨水タンクがお手軽かなー >>110
8時間連続運転と、朝夕の二回適温まで持っていくエネルギー込みの5.5時間は同じくらいなんでは？ >>115
うちもそれくらいの断熱性能だけど、暖房無しだと余裕で20℃切るよ。
8畳の広さで常に人が1人いる前提がありえない。 まぢかよ！
窓枠60センチくらいあんだろ？
全部カウンターみたく使えるな！ >>118
息をするように嘘をつくな
実験で作られた小屋なんだから同じぐらいの性能を持つ家なんて存在しない >>118
すげーなー
2✕6どころか、2✕20くらいの柱なんだろーなー
宇宙ステーションにでも住んでるのかなー >>120
すまん、24kグラスウールで360mm相当だったわ。
熱伝導率0.020W/mKのウレタンフォームで充填断熱140mm+外断熱50mm。 >>125
○○相当は全く相当していないからな
24k500mm相当だったとしても実際の24k500mmには敵わない ちなみに、世の中にはロックウール440mmの断熱の家もあったりするよ。 >>128
実際に360mmの厚みが存在するのと
理論値で360mm相当では違うでしょ？ >>110
8時間連続運転と、朝夕の二回適温まで持っていくエネルギー込みの5.5時間は同じくらいなんでは？ 防犯カメラつけた人いる？
間取り上、庭に入られたらなかなか人目につきづらくなってしまったので防犯方法を考えてる 掃き出し窓に防犯フィルムか、シャッターか、防犯カメラかどれにするか迷う 日本海側の積雪地とか山とかは冬の日射はあまり見込めないな >>131
だから、その理由、科学的な根拠を聞いているの。
世間一般で使われている熱還流率を全否定するんだから、
当然、科学的な根拠があるよね？ >>125
一条は荒れるので他所でやってくれる？
その上、いろいろ間違って話してるから。レベル低いのバレてるぞ 道東ハウス サーモス400 Ua値0.18
壁断熱：ロックウール65k 440mm（充填断熱140mm+付加断熱300mm）
天井断熱：ロックウール25k 600mm
www.dotohouse.co.jp/model150610.html >>115
完全に開口部無しで換気も無しの8畳の部屋に100W電球くらいの熱源があればそれくらいは行くんだろうな
実際は生活環境や施工状態によって大幅に落ちるから、一条厨みたいにカタログスペックだけで語っても意味ないんだろうけどな 天井高2.4mの8畳1間の建物、断熱がグラスウール24kが500mm、
開口部無し、換気無し、内部熱源が100Wとすると内外気温差は21.8℃になるね。
実際はいろんな要素が複雑に絡み合うが、太平洋側の地域なら
冬季の日射取得も多いから暖房無しの家も不可能じゃない。
窓の大きさを適切にコントロールするのと
屋内の蓄熱性を高めないと日射取得でオーバーヒートしちゃうから注意が必要だけど。 今日も暑苦しいニワカ専門家と情熱の一○工務店による燃え上がるような熱討論をお楽しみください ID:uesFzH240は断熱嫌い一条嫌いの自演でしょ？
アイフルのセシボ極という商品がすごいね
ua値0.3でC値は0.61、外壁は20年保証、免震装置、第一種全熱交換 うーん。。。
道東ハウス サーモス400 Ua値0.18
一条工務店 i-smart Ua値0.24
アイフルホーム セシボ極 Ua値0.30 所詮アイフルの価格帯だから…
高断熱なローコストが存在するのは喜ばしい >>139
太陽熱温水とか蓄熱できれば良いのにと思う
日照少ない日が続くと電気代で死んじゃいそうだけど びおソーラーとか良さそうだけどね
意識高い工務店にしか卸さないらしい >>145
アイキューブと200万も差がなさそうだな。
全館床暖を始めとした標準仕様の設備を考えるとまだまだ一条倒すレベルじゃないなぁ。。 まったく断熱だけが家の要素じゃないのにな..
油断すると水道管が凍るような地域じゃなければもっとまったりしていいと思うわ 断熱気にしてたけど…
細けーこたいいんだよ、ひたすらエアコン使えー！
太陽光17kWどーんだったわ >>149
6地域でも冬は寒いじゃん？
なんで性能が高い家を嫌うのかわからん
家事動線は設計の詰め方次第
設備も標準レベルなら生活に影響しない 嫌うんじゃないよ
断熱しか目に入ってない奴がアホに見えてるだけだよ ＩＨが嫌いなのでオール電化にする予定はないのだけど、ガスと電気をどうしようかと思ってる
1 エコジョーズのみ
2 エネファームのみ
3 エコジョーズと太陽光
4 エネファームと太陽光
全館空調を入れるので、ランニングコストをできるだけ安くしたいけど
それ以上にイニシャルコストがかかったら意味がないし悩んでる >>153
うちは、3にした。昨年建てたけど、エネファームは、初期投資が多額でリターン悪そうだったので。 >>15オール電化じゃなくてもエコキュートがトータルコストで一番安い@東京以南なら。 水道管が凍るって
なんでわざわざそんなとこにすむの？ 高高で建てずして住宅あらず
このスレ的にはこっちだな 高高がダメとかじゃなくていつまでもそれだけを価値基準にして粘着してくる奴らが嫌われてるだけだろ 日本で気密性と断熱性が問われはじめたのは最近のことでしょ？
デザインの好みによるから書き込んでもしたかない >>161
じゃあ、それ以外のネタをおまえがふればいいだろ
性能なら高高だけじゃなく耐震や耐久性もある
設備や建材なども
いくらでもネタあるだろ
盛り上がらないのは、高高以上にネタに魅力ないからだろ
お前以外だれも高高を嫌ってないから安心しろ >>163
どこに高高が嫌いと書いてあるの？
嫌われると言われて発狂したな
特定のコテを指名したわけでもないのにわかりやすいな >>165
嫌ってないならok
高高の話は大歓迎だからどんどんやろうぜ 高高で建て終わった奴らがマウントして新参が入ってこれないだけだと思うの
高高スレは検索すれば一発で出るぜ？
ここのスレタイに高高絡みの文言がないのにネタ振りは高高の話題ばかりで不自然なのは明らか
高高を議論したいなら専門スレ行けばいい みんな玄関回りに植栽してるよね？
うちは植栽のスペース取ると車置ける台数が減りそうで困っていて
ないと殺風景になりそうだけどどないのもありかなぁ 別に高高である必要はないけれど
丁寧に家を作っている工務店を選ぶと高高になるんだよね 高高のスペックはいいと思うけど、
いいかげんしつこい。
丁寧な家づくりと断熱の良い家の相関性はあると思うけど
デザイン性が求めてるものと違った。
個人的には、既製品のドアは出来るだけ使いたくなかったし、
壁も左官にしたかった。
建築家に頼むとか時間をかけて探せばあったかもしれないけど
土地が見つかってローン組んだら、さっさと工務店決めて建てなきゃ
賃貸の家賃と二重になる期間が増えるし、限られた中で決めたら
結局地元ビルダーで中気密中断熱の家になった。
複合窓だし気密も測定しないような工務店だけど、
エアコンと床暖も入れたから
こごえて死ぬようなことはないぜ。 >>168
玄関周りに土はやめたほうがいい
白蟻を呼び込む
>>171
つまり特に調べもせずさっさと見た目重視で建てたと
何故それで高高の話題に入る
ご自慢の塗り壁の話でも振ればいい 俺の中で高高教が九条教並の狂信者になってきた
会話が成り立たん うーん
丁寧に家を建てれば少なくとも高気密にはなるよね？
デザインも木製サッシが一番おしゃれだから
自動的に高断熱の窓になる 高高信者というか一条信者だろなんか粘着っぽいのは。
新築ブログでも一条で建てた人のブログは独特であまり好きになれない。
一条って要するに高高の建売みたいなもんでどの施主が建てても同じような感じなんだよね。それなのに家にこだわってます風のブログばかりでちょっと笑っちゃう。 >>174みたいなのがいるから高高に対して嫌悪感が出るものがいるなぁ
だいたい丁寧ってなんだ？ 高高以外が手を抜いているとでも？
高高＝丁寧 非高高＝丁寧じゃない＝雑な作り みたいなのが脳内にあるのか
そういう思いが文面に現れる。何かのレスで、中中は隙間風とかのやつも。
高断熱は地域性とかで良いとしても、高気密に対しては懐疑的なビルダーもいるしトータルでは
そんなに断熱気密数値を追わなくても良いと思う建築士もいる
今の家は普通にやればペアガラス以上でそこそこ快適なんだから高高推進派の
過剰なレスには閉口するものも多いってこと つまりどうしても高価格になる高高の話題を見ると腹が立つということか？ >>177
高高すべてに腹が立つことはない。高高のなかにも健明で家づくりの選択枝として
考えた者はいるはずだ。外構だったり、プラン間取りや装飾に金をかけるものもいる。
ようは家づくりの指針をどこにもっていくかで、高高じゃなくても高価な家はある
高高がヤバそうに感じるときは断熱厚みや数値メインで議論しているのを見たときだ。
実は今中堅どこのビルダー（家電では有名なあれ）とある仕事をしていて、断熱の話にもなったが
数値ってのはほんのわずかな隙間などの施工ミスで目標値が出ない脆弱なものだし、
今は自慢できるほどの数値も、年数が経過してそれはもろくも崩れるものでもあるはず
だからそんな数値にしがみついているのは少しの間だったら良いがずっとはどうよって思ったんだ 今時の家があったかいのは当たり前
その先に何を目指すのかは施主次第
高高の話題を突き詰めたければ専用スレへどうぞ
うちはもうすぐ解体して新築なんだが、最初の挨拶がこれからだ
みんな手土産とか何持ってった？ 実家の床がヒノキの無垢で、子供がガンガン傷つけてボコボコになってるから、自分の家は硬めのオークの無垢にしようと思ったんだが、オークのサンプル踏んでみたらフローリングより少しマシ程度なのね
あっちを立てるとこっちが立たない、、 後からだとしにくい設備や
性能だけは新築の内に。
（高高、配管に配線）
お金・予算が足りないのは誰しも同じ。
極端に言うと内装だって、
家具で隠れるし、
自分で塗ることだって出来るから。
地元・自営の友人が
基礎・屋根・壁だけは本業に任せて、
その後は家族中で楽しんでやっているのが羨ましい。 >>178
そら家電で有名なとこの人ならスクラップアンドビルドのほうがいいんだから、30年後に建て替え前提で考えるだろ
俺は夫婦とも30代で終の棲にする予定で考えるから60年持ってくれないと困る
それもただ建ってるだけじゃなく、出来るだけその時代に通用していてほしいから高高調べてる
ただ経年劣化の話はその通りで絶対に無視出来ないな >>182
最初は桧に傷がつくたびに「ああん(´・ω・｀)」とか思ってたけど、気にするのは最初だけ
ボコボコなのもまた味わいがあるよ >>184
家電で有名なのは仕事のクライアントであり、おれの家のことではないよ
まあそこも孫の世代までとか長寿命はうたっていたし、どのビルダーも短寿命をうたうとこはないぞ
うちは中中だけど60年持つような施策はしてある。躯体の表しがそれ。
躯体は常に見えるので内部結露とかでの劣化がないし、表皮を変えれば60年はいけるだろう
逆に高高こそ住宅スペックの高さが跳ね返って内部結露その他躯体のダメージは気にしていく
必要があると思うぞ。学習して良い家を建ててほしい。 内部結露が起きる事自体が問題。
設計や施工がダメな証拠。 >>182
友人宅がオークだが、梅雨時期もさらさらで快適だそうだ
ただ凹みはしてないが、擦れて削れてるような所がちらほら
実相院の床紅葉の床が手間隙かけず欲しいわ うちも床はオークで検討中
先日サンプル触ったけど暖かさと柔らかみがすごい
賃貸のフローリングと違いすぎだわ >>186
いや、家電で有名なところのビルダーと話して、その人が経年劣化について言っていたからお前さんが同意したって話じゃないのか？
俺のは、ビルダーにはビルダーの思惑があるから、鵜呑みに出来ないぞって趣旨のレスだわ
もちろんその個人もお前さんとのやり取りも知らないが、信頼度を上げようとしてそのエピソード書いたんだろ
それじゃ信頼度上がらんよ、と 心配しなくてもヘナヘナな釘と木材しかない時代の建物ですら何百年と建ってるんだぜ？
しかも建物が石の上に乗ってるだけでね >>186
壁内結露は欠陥住宅
高高だから〜ではない >>190
ぜんぜん違うわ。勝手に話作るな
そこも一条と同等の気密断熱の数値を出してるのを打合せで聞いていて、
その中で社長がある家の竣工検査をしたら、思った数値が出ず調べまくったら
一部に施工不良が見つかったって話を思い出したのさ。
念を押すが、うちの家はそことは全く関係ないからな
経年劣化はあって当然。うちはそれの発見がしやすい施策をしているって書いたまで。 >>191
何百年建ってる物もあるってだけで、現代まで持たなかった物が大半だろｗ
>>193
>>178からそれを読み取るのは俺には無理 >>193
技術力がないだけの欠陥住宅ビルダーが何言ってるんだ
zeh対応もできないんだろうな >>195
欠陥住宅ビルダー？俺に言うなよ。単なる知人の話だ
ただそこは藤沢にスマートタウンなる大規模な案件もこなしているし
ゼッチその他、競合相手には遜色は無かったな
>>187とか高高さんの典型だろ
完璧な施工も徐々に劣化する。数年に１回内壁を剥がして点検をするのかな？
うちは内部結露しないとかの過信がいつか後悔にならないように祈るわ >>197
うちはそれの発見がしやすい施策をしているって書いたまで。
これはなに ここで色々言ってても、結局は施行に左右されるんだから足繁く現場に通ってチェックするしかないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
