X



トップページテニス
1002コメント525KB
スピンサーブを会得するスレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@エースをねらえ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 03b8-X0kF)
垢版 |
2017/09/02(土) 12:20:37.08ID:ajz2jK5Q0
理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。

※ロンパーは書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。

前スレ
スピンサーブを会得するスレ Part.8 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497070689/

関連スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1499444175/

キックサーブを会得するスレ(c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1484378399/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0809名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 7fb8-Z7lb)
垢版 |
2017/11/15(水) 12:11:00.19ID:wE1ylQ+c0
>>806
身長が低い人はアンダーサーブを極めるしか
無いと思うわ。将来そういう選手もでてくるかも
0810名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ df11-eUVz)
垢版 |
2017/11/15(水) 12:11:30.23ID:5ojC+kAH0
だよね

スーパースピンサーブじゃないと認めないとかアホの極みだよ

いくらスーパーでも慣れられたら返されちゃうよ
0811名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd1f-fF2k)
垢版 |
2017/11/15(水) 14:37:31.83ID:1JLL0QsZd
サーブを返されてもそのボールを更に返せばいい。
エースを取らなければ負けるルールではないのでバランスよく
次のプレーに移行し易いフォームである事も大事。
0812名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/16(木) 11:18:15.13ID:IX99DsF80
スーパースピンサーブに、へなちょこスピンを混ぜるだけで
実に効果を発揮するんだ
0815名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:04:53.53ID:IX99DsF80
すごいよね ストーサー

あのスピン ほれるわ
0816名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e599-e61h)
垢版 |
2017/11/17(金) 01:27:45.12ID:gw3BdwzK0
誰かがストーサーを相手にする時だけはファーストサーブが入ってくれたほうがありがたいとか言ってたからな
しかしあのキレまくりのキックサーブも上位陣には攻略されるから怖ろしい
0817名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-K+Lm)
垢版 |
2017/11/18(土) 14:43:33.14ID:W2VGdKFY0
自分は身長が低いからスピンサーブははじめからあきらめてる
その代わりスライスと逆スライスサーブを磨いて更にフラット系で
コースを的確に撃ち抜けるように練習してる
0818名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c670-o34E)
垢版 |
2017/11/18(土) 14:47:58.14ID:qqVyji2u0
>>817
身長低いからスピン諦めてフラット系ってどういう意味?
0820名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 29d9-RjUU)
垢版 |
2017/11/18(土) 15:58:37.23ID:ErSwqyBj0
デュースサイドからスピンでは構えるとき完全に横向?
前には向いてないよね?
0824名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-ijJr)
垢版 |
2017/11/18(土) 22:54:30.36ID:W2VGdKFY0
>>823
リバースも実戦で使うとなったらかなりむずかしので
トスをかなり右方向に出して野球のスリークォーター気味に
ラケットを降り出してボールの左下をこするように振り抜く
説明がむずかしいけどそれで右方向にスライスしていっている
0825名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-ijJr)
垢版 |
2017/11/18(土) 22:57:02.42ID:W2VGdKFY0
>>821
基本的にサーブは得意だから打つのはできる
ただ早く正確に打てるかは別問題それはスピンサーブ
のほうがむずかしいことはプロが証明してる
身長の低いプロはスピンでサーブがくずれる傾向がある
0828名無しさん@エースをねらえ! (スプッッ Sd82-1yxz)
垢版 |
2017/11/19(日) 00:44:55.51ID:PdWvXixzd
>>827
ここは一般愛好家がスピンを習得するスレなので日本人のことをいってるんでしょ。

錦織は身長178センチメートルだし、ゴファンは180センチメートルで170センチメートルが平均身長の日本人からしたら両者は背は高いほうだし。
0835名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/19(日) 11:59:39.95ID:yASleigC0
身長があればあるほど、スピンサーブは跳ねやすい

チビは人一倍努力が必要 それでやっと身長178cmの平均スピンと並ぶ
0837名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/19(日) 21:40:27.23ID:yASleigC0
でも、たまに熟練オバンが羽子板で打ってくるスライスサーブが
オムニで跳ねず滑ってきて、持ち上げれない時もある

背が低い人はスライスサーブだな
0839名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-ijJr)
垢版 |
2017/11/19(日) 22:22:10.60ID:Uk1mUXiB0
>>827
なにげに錦織入れるのやめてくれよw
錦織は無理してスピンサーブうまくないし
無理して打ってるからけがしてるしゴファンも
スピンサーブと言うよりはスライスとフラット系
をしっかりコースに打ち分けてるだけ
0840名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-ijJr)
垢版 |
2017/11/19(日) 22:24:51.09ID:Uk1mUXiB0
>>829
スピンサーブが打てないんじゃなくて
強いスピンサーブが打てないんだよ

その違いがわからんか?

錦織のスピンとナダルのスピンじゃスピードが
全然違う
0841名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-ijJr)
垢版 |
2017/11/19(日) 22:26:01.56ID:Uk1mUXiB0
>>831
意味不明と言ってるがそうじゃないソースも出せてないんだから
お互い意味不明なこと言ってるおかしなやつなんだよ
0843名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 29d9-RjUU)
垢版 |
2017/11/20(月) 00:38:59.45ID:MUU1DbPl0
それより構えは横向なんだろ?
0844名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-K+Lm)
垢版 |
2017/11/20(月) 10:24:47.65ID:NlirlDaa0
>>842
よくわからないけど

おまえらって反論できなくなるとすぐ
そういうこと言ってごまかすよなw
0845名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/20(月) 10:27:04.74ID:VXLStwVS0
そう 錦織の腰痛はスピンサーブを強く打ってるがゆえの合併症だよね
身長が10cm足りない分を補うため、無理して打ってるから

188cmもあれば、そこまで負担をかけずに打てるんだろうけど
0847名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 42b8-K+Lm)
垢版 |
2017/11/20(月) 14:24:50.96ID:NlirlDaa0
>>846
自分のコメントをよく見ろ!
レスも付けないでワッチョイとか得意に使っちゃって恥ずかしい
0848名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/20(月) 21:16:09.21ID:VXLStwVS0
錦織が185cm以上だったら、GSを2〜3個は獲っていたはず・・・
0849名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 25a8-AWKa)
垢版 |
2017/11/21(火) 13:29:04.08ID:MgSfnYkp0
錦織は185cm以上の選手とサーブのスピードで張り合おうとしすぎた
それでフォーム・体壊れたと思うね
負けづ嫌いなんじゃないかな?錦織より>>829の子供の方がサービスは上だよ
0851名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 25a8-AWKa)
垢版 |
2017/11/21(火) 16:59:09.44ID:MgSfnYkp0
技術的になw
障害者扱いされるくらい自分を信じろw
どんどん強気な発言でせめろ 

>>100回叩くと壊れる壁があったとする。
でもみんな何回叩けば壊れるかわからないから、
90回まで来ていても途中であきらめてしまう。
0852名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/21(火) 17:27:51.93ID:KRUH6mxW0
錦織とジョコビッチの差は身長の差によるサーブ力だけって
言い過ぎ?

スタミナもあるか
0853名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロラ Spd1-vXX4)
垢版 |
2017/11/21(火) 17:34:53.69ID:hCcI1OTgp
錦織は試合中テンパるとサービスのコースが同じコースに集まる癖があるから弱いのかもね〜
0854名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/22(水) 05:05:47.77ID:igsCdcZd0
対錦織は、2ndサーブを叩くのがデフォと化してるし、
皆知ってるからね〜
0855名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 25a8-AWKa)
垢版 |
2017/11/22(水) 13:40:27.42ID:xcRNjgJp0
>>852
サーブ以外は錦織の方がジョコビッチより技術的に上
0856名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e599-e61h)
垢版 |
2017/11/22(水) 13:59:12.97ID:cJdSS9AY0
去年マイアミ決勝で錦織がジョコに完敗した試合を生で観た俺の感想としては、それは無い
リターンはもちろんサービスゲームでも手も足も出ず、本人のコメントも「どうやったら勝てるのか全然わからない」だったからな
特にスピンサーブは読まれて叩かれまくってたな
0857名無しさん@エースをねらえ! (ブーイモ MMf6-bZVR)
垢版 |
2017/11/22(水) 18:22:20.53ID:+h7fo56BM
>>855
冗談はほどほどに
ボレーだけは上かもしれんが
0859名無しさん@エースをねらえ! (ブーイモ MMf6-bZVR)
垢版 |
2017/11/22(水) 20:32:40.73ID:+h7fo56BM
>>858
おーい。錦織持ち上げたってスピンサーブ打てるようにはならんぞ。
0860名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 25a8-AWKa)
垢版 |
2017/11/22(水) 20:54:06.29ID:xcRNjgJp0
スカッシュやりたいんだけどやり方・ルール教えてください
0862名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2d11-JNqm)
垢版 |
2017/11/22(水) 23:19:21.53ID:+vfdmJrh0
スカッシュとか、どこでやってんの?
TVで観たことあるけど、なんか皇族皇子が死んだニュースでチラッと

つまり全く知らない
0863名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/23(木) 08:06:59.70ID:5yxiVtnS0
テニスは伸びしろないからスカッシュやってみたいわ
0865名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf53-jsc0)
垢版 |
2017/11/23(木) 11:58:10.17ID:h5HxaWD80
クローズドから打つの今だと誰がいる?シモン?
0866名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5fb8-0F+Y)
垢版 |
2017/11/23(木) 13:36:36.38ID:jL1rP3mV0
>>865
クローズは打ちやすい気はするけどコントロールが
安定しないから絶対やめたほうがいい
0867名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf53-jsc0)
垢版 |
2017/11/23(木) 13:51:43.93ID:h5HxaWD80
>>866
ほならプレステみたいなコントロールラケッツ使えばいいじゃんシモンはクローズドから大胆に踏み込んであの精度だで?
0869名無しさん@エースをねらえ! (トンモー MMeb-jsc0)
垢版 |
2017/11/23(木) 14:39:18.93ID:/2eG14nnM
>>868
はい修造ディス
0870名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2711-QHFH)
垢版 |
2017/11/24(金) 00:01:29.45ID:RPD9GdwH0
スロースピンサーブを1stに織り交ぜると、これは、けっこう効くんだ^^
0871名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/24(金) 08:15:52.77ID:AwuZD5fr0
オープンでもいいんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=C6y818Cb5Uk
古いけどボリスベッカーの指導きいとけ
オープン気味での利点もあるから、屈伸力・捻り・プロネーションの安定感は増すわけ
いろいろやってみろ  伸びしろないならスカッシュやっとけ
0872名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/24(金) 08:51:40.69ID:AwuZD5fr0
>>869
修造ってのは昔から雑誌にも載らないくらい別世界の人だったんだよ
日本のTOP走ってきたけど、当時でも修造を参考にする人はいなかったし雑誌にものらなかった
サーブごり押しで220キロ越える世界3本の指に入るほどのビックサーバーだったけど
一般の日本人が真似できるレベルじゃなかったからね
野球で言えばイチロー・川崎・ダルビッシュは真似る人はいても野茂英雄はいないだろ
トルネード投法してる現役選手なんていないんだよ
修造も野茂みたいな感じだったな
0873名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2711-QHFH)
垢版 |
2017/11/24(金) 11:24:49.93ID:RPD9GdwH0
阪急阪神東宝宝塚グループのいずれかの次期社長となる
シューゾーは、そもそも別世界の人だもん
0874名無しさん@エースをねらえ! (トンモー MMeb-jsc0)
垢版 |
2017/11/24(金) 13:04:50.82ID:0S6grqvJM
>>872
修造のパクリ元は江戸バーグステベリね、、、でオープンの利点は勢いそのまま前ダッシュへ活かせる点ね
https://i.imgur.com/Jttu0OA.png
まぁつま先立ちだと背骨折れるがしなければこんな布袋体型のおっさんでもこれぐらいできんねんで?
https://i.imgur.com/m7P3Svp.jpg
https://i.imgur.com/RbEx3UM.jpg
0875名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロラ Spfb-/jt/)
垢版 |
2017/11/25(土) 01:43:27.07ID:GLn3xBPWp
スカッシュと言えば、おもいだすのは
エマニエル夫人だよな
0877名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2711-QHFH)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:18:01.32ID:LfsH9CWp0
ローマのエマニエル夫人

原作本 超エロい
0878名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:27:04.52ID:I2LWBNdv0
グリスピン・キック系サーブの必要性があまりないだろうな
失敗すればリターンしやすいサーブにしかならんからね
その辺は現役でやってる奴が良く理解できてると思う
今のテニスではトップスライスをベースにしたスピン重視・スライス重視・フラット系
でバリエーション加えればいいだけだろうな ポリガットが効果ありそう
上の人も余計な反りを減らして打ってる様だが良いと思うね
より無駄な動きを減らし、高い打点で打つこと・プロネーションでバリエーション加えて
コントロール重視すればポリガットならいけるだろ
0879名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:30:29.45ID:I2LWBNdv0
>>874
エドバーグはもっと反ってたけどな
まあ、いまのラケット性能・ポリガットならエドバーグの打ち方は無意味だよ
体に負担掛かるし、エネルギーロスに繋がるし無意味だと思うね
いまはもっとシンプルに高い打点だから一瞬のインパクトの瞬間にエネルギー
ぶつけて変化付ければいいと思うよ
0880名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロル Spfb-/jt/)
垢版 |
2017/11/25(土) 14:23:34.04ID:OQdC5Bgdp
アドコートでスピンサービス打つと
スライス掛かって相手のフォア側に向かっちゃうんだよね
スライス掛かってしまう原因は体の開きが早いのかな?
0881名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2722-tAjR)
垢版 |
2017/11/25(土) 14:48:57.49ID:BU3ZIEVL0
>>880
そのとおり。
何で体が開くか?それは打点が前すぎだから。前というのはネットよりのこと。
前になるとスイング時にどうしても体が追うように突っ込むから開いてしまう。
なのでもうちょい自分よりに打点を寄せれば開きを抑えやすくなる。
結果ワイド(相手のバック側)に打球が行きやすくなる。
デュースサイドでも同様。
0882名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 6732-/jt/)
垢版 |
2017/11/25(土) 14:54:48.68ID:Gr++VL1C0
>>881
詳しくサンクス、全然わからないけど。
0883名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 274e-gKf3)
垢版 |
2017/11/25(土) 16:16:55.40ID:F2EXNPv40
スピンサーブはコンチよりもっと薄く持てとネットに書いてたからそれでずっとやってるんですけど皆さんはどのグリップで打ってますか?
0885名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:08:20.39ID:mrBN/QL90
スピンに限った話と違うけど
スタップインをトスあげると同時にやってるんだけど
タイミング遅らせたほうがいいの?

サーブとか個人差あるから何がいいとかないけどさ
意見ください
0887名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:37:16.09ID:mrBN/QL90
トス安定しません
ちょっと余裕みてトスあげるかな、そしたらトスの高さ変えないとな
サーブって大変だね
0888名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a76b-2vSj)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:40:07.93ID:2DqMT2LW0
そのタイミングで上げるのはクイックじゃないの?
0889名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:54:37.12ID:mrBN/QL90
トスあげると同時にステップインしてラケットを後ろにおす
遠心力でトスが頂点を越えるまでに肩でラケットが回る
頂点で振り始めて、落ち始めにインパクト

でやってます
体がこれで慣れたからタイミング変えるのは相当練習いるんだろうけど
これじゃ威力出ないのかな
0890名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:56:35.97ID:mrBN/QL90
動画なんかみてるとシャラポワが近かった
同じような人いるならいいか…
0892名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/25(土) 22:19:51.88ID:I2LWBNdv0
>>880
体の開きが早いって事だと思うけど、それはそれで全面的に否定しないで
そのサーブもOKだと思って良いと思うよ
そこでトスアップを後ろに持っていく方法を取るってのが一般的な理屈だけど
君の場合は前方へのトスの方が安定感あるのならば、それを生かす方向で考えた方が良い
トスアップを後ろに持ってくことによるデメリットも考えないとならない
つまりはアドから緩やかな球威の無いスピンを打ったところで相手にとって打ち頃なら
全く持って無意味なんだよ
0893名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 22:22:35.67ID:mrBN/QL90
>>891
たしかに、もっと振り上げるようにって言われたことあるし
開くの早いのかもしれん
ありがとう
0894名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/25(土) 22:24:34.96ID:I2LWBNdv0
まあ>>881
のいう通りなんだけどな
0895名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c7aa-zMQE)
垢版 |
2017/11/25(土) 23:43:53.42ID:PUJC5Taa0
>>892
いやダメだろ
体開くなら上げるべきトス位置があるし、それは前後というより右だ
そうやってスライス打つつもりなら体開いてもいいが、スピン打とうとして背中側にトス上げてショボいスライスになってるのは否定すべき
0896名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c7aa-zMQE)
垢版 |
2017/11/25(土) 23:51:30.32ID:PUJC5Taa0
あと体が開くのは打点が前過ぎるせいじゃないからな
開く奴は単純に意思が弱いかトロフィーポジションが悪いだけで、打点を後ろにしようとしても改善しない可能性大
むしろ開いちゃうからそれに合わせてトスを誤魔化してんだろ
0898名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 67a8-h3cN)
垢版 |
2017/11/26(日) 06:12:27.90ID:JAtz2a2X0
>>895
まあそれが理想郷なのはわかるけどな
スピン打とうとしてるなら間違いかも知れんしトス位置の悪さなども理解した上だけど
>>880の打ってるサーブが安定感があってキレがあって打ちやすいのであれば
この人の体の構造上の問題もあるから、それはそれで独自のショットとして全面的に
否定せずにそのサーブも一つの技として持っていて良いと思う
0899名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2711-QHFH)
垢版 |
2017/11/26(日) 06:44:46.35ID:qDPxDCi00
>>881 おお、やはり打点が前すぎですか・・

それでスライスとスピンの合いの子サーブになっちゃうんだ

御指摘で気づけました ダンケ〜
0901名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/26(日) 20:38:57.12ID:XBjtrtsm0
結局トスアップとステップインのタイミングずらして0.5秒くらい開けるように練習してみたけど
半分くらいフレーム当たるわ
矯正つらすぎ
0903名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a76b-2vSj)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:04:06.04ID:buEY37f+0
>>901
俺の場合だけど、トスが安定したのは後ろへの体重移動と左肩の動きを同調させた事かな。
左肩は体重移動に合わせて、斜め左下に向かっていく感覚。
上に上げる事を意識してなくて、左下にいく過程で行き止まったタイミングで上げるってか上がる感じ。
行き止まりまでは動きはゆっくり、ゆったり、かな。
プラットフォームだから右足は動かさないから参考にならんかもしれんが。

手先を意識しても上手く上がらんって事は間違いないよ。
0904名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:31:26.41ID:XBjtrtsm0
>>903
左足への体重移動をステップインによって行ってたから
体重移動してからステップインに困惑してる感じです

プラットフォームの打ち方試したら体重移動身につくかなー
0905名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 2711-QHFH)
垢版 |
2017/11/27(月) 10:56:32.79ID:QfaNFn6J0
>>900 だね。

でもバディに食い込むトップスライスもなかなか効くよね
0906名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf4b-qhuM)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:34:27.44ID:unzxdK520
サーブで手首痛めるのはフォームのどこに問題があるんだろう
0907名無しさん@エースをねらえ! (アウアウエー Sa1f-wzg5)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:21:09.35ID:yAtWMmyua
手首だろ。掌屈して打ってるんだろ
回内の動きを学べ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況