スピンサーブを会得するスレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
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理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。
※ロンパーは書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
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キックサーブを会得するスレ(c)2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>707
完璧さを求めすぎだと思う
トスアップの誤差でスピンが打てないなと思ったらトップスライスに切り替えるくらいの
余裕があったほうがいいかも
そこまでトスアップを意識してるとカチカチになってると思うよ セカンドだからスピンとかと同じでエドバーグが「俺のセカンドは世界一」とか
いってたけどパフォーマンスだから
エドバーグクラスになるとスピン中心でセカンドでダブフォル覚悟でフラット打ったりしてたから
結局4ポイント先に点とる競技だから２つダブフォルやろうがいいわけよ
このくらいトスアップも気楽に考える方が得策 心理的に体の硬直状態を生み出すような
発想を捨てた方が良い場合もある 非利き手でやることと利き手でやることでブレが大きいのは
どちらが大きいかといえば非利き手だろうから
運動技能学習の自動化段階にある選手が気をつけているのは
トスじゃないのかなと思うよ >>710
最後変な言い回しになってしまった
トスに気をつけてると思うよ >>710
根本から発想が間違ってると思う
ストローク・ボレーでも非利き手の使い方でバランスとるわけだから
サーブも同じで非利き手でトスだけ上げるって意識が硬直状態を生み出してる
そうじゃなくてトス上げながら捻りを加えるとか・足揃えるとか同時進行すべき問題
を意識しないとならない 10cmくらいのトスでまともにサーブ打てないならスマッシュなんて以ての外って話に
なってしまう
トスは意識し過ぎるのは良くないと思うよ >>712
好きにすればいいと思うけど
トスがブレなければスイングで修正しなくてもいい分だし
10ｃｍずれたらコースも球種変わって狙った通りではないし
カチカチに緊張して硬直してたらトスもスイングもままならんだろ
トスに意識向けると硬直してしまうイップスにでもなったのかい >>705
ネット方向に差し出すようなあげかたじゃボールが手前に戻らん？
以前そういうあげかたじゃしてたことあるがそうなるのが嫌だから
フェデラーのようにベースラインに沿うような感じで放るようになった。 ロンパーは自分の体動かすこともままならない可哀想なやつ >>712
トスに意識を持つとなんで硬直すると思うんだろ？
重要だからこそ意識しないでも再現性高くできるまで練習するって話なんだが >>715
戻るでしょ それが嫌ならベースライン方向で良いと思うけど・・
ベースライナーはフェデラー真似ない方が良いって言いきってしまったのは誤解を生んで
しまった
やりやすい方が良いと思う 最近の選手あんま観てないから適当にいってしまった・・
>>714
トスに意識向けすぎてイップスになった選手は女子に多いね
伊達・グラフ トスアップが重要というよりトスと同時進行する体の動きが重要なんだと思うよ
スライス方向に流れても強引にスピン掛けてみな
逆に変則的な回転して相手驚くから そのくらいでいいんだと思う
前にフェデラーが打ったサーブにサンプラスが反応できなくて観客が沸く動画あったけど
プロネーションさへしっかりしてればトスが流れても変則的なボールいくから
練習で缶空コーナーに於いて練習することあるだろうけど、試合でそのコーナー狙う奴
いないだろ トスも同じところに投げなきゃ行けないなんて思うとイップスに陥るぞ アドサイドとデュースサイドでトスの位置は変えるということでしょうか？ >>720
ひょっとしてフェデラーが狙って打ったキックサーブをトスの乱れによる偶然だと思いこんでるわけ？ しかもアマチュアならともかく、プロに関してはガチで空き缶のコース狙って打ってるしな・・・
まさかサービスエースもたまたまとか思ってんのかな。意味不明すぎる >>723
狙ってる様に装ってるし観客も沸いてるので面白い動画だけど
実際には、サンプラスの試合放棄寸前の集中力の無さとフェデラーのミスショットの
タイミングだと思うよ。トスが原因だと思ってる プロレベルだとトスである程度
相手のサーブを計算するから流れたトスを強引にスピン系に持っていった事で
変則的なキックに切り替わったと予想できるね 流石にフレームショットではないだろうからｗ
>>724
まあたしかにそのための練習だから狙うだろうけどねｗ
俺も１０年以上離れてるから懐疑的になってしまったけど、コントロール良い人は
狙うだろうねｗ
まあ、スピンサーブってイメージ力を重視したほうが良いと思うから自分が打つ軌道だけを
想像出来ればコートなんて見なくてもいいんだろうしね
空き缶置いて練習するのは最終的にイメージ力を鍛える事なのかもしれない フェデラーのミスショットって言うと誤解を生むけど
多少トスアップが流れてもプロネーションがしっかり完成されてれば
強引に持ってける事の証明かも知れない
ファースト・セカンドだからと決めつけるのはポテンシャル（身長・筋力）が高い
選手がやることで、それほどでも無いと思えばエドバーグ・マイケルチャンの様に基本ベースを
スピンにすることも重要だと思うよ ああ、お前だったか
いい加減コテつけろよ、お前のレス一切信用してないし読みたくないから 頭の上にトスするならベースラインに沿うようにしてあげたほうがいい？ 遊びでも４セットまでやると、さすがにサーブ腕が疲れてくるね・・・ よくTBSの番組でストラックアウトみたいなのをテニスでもやってるけどフェデラーがやったら
たぶん簡単にパーフェクト出すと思う。以前人の頭の上に載せた缶をサーブで撃ち落とすとか
やってた動画あったけどああいうの見てもボールを真上には上げてないしまえに上げないと
正確に撃ち抜くのはムリ >>733
身長も関係あるんじゃない？
170cmぐらいだと前だとネットが多くなると思いますがいかがでしょうか。
おそらく190ぐらいだとスマッシュのように振り下ろす感覚になるのかなと。 >>733 残念だが、フェデラーのウィリアム・テル動画は合成だよ〜
俺も2年くらいは本当だと思っていたけどな >>733
幻想をブチ壊して悪いんだが、ターゲットゲームでセレナにボロ負けしてるぞ
https://youtu.be/Rz1C86Vg4G0 お前らは型にハマりすぎてるんよ
ある程度の腕の動き・重心移動・トス・運動連鎖の基本をマスターしたら
色々試すしかないんだよ
だれひとり同じフォームなんて存在しないんだからさ
マッケンローとベッカー・イベ偽ビッチは全く違うだろ
正面向いてたり真横からのスタートだったり・クイックだったりと
基本をマスターしたら練習して自分なりのフォームが固まるまで練習せいってはなし
俺の知り合いで中学まで剣道あがりでリストワークだけが異常に強いのがいた
そいつはインカレまでいって実業団団体２位になったよ
己を知って適正を見極めるのは自分なんだよ
>>739
お前みたいな温室育ちのサークルレベルでしかやったことないやつは黙ってろ
風で流される・標高・湿度あらゆる条件下で試合してればトスの１０ｃｍくらいの
変動で左右されるフォームが間違ってる事に気づくだろうな 池爺が肩関節〜腕〜手首の順に強くなる言ってたことがあったが、たしかに構造上はそうなんだよ
ただしそいつのやってきた過去のスポーツ歴なんかも加味しないとならない
リスト強い奴は手打ちにならん程度に最大限生かす方法を考えるわけ
いまでは一般的だがワイパースイングの元祖ドイツのフーバーなんかが出てきたときは
変なスイングと揶揄られたけどリストの強さを最大限生かす方法としては正しかったわけ
現代テニスでワイパーは普通になってるからな
リオスのジャックナイフも脚力の強い奴く小柄な選手の武器に現代テニスでなりつつあるしな
自分の特性を理解せいって話だよ
デカいのがジャックナイフやる意味ないわけな >>733
ストラックアウトなんて何も考えてない人のほうがパーフェクトだすよ
無駄な動きがなければないほど出す フェデラーの適当なサーブ練習動画あれが理想なの
あの程度の動きでやってればパーフェクトになる
試合は別なんだよ 最大限スピン・スライスを出そうとすればコントロールが定まりにくくなる
ただプロなら２００キロ越えでパーフェクト目指さないとならないだろうな 野球の投手と同じだよ。誰もが１６０キロ投げられる大谷じゃないから
プロで生き残るためにサイドスロー・アンダースロー取り入れる 逆にシュート系シンカー
ツーシーム系の回内がの動きがなめらかならばサイドに切り替えたりする
腕の構造って人によって微妙に違うから
テニスも同じでフォームが誰一人違う点からも微妙に違うんだよ
それをどのタイミングで自己分析できるかが上達の早道だから ラストコメントさせてもらうとｗこの競技はイギリス生まれの欧州人向けの競技だということ
卓球・バトのアジア生まれの競技じゃない
それ故にスタンダードなフォームを理解したら自分なりの「変則的」なテニスを考えないと
ならない 重要なのは「変則的」であってスタンダードにやったら高身長の選手には勝てない
テニスを楽しむためにも己を知り、変則的かつ効果的なスタイルを構築出来た奴が
それなりに結果を残せると思う 良くリストが強いって言うけど、手首に筋肉なんてほとんど付いてないじゃん？
手首の使い方が上手くて、強く使ってるスイングに見えるってのが正解じゃない？ リストの根本は握力じゃね
握力は生まれ持ったものも大きい
トッププロも軒並み強靭だったはず >>746
前腕じゃない？
フェデラーは細身だけど利き腕の前腕はボバイみたいに凄いよ。
日本人のサイズまで縮めたらすごいぶっとい筋肉量になるはず。 >>745
書き込み辞める詐欺はもういいから
スピンサーブを語って そのうちへんなあだ名がつくぞ >>741
>お前みたいな温室育ちのサークルレベルでしかやったことないやつは黙ってろ
外のハードのインハイ、王座出てるゴリゴリ系なんだわ
もう一回言ってやるよ、ギャグだよな？ >>746
まったくそのとおりで手首の強さは関係ないね ムッキムキな筋肉じゃないだけで筋肉自体の差も当然あるけどな 池の別キャラって分からない？
長文連投キャラやらAA連投試金石やら
一杯持ってるの見抜けないなんて・・・ シャポバルフ、ルブレフのサーブを見ると最近の若手選手はトスをシンプルに上にあげて体は反らないフォームが主流になってますね。
逆に言えばそういうフォームの選手が実績をあげて台頭してきたと言えると思います。
反らないフォームはスクールのコーチとも見解が一致しました。 >>749>>750
１０年以上やってないし観てもいないからねｗ本格的にやってたのは遥か前で回想しながら
書込みしてるのでｗ
冷静に考えるとトスは大事だな 特にフォームが確立してればトスアップで決まるかも知れん
ただトスを意識するあまり硬直状態になってしまう選手も多い
伊達もそのうちの一人だと思うよ もちろん自分の打点にトスをし最高のパフォーマンス
をすることがベストだろうけど硬直状態になって余計な力みが生じるなら得策ではないだろうね まあイワニセビッチなんてのはトスの安定感を得るためにクイックに切り替えたくらいだし
トスは大事ですね ＞＞７４１に関しては大袈裟に書いてしまった
トスは重要だよ 間違いなく大事だ
特にエース狙いの高身長選手にとっては特に重要かも知れんね
マイケルチャン錦織（日本人体系）なんかだとスピン系で崩す選手にしたらコントロール・キレを重視するわけで
そこまで神経質になる必要はないと思う ＞＞７４１にも一文に書いた通り
型にハマり過ぎて本来自分が描いている理想的なサーブ・現実的なサーブを見失わないことの方が重要だと思う
錦織はトップ選手とサーブで対等になろうとしてフォームを崩してったようにも感じる
スピードガンを意識しすぎるのも良くない フェデラーの練習動画のようにトスなんて気にせず流れたらスライスくらいの感覚で
練習するのも練習方法としては良いと思う 極度の緊張の中で一寸の狂いもなくトスアップが
出来る選手もそういない だから練習では流れたらスライスで右足先行型にしてみる
開く こんな気楽な練習も本番で生きてくるのだろうと思う アホか
フェデラーほどサーブを練習し尽くし極めた人間が「トスが流れたからスライスで」なんて雑な考え方でテニスしてるわけないだろ
10年もテニスしてないんなら黙ってろ
エナンも知らんかったくせに だれがトス言い始めたんだよ トスも出来ねー奴は脳神経外科いってセルシン打ってもらってこい
って・・・
トスなんて簡単だろ そもそもトスなんて論じる事じゃないだろ
書込みやめます。 >>762
風もふくし太陽も眩しいしかもトスを上げる手は
利き手ではない。練習しなければうまくなるわけない
外に出ないニートには簡単に思えるんだろうな・・・ >>737 確かフェデラーグラフィカかフェデラー伝のどっちかに書かれてたはず
>>740 ウソじゃないよ〜
でも、一年前くらいにナイキＣＭで、コリがサーブでボール缶を倒すのやってたけど
こっちは、何度も取り直したんだと思うよ
今、ざっと読み返したが見当たらない
ただ確実に合成だというソースを読んだ
どこだったか思いだしてみる 俺は紙媒体で読んだと思うんだけど、なんだったかな〜
Roger Federer Now Basically Admits His William-Tell Knock-Can-Off-Head-With-Serve Trick Was Fake
http://www.businessinsider.com/roger-federer-william-tell-trick-shot-fake-2010-8 人の頭に乗せた的を撃ち抜くなんて芸当を現実でやるわけないだろ
万が一（どころじゃない高確率だと思うが）事故が起こったら取り返しのつかないことになるのが想像できないのか？ それともスポーツ選手に対する幻想が膨らみ過ぎなのかな
ストラックアウトなんてまさにいい例だったんだけど、トッププロですら漫画みたいにボール半個どころか一個の出し入れすら出来ないことがみんなわかってしまってた。
最近はそういうの無いから、現実が見えない人が増えてるんだろうか？ >>263
トスだけ練習しようとするからギコチナイフォームになるんでしょ
非利き手っていうけど同時に連鎖する動きが重要なわけよ
何度も同じこと言うようだけど・・・・
トスの練習ってのはお前さん屋内で素振り・プロネーションの確認するのと同じような
作業なのよ リストワークをどうしようかな？って考えてるのと同じ作業な
結果的に重要なのはトスと同時進行するであろう体の動き・足の動き・捻り・プロネーション
最終的に全ての運動連鎖を伴ってトス練習がいきる
トスだけ練習するのもいいけど限度を設けないと非利き手だけの作業と脳神経が誤解してしまうｗ
セルシン錠剤が必要になってしまうｗ
最終系までイメージしてトス練習しないと脳が歪んだ反応をしめし体が覚えてしまい
お前さんみたいな非利き手だけの作業と誤作動してしまうんだよ 全体で掴む意識が必要 >>756
それは昔からそうだったと思うけど、反りを意識するあまりバランス崩して不完全な
安定感のないコントロールできないフォームになるなら反らない方が良い
サンプラス・ベッカーは両足揃えた マッケンローはベースライン平行
イバニセビッチは膝曲げてクイック 究極はギルバードのラケット担ぐ
これらと同じで無駄な動作を省いてコントロールを安定させてる
メリット・デメリットを考えてローリスク・ハイリターンなフォームを自分独自で編み出せれば
最終系としては完成だってことなんだと思うよ
サンプラスもマック・イバニセも最初はノーマルなワンポイントサーブだったからね
そこから試行錯誤を繰り返しあの独自のフォームを完成させてったわけだから >>761
明らかにフェデラーの練習動画は適当に流してるだろ
多少トスのブレなんて気にしないし確認してるの体の開き具合から何をイメージして
フォーミングアップしてるか読み取れるだろ
そのくらいトスも気楽に考えつつ全体の流れの一つとして考えた方が無難
トスだけ練習なんてのは危険が伴う
バックハンドの素振りでも多少、ただリストワークだけ意識しても駄目だろ
片手ならインパクト後の非利き手でどう開き抑えるかとかトップスピンなら
非利き手を左下方向へイメージするだろ
居合抜きとかアホ言ってる奴と同じでトスだけ練習するってのは、変な癖がつきやすい
全体をイメージしながらトス練習もしないとならない >>761
練習は雑でいいんだよ フォーミングアップだから
「トスが流れたからスライスで」この感覚も重要なんだよ
フォーミングアップだから・・
フェデラークラスになれば「トスが流れたからスライス」くらいの雑でも試合ではエース取れちゃうわけよ
逆説的に言えばそのくらい適当で完璧なサーブなわけよ 非利き手いうなら池爺のチーターの走り理論と大差ないって話だと思うよ
それに反論すべく俺が直立二足歩行って人間が人間たる所以を提示したわけ
「直立二足歩行」
これが理解できる要素としてまずは怪我しない程度に空手ビクス・ボクササイズをとりいれるプロ
選手がおおい
これを非利き手だけの作業って思いこめば、昔でいう猫パンチの完成
ミドルキックを入れるのに軸足・腰の捻り状態の絞り・あらゆる作業が必要
まずは道具を持たない練習も必要 次の検索結果を表示しています: ウォーミングアップ
元の検索キーワード: フォーミングアップ フェデラーならストラックアウト・頭に乗せた空缶当て
これらは自在に出来ると信じよう
ヌンチャクマスターが銜えタバコの火を消すようなもんだと信じたいね
イギリスのバス運転手が一センチも誤差の無い効果橋を旋回する技術もあるくらいだから
フェデラーなら出来るｗ あれはフェイクショットだよ！とソースを書いたワイですが
フェデラーならウィリアムテル・ショットも可能だと思う。
10球あれば4球は当てるか掠らせるはやると個人的に勝手に思う。
実際、本人もできるって言っている。
ただそれはスーツに革靴でウォームアップもままならないＣＭ環境じゃ
さすがに無理！って、インタビュー巻末で答えてる。 やっぱりトスの揚げ方じゃね
真上に上げるのではなく外から内に自分に対して向かってくるように
トスを上げればスピンサーブやスライスは思いのままだと思う
サッカーのシュート練習でゴール側からボールを出してもらって
向かってくる玉を蹴ったほうがうまくけれるじゃん（サッカー部ならわかる） >>780
トスのボールスピードでもストリングスに食い込みやすくとらえやすい感じはします。 手首の角度を固定してボールの上半分を打つイメージでやったら威力のあるスピンサーブが打てた >>781
あとジョコビッチがよくやってるけどトスに回転
かけても変わるね そんなアホな・・・
トス回転で何が変わるというのだ？
テニヌの不二周助じゃないんだよｗ >>784
野球でも回転がかかった玉はよく飛ぶんじゃないっけ
逆に回転が少ない直球は重いボールになるんじゃないっけ >>785
土屋の3tボールは回転がすくないんかね スピンサーブの回転は、おそらく4000〜5000rpmは超えてると思うけど
トスアップで与えられる回転は、5〜10回転/秒としても
5〜10/秒×60秒=300〜600rpmくらいだと思うよ ここ読んでるとあんまりスピン打てなくて悩んでる人っていないのかな
って思えてくるね。
780なんかは思いのままって言ってるし、
782に至っては威力のあるスピンサーブが打てた、みたいだし。 一口に「スピンサーブが打てる」って言ってもレベルがピンキリだからね
伊達公子は自身でスピンサーブが打てないと言ったそうだがそれはあくまでもプロに通用するレベルでの話だろうし
一般レベルでスピンサーブと呼んでいるのは大抵が入りやすくて叩かれやすいだけの代物だと思うよ ジャグリングできるひとならわかるけどトスは円運動で腕を回すようにして上げるのがいい
上下運動で上げると頂点でボールが浮いている時間が短くなって人間の目が認識しにくい
タテの変化で対応しなくてはいけなくなる円運動なら頂点でとどまってる時間がながくなるから
打ちやすくなるこれだけはガチｗ >>786
野球では多くのバッターが証言してる
バックスピンの多い速球は当てるのは難しい反面、当たったら軽くスタンドまで行く
バックスピンの少ない速球は当てるのは簡単だが、詰まり易く、長打が出にくい >>783
やっぱりそうだろ
いまのトッププロでも遊びのトスをプロでもやるってことだろ
＞＞７５０こいつみたいのは背はでかいんだろうけどサーブごり押しみたいなのは
サーブが生命線だから遊びサーブを理解出来ない
トッププロでもトスで回転掛けて多少でも変則的なバウンドに変化させることも必要なんだよ
こいつには理解できないだろうけどな
ようするにトスに神経質になりすぎるなって事なの
５〜１０くらい・回転量あってもプロネーションで持ってけばポリガットなら尚更変則的な回転かかるだろうな
昔からそこまでトスに神経質になってる奴でサーブできるやついないんだよ 野球の話になるとちょっと違うけどな
大谷が１６５キロ出した時もバッターにファール当てられてるって問題になった
野村監督いわくキレが無いから１６５キロでも体感として１５０キロにしか見えない
打者には錯覚を起こすのも必要なのが野球でもテニスでも同じ
むかしオリックスに星野という１３０キロ台しか出ない選手がいたが
清原いわく最も早く感じるのが星野投手のストレートと断言してる
キレってのとフォーム・緩急で打者に目の錯覚を起こさせるのが野球・テニスで必要
今年のウインブルドン決勝を久々にテレビでみたけどフェデラーが緩急の達人
一本カット気味のスライスサーブをサイドにいれてノータッチ
相手は反応すらできてなかった。この時点で目の錯覚が相手に生じてる
だからトスなんかでもスライス気味（極端なのは駄目）でもスピン系であれば錯覚
起こさせるのもプロなんかはやってたよ ストロークもフェデラーの緩急は別格 >>780
サッカー上がりだとサービス時にも膝使うだろ
それは活かした方がいいんだけどサッカー上がりはどうしてもプロネーションが上手くいかない
ラグビーの五郎丸と同じで始球式に女投げ披露しただろ
あれだけの屈強な肉体持っていながら・・・
サッカー上がりは下半身の使い方上手いからそれを生かすフォームが必要だけど
プロネーションはじっくりやっていかないと思わぬ怪我に見舞われる
テニスエルボーになりやすいのもサッカー系の選手 >>793
バックスピンの多いフォーシームは球速よりも速く感じるっていうだろ？
裏を返せば思ったより遅い＝軽いってことだと思うぞ 練習あるのみだよ
プロを真似るように打つことを続けるだけさ >>798
そのとおりなんだよなぁ。よくプロの真似なんかできないという人がいるけど
ソレはとんでもない間違いで一番うまい人の真似をするのがうまくなる早道 女子プロのほうがいいよ
男子はケタ外れの肉体だから、まねすると怪我するよ 日本人のジュニアトップレベルの女子がいいよ
大人だと男より筋肉ある >>789
それがベストだわ
トスだけとか辞めた方が良い
好きなトッププロを真似るのが上達の近道
これがベスト
ただ行き詰まるけどなｗポテンシャルの違いを感じる時が必ず来る
そのつど試行錯誤繰り返しながらうまくなってくもんだ >>789
ここは昔から、スピンサーブを会得するスレとは名ばかりの
そこそこスピンサーブが打てる人が集まる
「ぼくのかんがえるスピンサーブ」について、うんちくを語るスレなんよ
ぶっちゃけ、ここに書いてるようなことはちょっとググれば出てくるような
話ばかりだし
本当に会得したければ、雑誌の特集やyoutube見たほうが、はるかに解りやすいw スピンサーブは構えた時点で横を向くようにしないと打てないのは間違いない。
前を向いた状態ではスライスになるから。 >>796
サッカーのスローインがわざと飛ばせないように投げ方のルールになっていると聞いたことがある。
下手な投げ方が定着してしまう可能性があるかと。 身長低い人はスピンサーブはあまり弾まない。
これスピンサーブだけどと言っても理解してもらえない。
やまなりに持ち上げたスピンサーブもあるし できるけが薄いあたりになるので相手が慣れるとただの適度にスピードがあって打ちやすいチャンスボールになる。 サッカーのスローインはかなり積極的にプロネーション使うはずだよ
ただ自然なサーブや投球動作とはちがって、むしろスピンサーブ向きかもね 何のためのトップスピンサーブかと言えば第一義はなんと言っても入りやすいことなんだから、一般レベルでは多少チャンボを献上したとしてもダブフォよりはよっぽどいいでしょ
そのレベルだと対戦相手もチャンボを確実に決めてくるとも限らないしな
とにかく確率を最優先するのがセカンドサーブだからある程度打ち込まれるのは仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
