【timing】バタフライ道場9【dolphin kick】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙。
難易度の高い泳ぎに取り組める自体が魅力だ。 >>1
スレ立て乙。
自分の泳ぎ撮影してもらった前スレ992だけど
バタと平は自己満出来るレベルだったけどクロールとバック（特にバック）は違ったわ。
バックは割と自信あったんだけどちとショック。 >>2
難易度が高いと思っている人は昔のひとに多い
または４泳法の最後に教わるのでそういう流れからの先入観
なんの先入観もない人の方が、いきなり教わって
あっさり泳げるひともいる左右いっしょの実は簡単な動作
運動神経よい人とか子供とか意外とサクッといけたりする。 バタフライがイケるかどうかは、リズム感の有無にかかってると思うなあ
クロールが上手でもバタフライになると全然ダメな人もいるしね
どの泳法でもリズムは大切だが、バタフライだけはリズム崩れると全く泳げない ブレとバックは下半身の柔軟性が無いと形にさえならない。 初めて行ったプールでおばちゃんスクールの隣りで
1バタ泳いだら拍手されちょっと照れてしまった。 泳げないギャラリーを尻目に華麗にバタフライ。
これはFlyerの特権だよね。 華麗に泳ぐ上級者にはなかなかお目にかからないね。
自分が華麗に泳いでるかも自分一人で確認のしようも無いし。 競泳の影響を受けてない人は2回蹴ってから腕を回してるね つまり足の推進力で上げてるってことか
正しいバタフライなら手も足も無くても気を付けのまま息継ぎできるんだけどな つかバタフライって本来速い泳ぎだから。
25ｍを20秒以上かかるようではバタフライとは言えない。 普段ガシガシ泳いでるのに俺が隣のコースにいるせいで萎縮させてしまってなんかスマンの…
気にせずいつものようにバチャフライやってくれい!
ってことは多々ある 逆もあるんだよな
必死でバチャフライやり始める奴w
なんかイヤミっぽくてこっちがやり難くなる。 我を通せない奴は上手くなれないよ。
ワレの泳ぎどんなもんじゃいの意気。 水上水中問わず、毎日俺の泳ぎをガン見&凝視しまくった結果がそれかよ!
って聞いてみようかな 水深の浅い所を高速で泳げるのがバタフライの利点よね。
ライフガードが浜辺から入水して、途中までバタフライを活用するとか。 初速が速い
前を見て泳げる
波に強い
とかもあるぞ >>21
それは、元水泳部のオッサンが海水浴でバタフライをしたり、
誰よりも沖に行くのと同じ理由だよ。
俺は泳げるぜってカッコつけてるんだよ。
俺だよ！ 確かに波の多い岸ではバッタ強そう。
でも体力消費が激しいから海では復路の分も見とかないとリアルに素人にはおススメできない。 クロールだと波に押し返されるところを、バタフライだと波におおいかぶさるような動作をとれるって事け？ 潜ってドルフィンならまだわかる
でもフラットだろうがドンブラコだろうが、両腕が均等に出なきゃバランス崩して失速する泳ぎが波に強いかね?
波を押さえ込むってんなら腕がより高く上がるクロールのほうが合ってるし、実際迎え波、追い波で泳ぎ方変える
と思ったらこんなのが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138965703 救助にも役立たずだろ
バタフライ海でやってるとあのリズムと騒々しさ、
溺れたり弱ってる生き物と思ってサメなら寄ってくるかも。
発祥から考えてそもそもバタフライは海でやるもんではない。 バタフライ海でやってる奴って、ドヤ顔したいだけかw
一度実験したかったが、止めたw アレクサンダー・バタフライならきっと（見た目的に）。 板キックで泡出さないキックができるか
が初心者脱出の第一歩だな
これできないと
リズム間延び
不自然にケツだけプカプカ
無理やり水面叩いて脳筋泳ぎ
さあ、あなたはどのタイプ? 不自然にケツだけプカプカとか煽ると､また下半身に沈んだバチャフライが量産されるんだから いやぁ、板キックちゃんとできてる奴って少ないよ。
そもそも泳ぐ母数が少ないバタフライでキックもちゃんと練習してる意識高いのはもっとレア。 >>34
んなもん膝を前に引きつけるだけ。
泡を出そうが出さまいが、どれくらい進むかが判断ポイント。
まずは板キック25ｍ20秒以内だな。 この25ｍ20秒とのたまう脳筋が泡出さないキックを体得できればもっとタイム上がるだろ。
水泳の上達には一定の知性も求められるんだよね。 例えば、板ドルフィンは足首だけでなく
肩も柔らかくないと無理。
そんな事も知らん奴が、
筋力さえ有れば速くなれる→速い奴は脳筋という発想。
どうせ腕の幅より顔がデカいからストリームラインも出来ないメタボだろ。 ニワカに信じがたいのだが、、、、
脳筋で速いバタフライってあり得るのか？！！！！
脳筋でも生まれつき肩回りなんかが柔らかかったりする偶然が重なればそうなるのかね。 まずオマエは脳筋とやらの定義を説明しろやハゲメタボ おーい
そこの潜って泳ぎ見てるやつ
異次元の華麗なフォームから繰り出されるやんごとなき泳ぎの秘密を知りたいのは分かるが、水中で目が合うやつにどんどん近づいていく恐怖をちょっとは想像しろ! ジムでバタフライ泳いでるとマスターズに出てるオバさんが話しかけてくるwww
確かもう80になるからお婆さんだな正しくは
バタフライ泳ぐから見てくれと 俺なら25ｍは7かな？
6も出来なくはないが間延びするそれに潜水ドルフインも2つくらいしか打たない。
50の場合、順路と復路で水の流れが違うしスタミナ消耗の問題もあるから
復路は7+2って所かな。 いいなあ
10かきくらいするから溺れてる人みたいになるよ バタフライ下手くそやけど25ヤードを4往復ぐらいは出来るようになった。
隣のレーンのウォーキングババアが向かいからきたら片手バタフライで交わし
往復して向かってくる爺が来たらグラインドの時間を長くしてずらす。
まるで水中シューティングゲームだ。 それを言うなら水中アクションゲームだろ。
肘を台に乗せて自分の目の前で手首を水平位置からプラマイでうねらせてみる（手首は自分のケツ、手首から肘は脚）。
これがバタフライそのものの動き。
これを水中でバランスを取りながらやれるように考えながら練習しなきゃいけない。 >>54
100mまであともうちょっとだな
がんばれ! >>54
平泳ぎだとグラインド伸ばすくらいしか出来ないから、まだかわしやすいと思われ Ｂｒ以外全部ＪＯ切ってた現役コーチだけど何か質問ある？ >>58
初級者にも教えてる?
ドルフィンキックを自己診断するなら何に気をつけたらいいの?
それが判別できるドリルとかある? 初心者にも教えてますよ～。
身体をくの字にしてキックを打つっていう動作が肝なんだけど、
【脚全体を前にしてくの字を作るっていう動作】と、
【尻を後ろに出してくの字を作るっていう動作】は、
身体的には違うけど水に対してのアプローチは同じなんですって事から尻を出す指導をしてます。
ただ、手の指先から順にうねるように動かすようにしないと前に進まないって言うのがコツですね。
同時だと進まずにペコペコするだけだし、
足から動くと後ろに進むってのがわかるはずです。 >>60
初心者です
両手気をつけでドルフィンは進むけど
ストリームライン（のつもり、手は合わせて）にした途端に
進まなくなるのは上半身硬いせい？？
水中ドルフィンだと５ｍで尻から浮上してきてしまうし
対策はとにかく反復練習？ですかね。 それは身体が錆び付いてて水平ポジション（ストリームライン）が取れず
水の抵抗が推進力を打ち消してるのでやんす。
おそらく柔軟性の問題を解決しない限り水の中で幾ら練習しても無意味です。
陸で地道に年単位でストレッチに励むかしないでしょうね。
いうなれば体幹と柔軟性をクリアする素養の有り無しがスタートラインです、さもなければ諦めましょう。 確かに体はおじさんなのに気持ちは若いから、無理しちゃうねえ ＞＞５ｍで尻から浮上
下に蹴ってるから浮くんだろ。 錆び付いたオジサンに小手先技術指導をして頭でっかちにしてもしゃあないよね。
どうせ物理的に泳げる身体じゃないんだから。
まぁ、商売でやってるから来るもの拒まずってのはそうだろうが方法論があまりに安直すぎるとおも。 >>58
分子式がC8H18の炭化水素の異性体の構造式を全て教えてくれ。 >>60
キックは細かく多く打つ方が良いのでしょうか？
理由は大きく打つと抵抗が大きくなるからと言われました。
オッサンがトップスイマーの泳ぎを真似ることは無理ですが、映像を見ると大きくキックしているように見えます。
泳ぎは大きい方だと思います。普通に泳いで５－６ストローク/25m。競泳の経験はありませんので遅いです。以前は力任せに泳いでいたのですが、この１ねんアドバイス頂きながら泳ぎを変えて、少しでも正しいフォームに近付くよう練習しました。
楽に泳げるようになりましたが、スピードが落ちてしまい、他の人の意見を聞かせて頂きたいです。
よろしくお願いします。 >>58
赤玉1個、白玉1個、青玉1個の計3個の玉が袋から1個の玉を取り出すとき、
それが赤玉である確率は？ >>68
多く打つってのが全く意味不明。
バタフライってのは一つのストロークに第一第二キックの二つのキックを入れる泳ぎなので多く打つは無い。
もし可能であれば膝を極力曲げずに上半身と腰のうねりで板キックが出来るように練習してみてはどうか？ 推進力を掴むには水中ドルフィン
低抵抗を意識させるなら板ドルフィン 普段変なキックしてるとフィン付けた時如実に分かるな
俺はダウン方向に寄りすぎてるから連続キックで段々浮上してしまう >>61
ドルフィンキックは、キック自体に推進力を求めてませんか？
キックを打った反動で潜る、その後、体を反らせて上がっていく、上がりきる前に再び潜るの繰り返しで進んでいく物なので、潜る角度と上がる角度、そこを計算して前に進めるように頑張ってみてください。
潜る力が強くなれば推進力になるので上達していきます。 >>70
指先から円錐をイメージしてください。
その円錐の中であれば何をしても抵抗が増えないという現象に気付くと思います。
その円錐を横にしたとき、上辺に尻・下辺に足という限界線が出てきます。
円錐は泳ぎが速くなれば狭くなり、遅ければ角度は広めです。
ちなみに、バタ足・ドルフィンのキックの打ち方は、
上死点・下死点の切り返しが上手くなれば、キックが速くなりますので、
進まない人は打ち込んで終わり。と思っている人が多いですね。
腕の回しとかは、基本遠心力。肘曲げるとかしないように最も遠い所から前に放り込む。
高さは鎖骨と顎だけ出れば十分なので、それ以上出さないように、カウンターウェイトとして頭を使ったり工夫してみてください。 他の下らないのも、答えなきゃ行けないっすか？
速く泳げるようになるんだったら答えるけど、
速く成れそうにないから良いですよね？ >>75
もんのすごーーーーく大事な事を言ってくれてるんだけど、多分ここの人には難しいと思う
出来てる人が自分の泳ぎを分析すると総じてあるある共感できるtipsには違いない
ただ、まだやったことの無い動きを教えるための説明文としては、小学生に教える感じじゃないと伝わらない >>74
ありがとうございます
粘っこくやってみます その円錐の例えはその一つと思うけど
頭で理解しても身体が付いて行かない人には非現実的な話。
非現実を現実にするためにまずどうすればいいの？ってのが最初から出来ちゃった人には経験が無いから説明し得ないんだよ。 書いた後冷静になったんですが、
68番さんは5～6ストロークで２５m泳ぐので初心者ではなさそうですね…。
簡単な計算式ですが、
スタートして７～８m、逆算すると泳ぐ距離は18～17m。
残りをストローク数で割れば、１ストロークで何mなのかって話ですね。
私の一般成人初級者のカテゴライズでは、
Ｆｒ・Ｂａは１ストローク１m。
Ｂｕは２m、Ｂｒは２.５m未満は初級者ですね。
これには根拠が一応あり、
極端に遅く泳ぐ訳ではなく、
・腕の長さを２倍して更に肩を使っているなら、１m以上のストロークが必須。（Ｆｒ・Ｂａ）
・Ｆｒ・Ｂａを修めており、両手同時なので２m以上。Ｂ）ｕ・Ｂｒ）
カテゴライズの中身は、
初心者・初級者・中級者・上級者・超上級者で分けております。 小学生に教える時ですが、
特に難しい事を教えてはいません。
脚で水を勢いよく叩いて潜っていく事をメインに教えて居ます。
ただ、横になって叩く時、
・両脚を前にするキック
・尻を上げるキック
この２つのどっちが力が入れやすいのかを聞きますね。
大抵の人間は尻を上げる動作と言いますが、センスの特に無い子は脚といいます…。
【脚を前に出してキックを打つ】
という『へ』の形と、
【尻を上げてキックを打つ】
という『へ』の形。
人間側からすると違う動作なのですが、
水側からすると同じ動作なんですよね…。
水が人間の動きをどう捉えて進むかという事が推進力になるので、
水からすればどっちのアプローチでも変わらない形であるんです。
まず、尻そしてより上を目指した時に脚を追加させる。
あとは補助をして泳ぐ方向を示唆してあげれば、普通のセンスなら１時間でキックは覚えて貰えますね。 自分の泳ぎが見えないから常連さんに「尻出てる？」ってっ聞いたら
「出てないよ」と言われた・・・ 短期でもいいから大人向けのスクールとか入るといいよ
フォームを見てもらえるし、修正のアドバイスもらえると一気に良くなる
自分がやってるつもりの想像上のフォームと実際って全然違うから 撮影の機会を得た俺は幸いそんなに想像に恥じぬ泳ぎをしていた。
ただドヤ顔でバチャフライやってる人間が動画なんかで自分の泳ぐ様を知ったら死にたくなるかもしれんｗ >>84
25m何秒？
俺は最近良くなったと思ったが、今でも25m20秒
これは何も良くなってないからだろうな
やっぱり自分の感覚だけだと難しい
でも俺の行く市民プールのレッスンはオバさんばかり >>88
これ参考になる！
どう探しても上手なお手本しか見つからなくて
ド初心者の自分と同等のレベルの動画が見たかったんだ
ありがとう！
皮肉じゃなく本気でありがとう 年寄りのバタみんなこれだわｗ
それでも上手い順に泳いでるみたいで大笑い >>88
このコーチ?みたいなやつがちゃんとキック教えてないから腹立つわ
とにかく手を回させて形にしたんだろうな
ほぼ全員がうねりの中でどうやって推進力を生んでいいのか全く分かってない
最後本人の泳ぎで納得 でもさ、これ素体にも問題あるけど教え側に欠陥が見える気がする。。
藪医者いうか藪コーチやろ。
こんなのにドヤ顔で教わるなんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ詐欺にあってるようなもんや。 自分は現在、コーチ業してますが、
３割いて良い方じゃないですか？
日本水泳連盟のコーチング研修とかも行きますが、
選手権で名前見た事かるのは400人いて10人未満ですよ？
某Ｃ社なんて、全国一位だろうと過去の成績を客に言ってはいけない。っていうくだらないルールあるし。 習ってる側の思考というものを深く考えると、
「習ってるのに出来ないのは、私のセンス・年齢・体力・根性等と言い訳をしてコーチを肯定して自分を否定する」
っていうパターンが多過ぎる。
素直にコーチを疑問視出来ないという所がある。
医者じゃ無いけど、セカンドオピニオンをしてみるというのが手だけど。 https://youtu.be/7mJBAhxc67s
これの練習だな
スタートから間違ってる
潜って壁蹴りさせろ。 https://youtu.be/MD271bDltG4
スイミングスクールの教えかた、いちにいちになんてダメダメだろ。
子供だとそれでも上手になってしまうんだろうな。
バタフライの最重要点は、潜って上がって潜って上がっての繰り返し。
ここにいちにいちになんてない。
初心者にやるとしたら、いーちにーーいーちにーー、間延びした感じ。 これで「バタフライ完成( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」だっておｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=H840xq7uTUc
ホント、レッスンを受けると仮定してこんなセンスのないイントラに教わったら救いがないよ。
本人ドヤ顔でギャラリーは大笑い。 >>102
超下手くそだけどできてるじゃねーか
初心者はこんなもんだよ
ここから練習してまともになる
おまえがバカなだけ それ方向が間違ってる
バタフライは潜る上がるの繰り返し
そういう感覚を身につけることこそが一番大事
水面近くでイチニイチニなんてやってたら、上の中国のビデオとおなじになる
https://youtu.be/N4gqmsvE0vw
このビデオだと中年女性でもバタフライ泳げてる
まずはこれを目指す
競泳みたいなバタフライはそれから
なお、中年は競泳バタフライは腰に悪いからやめておくべき 完成って日本語の意味理解できんのかｗ
>ここから練習してまともになる
>>104
ストロークで入水してから第二キックまでのラグの有り無しの点で全然マシ。 俺も市民プールのレッスンで、イチニイチニとならったことある
全くダメ
100で書いたけど、強いて言うならイチニイチニじゃなくイーチニーー、イーチニーーなの
コーチと一緒にイチニイチニと言って手を回す練習して
その10秒後に全く違うテンポでイーチニーーと泳ぐなんてバカバカしい
まずイチニイチニだと潜ることさえできない
市民プールで多くのコーチに習ったが、結局youtube見て自分でやるのが一番
まともなコーチはいない、バイトの片手間 ここ数日のレッスン動画ホント苛つくわ
こんなのが蔓延して誰かが手本にしてるとはな… 水泳は己との対話を繰り返して上達するものなんだが
その過程をすっ飛ばして「下手に」実体験や考察なしに「習ってしまう」とどうにもならない。
で、教える側に無能が多いっていう。 バタフライかっこ悪い人って、
だらしなく足開いてるよね 伏し浮き（重心のコントロール）とドルフィンキックを練習して、あとはそのコンビネーション。腕ではなく小さなキックと腰でストリームを作る。腕は力を入れずに腰中心のストリーム（リズム）に合わせるだけ。気合い入れないバタフライなら2000mとかずっとでも平気。今はオッサンだから呼吸がきつくなるけどそれでもたぶん出来るかな。 分かるようで分からん
と言うと、きっと上から目線で俺が馬鹿だからだとか言ってくるんだろう
それがこのスレの自称上級者達
そもそもストリームとリズムって違うよね
なんでストリーム（リズム）なの？
水泳コーチとかやってないよね
やっていたら生徒がかわいそう
こんな自分勝手で説明してるコーチだったら >>102
何このオカマみたいなウェアとオカマみたいなバッタフライ。
カッコ悪。 そのスクールめちゃくちゃ
バタフライの指導は体力任せで理論無し
ビデオのコメント欄で自分からそう言ってるwww
https://youtu.be/thuEXY9IHG4
hiko9999
息継ぎ簡単そうに見えるけど実際にやると顔を上げた反動で体が沈み次の動作ができない。難しい。
Let'sスイミングクラブ伊東
クロールのトレーニングを十分にするようにしましょう。「クロールが上達する＝体力や筋力がアップする＝バタフライを泳げるだけの体力・筋力が身につく」です。
頑張って！！
hiko9999
@Let'sスイミングクラブ伊東 ありがとうございます。体力筋力ともまだまだ弱いので練習に励みます。
Let'sスイミングクラブ伊東
クロールが上達すればバタフライも上達します。
クロールがそのままだとバタフライも今のままですからね。
頑張って！！ >>111
腰で作るストリームのリズムは一定ではなくトーン・トン、トーン・トン。
このリズムに合わせて、手の入水から掻き・抜いてスイングをゆっくり大きく行う。
＜腕の動き基準＞
トーン（入水から掻き）・トン（抜いてスイング）、トーン（入水から掻き）・トン（抜いてスイング）。
＜足の動き基準＞
トーン（大きくキック）・トン（小さくキック）、
トーン（大きくキック）・トン（小さくキック）。
このリズムと動作は陸上とかプールサイドで練習。
腕と脚のコンビネーションは腰で作る。 厳密に言うと違和感あるなあ
ストリームって流れやろ
水の流れとか、データストリームとか、物の流れがあるよね
腰は流れない、水は流れる
格好つけて横文字使わないで良いのに
といつも思う
がおっさんには欧米好き多いから無理やろな
それと、水中の体勢、スピードによりリズムが決まるだろ
やってることが逆に見える ごちゃごちゃ言わんと
今の自分がドル平で一番進むにはどうしたら良いか を徹底的に考えればええねん
そして誠に残念ながらその結果、リズムやタイミング調整だけで済むような軽症の奴なんてまずいないんだよ
大抵は板キックまで戻ってやり直し
この現実を受け入れた者だけが次へ進むことができる 自称元がちスイマーは消えた？
全国レベルだったみたいだけど、バタフライをどう教えているんかな。 この泳者の泳ぎがカッコイイなと思い、さて自分はどうかと気にして見た。
https://www.youtube.com/watch?v=FGTwS-P0IYI
自分のバタフライは25ｍ16秒位だけど第二キック時に大まかにいう足首が完全に水上に露出してしまう。
ところがどうだ？この泳者は第二キックでくるぶし程度しか水上に露出させていない。
この違いは何なの？ >>118
キックにタメを作らないと無理
と言う訳で >>34からどうぞ 俺の単体板キックは間違いなく出来てる（撮影確認済）。
角度がキツいのはキックにタメ、か。。。。 明らかにディレイのかかった泳ぎってのは分かるしそのディレイ（溜め）が技術差なのだろうな。
でも第二で水しぶきが上がらない泳ぎって憧れるわ。
板キックではそうなのにコンビになると水面バッチャンがちってのは今後の練習の動機づけになるわ。 118の質問の答えがキックのタメ？
よく分からないんで、もう少し詳しく書いて下さい。 そうねえ
ここで言うタメとは、
野球のピッチング、バレーのアタックのように、肘を突き出した状態で最後のスナップをギリギリまで遅らせてる時の状態を言ってる。
この時肘は固定されてるけど、肩は体と一緒に前方へ動いてるわけだから
肩→肘開放→ →手首スナップの順で動かせばすべてのスピードが乗った球が投げられる
開放の順番を間違えたり全部一緒だとスピードも遅いし目標に飛ばない で、ピッチングをキックに置き換えると
膝をすぐに開放しないで待ってる状態がタメ
上の動画だと7’00あたりのスローとか
ただし、これは最後の手首(足首)のスナップがあって初めて活きる ムチのようにしならせる動作はスポーツの基本だな。
投げ動作、キック、パンチ、スパイク、テニス、ゴルフとか。
できないと手投げ手打ちとかになる。全身を使えない。
水泳も同じだが、運動できるやつも練習が必要なのが違う。
テニス初めてでも手打ちでなく全身を使って打つやつはいるが、
ドルフィンキックは運動できる奴も最初は膝曲がりだ。 で、124の説明はムチのようにしならせる説明としてはいいが、足首問題とは違うと思う。
足首が出る出ないは、膝曲げの程度、全身をしならせる程度、尻がどの程度浮いてるかなどと関係すると思う。 足首出る出ないはそんなに気にしてないがもう少し。
ドルフィンキックは脚全体が上下に動き、足が最も大きく振れる。
この時にタメと言うと、膝が曲がった状態で待ち、キックを打つのを遅らすように聞こえる。
そうやったのでは特に振れ幅が小さくならないし、足首は出ることになる。
が、膝が自然に曲がっていくのを止める様な動作をすれば、足の振れ幅が小さくなり、足首が出ないようになると思う。
ただこれをタメと言うとちょっと違う様な気もする。
普通に膝の曲がりを少なくすると言う表現で良いだろう。 オリンピックとかで見る超一流スイマーは誰も足首出さないから気にすべきだと思う。 >>124だけどもう少し補足するわ
ここで言う“タメ”は、“うねりが足に伝わるまで待つ”って事と同義
これはどんなに小さく細かいキックになっても毎回このうねりが終点まで伝わってるか?を意識する
これが意識できれば、タイミングはもちろんだが膝が曲がりすぎるとか尻が出すぎるみたいなうねり伝播を遅らせたり流れをぶった切る動きは不自然過ぎて出来なくなる。 最初は膝を曲げた状態で文字通り待つ事になると思うが、慣れてくれば必要な瞬間だけの動きで自然にうねりを通過させられるようになる
130の動画は、うねりのきっかけをキックに求めるタイプだから自分からしたらタイミングが逆で見てて気持ち悪くなるｗ 第一キックと第二キックというが人により一発目がいわゆる第二だったり逆パターンあるある。 水泳界はそういうのダメ
コーチごとに言うこと違ったり意味不明だったり
このスレ読めば分かる >>132
入水してから頭が沈まないように
瞬時に水を押させてるね。 足が我慢できなくて手と同時に蹴っちゃうの何とかできないかな？ 職場が定期ローテーションするんで三ヶ所ほどスポクラもぐるぐる回ってるんだけど、それぞれの場所で数年前から話す人が何人かづついて水泳選手の動画とかかなり見てる人多いみたいなんだけど効果が出て上達してると思える人が全くいない不思議 俺だ
週2から3回は真面目に1時間弱は泳いでるが進歩が非常に少ない。
もっと泳ぎたいが時間的に無理だし、年と共にタイムは遅くなるし。 第二キックだとしたら､足が我慢というより手が遅すぎかと そりゃあ物理的に柔軟性が付いてこないと何年やろうが泳ぎつか動きが変わる訳ないやろ。
ストレッチをサボればそれまで。 普通にわかると思うけど。
適当な理屈こねて動画出すと多くの人がgood押して再生回数増やしてくれる。
実際上達してる人は皆無と言っても過言ではないから似たような動画を忘れた頃に出すとまた高評価を得られる。この繰り返しか >>150
第2のリズム、タイミングとしては>>130の５分過ぎの背浮きのドリルのスローがわかりやすい
ここまでできる人ならあからさまな"待ち"がなくてタメになってる
背浮きキックは技術が必要だからタイミング練習だけなら平泳ぎのひとかきひとけりでもいい
"かき"先行でドルフィンを追従させられるか?
かきの推力にキック分がプラスになってるか?
が判断基準 技術が必要って言っても､何事も技術が必要
練習しないと出来るようにはならないよ？ >>152
分かるが文章はかなり下手だな。
>>153
こっちの文章はもっとダメだな。
何を言いたいんだろう。
お前らな、水泳上手なことより文章力の方が実社会では重要だぞ。
全く水泳部出身はwww アップキックが出来てないのが多いてかほとんどの人が出来てない。 >>158
スマンの
動画は118だった
今問題になってる、うねりからキックにつながるとはどういうことか?って説明だからいきなりあれをやろうとしても無理よ
だからひとかきひとけりでいいの
そもそも正しく背浮きキックができるならタイミング取る練習なんていらないｗ >>153
そぉゆ事、いい商売だよな
>>156
お前には何言っても無駄だな、ここまで話の流れつかめないやつも珍しい くれぐれもキックはかきの後に自然につなげるんやで
競泳で平泳ぎの選手がやってるタイミングとは違うからな いろいろと報告書書いてお客に提出する仕事してるが、一読してすぐ理解できる文章書かないとダメだよ。誤読される文章もだめ。
最初は先輩の修正が入るが、いつまでも上達しないとクビな。 >>160
水泳より文章力鍛えろって書いたのは俺だからなｗ 脚だけ習って
手は不明のまま卒業してしまった
親の転勤で ノーブレス20mで死んだ
息継ぎしてると溺れてる人みたいになるから
一気にいっちまえばこっちのもんだと思ったがきついな ・傾向的に、第二キックの時に腰を上げてキックしてる人は泳げてない。
それを教えているＩＲは７割位かなぁ…。
※第一キックと第二キックの打ち方の違い。
・何処まで腕を上げる必要性があるか。
これに気付いてる人があまり居ない…。 腰を上げるとはどういう動きなの？
IRはインストラクターのこと？
IRで調べても出ないよ
どこまで腕を上げるって、水上に上げる高さのこと？
悪いがそれじゃだめだろ
伝わらない
独りよがりのコーチでしかない
独りよがりのことに気がついている人があまり居ない…。 ＞＞第二キックの時に腰を上げてキック
そんな奴は見た事無い。 ・ＩＲはインストラクター。
業界の言葉を使わないとニワカとか認定されちゃうでしょ、その予防線。
・腕上げ
水上で回すのは当たり前だけど、当然、どこまで上げるか。
金も払わず教わる事よりも、見下したい・揚げ足取りたい人にそこまで教えなきゃいけない？
便所の落書きみたいな所で。
まぁ、肩の可動域は語る人が多いのですが、102の動画みたいに頭上まで行ったら上げ過ぎ。
・第二キック
うねりを使ったキックしか教えないで、
そのまま手を回すようにすれば第二キックも腰が上がる。
上の方の中国のおばちゃん動画にも何人かいます。
毎回呼吸してればなりづらいけど、呼吸しない第二キックでなる。
あと、JO出れそうで…みたいな子供でも、腕のリカバリで肘を曲げないと戻せないとかはコレが原因だったりしますね。 何この匂わせポエム
伝えたくても伝わらない圧倒的文章力 ここってスイミングスクール関係者多いの？
IRと書かないと素人扱いするなんて一般人は考えないだろうし
それより、レベル低い奴ほど専門用語とか使いたがるような
できる奴は、自信あるからそんなこと考えない >>130
なに!？
このどヘタキック
これに手を連動させたら、初心者にありがちな溺れバッタだよ（笑） >>113みたいなゴミでもIRでつね。
要は>>137の通りIRのレベルが押し並べて低いって事だよ。
でも、自分が泳げないのを人のせいにしちゃいけないね。
練習するうちにセンスのある人はここをこう言う風にしたら良くなるんじゃないかって気付いて
試行錯誤しながら上達するもの。 そろそろ100m泳げるか試そうと思ってたら
コロナで休館になってしまった バタフライ100m泳ぐのは不要不急そのものだな
てよか、このスレも、、、 こないだバタフライ400ｍ(笑)のTTに出て来ましたよー バタフライのプルはキーホールって言うじゃない？
50m近くなるとキーホールにしようと思っても
手が勝手にストレートになるのは
どういう現象なの？ 泳ぐにはプールや海が必要だがそろそろキツいな。
陸スポーツ裏山。 せっかく覚えたバタフライ忘れてしまいそうやん・・・
早く泳ぎたいわー >>131
誰かがゆっくりバタフライ始めると
プール中にダッパンダッパンいう音が響き渡る
水面には足を出さない、どの泳法でも共通のこと 単純にそれだけ言うと､泳げない人まで巻き込んじゃいそう
泳げないうちからそれを意識してしまうと足が沈んでもっと泳げなくなる
速く泳ぐには足を出すのは無駄だが､下半身のポジションが低いのはもっとダメ
ここでいう泳げないとは､競技の最長種目200mを泳法違反なしで泳げないこと 来月から自分とこのスポクラが再開しそう。
早く泳ぎたいわ。 足首問題ってこだわりを感じるわ、競技してるわけじゃないのにストイック。 足首出ててもそれなりに泳げてるって事は今それなりに辻褄合った泳ぎになってるんだろ
キック変えたら全部崩れるから1からやり直す勇気と根性があるかだな
＋マトモな指導者 バタフライしか自慢するもの無いんだろう
細かなミスを見つけてはマウントをとる 本当にバタフライを真っ当に泳げるなら希少価値は認めてあげるべき特技の部類。 100m freestyleって書いてあるよ
バカは手に負えないねｗ >>207
>>196を大声で100回読んでから首を吊って死ねよ文盲。 >>208
スレタイを大声で100回読んでから首を吊って死ねよ文盲。 >>206
目的 ・クロールで用いられるキックの正しいやり方を身につけます。
ポイント ・腕を真っすぐに伸ばします。
・水をキックするのであって、決して空気をキックしてはいけません。その
ために足を水上に出さないようにします。
・リラックスして呼吸ができているか確かめます >>209
スレタイを大声で100回読んでから首を吊って死ななきゃならん文盲は>>196だろうがドアホ。 バッタスレにフリーの動画貼って足首がうんたらって何考えてんだｗ バタ足ってそもそも出来てない人のキックを表す言葉だし、正しいキックはキックでいいよもう。 逆にドルフィンやバタ足で水面から足出さない理由を知りたいです。
出し過ぎは良くないけど、出さないと進みが悪いと思います。理由はあえて書かないけど。
出したらゴミと言うのなら、世界ランカー達は下半身を絶対に出さない練習をするでしょう。
でも、そんな事をしてないなら？ 逆です。
足が水面から出ると
水面を叩くような
キックになってしまい
無駄に泡が出ますし
波もバラつきます。
泡を蹴っても
浮力、推進力共にの
妨げになります。
基本のキックの
ベストな方法は
軽くハの字にして
しっかり水中で
少し小さい動きで
細かめなキックを
一定する事を
意識する事です。
動きが小さすぎて
細かすぎるキックだと
逆にしっかり水を
蹴れていなかったり
すぐに疲れてしまい
一定のキックが
保てなくなるので
気持ち小さい動きを
意識して下さい。 ご教授ありがとうございます！
バタ足の２５ｍ１３秒・５０mでは２８秒切ってるんですが、参考にさせていただきます！！ 単に目的によって、そこそこの効率で速くたくさん打てるキックと、水捉えて効率を上げるためにゆっくり丁寧にならざるを得ないキックを使い分けてるってだけの話
出す出さないで悩む事自体がおかしい そんなに器用に出来るなら悩まないと思うが。
まぁ、意図してやったところで水面で実際どうなってるのかは自分では正確に把握できない件。 >>213
FLYのスレなのに、他種目のキックも
水面に出さないと言うド素人初心者が居たから
検証用に世界の一線級の動画が貼られた流れ。
文盲アスペルガーには話の流れを理解出来ないらしいね。 バタフライスレなんだから
100m freestyleの素人初心者がいてもおかしくないし
freestyleの問題はfreestyleスレに行けば済む話
文盲アスペルガーは話の流れを自分勝手につくるのがよくある症状らしいね。 このスレはバタフライの初心者と言うか負け犬が多い
普通は成功者は下のレベルの人に優しい
失敗者は人に厳しいし、人を貶めて自分を上げようとする 結局あれだ。フラットだのなんだの情報に惑わされずどれだけウネれるかだよ｡
泳げないうちから上級者向けの速くなるためのアドバイスを真に受けないこと
ウネりが小さい≠ウネりが無い バタフライ下手ながらできるが、上手な人と違う
何が違うのか分からん 今なら大問題になる練習方
飛び込みプールに3キロの重り付けて底からドルフィンで
上がってこい。
ダメな奴は上からロープで引き上げられたけどねw
恐ろしい事やってたなあ 自分の泳ぎ見る機会があればいいよね。
大半は死にたくなるだろ。 自分の泳ぎ見れないから、youtubeで人の見て勉強するのだが、うまくできない
いろいろ説明してることって、当たり前過ぎて役にたたないし
結局見て真似するしかない プールにビデオカメラ持ち込めればいいけど、禁止だし
水泳部なら学校のプールでできるんだろ？ 公営プール行ってたが今年はレッスン無しに決まった
民間のプールに行こうかな
今年からバタフライ始めたのにプール閉鎖などで全く駄目だ 実質第２波到来で、行くの躊躇してる
軽傷でも職場で何言われるか てよか第一波よりもデカイよ
600人以上の日ばかりだろ
もっと増えて1000人超えるよ このまま8月から有酸素系強行するの？
これGoToキャンペーンと同じじゃん。 https://youtu.be/GUGaFr8wn9Y
速いけど何かおかしい。こう言うバタフライたまに見る
第一と第二キックの違いを習ってないのかな キックのリズムが一定でそれに手を合わせてるから時々合わなくなってる それと同じバタフライで泳ぐ中年男が俺の行くプールにいる
毎日泳いでるらしくて超速い
でも、そのバタフライじゃバタフライを分かってないよね >>239
どうせイチニイチニのタイミングで手と足動かせと習ったんだろう
タイミングだ、リズムだ、うねりだとか言ってるとなりそう
バタフライで重要なのは上下動だろ
水中での体の動かし方が重要でタイミングとかは従だと思う 50m泳げる人すごいな
25mで諦める癖ついちゃった 50m泳げる人すごいな
25mで諦める癖ついちゃった バタフライ泳いでる人いたから
50m犬かきで追いかけて
タッチの差で抜いた もう、一週間経つけどまだ痛みます、
ぼけーっと泳いでたらうっかり25mのタッチで左手の中指第一関節を思い切り突き指してしまいまして･･･
腫れてはいないので骨折はないとおもいますが痛い！
でもおもえ でも思えば、全く泳げなかったのに、何とか50mまではさして苦も無くなんとか泳げるようになりまして嬉しい気持ちの方が上、もちろんフォームはダメダメだと思うけど。
これ以上は距離を延ばすよりも、原点回帰で立ち戻り、基本に立ち戻り、フォーム全体の改善からやり直そうと考えています。 >>250
他の泳ぎと違ってバタフライは泳ぎをごまかして距離だけ伸ばすって事が難しい
そういう意味では、例として素人が100mを目標に置く みたいなのはそれなりに意味ある事だと思うよ 50mを32秒だけど力技で泳いでるから100は泳げない
練習でも50は4本するのがやっと
ずっと悩んでます
水中ドルフィンは進むようになってきました
が、泳ぎはやっぱり下手です
第2キックが上手く打てません
第1キックを打った後腰が反りがちなので腰が沈みます
反らないように気をつけるのですがなんにせよ第2キックが上手く打てません
呼吸をしようと頭を水面にあげると太ももに力がはいってこわばってしまいます
頭は自然にあがるから、、と言われる方もおりますが私は上がりません
どしたらいいですか？ 反りすぎでは?
それに第二キックはそんなに強く打たなくても良いかも？
私は2バタ泳げるが50はあなたよりちょっと遅いのでなんとも言えないが >>254
通常の片道（25もしくは50m）の平均ストローク数教えて
あと、片手だったら100mできる? >>255
2バタいけるなら確実に私よりうまいはず
第2キック打たないと全く進まないです
でも確かに反ってる感じはします
>>256
数えたことないので数えてきます
片手100もやってみてきます バタフライで上手い人は、手を前にした時に進める。
特に距離泳ぐ場合に第一キック後の待機時間で１ｍは進んでる。 >>256
何回か泳いで数えてきた
ドルフィンで10メートル進んでるけど8ストロークで25メートル
50の折り返しは7メートルくらいドルフィンでストロークが10って感じ
片手で100は一応できたよ >>259
どうもお疲れ様
これまでの話と合わせると、
キックではなくストロークで浮上する
第1キックで進む
意識とフォームに変える必要があると思う
体が反る問題は今は置いとこう
さしあたり、片手で50mかそれ以上泳ぐメニューを取り入れる(呼吸は必ず前を向いて)
そして常に自分が第1キックで最大限進むためにどうしたらいいか色々試してみて
場合によっては途中で立ったり、キックがいつもと違うタイミングになるかもしれないけど気にしない 第一キックは重要だけど､そのキックで進むか？ってのはちょっと違う気がする
そのタイミングで進むんだけど､キックだけで進んでる訳ではない感じだし実際､キックを鋭く打たなくても進むし｡
むしろ第二キックの方は速く進むためだけに鋭く打つイメージ この人に第1キックをことさら意識させたいのは、その周辺テクニックが距離を延ばすためには必ず必要な事だから
これはそれまでのレスから出てきた話だから、一般論として落とし込むつもりはないよ
とはいっても、その辺のプール見渡して第1キックを有効に使ってる人なんてまず見つからないけどね 瀬戸くんがカッコよくてバタフライ泳いでましたが、なんかガッカリすぎてバタフライまで興味なくなりました。 バタフライって全力で懸垂してるみたいで
あっという間に動けなくなる >>263
発想を逆転させるんだ
それだけチンコが元気なのもいっそ見習うとか >>263
気持ちは同じだけどよく考えると元気があまってるってこと（っていうとまた集中攻撃されるかな）
いま、BSで朝ドラ再放送で「澪つくし」見てるけど主人公は二号さんの娘さんで、旦那は社会の名士、
時代が変わればなんとやらで、番組毎朝みてると考えさせられちゃうよ、瀬戸さんがんばって！！ >>265
習い始めはそうだったけど、コーチが変わってから
S字ストロークにして楽に泳げるようになった >>264
腕の力だけで泳ごうとしちゃダメだ
平泳ぎするときに腕だけで泳ごうなんてしないだろ？それと同じ 初心者レッスン横で見てると、バタフライの日は大盛況
でも俺なら他の３泳法にも普段から出てるやつにしか参加資格与えないけどな YouTubeのバタフライ泳ぎ方動画見るけどどれも同じようなことばかりだしポイントは他にあるような気がするな
まずありがちな間違いと言って極端に膝を曲げてる例をあげてるが初心者のおじさんおばさん以外はまず見ない
リズム良く長く泳げない人はエントリー後に上半身で体を支えようとして腕から肩、上半身に力が入りすぎてかえって沈めたままになってしまう、
呼吸のために上半身先行、主導であげようとして腰が反ってしまい結局上がりにくくなってしまう、
ってのが一番問題だと思う
俺がそうだったから 別にバタフライに限らず、トップアスリートの泳ぎに素人が安易に手を出したって、数年遠回りして結局基礎からやり直しになるって事をちゃんと言ってくれる動画はまずないね トップ選手は自分が当たり前にできることが中級者以下にいかに難しいかがわかんないか、自分がなぜできるかがわかんないだろうしね ヒザを曲げたらいけないっていうけどぶっちゃけヒザはみんな曲がってるよな
あれで初心者はわかんなくなるんじゃね 習う方も教える方も難しく言い過ぎ｡[もぐれ]の3文字でいい あと、掻け、蹴れ、浮け、か？
それ教えでもなんでもないだろwwww >>276
掻いて蹴れるのは前提
50m続かない人､個人メドレー初挑戦くらいのレベルの人に向けて 個人的にはバタフライも平泳ぎと同じで、ブレス終わって頭がけのびの位置まで戻ってから足をキックする、っていうのが目からウロコだった。
進みが良くなったし、結果腕も疲れない。呼吸も楽。バタフライはフォーム以前にリズムが合ってない場合が多い気がする バタフライの真理の一端に触れてようやくスタートラインに立てたな
おめでとう! >>278
フォームかリズムかタイミングかフィジカルか、色々課題はあるけど。。。
他の泳ぎには無いバタフライの一番って、やはりあの「運動イメージ」をもって
海の動物みたいに、そのイメージ通りに自分が体を動かせるか、だと思う。
センスだと思う。 そもそも動ける身体であるかどうかが重要。
あとはやはり自問自答で泳ぎを向上させられるかのセンスの問題。
選ばれしものだけが習得できるのがバタフライね。 手の入水時に第１キック、フィニッシュ時に第２キックとして、第１キックを強く第２キックは素早く弱めに打つと教えられ疑いもしませんでした。何なら第２キックは打たなくても良い！までありますね。
しかし、海外のYouTube動画を見てると真逆な解説が多い事に気づきました。
試しにやってみると海外式の方がしっくりくるしよく進んでるような気がします。また一回しかやってませんがw
この真逆の解説の違いは何処からくるものなんでしょうかね～ >>283
第１キックをちゃんとストリームラインになってから打って
第２キックはプルの最終タイミングと同期させて、これができないので
フラットバタフライなんだけど息継ぎが上手にできない
だれか助けて！！ お前の身体がその求める動きについてこれないからだろｗ
フラットバタフライ（）が出来てないから息継ぎもままならない、
つか一回誰かに泳ぎ撮影して貰えば身の程を知り得ると思う。
まぁ、頑張れ！ うねりを最小限に抑えたのがフラット
>>283は最初からうねりがない
二つは似て非なるもの
永遠に交わることはない フラットバタフライっていう名称がもう
初心者勘違いのもと、紛らわしい。
両手ぐるぐる前に廻るゼンマイのおもちゃみたいな泳ぎで
おれは未だフラットバタフライだから
とか言ってるやつ多いよな。 >>284
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
痛いよね。 競泳用のバタフライが、素早くフラットで泳ぐのは分かるけど
自分で泳ぐには、うねりの大きいゆったりしたバタのほうが楽しいよね
うねるのが好きだから、バタフライが好きなんだけどな 「うねり」ってのは全身運動と言われる水泳の動きの中で極致じゃないかな。
頭の天辺/指先からつま先までの各局所が連携して動くまさに全身運動。
ダンスとかにも通じる点があるのかな。 >>289
まったくそのとうり「いたい」んだよ
動画は撮影してもらってあって、見るも無残だわさ
まあガンバルわ バタフライって蝶々。
蝶々ってのは芋虫から蛹、そして羽が生えて蝶々に変態する。
バタフライ習熟の段階としていきなり羽を生やした泳ぎを目指すのではなく芋虫（うねり）の動作からの習熟が前提。
羽を生やした泳ぎは後からついてくるものだと。 リカバリーで左右対称の腕が蝶々に見えるところだけから命名されたのだろ。うねりは関係無いのでは？そもそも、胴体をうねらして泳いでる蝶々を自分は見たことないwww 蝶の場合は鳥と違って1枚翅だから羽自体をうねらせて迎角を付けないと揚力が生まれない
さながら前後のスカーリングだな
ただし翅の動きに対するカウンターを当てなきゃならんので少なからず胴体は反動で動く
https://youtu.be/CoInyfsySD0 蝶は勿論のこと、芋虫にしても泳いでないから手本にはならん。
https://youtu.be/6sZNDBSnoyY
水を頭のてっぺんから爪先まで順々に押し出す事で推進力に成るのでは無いの？素直にイルカで良いやんw そもそも､第一キックの時にストリームラインっていうけど､そのストリームラインが間違ってる可能性
短距離のクロールならやや近いかも試練けど､少なくともUWで蹴伸びしているような姿勢ではない 肘を伸ばして両腕を大きく回せば（これ自体が大抵出来てない人が多い）
人間の脊椎も反動で部分が伸びるか反りかえったりする。
鏡の前で横向きでやってみれば自然と蝶々みたくうねってる。 そもそもうねって泳ぐというのが、ほかの３泳法には無く、超違和感
大半の人間はこんな動きを一生しないまま終わるのが普通。
習得までは、兎に角しんどかったり、他の泳ぎみたいになんとなくでもかたちにならず
ただ恥ずかしいだけの泳ぎになってしまいやらなくなる人も多いバタフラーイ。
好きな人は好きなんだけどね。。 >>294
羽を抜かした泳ぎはドルフィンのそのまんまですやんか。 >>302
言いたい事が良く分からんが、羽を抜いた蝶が水を前から後ろへ送り出して泳いでいるのか？って事。もう一度言う。水を送り出せるかどうかは水の中でしか体得出来ない。
ただ何となく動きが似ているだけで手本にしても、結果はオリンピク選手とお前らのなんちゃってバチャフライぐらいの違いがあるだろw イルカに羽が生えると蝶々になるって、、、な訳ないだろ。
芋虫とイルカの例えもそれで違うし。
ものの例え。 毎回、何を言ってるのか分からんがw
結局バタフライ（蝶）と言う単なる泳法の名前と実際の泳ぎ方の肝の部分を強引に結び付けたいだけなんじゃねぇの？
昔の人「広げた手が蝶みたいだからバタフライにしとこ」以上！ >>303
ほんと別物。企業のプールで、JAPANに残るような選手の
横のレーンで泳ぐ機会があるけど、スプリントとかオールアウトの練習だと
一般人が頑張って泳ぐ倍ぐらいの速さで、プールが荒れ狂った海面みたいになる。
到底真似なんか出来ないよあれ。 魚は横にうねるけど、哺乳類は縦にうねるんだよな
だからイルカ飛びの練習から始める
蝶とか芋虫とかの話はちょっと変 蝶の進化の過程の例えだから良いじゃん。
俺も習熟過程でこういうストローク無しのキックから練習したし。
https://www.youtube.com/watch?v=tqSm0JZb2UU
イルカは最初からイルカだし。 >>301
そんなことないぞ｡手足取ったらブレストとほとんど同じ
その証拠に1ストロークずつ泳法変えて泳ぐこどそんなに難なく出来る >>308
それは進化ではなく変態じゃが。
まぁ、泳ぎのコアな部分に関係無くても良いのなら、別に蝶でなくても蝉でもカマキリでも何でも同じなんだが？w どんぶらこバタフライでのんびり泳いだ時のあの浮遊感というのか、無重力感がたまらなく好きだぁ。 >>309
実は、ブレが一番難しいんだよ
レジャーの平泳ぎはのんーびり簡単だが かなり前にここで質問させてもらった者だがやっと泳ぎ方がわかってきたよ
結局大事なのは腹筋背筋をしっかりつかって手と足が連動できるようにすることで変わった
今まではどうしても視界に入るプルにばかり意識がいって力で泳いでたから50以上は泳げなかったけどなんとか100泳げそうになってきた ブレが一番効率が悪いだけに、細かいテクニックが物を言うからな
日本人選手ｇ体格面で圧倒的に劣っていた時代に唯一世界と互角に戦えていたのがブレ その通りでブレは効率悪いんだよな
｢平泳ぎじゃないとシンドイ｣とか言ってる奴は間違いなくブレスト出来てない 推進力が一瞬でも限りなくゼロに減衰する泳ぎが平泳ぎだからね。
でも、競泳の平泳ぎはしんどいし技術的な要求は確かに高いけどスッ、ドーン！の繰り返しだから単純っちゃあ単純。 単純といえば単純といえば、そのとおり。
だから、水泳の授業で足はドルフィン（もどき？）
で手は平泳ぎ（モドキ？）のドル平から教えたりするらしいね。
足はとりあえず両足揃えてダウンキックさせれば進むことは進むし、手でかけば顔は出るし。 >>319
バタフライのことだよね そうそう
片手バタフライとかクロール系から覚えるか、ドル平とかで平泳ぎ系から覚えるか
本人がやりやすい方で良いと思う。
学校やスクールではなかなか最初に教えないだけで、両手両足同じ動きだし
実はそんなに難しくない。
ただ、ストリームラインとか意識出来るようになってから覚えた方が
のみ込みはやいのは事実。あとは、ただただ体力勝負w 俺、片手バタフライ出来ないよ。
平泳ぎルートでバタ習得。 ドル平と片手じゃ難易度違いすぎるだろ
それに片手バタフライは必須テクでしょ｡出来なけりゃどうやって練習すんだ？ 片手バタやろうとすると反対側の手もつい動いてしまう（笑）
クセになってるんだろうな。 片手バタ出来なくてもバタ習得できるやろ。
要はドル平でうねる練習を行いうねる平泳ぎを習得し、バタストロークとドルキックを後付けすれば可能。
プルブイ付けて平のストローク+上下重心移動で進む事が出来るかどうか？
そうさね、、、25ｍけのび9ｍ+6ストローク余裕位。 すれ違えないじゃん？
片手出来ない人がタイミングずらすなんてもっと出来ないと思うし こういう人だよ 混んでる往復コースでいきなりやりだしたり
向こうから泳いで来る人お構いなしに。
まわりは「騒ぎ」がおさまるまで待ってあげるしかないみたいな。
バタフライが悪みたいに見られるから気をつけないとね
上手い人や中高生の練習なんかは他の泳法と変わりなくさりげなく泳ぐし
すれ違いざまに、片手のストロークになる人やタイミングずらすために
グライド調節できるのは大体余裕で泳いでる人 すれ違う時の片手ってロープ側だよね。引っ掛からない？ バタフライと背泳ぎはどうしてもコースからはみ出るので､そこはケースバイケースで泳ぎを調節するしかないと思う
チームの練習だったら少々当たろうが撫でようがお互い様だから､怪我がない程度にガンガン行く
公営プールだとかなり控えめにするからダッシュなんかはしない バタは水中ではコンパクト。
まぁ、どの泳ぎも習熟する程そうだけどね。
要はストロークのタイミング幅次第でどうにも交わせる。
ただ他の泳者を無駄に威圧してしまう属性あり。 >>333
ブレスト速い人はあまり幅取らない泳ぎが多い
スタイルじゃない人や下手くそは大きく泳いでたり脚開いてるので幅取る 私がドルフィンキックをすると泡だらけになり後ろを泳ぐ人から
前が見えないと苦情あり。泡が出ないキック方法を教えてください。 >>336
有難うございます！明日さっそくやってみます！ 教えたがりもいる。コーチがいる同じ立場の生徒なのに
いちいち聞いてもいない指導をしてきてウンザリする。 板キックで姿勢とキックの質上げたいなと思うが
概して女子のほうがキック柔らかく進み良さげに見える
それはつまりむしろドライランドで柔軟ストレッチに励むべきという話？ >>355
ダウンキック時に極力膝を曲げない。
アップキック時に膝を曲げない。
これキックの基本ね。
板ドルフィンやるなら肩と胸から腰までの柔軟性が無いといけない。
素人系の単発ドッポンキックの連続はいわゆるダブルバタ足で玄人系は各部が連動してうねりジュポジュポエンドレス。 バタ足は太ももから動かすがドルフィンキックは腰から動かす 其々のコメント、ドルフィンキックダメ人間にはためになるなーー バタ足って単語は語弊を感じるわ。
太腿付け根起点で膝曲げ最小で繰り出される正しいキックと
膝下沈んだ状態からの膝バタバタするだけの一般キック。
キックとその他一般のバタ足に区別した方がいい。 バタバタも腰から動かすけど､骨盤はローリングで良いのよね
それに対してドルフィンは腰を動かすには上下動しないといけない 個人差あるにせよ水しぶきが上がるキックは良くない。
何故かというと水に空気が混ざってるから。
気泡はキックのスカ成分。 板ドルフィンって苦手なんだなあ
俺はダブルバタ足だ・・・・ ダブルバタ足で背伸びしてる感じの人を見ると腰を心配してしまう件。 >>349
ドルフィンならともかくバタ脚だと表現面で賛否両論を生みそうw >>346
草
トップスイマーはズボズボ空気含んだキック打ってるわ >>351
トップでもない1バタやっとこ1分20秒切れやつだけど､キックで足出したら｢あんまよろしくない｣ってコーチに文句言われるぞ 池江や大橋があのヒョロヒョロからだのあの細腕で軽く100mしかも1分切って泳ぐなんて絶対ズルしてるハズ バタフライ初級者ですが最近頚椎ヘルニアが発覚して医者に顎を前に出す動作をあまりしないように言われました
バタフライの呼吸で一番多い前を向く方法で泳いでましたができなくなりました
横呼吸も動作が速いためか首が痛いです
残りは下を向く呼吸ですが上手くできません
何かコツみたいなものはありますか？ 身体全体がうねって無理なく浮上/潜水する感覚を身に着けないと身体に負担をかけ続ける。
上記をマスターできれば下向きの呼吸は可能。
無理くり呼吸の為に状態をのけぞらすような平/バタ素人には土台無理。
センスのない奴は諦めろ。 バタを上手く決めると周りの人がどうぞって先を譲ってくれる。
やっぱバタ最高だわ。 >>359
バタ足がそんだけうまいのかっこよすぎだろ -真実-
飛沫ウザいからさっさ行かせて疲れさせちまえ マジでバタフライ（バチャフライじゃないよ）披露すると周囲に一目置かれるのが分かる。
込み合ったレーンとか一発かますと周りを黙らせてしまう素晴らしい威力。 バチャバチャ水しぶき上げるアホが来よったから他のコースいこ バタフライ泳いだくらいの事で一目置かちゃうようなレベルのところで泳いでる時点で 同類の練習風景とは違うレベルの話。
公営プールで綺麗にバタ泳げる輩は希少だから一般ではそうなるよ。 俺はバタフライ25㍍を3ストロークで泳ぐからおばさん連中から羨望の目で見られて困る バタFlyerに対する恥ずかしき僻みレスの多さよｗ
バタフライ最高！ バタフライ25メートル泳げたよぉぉぉ
力任せに身体引き上げてるんでそれ以上はムリだけど >>370
オメ
とりあえずひとつ目の山は越えたな >>371
ありがとー
あとね、今までバタフライは水バシャンするから恥ずかしいって思いがあったんだけど、進めるようになるとその思いも消えた
むしろ誇らしいと言うか 他の泳ぎと おり混ぜてバタフライよく泳いでる中高生らがいるとこ行くといい 何の違和感もないから じじばばばっかの静まり返った泳ぎのプールでやると、ちょっとざわつくw 水泳教室通ってみたけどバタフライ泳げないまま終わってしまった
息継ぎで上がる時って手と足どちらに重視するものなのでしょうか？両方ですかね... 入水と同時に第一キック→→第二キック→プル→息継ぎでしょ >>376
水泳教室通っても10人に1人もキチンと泳げるようにならんと思う。
基本が出来てない一般に形から覚えさせるのは無理。
成果出さなくていい水泳のイントラは適当いい加減。 >>376
私はイメージとして手や足で上がらないです
あえて言葉にするなら胸や腰？ バタフライ熟練者からみてYoutubeでオススメの動画とかあったら教えて下さい。 教え：ボディラインを水平に保つよう呼吸時は特に気をつけろ
そしたらスピードが上がるぞ 2回蹴ってから腕を回すと泳ぎやすい
競泳マニアでない人にはお勧め >>387
自分も森田さんの動画でバタフライ泳げるようになったわ。 この人大人に教えても全く成果でなかったせいか結局子供相手にやってたな
今ではほとんど昔の焼き増しとか自己満に近い感じだな
結局こういうの見て上達してる人ってほぼ皆無なんだよ 森塾はあくまで初心者向け。
習熟を重ねると物足りない。 オリンピアンだからっていい指導者とは限らないんだな こういうのをまともに泳げないやつが言ってると思うと笑いが止まらんｗｗｗ コロナでプール使えんかったからか
画面上で説明することが増えて
そういうのを見た奴が俺も～って
水泳動画なのにまったく泳いでない脳内スイマーが大量発生しとるよ ちょっと短いけど結構良い角度からのSarah Sjostrom
https://youtu.be/6oxttK3qUIA
チャプター2:54 or 7:28の元動画何処にあるか知ってたら誰か教えて下さいm(__)m
https://youtu.be/lOzYEOIhopA この身体は頂けない。
女選手には犠牲が多すぎる泳法。 五輪で男子二バタ見てたら普通に死ねるな。
普通にハーデストスイミング。
スゲーわ。 そりゃ公営プールの”短水路タイム関係なし完泳”とは違うわな 東京都内の店舗も8/2（月）から通常営業に。
一日5000人の感染者が目される今週。
10分の1以下の感染者数で緊急事態宣言下休業自粛を行政から強いられたあの日々は一体何だったのか！？
今に至る必要なプロセスを経ただけかもしれないが行政はあまりに無責任。 肘を伸ばすのは一番最後とか聞いて
おお～なるほど～とか思ったが
普通にいつもキーホールの最後で伸ばしてたわｗ 結局は遠くの水をたくさんつかみ遠くまで押しのける。
その動作を速く繰り返す。筋力ありきなんだよね。
もう何でもいいから泳ぎ込め！の世界。
バタフライに限らないけど。 >>409
泳ぎ込みはむしろ抵抗とか無駄を減らすもんだと思うけど
筋力ならウエイトトレーニングの方が手っ取り早くかつ確実 バタフライでようやく25m泳げるようになった初心者で、超基本的な質問です。
水を掻くとき、どういうイメージで掻くのがいいんでしょう？
水を後ろに送るイメージなのか、上半身を水面から出すつもりに後方下向け45°くらいで掻くのか、それらとも違うイメージがあるのか。
先輩諸氏のイメージを伺いたいです。 初心者はとにかく呼吸と肩出しするのに十分な浮上を最優先させる
その結果、かきのほとんどをそれに使ってしまっても今はしょうがない
上級者はストロークのごく初期の段階でそれを完了できるから残りを推進に全振りできる >>410
筋トレでは必要な筋肉がまんべんなくつかない。もちろん有効だとは思う。
抵抗とか無駄を減らすというのはある程度の距離、スピードで泳げるようになってからの段階だと思う。
大前提としてある程度の筋力は必要かと思った次第。 まともなバタフライが泳げる16歳以上で懸垂ができない奴はいない
懸垂ができない奴は基礎的な筋力が無いから筋トレしろ
抵抗とか無駄とかフォームとか以前の問題
基礎的な泳ぎこみもしてきてない、筋力も無い、こんな大人はせめて基礎的な筋力ぐらい付けろということ
泳ぎ込みも吹っ飛ばしてものにしようなんて甘すぎ
泳ぎ込みもまともに出来ないんだから筋トレしろ
そして懸垂できるようになってやっとスタートラインに立てる よくトレーニングとかダイエットで水泳やる奴いるけど
選手は筋トレとかダイエットした身体で水泳やってるんで
水泳だけではトレーニングにもならないしダイエットにもならない
豚が泳いでるだけだなｗ 筋力もそうだけど柔軟性が何より大事だからね水泳は。
筋力も落ちカラダも凝り固まってきたオジサンオバサンから始めて綺麗に泳ごうなんてまず無理な泳法よ。 まあ、恥も外聞も捨てて、溺れている、暴れていると馬鹿にされることもあるかもしれないが、
とにかく腕が上がらなくなるまで泳ぎむこと。これしかない。フォームは後からついてる。
みんなそこから始まる。ソースは元水泳部のオレ。 >>419
>とにかく腕が上がらなくなるまで泳ぎむこと。これしかない。フォームは後からついてる。
年寄りがそれやってもフォームに置いていかれるんや… 腰だけヘコヘコorボウフラの痙攣みたいなキックしてるうちは何やっても無理
あきらめな そのとおり。
で、あきらめなかったものだけがキレイなバタフライを身につけられる。 中学生の水泳部員がバタフライ始めて、ある程度の結果残せるくらい上達するのに
1シーズン以上かかった。成長期の若者が毎日何キロも泳ぎ続けてすら習得に時間かかるのに
、身体能力の成長が緩慢な中高年が簡単に習得できる類のものではない。これ、大前提。
とにかくあきらめるな の一言。 まあ物覚えが悪くなり、泳ぎ込みの前提となる体力も回復力も激減してるわけだからなあ
だから習うより慣れろではなくしっかり習うべきだし、筋力をつけるという点に絞れば水泳より遥かに効率的なウエイトトレーニングもやるべきだし、ストレッチにも徹底的に時間をかけるべきだよね 手っ取り早く習得できる泳ぎではないね。
一般はカエル泳ぎ、脚の沈んだクロール、水撫でバイシクルキック背泳ぎしか出来ないのがその証拠。 女の泳ぎを見てるとやっぱバタには筋力も相当必要なのを実感するよね。
でも難しいのは筋力無いと厳しいけど（筋トレは容易くとも）後付けで柔軟性を得る方がもっと大変だって事。 ジムのストレッチエリアで結構維持してる方の身体の人でも柔軟性もキープ出来てる人は極めて少ない。
現役アスリートなら当然備わってる素養が一般まで落ちると絶望的だなと思った今日。
身体能力というより個人の身体の可動域上ほぼ困難な泳ぎがバタフライ。 下から50m30秒ぐらい程度なら柔軟性なんて問題にならん
筋力とバランス感覚て余裕だからそれに満たないレベルで柔軟性とか言ってるやつはさっさと筋力付けろ 他の3泳法のツボを抑えてそこから必要なものを持ってきて組み合わせられるか?だけなのに、他が何となく泳げる"程度"で挑戦して挫折してんだろ
一方的にバタ子さんを好きになって拒絶された挙げ句、逆恨みで同僚ってだけの柔軟くんに脅迫状を送るヤバい奴 平泳ぎにしろバタフライにしろ腕を前に伸ばしてエントリーしてからのグライドがうまくいかねぇ
立ち止まってイルカ飛び ドボン すー は伸びてる感じするのに >>440
息継ぎして入水時、頭をぐっと下に向けてみては？尻を水面から浮かす感じ。
んで入水後水搔きながらすぐ頭上げる。
当て外れなこと言ってたらすまん。
ちなみに自分の場合はこれ意識してからキックがより効くようになった。 なんか文字化け。
誤 んで入水後水搔きながらすぐ頭上げる
正 んで入水後水を掻きながらすぐ頭上げる 入水後（＋第一キック）から掻き始めまでの間の進み具合が全然伸びてないんだわ
とりあえずｹﾂﾌﾟﾘを意識してみるか >>440
下半身の推進力が足らない
グライドしている間もドルフィンで前に進むんだ
下半身の安定した推進力を得るために板ドルフィン一年練習な >>440
重心移動が出来てないと思はれ。
下半身が沈みすぎてシーソー出来る状態にない。 キックが全く出来てない老害が何かでグライド覚えて頑張ってるけど、勢い無さすぎて潜れないor入水しても足から浮いて溺れかけてる >>448
彼らなりに必死なんだだら老害だなんだの馬鹿にするのやめろ。
お前ほんとに泳げるのか
生まれつきバタフライできたのか 物理的に出来ない動きなら無理よ。
だってカラダ硬くて稼働できないんだもんｗ 身の丈に
合った泳ぎが
有りながら
夢に明け暮れ
終ぞ果たせず
(泳ぎ人知らず） >>449
この老人が板ドルフィンや泳ぎこみをVO2計りながらサークル組んでるなら馬鹿にされない
キックや泳ぎ込みも真面目にやらず、あーだこーだと手回し水泳教室にいる基礎&泳ぎ込みすっ飛ばし老人なら馬鹿にされても仕方ない
キツイことや地味なことはやらない、けどバタフライはやりたい
どんだけさもしいんだよっていうね
楽して儲けたいなんて水泳には通用しない >>449
良いこと言うね。
泳ぎ方を模索するのも、速く泳ぐのも、なんとなく泳いでみるのも楽しみ方は人それぞれなのが水泳の良いところだな。 何年も同じところで足踏みしてるのが楽しいならそれでいいんだけど 大してうまくもねえのに講釈ばっかりたれてるジジイより、下手でも一所懸命ドタバタやってるオバンの方が好感持てる >>454
バタに限らずプールの常連の99パーセントはそんなのばかり。
「長く」身体を動かす、ただそれだけの拘りの無い雑魚共。 水泳初めて５年目、うれしい、今月４泳法全部で自己ベストだせた
バタはクロールのタイムに近づいてきた(^^)へぼだけど・・・ >>455
みんな自分は棚に上げてヒトのバタは騒々しくてやられるとウザいもんだよ >>454
お前さんもいずれ、どんなに頑張っても停滞どころか毎年のようにタイムが落ちていくのを実感させられることになるよ。 加齢によるタイム落ちは仕方ないだろ。
タイム云々いう前にそもそもそれバタフライなんか？っていうような一応やる気はあるみたいだがツッコミ所満載な輩たち。
そんな向上センスのない輩を（オブラートに包んで）「足踏み」って例えてるんでは？ そゆこと
今できないのは当たり前
その先に一生無理ってのが見えてるけどいいの?ってだけ >>465
別に良いんじゃねえの？
上達することではなく、健康のためだったりするんだし。
スポーツとしての水泳ではなく、運動としての水泳なんでしょ？ バチャフライって遅いし無駄な水沫波飛沫で迷惑だし見た目無様でギャラリー嘲笑の的だし、、、
それでも健康の為にそのままで良いっていうなら止めはしない。 キック練習ってホント誰もやらないよね
ゆっくりだろうがなんだろうが、ある程度の距離出来ないのは異常だって分からないんだろうか? まぁ、見た目なんて言ったらほとんどが無様だけどね。でも、それで良いのさ。
市民プールの類は、「健康増進施設」で、実際にそういう運用がされているわけで、
（そうでないなら、監視員なんて必要ない）あくまでも運動施設。
選手などのためのトレーニング目的の施設ではないんだよね。 居直りってのは何とも志の低いレス。
兎も角、その鈍らボディをどうにかしろよ。
話はそれからだ。 自分よりレベルの低い奴をあげつらうのが志の高いレスとでも思ってるのか >>470
はい
で、それがこの泳法習得スレと何の関係が? ウチんとこのハゲオヤジはドッポンキックx4からの息継ぎの為にバンザイストロークで1セットでバタフライのつもりらしい。
一応4種類(あえて4泳法とは言わない)続けて泳いでるから体力はある。 おまえらは下ばっか見てるから成長しないんだよなあ
なんの役にも立たない板だ >>475
下しか見てない-必要ない
意識高いので上ばかり見てる-必要ない
すでに習得-必要ない
そもそもなんでいるの?ｗ >>475
何を勘違いしてるのか知らんが、旧2ちゃんの頃から、この掲示板は便所の落書き場だぞ。 その落書きしてる連中の中でも特に際立ったクズどもの集まりって話だろ >>483
お前はウンコだろ
目くそ鼻くそのがまだマシ 仕事が忙しかったり、プールが閉鎖されたりで、なかなか行けなかったですが、
ようやく再開。どんぶらこバタフライ（もどき）で浮遊感を楽しんでまいりました。
が・・・第二キックのタイミングが合わないぞ・・・と ホームが20mなんで普段タイム気にして泳いでなかったんだが
25mプール計ったら20秒切ってて安心した。
しかし5m違うだけでエライ違うなぁ。 タイムと年齢を言ってくれないと判断しかねる件。
例えば50代で25ｍ20秒切ってるならご立派。 まあでも、胸張っていいのは折り返して40秒じゃない？
その辺どうなの先輩方 年取るとスタミナびっくりするほど落ちるからね。
体力的というより技術的な指標として25m20秒切りは基本を押さえて泳げる泳げない境界として有りかと。 バタフライに限っては、スピードどうこうの前に距離で評価してあげた方が良くない?
カタギさんで25ｍ以上やってるのなんてまず見ないよ 陸上板といい水泳板といい他人けなす人多いね
そんなことしても自分がレベルアップするわけでも偉くなるわけでもないのに >>498
どMは少ない。
バタフライは高負荷筋トレみたいなもの。 バタフライは誤魔化して距離延ばせないからすぐバレる 長水路のプールの時は途中でやめるとかっこ悪いんでゆっくり50m泳ぐな
短水路だとやらないけど >>501
脳筋が誤魔化してもバタはタイムでないよ。 バタフライちゃんと泳げるけど懸垂やろうと思ったら一度も出来ませんでした。
バタフライ<<懸垂 今まではブレスの時に真下を向いて泳いでいたけど、前方を向いて泳いでみたらかなり楽に泳げた 抵抗増えるから良くないと思うんだけどストローク前には自分も顔を上げ気味。
クロールなんかも背骨から後頭部のラインが水平になるのがイイのは分かってるんだがどうも癖が抜けない。
でも水かき始めの掌の水面との深度具合を毎回確認して練習できる利点もあるんだよな。 手先を揃えて肩甲骨を狭めて頭は下に入れる感じでやってたから前見ることはないかなあ
息継ぎは見るけど ~~状のトンネルをひたすらくぐり続けるのがバタフライ
頭を動かす反動で体がついてくるならそっちのほうがマシ 公営プールだと適当な間隔でスタートせざるを得ない時もあるし、前の人に追いついちゃうこともあるから間合いをはかるためにも適当に前見てるわ。
所詮ドンブラコだけどね。 毎ストロークを均一化する奥深さの点でバタフライに敵う泳法は無いよね。
まぁ、今は年末で泳げないけど我慢。
でも泳ぐって事自体に非現実性が凄くあって一週間のブランクであってももしかして泳ぎ方を忘れてしまわないかと妙な不安がある件。
無論、いざ水に入ると身体が記憶した動きを無意識に繰返してくれるんだがね。 バタの最中は意識するところが多すぎて良くバブリングやるのを忘れてしまう。
余計にキツい。 そんな志の無い動画張るな。
出来るようになってから遊びでやる分には構わんが最初からそれを目指すようでは終わり。 基礎ができてるからこそ、この崩しだろ
細部の動作はちゃんとポイント抑えてる 初心者がやろうとしても進まない、苦しくて我慢できない、水飲んで諦めるパターン バタはかっこ良く美しくないと。
脱力系はShawさん目指して欲しい。 楽かも知れんが少なくともバタフライではないな 面白いから貼ったんでしょ どうせならこれ以上速く泳いだら◯◯秒切っちゃうとか見たいなあ失格にならないギリを攻めるみたいな 今まで肩甲骨からぐるりと回してたけど
ゆっくりやるなら平泳ぎの逆回転で十分なことに気づいたわ
横まですら掻く必要がない 市中のプールでやると一発目で水飲んで記憶から消すやつじゃん >>528
今見るとこれ俺でも出来るんじゃないかと思える不思議。
だがこの独特なタイミング、、、、今まで築き上げたものをぶち壊すんじゃないかという危うさも感じるな。 やってることは>>518と全く同じで、バタフライを構成する必須要素を必要最低限出力してるだけ
それとリズムなら分かるが、タイミングに違和感があるなら問題
築き上げた何かがぶち壊れるとしたら、それは壊れたほうが良かったかも 肩を回しきるあたりの柔軟性は流石。
またこの動画古いけど環境音も良いんだよね。 上でも書いたけど肩は回す必要ないよ
ていうか胸より前で掻くだけでよい
平泳ぎの逆回転だね オミクロン自粛でもうかれこれ２ヶ月ちかくジムのプールにいっていない。
もう泳ぎ方を忘れてしまってるんじゃないかと心配。
はやくおさまってくれー！！！ 今も変わらずデマを流せるのは、「ニュース番組」ではなく、「情報番組」だから。
://twitter.com/keijimoriiVet/status/1489015913626025986?s=20&t=fb8NGjbRyymiTzV3VRGiug
現在、日本政府やワクチン接種を推奨してきたメディアは、
「無益で危険な致死的ワクチンを注射させた」
と糾弾されることを恐れて一切都合の悪い事実を報道していない。
新型コロナウイルスの直接の死者よりも、
ワクチンが原因となった死亡者の方が多いという疑いまで出てきている。
政府関係者は、フクイチ事故の被害を隠蔽したように、犯罪的な行為である。
日本政府やメディアは、 感染しても風邪程度の有害性しかない疫病に対し、
「例え感染してもワクチンは重症化を防ぐ効果がある」と大宣伝している。
彼らが反省することなどありえないが、責任は取らせるべきだ。【東海アマ】
病気にかかるリスクを許容できない社会っておかしいでしょ。
それもすごく致死率が高いわけでもない、ただ一種類の病気にだけ。
://twitter.com/kuratamagohan/status/1490170766100688898?s=20&t=fb8NGjbRyymiTzV3VRGiug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 池江さんくるしんでますね、焦らずやってほしいです・・ バタフライ上手なヨボヨボのおばあちゃんもいるじゃん
ようするに肩背中の筋肉が薄く伸びきって肩と肩甲骨の可動域を一切邪魔しない体こそバタフライの核心だよ
そこに馬力をつけ足せば水沼選手みたいになれる そんなのいないけど?
泳げるのは総じてキビキビ動ける >>538
俺も見たことないが一理あると思う。
ジム内の筋トレ連中が今更ストレッチに励んでも時既に遅し感。
柔軟性の無い木偶の棒はカコワルイ。 筋トレ連中がジムのストレッチエリアに来てカラダ動かしてるの見ると分かるよ。
アイツら笑っちゃうほどマジで身体が固い。
動かない見てくれだけの身体に意味あるのって思ってしまう。 なんだかんだ言って、体硬い筋トレ連中は50m30秒くらいは軽くバタフライ泳げちゃうんだよね
まさか泳がない筋トレ連中相手にマウントとるような、みみっちい人間ではないと思うけど
ヨボヨボストレッチマンが50m30秒以内でバタフライ泳いでるのは見たことないな
体の柔らかさでマウント競うなら新体操選手とかと競ったほうが健全だぞ
バタフライは水泳だからね パワーではごまかせるけど柔軟性では無理だわな
一切呼吸する気ないなら別だけど 柔軟性で自尊心はごまかせてもタイムはごまかせないわな
タイムは正直よ >>448の老害
あれから半年経ったけど全く進歩なし
もうどうせ何やったって無理なんだから端のコースから出て来んな
途中で立ってノソノソ歩くからみんな嫌って同じコースに入らない、おかげで他のコースが大渋滞
早いうちに心入れ替えて板キックだけひたすらやってりゃ奇跡あったかもしれないけど、もう遅い ウォッチされてんの俺なんだけどな
コイツ居る時はバタ見せないように徹底して、プールに安寧秩序をもたらしてるよ >>528
無駄に上下動も大きく感じるしめっちゃビミョーに見える
視聴回数の割に高評価もすごい少ない 平泳ぎや背泳ぎと比べたら遥かに簡単だよなバタフライは まぁ競泳とか本格的に泳いでた人のデータでは圧倒的に平泳ぎが難しいってのは有名だね それ平泳ぎ選ぶ分母が単に多いから声が大きいってだけだろｗ
普通にバタの方がせわしない点で余程ムズいわ。 いや平泳ぎの方が圧倒的に難しい
スポクラでバタが上手い奴はたまに見るが平泳ぎは見ない そもそも平泳ぎしてるやつが腐るほどいるんですがね一方のバタフライは…ｗ 競泳の平泳ぎしてる奴もあんま見ないけどバタのが随分難しいと思うけどな。
そもそも競泳の平泳ぎなんて伸びのストリームラインからコンパクトにかいて「スッ」と呼吸してから重心移動してストリームライン「ド－ン」の繰返しでしかない。
上下動少なく息継ぎの面からも身体的負担には余裕あるから姿勢に気を配りながら練習する事も容易い。 バッタよりブレの方が断然技術レベルが上ってのは結論出てる
平泳ぎ人口が多いからとか的外れな事言ってるのいるけどそんなの関係無いし別にそこらで泳いでる一般人から聞いた統計じゃないんだから
全種目理解出来た上で技術面でも工学的にも研究されてきた結果だよ
まぁそもそも一般人が泳ぐようなとこでまともにブレ泳げてるやつがほとんどいないからそのレベルの人がバタの方が難しいって無知をさらしてしまうのは仕方ないかもしれんが ブレがそんなに偉いとは思えんな。
一番非効率かつ世界的には不人気競泳種目だからって無理すんな。 気をつけろ
バタフライスレだからってバタフライばかり揚げてると
無知で下手なド素人がバレるぞ。 >>561
とっととソース出せばいいのに？
バタより平べったい泳ぎのブレの難度が上なソース。 >>566
ほれよ
外国人様お墨付きで理由も明確に書いてんぞ
https://swimoregon.org/breaststroke-easy-or-maybe-the-hardest/
死にかけ素人バチャフライヤーはプール水飲んでその口ふさげよ
バタフライすら泳げんやつのブレストなんて、そりゃまぁ酷いだろうなw 平泳ぎが一番難しい泳法だってことをソース付きで教えて頂きありがとうございます位言っとけw
そりゃ、一向に泳ぎが上手くならんはずだわw
プライドだけが先行して中身が伴ってない、いわばまさに市営プールのバチャフライヤーって感じ ショボいソースだ事。
単に個人の感想文ですやん。
ワンオブザハーデスト、うん、そりゃそうだ。 タイムが遅いほうがそのタイムを切り詰めるための技術的難度が高いとみていいのかな
速いほうは速いほうで頭打ちしそうでもあるがー バタが一番ムズいとか言ってるサルはバタがろくに泳げないどころか平泳ぎはカエルでクロールもまともに泳げてないのが容易に想像できる
競泳レベルまでしっかり習ったやつなら平泳ぎが難易度一番高いのは当然のように理解してる 謎の上から目線。
断然上と言い切る割にろくなエビデンスを示せなかったので無能確定だな雑魚。 >>574
誰も自己紹介してくれなんて言ってないぞ。 でさ、この議論定期的に出てくるけど結局それがどうだというのか
泳げるかどうかの０か１かでヒーヒー言ってる素人連中に何やらせたいの?
誰も極めるところまで行けるなんて思ってないよ などと自己弁護と正当化の開き直りを繰り返すパターンまでがセット
何故か勝手に被害者ぶって、やらせたいだのなんだの
ジジイがなんかほざいてんのかと思ってたら、居ついているのは閉経バチャフライババアだったのかよ・・・ >>577
誰が何かやらせたいもなにもないでしょ
バタフライ最難さんが一方的につっかかって罵倒してるだけの話しでしょ いや傍から見ててなんかダッセえなと思って
未開の土人に本気で科学説いて理解されずに発狂してるインテリという構図がさw >>561
>バッタよりブレの方が断然技術レベルが上ってのは結論出てる
>全種目理解出来た上で技術面でも工学的にも研究されてきた結果だよ
だから公的でマトモなソース出せよｗグーの音も出ない結論はよ出せや無能 既に出たらしい結論の根拠が待たれますね。
技術面でも工学面でも研究された結果の発表（コピペ）が待たれますね。 わろた
普通に4泳法出来たら、クロールとバタフライは技術よりスタミナ勝負
2コメ3分レベルでも分かってる バタフライが4泳法で一番難易度が高いというソースは？
一度たりともそのソース出ないんで出してからイキってくださる？ もうバタキチで遊ぶのやめろよ
こいつ脳に障害でももった病人だろ このバタキチって初心者スレとかでキチガイアピールしてる水泳歴だけは長いけどクロール50mダッシュで60秒のクラゲ爺と同じ臭いしかしないな
同一が同類かしらんがゴミはゴミなのでやっぱ関わるだけ無駄だ 「平泳ぎの特徴としては1ストローク中の前進スピード変動が大きく、推進力が大きい反面、受ける抵抗も大きい。
このことから、他の泳法よりも技術的に難しい泳法とされ、その泳速度は一泳法の中で最も遅いという特徴を持つとされる（公益（財）日本水泳連盟2012）」
つまり>>572さん的な理由から難しいと思われている、と。
まぁ、上の引用は平で少しでも早く泳ごうと考えた時に誰もが感じる普遍。
結局、抵抗が大きすぎてタイムの削り代が小さいから難しい競泳泳法ってだけの話なんだ。
片やバタは上にもあったように柔軟性抜きのパワーでそこそこのタイムが出せちゃう特性から本来求められるの高度な技術性が軽視されがちな傾向がある、と。 まあ理屈はともかく、タイム出そうとすれば平泳ぎが一番難しいと感じる選手が多いという事が現実としてあるって話だと思うけどね
こういう感覚の問題にソースを求めるって事自体がちょっと不思議 バッタが一番難しいと思ってる人って4泳法の基本も出来てないレベルでしょ。
それぞれの種目がある程度泳げるようになってれば上級者じゃなくてもわかるよね。
だからこのレベルの人と言い争っても無駄だと思うよ、下手だけならともかく頭のネジも5～6本とんでるヤバい人じゃない。 平は1サイクル毎に大きな抵抗を受けて減速させられるからその都度しっかり加速しなおさなければならず、他の種目よりも毎回正確な技術が要求されるって事ね
やってると本当平難しいって思うけど理由ちゃんと聞いて考え直すとマジ平速い人はスゲー思うな （50m完泳できるまで）習得するのに難しい
タイムをつめるのに難しい バタも平も難しいで異論ないと思うけど
闇雲に平のが断然上とか言うから荒れただけでしょ ★悲 報★
バタフライガイジさん
自分を正当化しようと相手に非をなすりつけて仕方なかった流れにしようとしてしまう。 初期の発言そっちのけでどっちもどっち言い出すし、バタフライキチガイはネトウヨか？
対案出せ対案出せ並みにソース出せ連呼
ソース出したら出したで、くだらないソースだよ、ってもうこれバタフライ晋三だろ
どうすんのバタキチさん・・・
体の柔軟性より頭と心の柔軟性を向上させろよ・・・ 研究だの結論は出てるだのホラ吹いたわ良いが結局個人の感覚でしかモノを言えないレベルなんだから仕方ないよね。
俺は平よりバタのがやりがいがあって面白く難しい泳法だと思うだけ。
平のが難しいと思う奴はそれで良いんじゃないの。 >>597
今までもちょいちょいそういうとこあったけど
いよいよそういう例えが出てくると皆んないろいろ察して悲しくなってしまうからもう少し気楽にやろうやｗ 感覚でしかモノを言えてないのはお前だろって何回言われててんだかｗ
個人の感想でバタフライの方が難しいって自分で言ってる自己矛盾
引っ込みつかなくなって勝手に勝利宣言
醜態さらすのはプールのバタフライだけにしてくれ
ここに入り浸ってまで醜態さらすな まあマジでバタフライ一番難しいと思ってたら、競泳の世界では普通に平泳ぎの方が難しいと思われてるのが分かって慌てて火消しってとこだろうなあ ようするにさ
バタ泳いでると正しいバタじゃないって言う奴いるけど
それをブレに当てはめるとほとんどの奴が当てはまっちゃうわけよ
ところがそれを指摘する人はいないし
本人も自分はブレ泳いでると思ってる
つまりバタフライももっと自由でいいわけよ
つまりこれ
https://www.youtube.com/watch?v=v1DE_Q7oj6A 普段から4泳法満遍なく泳ぐがブレなんか個人的にはクロールに次ぐつまらん泳法と思ってる。
ぶっちゃけやってる事はけのびの繰返しって言う（まぁ、それ自体がエッセンスなんだけどね）。 タイムとか気にしてないけど25ｍヒトカキヒトケリ往路5ストローク20秒は切ってるかなと思う程度。
シャカシャカピッチ上げる意味ないし大きく伸びる泳ぎをいつも心がけてる。 勢い的にバタスレはクロールに次ぐ人気。
かなり落ちてブレそして背泳ぎスレには人が寄り付かない模様。 だから何だ？
バタがバカで技術が足りなくても泳げるってこと今さら知って悔しかったの？ 技術が足りなくても泳げるってどの泳ぎもそうじゃん、馬鹿なの？
カエル泳ぎなんかその筆頭じゃん。
つか、個別スレあるんだから自分の好きなとこ池よ。
背泳ぎ総合スレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1141139034/
【ﾋﾄｶｷﾋﾄｹﾘ】 平泳ぎスレ Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1466813258/ どの泳法が難しいかというのは個人メドレーでよく分かる
俺が水泳を始めた頃、クロールとバタフライは下手くそでもパワーさえあれば体力の無いおばさんと同等に泳げた
でもバックとブレは引き離された 比較対象が体力の無いオバサンってところが勘違いの元凶なのでは？
技術の研鑽という境地に達しないまま知った気になっている只の中庸然とした感想と思われる。 個人メドレーの世界レベルのラップタイムの4泳法比率と自分のを比べて、差が大きいのが自分の苦手な泳法だ
サンプルを多くとって下手くそと速い人のグラフを書いてみたらどれが初心者にとって難しいか分かるね 基本スピードの出ない泳ぎのが上手い下手でタイム差が出やすいんじゃないかな。
カエル泳ぎでピョコピョコやってる奴で片道50秒かける奴とかゴロゴロしてるだろ。 泳げない泳法があったら差がでかいよなあ
ということは? 形はどうあれ泳法違反にならないレベルまでの習得難度ってどうなんだろう
バタは全水没が 平はアオリ足が >>617
一般が泳げない泳法だとバタはダントツ一位だな。
年取れば身体能力の衰え的にもハードル上がるばかり。 オッサンが一からバタ練習して見れる形になった例を見た事が無い。 バタが一番難しいって言ってるのは基本すらまともにできてないヘタクソ
かわいそうだがそれが事実 馬鹿っぽい。
対案も出さないで何が言いたいのかさっぱりわからん。 スポーツクラブのバタフライ初級とか入って習えば泳ぐのはすぐ出来るぞ
自前でやってもダメだよ
おばさんはちゃんと習うのにおっさんは習わずに自己流が多いよな 下手だからみんなに迷惑かかるって言ってたアホがいた とにかく練習しないと上手くならんからな。
バチャフライとか揶揄される状況を披露せざるを得ない精神的ハードルも高いしな。
スクールにしたってスクール時間外で練習しない人の多い事。。。。そんなんじゃ上手くなれんのは当り前。 レッスンって週に1・2回お尻出せ&タイミング大事っていうお言葉をありがたがって拝聴するんだろ?
よく飽きないなｗｗｗ >>627
自分も我流でした。それでも直ぐ泳げるようになって、競泳選手レベルじゃないけどそこそこスピードも出て、泳げているつもりになっていました。
若かったから、パワーだけでなんとか泳いじゃってたんだと思います。
それから20年経って、楽に泳げるようになりたいと人に教わるようになって
全然キックが出来ていない事に気付きました。
それまでも、２－３回フィットネスクラブの水泳教室でも見てもらったことがあるんだけど、悪い所を指摘してもらえなくて・・・
教えるのが面倒だったのかな。無料のレッスンだったからかもしれないけど。 >>627
それは女性は体力で押し切れないからキチンと技術から学ばないとバタは泳げないって事でしょう。
何となくカラダが物理的に可動しないポンコツオヤジよか比較的柔軟性ありそうなオバサンのが技術教える意義ありそう。 >>631
だろうと思って
２年前に>>34、>>116に書いといたぞ 距離が伸びると腕が上がらなくなるのは体力が無いことよりもヘタクソが原因だ >>633
腰からウネウネしているキックじゃないですが、板キックは出来ます。
バタ足よりも疲れないし、若干進みます。遅いですけど。
今度ドル平やってみます。コロナのせいで今年一度も泳いでいないですが。 >>634
考えられる原因は何でしょうか？
列挙してもらえると助かります。 板ドルフィンキックで45秒/50m 90秒サークルぐらいからキック出来てるって言っていいレベルたぞ？
それなりのスピードは出来てると直結
タイムから逃げたら上達無し このバカが言うほどのスピードはいらないけど、一定のリズム、スピードで200ｍ程度は連続でできなきゃ多分何かおかしいね 200とか趣味の範囲で泳ぐマゾいないからw
若い輩はそこらへんの感覚がそもそもズレてる 50で一定のペースで200泳ぎきれたら大したものだろ
マスターズ？でも上位レベルじゃないのって位にオッサンになると衰えるから覚えてろ特にスタミナ >>637
あなたに聞いた俺が馬鹿だった
自分基準でしか語れない人だね
人に教えるのには向いていない バタ以外のときもキックはドルヒンでやれば良いんじゃね
ドルクロ、ドル平、ドルバック 何の例えにせよ泳者に求める敷居の高さがバタの難解さを物語っている件 ドンブラコでもスタミナ消耗激しい フラットなんてもっとしんどい
競泳はそれだけの基礎体力持ってるところが最低限のスタートラインと言われればソレまででもある キツくて運動性が高い種目だから万人向けじゃないし敷居高いさね
所定の基礎体力っていう敷居選考基準が存在する所が他の三つと違うのかな
かといって体力馬鹿の泳ぎかというとそうでなく高い技術性を併せ持つ、と クロール=唐揚げ（家庭でも作れてそこそこの味）
バタフライ=とんかつ （家庭でもなんとなくそれっぽい物が出来ると思い込みやすく、そこそこの味で満足感があるが実は完成度の低いもどきだらけ。なのに妙な充実感に自己満足）
ブレスト=天ぷら（シンプルかつ高度な技術が必要、故に見渡す限り惣菜コーナーの天ぷらレベルばかり。ガチ本物と接する機会はほとんどない） バックはムズイな
つか揚げ物シリーズだとあと素揚げ系くらいしか残ってない
麺類とか肉シリーズじゃあ素材だけの話になるし >>650
そこそこの味でも完成度が低いって難度高いな 万人向け＝平泳ぎ
フィットネス派＝平泳ぎ、クロール
上記+遊び心＝平泳ぎ、クロール、背泳ぎ
上記+チャレンジャー＝平泳ぎ、クロール、背泳ぎ、バタフライ
そこから上達するかは本人の身体能力とセンスに基づく正しい努力による成果次第 平泳ぎって25m10ストローク以上かかる平泳ぎもどきのこと言ってる？ 試合に出やすいのはクロールとバタフライだよな
背泳ぎはまっすぐ泳げないしターンがムズイ
平泳ぎは遅すぎて恥ずかしい
個人メドレーはターンの種類多すぎ >>657
バックで真っすぐ泳げないとか（ターンがムズイのはわかる）
平泳ぎが遅すぎるって単にヘタクソなんでは？
そんな基本すら出来てないのに本当にバタ泳げてるの？って思うわ（若いって素晴らしい）。 クロール30秒
バタフライ32秒
背泳ぎ35秒
平泳ぎ38秒
これと自分のタイムを比べるとやっぱりバックとブレが悲惨 バタと平は兄弟みたいなもんだからどうなんだろう
ドル平とか練習してたら両方普通に上達していく気がするんだが >>656
ストローク数が少なくても遅ければ意味がない 長水の2個メのラップならflyの入りは置いといて他はかなり早いよね 50m単発のタイム長水
10歳以下向けの標準記録
男女同じくらいだね 確かなタイムは指標だけどオールアウトのタイムって参考にならん気がするわ
活きの良い魚の速いタイムは七難隠すだろ >>657
この程度がバタ簡単とかほざいてんのかw 力抜け無いバタのタイムは概ねオールアウトでいいだろ 腕をかいて息継ぎをしようとするから疲れる
キックで浮き上がって息継ぎをすると、あっこれのこと！って発見がある
壁が近い時に成功すると進みすぎて壁に激突してケガするから注意な それはキックそのものじゃなく、そのための準備として姿勢制御が上手くいった結果だろ
キックを浮上に使おうとするためには前段階としてどうなっていなければならないか?、じゃあその前は?、ということはその前に…
という流れが出来てた
完全に浮き切った状態やまだ上体突っ込んでるのに呼吸しようとしたらそりゃ負担大きいだろ ストローク都度の姿勢制御って要素はバタフライ固有のもの
コレを均一で自身の納得いくレベルに揃えるのが極めて難しい泳ぎなのだ やっとバタフライで25m泳げるようになった。
タイミングの取り方、体幹をうねらせて水を後ろに押し出す感覚が少し掴めた。
でも25mで息ぜいぜい、2分位は泳げない。
下手くそですみません。 練習してれば稀に1ストローク限りでも自分なりの会心の泳ぎが出来たんじゃ無いかと思う一瞬が来る
その感覚を次の改善に繋げられるよう体中にセンサーを張り巡らせて意識し考えながら練習すれば上達しますよ
その会心の泳ぎのコンボを繋ぐ醍醐味がバタフライにはあります 大人になって独学で水泳をマスターしようとするのがこんなに馬鹿にされてるとは知らなかった。 まあ確かにタイムが全然違う。
25mがクロールで２５秒、バタフライだと３５秒位かかるからね。
体力も効率も全然違うんだろうとは思う。
>>675
そういう感じで頑張っております。
他の泳法に比べてバタフライは段違いで難しいですね。だからこそ研究するのが面白いんでしょうけど、我流は効率悪いのかなとも思います。
公営プールに来てる７０代位の婆さん達は楽々とバタフライやってるけど、どうやって練習したんだろう？ プールでは志があっても上達する伸び代を見つけられまま永遠に上手くならないのがほぼ全てだからそうならないように頑張れば宜しい
25ｍ35秒完泳のレベルから平均点を少しずつ上げていければその間にレベルアップの糸口が見つけられるはず
まず己を知りどうすれば問題を乗り越えられるのか自分と向き合い改善していくセンスの有無が肝でしょうな キツイインターバルトレーニングしないと上達しないよ
何歳でもそれは同じ
強度は人それぞれだけどキツイインターバルトレーニングを避けたら上達はないよ
ただの根性論じゃない
疲れてヘロヘロで頭で色々考えられなくなってからが上達への練習スタート
あーだこーだ考えてるようだと上達しない
プールでいつまで経っても上達しない人達は頭でっかちできついトレーニングをしていない人達だらけ
上手くなりたいならキツイインターバルトレーニング必須 >>682
それは同感
だけれども体力、健康維持が目的だから結局楽ゆっくりロングをやるので中々上達しない(感覚が掴めても身体に動きを定着させようとすると練習量が必要。それに速く泳ぐための要素として体力が占める割合はかなり大きい)
競泳志向ではないから個人的には別にそれでもいいかなと思っているけど バタフライに関してウエイトトレーニングも手っ取り早くていいよ
ラットプルか懸垂で広背筋と三角筋後部、フレンチプレスとキックバックで上腕三頭筋しっかり鍛えとくと大分楽になる >>682
変な泳ぎでもインターバルトレーニングしたら直るって事もある？ 間違った泳ぎを続けてもそれが定着して上達が遠のくだけなんだな
あまり馬鹿を信じるもんじゃないぞ
ゆったり25ｍを25秒以上かかる時点でまず泳ぎ方がおかしいから下手に泳ぎこんだりインターバルやるより
基礎やドリルをやった方が結局は上手くなる 結局、一段とタイムを上げるには運動強度を上げるのと、フォームを正すのと両方必要ってことでしょうか。
確かにこれまで一段上に行けたな、と感じた時期は、運動強度高めで泳いでいた気はする。そうしないとフォームを作るのに必要な筋力がつかないのかな？
しかしレースの動画見てると、あんなに速く腕を回せない！と思う(クロール)。あれを真似したら25mでも息ゼイゼイだわ。
選手でもそんなに筋肉ムキムキでもないのに、あの違いは何？ バタは4泳法随一とも言えるアスレティックな泳ぎなんで1に体力2に技術なのはそうなんだけど
泳ぐにあたって所定の基礎体力があるのは当たり前なんでそこらへんは割愛、要は入試必須要項をクリアしてるかどうかの話でしかない
（あと、一般的にスクールでバタは4泳法最後に習う泳法とされている通りその時点で水泳の基本動作は習得されているものと見なす）
もっと早く泳ぐには体力もとい筋力も強化してかなきゃいけないし、
上手く泳ぐにはせっかくの推進力を打ち消さないような抵抗の少ないフォームを身に着けられるような幹強く柔軟性のあるしなやかに動く身体を作ってかなきゃいけない
正確なリズムで身体を動かし上下動のうねりを繰返しながら水中での姿勢制御も一定のレベルで高度にキープしつつ高負荷の運動もこなす、それがバタフライ ちなみに各泳法で、1ストローク(腕1回し)当たりで進む距離って目安はあるんでしょうか？
例えば25mを25ストロークで泳いだら、1ストロークあたり1mとか。
これが極端に短かったらフォームが悪いんだろうな、とは思うけど。 一先ず1ストローク2ｍあたりを目標とされたらどうかな？
練習の一例としてプルブイ挟んで脚を殺した状態で平泳ぎの練習して手かきの上下動だけで進むようになって来たら上達の兆しありですね
自分もまだまだだと思ってますがプルブイ挟みの平泳ぎ手かきで2.5ｍ程進むことが出来てます（いわゆるドル平って奴ですが）。 上達と泳ぎ慣れるを誤解してる人が相当な数いるのはよくわかる。 ストローク数なんかどうでもいいよ
35秒だぜ、まだそういう段階じゃないんだよ
まずは板キックで50m1分を目標にとことん突き詰めてみろよ
ったく、すぐ目先の甘い言葉に騙されやがって… >>691
2mってかなり長いですね。自分はクロールでもそこまで行かないと思います。普通のバタに混ぜてドル平も試してみます。 >>693
板キックって、あのビート板につかまってバタ足だけで進むやつですか？それで50mを1分？かなり辛い修行になりそうですがやってみます。 ちなみにバタはやっと泳げるようになった所で、フォームがおかしいのは自分ではっきり分かるレベルです。
クロールや平泳ぎは、隣のレーンの選手らしき人達が割と楽そうにゆったり泳いでいるのに、25mを20秒で泳ぎきっているのが不思議です。ストロークあたりの距離の話は主にこっちの話です。 ドル平で上体の前のめりの上下動の感覚を掴めれば、、、自ずと脱力した下半身も似た軌道で後に付いてきます（ままドルフィンキック）
前のめり斜め下に入水してからの手かきの浮力で浮上して呼吸、の繰り返しは即ち「うねり」になります
この動作は平泳ぎ（カエル泳ぎではありません）とバタフライ共通の動作になります
上記の「うねり」を習熟させていくと綺麗なフォームに近づくことが可能になります >>697
ご助言ありがとうございます。
まさにその感覚を掴みかけている途中で、25m泳ぐうちの3割位でその感覚を実感できている位です。
始めは体幹のうねりが出せなかったですが、上半身は頭の重さを利用して振り子のように振る、下半身は腰のスナップをきかせると上手く行くことに気付きました。
水泳YouTuberの人が「下半身のスナップは意識しない」とは言っていましたが、私は体が固いのかもしれません。 >>696
ゆっくり泳いでいるようで何故か自分よりスイスイ進んでる、、、何故でしょうか？
大まかに言うと水抵抗の低いフォームで泳いでいるからです
ストリームラインって知ってますか？
水中において人間が取り得る最も水抵抗の少ない水泳の基本姿勢「気をつけ」みたいなものです。
人間のパワー推進力の個体差なんて大して違いません、F1等で言う「空力」がモノを言います。
抵抗の高いフォームで泳いでたら比較的遅いのは仕方ありません（サイドブレーキ引いたままアクセル踏んでるようなものですから） >>699
この動画の「肩のローリング」というやつですよね？
https://youtu.be/-VGt_MCDkp8
それは一応意識して泳いでいるつもりですが、それでもまだおかしいのかな…
ちなみに、足にビート板を挟んで腕だけで泳いでも殆どタイムが変わらないのですが、これってやっぱりフォームがおかしいからでしょうか？(クロールです) ひょっとすると手足が小さいのもあるのかな。ちなみに足のサイズは26cm弱。 >>700
「けのび」の部分ですね(しかしハギトモさんのフォームは綺麗ですね）
身体は水面に対し横に見て水平、前から見て人間が取り得る断面積が最も小さくなる姿勢がいわゆる「ストリームライン」ってやつです
要は前から見て断面積が出来る限り小さい低抵抗な水中姿勢です
（身体能力はさておき）速く進む上級の泳者ほど1ストローク中に占めるストリームライン保持時間が自ずと長くそれが即ち技術の差になります
今度、プールに行ったら他の進まない一般泳者の泳ぎを水中で観察すれば分かります
頭の位置に対して脚が極端に下がっていたり、柔軟性が無く関節回りが硬いが故に頭をひっこめる事も伸ばすことも出来ず明らかに水抵抗に抗う泳ぎをすれば進む訳がありません >>702
丁寧な返信、ありがとうございます。
クロールでも今ひとつタイムが伸びないので、一度マンツーマンのインストラクターにフォームを確認して貰おうかと思います。自分では確認できませんしね。
身体能力向上の方は、運動強度の高いメニューを混ぜてみます。当たり前かもしれませんが、長距離泳ぐより、やや短距離でも息が上がるまで泳いだ時の方が上達したように感じますので。 0089 第１のコース！名無しくん 2007/11/26 12:12:14
アイツに勝つために俺は徹底的にけのびを鍛えた。
ジャンパー膝になってしまったほど壁を強く蹴った。
限界の3分間息を止めて浮いている。
そうすれば飛び出しの勢いで生じた水流が
俺を20mまで運ぶ。
アイツはろくにけのびを練習していない。
アイツは10mで体が完全に浮くと戦意喪失し立ってしまうのだ。
俺は8mで体が完全に浮くがその後が強い。
じっと耐えて息を止めていることができる。
そしてアイツの倍の20mまで伸びるのだ。
2
ID:o947xYqJ(1/3)
0090 第１のコース！名無しくん 2007/11/26 12:12:51
そして勝負のレースの日が来た。
15mで浮き上がらなくてはいけない事が不満だったが
俺は早く泳ぎたくてたまらなかった。
俺の黄金のけのびを見てアイツが泡を吹くところが見たかった。
ついにスタート台に上がる。号砲反応は互いに譲らず。
飛び込んで俺は最強のけのびをした。
俺が10mに達した時アイツを見ると
水中ドルフィンキックによってはるか先をいっていた。
もう勝負はついていた。
アイツは何も言わなかった。俺も何も言わなかった >>704
これ笑っちゃうけど馬鹿にできない
蹴伸びが出来るか出来ないかはストリームライン次第だし、3分粘るのもかなりしんどいし、水死体とはいえ、それで20m進めるのは凄い
8mで浮いてくるのは問題外だけどw
ケノビの距離と到達タイムは全ての泳ぎの基本に直結してる
失速することなく12.5mの到達目標でジャンパー膝になるまで来る日も来る日もけのびの練習するのもありたと思う
バタフライを練習するものとして >>688
何歳の選手の体見てるのかわかりませんか高校大学レベルの選手だとベンチプレス80kg-100kgは挙がります。
強い人は120kgは挙げます。
筋トレしていない人から見ると筋肉無いように見えるかもしれませんが筋肉も筋力もあります。
クロールの話ですけどバタフライもブレストも筋力大事です。
クロール泳のパフォーマンスと筋力テストの関係性
https://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2010_2/5009A041.pdf
上で誰かが筋トレ推奨してましたがその通りです。
筋トレと並行して泳ぐ練習もすると何倍も速く上達出来ますよ。
ベンチプレスで男性なら自分の身長cm-100=kgの重量でセット組んで筋トレできるように第一段階の目標立てると良いです。 >>706
小学校高学年～中学生くらいの選手をイメージしてました。
普通の子供とそんなに体形は変わらないのに、やたら速いですよね。でも体が軽いし、水の抵抗も少なそうなので、大人と比べない方が良かったですかね。
選手が筋トレをしているのは知っていましたが、筋トレに妙な偏見があってやっていませんでした。
武田真治や、TVに出てる筋トレの先生が不自然なので、真似したくないところがあり（笑）
週３回泳ぎに行くだけでも結構大変なので、自宅で筋トレしてみることにします。 いやマジでしばらくどこかで直接指導受けたほうがいい
こう言っちゃ何だが、今はヘッポココーチが何やってもプラスになるレベル
あなたに必要なのはスピードやフォームじゃなく赤点回避を目指す必要最低限の動作習得なんだ
選手やアスリートのことはしばらく忘れろ >>705
けのびの姿勢は水泳動作の基本中の基本
けのび浮上10ｍ以上から泳法伝授とすればどれだけ上達が捗る事かと思いますね けのびも、ハギトモさんは蹴り出しから10m近く進んでいますが、私は5mがせいぜいです。
蹴って真一文字の姿勢を保つだけなのに、これだけ違う。仰るように何かが根本的に違うような気がします。
良い機会なので、一度レッスン・指導を受けてみることにします。
YouTubeやインスタで宣伝している人を何人か知っていますが、検索して近くでやっている人を探してみます。 けのびってもちろん競技のときは大事なんだろうけど
その間はぜんぜん泳いでないので練習にはならない
おれはノンけのびで泳ぎ始めるわ
けっても親指でチョンって感じ >>692
身体を動かさないからケノビは練習にならない、格言頂きました ぶっちゃけこのスレ民の9割ぐらいはフリーすらまともに泳げてないだろ スカーリングというのも基本動作になるんですよね。
大事といえば大事なんでしょうけど「良くないスカーリング」というのが今一つ想像できません。
知らないうちにやっているのかもしれませんが… >>706 の論文、覗いてみましたが、50m自由形なら
・ストロークあたりに進む距離=2m
・ストロークの速さ=1秒あたり1ストローク
・かけ算すると秒速2m
が選手の平均みたいですね。
自分のは測った事がないですが、ストロークあたりの距離は相当短そうです。
クロールの話になってスミマセン 上達したいならクルマで言うエンジンと車体、この二つを分けて考え進めて行かないといけないね
エンジン強化：筋トレ、泳ぎ込み、より高負荷なエントリー、プル、フィニッシュの習得など
車体改善：クビ、肩回り、肘、腰、股関節、膝、足首の柔軟化、体幹強化、ストリームラインとフォームの研鑽など 筋トレ、ストレッチ、体幹トレーニングは陸でやるもんです
逆に水の中でしか練習しないから根本問題が改善されないまま天井を直ぐ迎えてしまうヒトばかりなんでしょうね >>719
バタフライが難しいのは、正しいフォームを作るにも体幹の筋力が必要になる点だと思います。初心者には、特に息継ぎで上体を上げる動作がきついです。
練習し終わったあとは、半日は疲れて口数が少なくなるくらいです。
という感じなので、バタフライに関して言えば、フォームの習得と筋力トレーニングは同時にやってるつもりですね。 >>720
あるYouTuber の人は「泳ぎ慣れると効率が良くなってダイエットにならない」みたいな話をしていました。
それもありますし、プールには週3回行くのが精一杯なので、その程度しかトレーニングの機会がないのもありそうです。
身体能力の向上にむけては、家で出来るトレーニングを頑張ってみます。 筋力に関して言えば、脚力は課題。
選手の体型を見てると、ももの前側の筋肉がすごいですよね。
あれを目指してスクワットでもやってみるか。 何にせよちゃんと見られる人に見てもらって指示受けるのがいいと思うわ
バタフライに限らず他の泳法も
でも習うのってオバさんばっかりでおっさんは自己流なんだよな 今は撮影会とかで更に水中動画とかも撮ってもらえるから参考になるよ
百聞は一見に如かず なんちゃってバタフライとなんちゃって平泳ぎならバタフライのほうが難しいよね。 サーフパンツで膝カックンキックしながら真上浮上
もちろんリカバリーで肘は90度曲がってます! >>728
これに異論唱える奴はあたおか
どっからバタフライと呼んでいいのかという線引きから始めようじゃないか
一方、カエル泳ぎなんて本能的に誰でもできるわな、この歴然とした差 バタフライが一番簡単だと思う人がバタフライをS1にする
他のが簡単と感じて人よりいいタイムを出せるならそっちをS1にする
どれが簡単かは人によるし、実はどれも難しい 泳いでたら帰るとき係員に「バタフライの練習ですか～」って言われたわ
「練習」じゃねえよ！ 大人になってから一番とっつきにくい泳法はバタフライで異論ないと思うぞ
体力ガタ落ち腕上がらない身体硬い動きなり原理がそもそもが訳分らん >>738
練習じゃなかったら何なん？
ひたむきに練習ってカッコいいと思うんだが バタって最初のストロークが肝心だよね
これが決まると良い感じで行けるけど逆だと建て直しできずにズルズル行ってまう 一発目の入りがイイ感じで浅く行った時と深く重心後ろ目に入ってしまった時とでは随分変わってくるよ >サーフパンツで膝カックンキックしながら真上浮上
もちろんリカバリーで肘は90度曲がってます!
ワロタｗｗ
ボチャフライｗの練習してる人って
サメ映画でサメに食われる役のエキストラにぴったりだと思うの(*_*) ゆったり100%泳法違反のドンブラコなら肘伸ばした状態でできるけど
若い子らのフラットをまねようとして浅く＆テンポ上げていくと どんどん肘が曲がっていくわ
完成！バチャフライ >>751
自転車のギヤを下げるようなものかと
チョキもありだ 腕全体で水のかたまりを抱え込み後方へおしやるようにするとか いきなりバタフライでやろうとしても無理だろ
プルブイはさんでクロールからやれや 超遅レスだけど足首問題解決した模様
地道にやってれば進歩するんだよな >>755
いくつかあるけどどれだい?
で、どうなった? とりあえず手だけでバタフライしたらフラットっぽくなったで。
めっちゃ疲れるな手が。 バタはそれこそ本人の感覚に依る所が大きいからな
練習でどう上達出来たかなんて表現が難しいわ
水中でより伸びる感覚やら体重移動のベクトルやら色々改善があった結果だろう 着水時に脇に当たるって単純に肩回ってないんだよ
酷く溺れたようなバチャフライなんだろうな ポンコツなのにバタフライやりたがるジジイの気概だけは評価してあげたい きまって年配者のバタフライって自己流なのか見た目が変w
本人それでいいって言う人もいるだろうけど
何がヘンなのかもし可能ならだけど動画撮ってみてみたらいいと思う ワシはバタフライ泳げるんじゃぞ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
（ギャラリーから後ろ指さされて大笑いされる） 水面から不自然にニョッキリ突き出した膝下
満身の力を込めて叩かれる水面
その刹那、プール中に響き渡る轟音と水しぶきたるや!
しかし母なるプールはその偉大なる愛で優しく、だがしっかりとジジイを受け止め、頑として先に進ませるようなことはない
ジジイたまらず次のストロークは呼吸優先で真上に浮上、ここで奇跡的にジジイの意図しないうねりが発生
しかし真のドルフィンキックを知らないジジイ、水面を叩けぬキックなど無用とばかり、その動くことのない足先は只々静かに水中に消え去るのみ
老人と海(2022) より 市民水泳大会でバタフライに出た時ビデオを撮ってもらったら、ママ連中の声が入ってた
〇〇パパのバッタ上手いねー
おっさんなのにようやるわ
カッコいいじゃん
だいぶ苦しそうね
もつかな
あ抜かれた >>769
運動会で張り切っちゃったお父さんみたいでかわいい
でも後半で目に見えてとっ散らかって見られるってのはスタミナ不足というより技術不足のが大きそう 市民水泳大会ならバタで200泳がせるとかないだろｗ 50泳げばお腹一杯なのに100なんてよく通しで泳ぐものだと思う
200とか変態マゾだよ あ、長水路なら気分次第で100泳いじゃうかも
単水路で100はメンタルの壁が厚い プル頑張るとしんどい
プッシュだけ頑張ると長距離も平気 >>780
一時の勢いでターンしたら最後泳ぎ切るしかなくなる
長水路は道中深いしな 結局、出来る出来ないの話じゃなくてやるやらないの話なんだよな
スタミナに不安を抱えるオッサンは特にそう 限界域でバテないようにどこまでスピード維持できるかみたいな綱渡りしたことないからプッシュに力入れると楽とかわけわからんこと言い出す 子供プールでﾊｧﾊｧ言ってる奴が限界域とかｸｯｿ受けるわｗ 子供プール逝ったら60人待ちとかゆわれて帰ってきた。
しにたいorz プルは力をいれずにプッシュの形を作るための準備期間だよ
両手両足で前に飛び出たら腕は勝手に前に戻ってくる
50や100mでゼエゼエやってる人はプルでもうアゴ上げちゃってる人が多いと思う キャッチもプルもうねりもできない人に仕事全部押し付けられるプッシュくんかわいそう そんなこと言ったら
すべての黒幕なのに誰からも犯人と感づかれていない
浮心ちゃんとか
ミス・ストリームラインの立場がない 浮心って造語？
初めて見た単語だわ
ストリームラインが出来てれば良くね？ これこれ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/g-gazo/gm-1.png 構造力学用語で浮力の中心という意味らしい
浮力が作用する点、って事だからフラットな泳ぎとドンブラコの境界深度みたいな感じか Bを通って水線と並行な線をひく
その上下の断面積は同じ
Bを通って水線と垂直に交わる線をひく
その左右の断面積は同じ
どちらも水中な 浮心と重心が離れてるほど、それが近寄るように復元力が強く働く
ドンブラコが楽なのもそれ由来な部分もあるんじゃね？ ドンブラコが比較的楽なのは力を抜けるタイミングが存在するからだと思うけど
力学的にはどうなんだろうね
道理的に基本どっちもありだけどスピードを競う競泳ではフラットのがおおむね有利って感じじゃないの？ 普通は沈むほど浮き上がりがむずいからフラットの方が簡単なんじゃないの ドンブラコが楽なのは呼吸後は沈むという自然なベクトルにあまり逆らわなくて良いから
極端な話、沈みきってから上昇に転じればいいだけだしね
さらに上昇の勢いを呼吸に使いやすいのも初心者には楽
フラットは何が何でも前進ベクトルをひねりだそうとパワー、テクニック、柔軟性で立ち向かってる
上昇が苦手なのはまず間違いなくうねりを作れない人、沈んだところで一旦泳ぎが止まってしまうから万策尽きる >>803
名古屋県民ってやっぱり
バタフリャーうみゃぁ
とかいうんだ ブランク20年近いアラフォースイマーですが、関節が衰えてるのを感じる
筋トレでは関節が痛むし、スイムのリカバリー時には肩関節がコリコリ鳴ってる
10代20代の頃とは体が違うので、怪我しないように、
陸でも水中でも、練習前後にはストレッチなどなど念入りにしないとね 鈍らになった身体をレストアするのも大変
関節はすり減るもの
運動不足は関節の温存とも考えられるがレストアするためにすり減らすのもどうかと思う鈍らボディ 錆び付かせるよりすり減らしてでも磨いた方が良いのでは？ バチャフライや狂信的な独学泳に汚染されないように模範泳法で定期的にプールを消毒するボランティア
そろそろ若い後継者に譲って引退したい 平泳ぎはバタフライよりタイミングがシビアで難しい
レーシングスピードでの話ね
背泳ぎはクロールと使う筋肉が違うので慣れるまでが厳しい
バタフライは覚えやすいしスピード出しやすいので初心者向けだけど、息継ぎがきついのが欠点 >>816
筋トレじゃそういう側面もあるが水泳でそれ言う奴初めて見た 水の中でしか出来ない動きがある
陸で出来ない動きはそもそも水の中でも出来ない
ストレッチなぞなぞ 肩の可動域を増やしていくストレッチは地味だしちょっとずつやるしかないし
なかなか効果を感じれなくて辛い 水中で回転しながらドルフィンキックするドリルって誰かやってますか >>824
バタフライのレッスンでアップとダウンのキックのバランスをとるために
たまにやっています。ほんとにたまに。 でも50m全力だとクロールと同じ感じの疲れ方でタイムも似たような感じだよな
ダメなのは流して200mとか そりゃ力使わなくなるほどテンポが間延びして呼吸を我慢できなくなるからな 呼吸確保でヘッドアップ選択するとさらにきつくなる始末 溺れた様の技術皆無バチャで100泳いでる若者を目の当たりにし「あんなクソみたいな泳ぎで良く持つな」と妙に感心してしまった
若さって凄いよな 俺がいつも会うオバちゃんは、スタート５ｍ付近でおちりだけぽっこり浮いてくるから
いつもなでなでする振りしてる ストロークで水に入り込む際の重心移動がようやく掴めてきた 自分も呼吸するとき必死に頭を上げてやってる
何が悪いんだろ？ プルブイ太ももに挟んで平泳ぎのプルだけで進めるように練習だ
目標ヒトカキ一呼吸2.5mな まずは平泳ぎだろ
どうせ拝みポーズで頭だけコクコク動かして呼吸してんだろ バタフライの源流は平泳ぎ
平泳ぎの上半身の動きを会得してこそ初めてバタフライへの派生を体感できるのだよ 洗脳ねぇ、、、チャレンジには大事かもね
俺平泳ぎかなり上手いと思うけどバタのが難しいと思うわ（動画の意図は実際違うんだろうけど）
つかこの動画主って言ってる事はマトモだけど泳ぎそのものが大したことなくて萎えるんだよな 平泳ぎの時は乳首が出るくらい大きく上半身上げてるが､
バタフライはアゴが水面擦るくらい低くブリーチングしてる｡
そういう意味では平泳ぎとバタフライが別になってる
1ドル1ヒラとかのドリルもそうなるけど､ドル平はバタフライ寄りになる
どこが悪いんだろ？ ドル平ができない奴はドルフィンキックができてないだけだから単純に基礎からやり直しでOK
どうしても認めたくないならワンチャンタイミングだけおかしいってことになるけどそうすると元の平泳ぎまで全否定になる
好きな方選べ やっぱバタフライ習得は順番的に一番最後が理に叶ってるってことかな ドル平、初めてやってみたけど確かに息継ぎ+キックで飛び上がる
感じはつかみやすいね。頭を深めに沈めるのとタイミングがコツなのかな ただ、何となくギッタンバッコンというか、
スムーズに前進してない感じはある。
1ストロークの中に止まっている瞬間があるような気がする そうそう
息継ぎができるのは当たり前
問題はその次の入水とキックがスムーズに繋がって常に体が推進し続けてるかどうか
ここを習得するためのドリルと言っても過言ではない
膝だけのキックじゃ絶対無理 >>856
実はたった今泳いできて、その感覚を一瞬味わったところ
でした。
「体の軸は原則水平を保って矢のように進み、
息継ぎはうねりのタイミングに合わせてやる」
みたいな感じでしょうか?
息継ぎが終わって頭を沈める時に、勢いよく飛び込むように
沈める、それと同時にキックを打つ、みたいな感じかな
と思いました。 単に言葉の問題かもしれないが2点引っかかる
まず軸を維持というところ
うねり動作は常に泳ぎの中心に存在し続けてるからそういう意味で軸は無い
もう一つは最後の文の入水と同時にキックというところ
書き方から多分分かってるとは思うけど、ドル平を極めればここが同時だと明らかに進みが悪いのが分かるはず うねってるんだから慣性で後に続く部位の軌道にラグが発生しなきゃ自然のものではない
バットじゃなく鞭の動きなんだよ できない人はそうでも言わないと存在全否定だからまあやってられないよね 何故出来ないのか？
脳内で描いた身体の動きに実体がついてこれないから 彼を知り己を知れば百戦殆からず
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し バタフライは速ければ速いほど泳ぎ易いもんな
うねりとか何も考えることなく綺麗に決まる
しんどいけどクロールだって同じくらいのスピードで泳げばしんどい
ドンブラコは本人はいいんだけど見た目はカッコ悪い 短水50m 28秒台出たんだけど､そろそろウネリやめてフラット目指してもよい？ 30秒切ってたら泳いでる本人は連続でポンポン飛んでるイメージだと思うけどうねりとか感じるのかな >>866
秒数関わらす泳げる人でもポンポン飛べる人とそうでない人の差はデカイ バタフライ初心者です
独学で学ぶのに適したサイトを教えてください
https://www.cossoriswim.com/butterfly/butterfly-drill.html
これなんかどうでしょうか？
良し悪しが初心者なのでわかりません
プルブイってのを使ってみようかなぁとは思ってますが、、、、
平とクロールは一応できます そのサイト、あまりにも役に立たなくてびっくりした
動画探すから待ってて >>871
お手数をおかけして申し訳ございません
無知な初心者の悲しさで参考にすべきサイトの選択すら出来ません
よろしくお願いします >>872
とにかくドルフィンキックができることが最優先
ここを適当に誤魔化しても結局戻ってやる羽目になるからいくら時間かかっても遠回りにはならない
まずはこの動画でやれと言われたことは全部やって、やるなと言われたことは絶対にしないようにできるまでやる
https://m.youtube.com/watch?v=Pam5oYKi3uI 泳法違反上等でドンブラコするだけならそこまで難しくはない ハズ 動画紹介ありがとうございます
きっちりイメトレして週末にがっつり練習してみようと思います >>873
呼吸の話は興味深かった
無意識にやってる事で止めるのは意識してなかったな
ところで、この立派な屋内長水路って関西のプール？ ドンブラコとは言うけど腰が沈んでそのドンブラコすら出来てない人も多いよ
フラットとか100m1分が見えてきてからの話でしょ ネットで見たのですがドルフィン平泳ぎを練習に入れるのはどうでしょうか？ ドル平にはバタフライの要素が全てがつまってると言っても過言ではない >>881
返信ありがとうございます
バタ平を徹底的に練習しようと思います ドル平でした笑
先日バタフライに初挑戦して下手なが25メートル泳げましたがとにかく疲れます
力で強引に泳いでるだけなんでしょうね よく考えると健康のための水泳なら下手な方が短時間に沢山エネルギー消費出来ていいのかも ドルフィン平泳ぎはどちらかと言えばバタフライよりも平泳ぎの練習のような気もする 最初のストロークをノーブレスのバタフライ
次のストロークを平って交互にやるドリルもある どちらのドリルもバタフライか平泳ぎのどちらか一つが得意或いは苦手もしくはその両方の人には特に適しているよね
逆に､どっちのドリルもダメな人は､自由形か背泳ぎがS1かもみたいな 話がそれてしまいますが、バッタって腰を痛める人が少なくないと思います。
腰痛が原因で水泳を止めてしまった人
腰痛が治らず今も痛みを抱えながら生活している人
バタフライは泳がず、クロールや背泳ぎしか泳いでいないような人っていますか？ 逆じゃね
腰痛の改善にバタフライ
もしくはクロールドルフィン
これやって腰痛ひどくなるってのは腰痛ではない 嘘？最近腰痛いなぁと思ったらドルフィンキックするが？ 腰痛めるのは無理くり上体上げるヘタクソだからだろ
ちゃんとうねって泳げれば腰なんてどうって事ないよ 腰痛は体重落とすのが一番だから
バタフライがエンチャいますか？
50キロ減量したら腰痛なんて治りますから。
体におもりまいて歩てるようなもんです。
50キロも荷物持って歩てたら腰も痛くなりますから。 そもそも腰を壊す動きじゃないな
それで壊したのなら動かし方を疑うわ 昨日ばちゃフライしてきたけど腰痛いです。
その他全身筋肉痛ですけど、体重まったく落ちていませんｗ
さらに筋肉痛の本番があすってのがまた。。。 >>890
あなたの自論を聞きたくて質問したわけではないです。
バタフライが原因じゃないですが、腰痛持ちになってしまったので、経験者の対処法とかが聞きたくて質問したのです。
ブレやバッタは他の泳法に比べて、物理手に腰に負荷がかかる事すら理解できない人の意見など、参考にもなりませんから。 とりあえずレッスンに通ってまともなキック打てるようになってから書きこむようにしような 既に腰が痛い場合にブレバッタ泳ぐのはしんどいとは思うけど
ブレバッタを回避さえすれば水泳で腰痛にならないとは思えない
でもまぁ､水泳で筋肉やるってジュニアの選手級に泳ぎ込んだ場合以上の話だよ(30km以上/週) >>897
俺は腰椎系の痛みだけど、競技じゃなければ泳ぎ方で回避できてる
ただ、肩や胸郭、足首の柔軟性は素人の比じゃないから簡単には難しいだろうね
ブレは専門じゃないし必要な柔軟性が無いから腰の負担が大きい 何事も主観で話せばバタで腰痛めたイコールバタは腰にきつい、となるわな
されど本質は別 きつめ練習→腰痛→ゆるめ練習→きつめ練習→腰痛→軽め
このサイクルを繰り返して徐々に高強度に耐える体づくりをしているわ 純粋に腰を痛める危険性はバタよりブレの方が大きいな
一番抵抗の大きい動きするからね ピョコピョコ息継ぎしてる巷のカエルども
アイツらの腰が一番ヤバい 腰もあまり良くないけど、どんぶらこなバタフライもどきの浮遊感が好きなんでゆるーくやってる。腕もゆっくり回して、キックも必要最小限で体重移動のためくらいな感じ。
このくらいなら大丈夫みたいだ。 頭を出すときに既に手が前の方に行っちゃってる人ってなんなの
逆に大変だと思うんだがw 昨日泳いでたら右肘から指先の筋にピリッとした痛みが走って力入らなくなったわ
速攻で肘を曲げる動きを止めたけど十年来泳いできてこんな事は初めて
3日位は安静にしないと怖いなトラウマ 治りましたか？
私は膝にちょっと痛みがあったのですが
今日はどんぶらこバタフライで軽く
遊んでたらいくらか良くなった感じです
血流が悪くなってたのかな？ 間4日空けてプルをリハビリ程度に再開して今は復活しましたよ
身体に不調を感じたら直ちに水から上がるか痛みを感じた動作を中断した方が良いです 回復されてなによりです。
おかげさまで私の膝も治ったみたいです。
お互い、体は大事にしましょう。
今日は少しフラットに近くしてみたのですが、
腕がなかなか上がらないー。
そこで、今までほとんど打ってなかった第二キックを、
手がプッシュに入るあたりでほんのちょっと
だけ打ってみたらグンと前に加速して、
気持ち良いくらいに肩が出て、ゆっくりと
リカバリできました。ちょっとだけコツが
分かった感じで楽しい。 第二キックて適切なタイミングは手がプッシュ終わる頃じゃない?
広義のプル半ばで打ってるようじゃ早いので､入水のあと謎の静止してるような泳ぎになってるんじゃないかな?
第一キックでちゃんと腰が上がっているか､プルや第二キックで無理やり上体を持ち上げるようなフォームになっていないか?確認したほうが良いと思う あっ、書き方が悪かったかな？
腕が体の真下というのか、最後のプッシュに
入る頃からせーの！って感じでキックし始める感じで
最後にプッシュの終わりというか、腕が出る頃に
足が伸び切るようにしたらほんとうにに
軽ーくキックしてるだけなのにオイオイ！
というくらい（当社比）体が前に進んだという感じです。
（個人の体験によるものです）
フォームはわからりにくいですよねえ。
プールの側面にちょっとだけでも鏡みたいになっているとか、せめて影が
映ると嬉しいんですけどね 確認兼ねてプールへ
この前は深めに潜っていたので、今日は極力潜らず、
なるべく水平を維持したままを心がけてみました。
水平に近いと浮力が使えないのと、浮上までの時間が短くて
忙しいですね。
第2キックの直前で止めて姿勢を確認しましたが、足は沈んでなさそう
だったので、まずまず？
競泳やっている方からすれば「バシャフライ」だと思いますが、
なんか気持ちよく進むので楽しい。 ドルフィンキックしながら片手クロールすると自然に正しいキックのタイミング（特に第二キック）
になっています。お試しください。知ってたらごめんなさい。 片手でも２キックのタイミング合わん
早打ちしてしまう 1キックというか入水後の腰のうねりを作れてないんじゃないか?
だから我慢しきれずに2キックを早打ちしてしまうのでしょう youtubeあたりで第二キックを打つ前を見ると、
キャッチからプルしていく間、膝から下はほぼ残したまま
その後、膝から上、上半身が起き上がるから膝は曲がっていく
この曲がりを利用してキック
っていう感じに見えます。
要は膝下を曲げようとはしているんじゃなくて、上体を起こすから膝が曲がるって感じられるけど、そんな感じで良いでしょうか？ たぶん泳者の感覚としてはそれは膝下を曲げていると思う >>920
書いてるように、その上半身が起きたときに全く膝を使わなくても下半身は下がるし、スネや足の甲に水が当たる感触はあるはず
その感触が最大になるタイミングで打てれば最高の第2キックになる、動画で膝がそう見えてるのはそのタイミングをはかっている状態、ただしうねりの邪魔はしないし、その待ち時間はなるべく短くなるようにしてる
あと、タイミング見計らっても肝心なときにケツプカや膝バタキックじゃ何やってもムダ なんとなくイメージ出来ました。
サッカーのキックみたいに膝を曲げて
蹴ろうとするのではなくて、体の起き上がりに合わせて
膝上を自然に曲げて行って、最後にポンと太ももからキックしてやると。
試してみます。 プール行ってきました。
癖がついているためか、手とタイミングを合わせるのに難儀してましたが、S字プルというのか、両手で瓢箪みたいな軌道を描くようにしたら最後のプッシュとキックのタイミングが合うようになって、今までより楽に進む感じ。
フリーエリアで練習していたのですが、気が付いたら25m泳ぎ切ってしまってました。
たぶん、1サイクルの時間が長い（遅い）ので、まっすぐプルすると早すぎるんでしょうか。
あと、第一キックの後に体が上向いたあたりで軽くアップキックしてみたら足先が水面上に出たので、下半身はそれほど深く沈み込んではいないと思います。
とりあえず、一歩前進かなぁ？ アップキックが強めになるように、
ダウンキックし始めたあとすぐに太もも
を戻すようにしてみたら進み方が良くなったのと、
腕とのタイミングがとりやすくなった
気がする。（当社比） たぶん意識したことで"本当のドルフィンキック"に近づいてきたんだろうね 肩が水から出ず、必然的に腕が回せないのは
どんなことが原因ですか？ プッシュとリカバリーを分けた方がいいと思うよ
一気に回そうとするからわけわからんので
https://www.youtube.com/watch?v=v1DE_Q7oj6A ありがとうございます
とりあえずプッシュの練習をします
動画の人は肩でてないですが筋力で戻してますね 水面をスケートするんだ、上に行くんじゃないんだ
って言ってるんだが
まるで人の話を聞かない人？ >>928
ありがちなのは、肩を出そうとして上に行こうとしてしまうことかな？
極端にいえば、垂直に上がって腕を回そうとしたら
脇の下まで水面上に上がらないと回らない。それじゃほぼウォーターボーイズ。
とっても大変。
でも、水平に伏し浮き状態なら>929さんの示した動画みたいに、ほんのちょっと浮けば回せる。
だから、わざわざ上に行こうなんてしなくていい。
どうせ一回沈んでるんだからそのまま浮力に任せておけば
肩は水面に出るから、あくまでもほぼ水平に進むようにしていればいい。
あとは、焦って腕を回そうとすると肩が浮く前になっちゃう。
頭が沈み始めてから腕が回り出すくらいのつもりでいいと思う >>928
ありがちなのは、肩を出そうとして上に行こうとしてしまうことかな？
極端にいえば、垂直に上がって腕を回そうとしたら
脇の下まで水面上に上がらないと回らない。それじゃほぼウォーターボーイズ。
とっても大変。
でも、水平に伏し浮き状態なら>929さんの示した動画みたいに、ほんのちょっと浮けば回せる。
だから、わざわざ上に行こうなんてしなくていい。
どうせ一回沈んでるんだからそのまま浮力に任せておけば
肩は水面に出るから、あくまでもほぼ水平に進むようにしていればいい。
あとは、焦って腕を回そうとすると肩が浮く前になっちゃう。
頭が沈み始めてから腕が回り出すくらいのつもりでいいと思う >>931
ご指導ありがとうございます
人の話を聞こうと努力はしているつもりですが
頭悪いので遠回しな言い方だとわからないです
スケートなんですね
>>932
ありがとうございます
ふし浮きからスケートで滑らせて前からエントリー
ですか
そしてプッシュは別ものと考える
これで頑張ってみます 何もわかってないバカの助言は全部無視でいいよ
こんな選手向けのドリルやらせるとか正気か?
肩が出ない時点でキックもうねりも全部だめだろ
そこそこできてたら本能で真上浮上やなんやらでリカバリーしようとしてるはず
脳筋パワーで無理やりやってる兄ちゃんもいるけど今できないのなら残念ながら筋力もない
イルカ飛びと、板キック、イモムシドルフィンを徹底的にやるしかない うねりができてないんですね
イモムシドルフィンて初めて聞いたのですが
水面を芋虫のように身体をうねるだけで進むあれのことですか？
ようするにまだちゃんとうねれていないってことですね
腕を使おうと野心を起こすより先にいるかとびと芋虫ちゃんに専念します >>936
横から失礼。
イモムシで呼吸が出来るようになるとスイムでもかなり楽になる。 肩甲骨まわりが柔らかければ､ウネリを利用しなくてもリカバリーできるけどね
特に柔らかい人だとリカバリーを途中で止めたりもできるかもしれない
行き足止まると沈むだろうけど 根本的に必要な最低限の筋肉が不足しているのかもしれません。
今のままの泳ぎで200m何本か泳げるくらいの筋力、体力等がないとなかなか厳しいと思いますよ。
つべ動画で「楽に泳げる～」とかありますがあれ一般人にとっては全部嘘です。
沈んでも、タイミングずれてても距離泳いで筋力つける練習も入れてください。 >>937
芋虫でブレスって普通にストローク挟むの？
多分一拍入れて流れを切る形なんだろうけど >>941
芋虫のまま頭が上がったタイミングで呼吸。最初はたまに水を飲んだりするけど出来るようになる。 youtube.com/watch?v=9QRElrG-NtQ
これの１分12秒くらいのところからの感じですかね？ >>935
>>940
ありがとうございます 第二キックの練習してから腕をいれたら
なんとか肩でました、連続２度が限界でしたけどｗ
>>941
当分芋虫ちゃんとイルカちゃんでがんばります マジレスすると水中リカバリーで練習すればいい
平泳ぎのヒトカキの後に手を戻すスタイル
あれで感覚がつかめる まともな平泳ぎできないのにバタフライやろうとする奴は無免許で捕まえろよ
どうせ何やってもムダなんだから プール知人に平泳ぎできないけどバタフライはキレーに泳げる人がいるよ ブレのキックだけ特異的に足先を引き付けるから苦手って人はいるな 平(バタ)が得意な人は背が 背が得意な人は平が苦手な風潮があるらしい
と何かできいたぞ
それぞれみな別なスポーツというほど違いがあるのではないだろうか？ キックができないのはどうでもいいよ
それは平泳ぎだけのものだろ
問題は共通の手と足のタイミングや体を持ち上げる感覚すらわからない奴が早々何かつかめるわけないってこと
人呼びたくていきなりバタフライできるレッスンやってるとこあるけど案の定人だけは押し寄せて中身は奇行種だらけ
こんなののためにコース潰されるなんて腹立ってくるわ ストレス溜まってるな 長水路行こうぜ長水路
深いし人少ないハズ いつの間にかバタフライで身体を持ち上げる感覚ってなくなったな
泳いでいれば自然に上がるからむしろいかに抑えて前に進むかに苦心してる それな
上半身水上にだして手も真上になってるざまはどこのお化け屋敷だよと思う
できるだけ出さないように
手を出す前に頭を水中に戻す
それが大事だね アップキックを意識するのと、第二キックを胸から動かしていく
するような感じにしてみたら、腕は胸の動きに
引きずられるようにいい感じでストロークできるし、
今までどうしてもワンテンポ早くなってた第二キック
のタイミングもいい感じになったみたいなんだけど
これでいいのかな？
ただ、顔がほぼ水面を見てる感じになるんで、呼吸はできるけど
前が見えなくて、市民プールのフリーエリアだと
ちょっと怖い。 >>955
良いがな～、そんなマイケルフェルプスみたいな息継ぎ出来たら。どうせ背泳ぎやクロールでも前は見えてないし。うちのプールなんかそんな格好良いバタフライが来たら皆コースを空けてくれるわ。 お化け屋敷って言われてもめげるな。みんなが通る道だ。 安心しろ
言ってる側も大半は大したことはない
もちろん俺もだ リカバリーの入水で意識的にクロールみたく前方に指先を真っ直ぐ差し込んで伸ばしてからプルみたくやってたんだが
入水を前方内側に挟み込むイメージで指先を差し込んで腕を伸ばして行った方が良さげなのを気付いた
肩の柔軟性を酷使していた模様 うーん、イメージしにくい
私はクラシックに親指から入水してる 水中ドルフィンの練習してます
水の中なのにけりがうまく入ると
ジャジャジャジャと音がするのが心地よいです 空中リカバリー一発で目一杯一番遠くの水を掴みに行くより
より手前から入水して水中で腕を伸ばし切って一番遠くの水を掴んだ方が負担少なくより進む気がする
クロールなんかも入水してから伸ばすもんね 頭は多少深く入っても手は水面近くに残した方が掴みやすい気がするけど､あんまりやると肩壊すかな? ビート版を使ってのドルフィンキックの練習なのですが、初心者の場合ってビート版は大きめのを使った方が良いですかね。
それとも小さめ（プルブイ兼用のビート版）の方が良いですかね。 市民プールなんかにおいてあるヤツでじゅうぶん。
もうちょっと上達したら考えるべし。 ノンビートって事は、ビート版なしでひたすら水面近くで
グライドキックってことですかね。
ビート版が使われてて(？）無かったりする場合があるので、
グライドキックの練習の方が良いのであれば、そっちの方が都合がいいですし。 ドルフィンキックの習得で最も問題となるのが順方向(頭から足方向)のうねりが作れない人
膝だけパタパタやってるのはまだマシで、最悪なのが腰を中心に上下にうねってる奴
こういうのに板もたせると押さえつけて腕もキックのように使う
板があるからかろうじてキックが勝って前に進むんで本人はできてる気になってる 子供が練習してるんだけどどうしても左右のバランスが崩れる
左手の筋力が弱いのが原因っぽいだけど、同じ様な経験者いない？ 子供でしょ?
そんなの左手強くすればいいじゃない
誤魔化すのは現役を引退してから 中西悠子さんにキックを教わったんだけど「来週まで毎日やるように」って言われた。
中高年社会人にとって時間的体力的にこっちのハードルのほうが高い 来年の目標はバタフライの肩が出るようになること
連続3回（距離にして10ｍ）泳げるようになることｗ 2回のレッスンで良くなってきた
後は継続、他のネット情報も入れつつ25m泳げたらいい
でも上手くなったら軽い感じで100m泳げるようになるらしい >>976
当たり前だけど練習しないと上手くならないし練習の仕方にも自分なりのセンスを正しい方向で利かせていけば上達できる
成果を出すプロセスは勉強だの仕事と一緒 中西悠子さんのレッスンが終わってYouTubeで色々な選手の泳ぎやレッスンを見たらホント人それぞれでレッスン中見なくて良かったと思った
それぞれ参考にはなるけど中西さんの泳ぎは楽に綺麗に見えるから非常に勉強になる もしあなたが男性なら女性アスリートのフォームを真似するのはまず無理
悪いこと言わないからレッスンで教わったことをちゃんとこなしたうえでフラット目指すほうがまだ可能性がある 全体で見たら男女差は当然あるけど個人差もあるし若い頃からストレッチしてるから良く柔らかいって言われる あけおめ
今年はバタフライ泳げるようになって１コメ泳ぐのが目標
タイムはこの際度外視ってことで。 女性の柔軟性が高い箇所は股関節だからバタフライは男女差より個人差なんだよね
オリンピック時期になるとテレビ選手がで男女関わらずここまで動きますよ的な映像をよく見るよね
入江選手の柔らかさは有名だけどマイケルフェルプス選手の柔らかさも異常なくらい柔らかい
肩甲骨周りを柔らかくするとバタフライに限らず便利になる 女子体操競技のフィニッシュポーズを同じようにできる方ならお好きにどうぞ
https://i.imgur.com/rlF8IeJ.jpg >>988
柔軟性は割りと良い方だと思うおっさんだがコレ地味にきついぞ 当然ながら、単に型作って終わりじゃないよ
ここでキャッチから肘立ててプルに持っていかなきゃならないので肩の柔軟性にはまだ余裕持たせてないといけない
そもそもキャッチの技術がなけりゃ結局腕が下がるまで何もできないからここまでの姿勢を作る意味がない
あと万が一うねりが作れない奴がやろうとしてるならそもそもこの姿勢は作れないよ
これは下半身がキック終了してるのと同時に上半身は次のうねりに入っている状態だからね
こうやって釘刺しとかないとマジでこの姿勢でグライドすればなんとかなると思ってる奴がいるからなｗ オリンピック見ても分かるようにバタフライも色々個性があるから何か一つが正解とか無いんだよね まぁでも基本形としては分かりやすいかも
腰上の上体をクィッと前に出す動きね 第1キックを打ち終わった直後の姿勢を想定してるんだよね？
だったらもう少し御尻が後ろじゃない？ 手がオットセイみたいになっとるからひじを高く改造中なんだけど、
なんとなくひじを建ててると腕が回りくい気が済んだけど。
かくだけなら楽ちんだけど。
後上体が上がりにくいし。 次スレ建てました
大事に使いましょ
【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1704691276/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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