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番付編成187
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0952待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-/38B)
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2023/01/30(月) 02:59:38.01ID:KEBmMvWex
>>949
「15枚目格全勝は東幕下5枚目5勝より優先される」を追加
15枚目格全勝と、西幕下筆頭4勝、東幕下2枚目4勝、西幕下2枚目4勝との優先順位を知りたい
0953待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 03:25:42.84ID:kg3a7iKI0
>>950
冗談はよせよ
当時の貴景勝は怪我との付き合いはじめでもっとも弱かった時期で正代の方はこの場所覚醒はじめたばかり(前場所は幕内下位)
数場所後に引退した琴奨菊と栃煌山の2人に勝つことになんの価値があるんだよ
霧馬山は新入幕だったんですけど…
幕内二桁との対戦11人、一桁との対戦4人
そのうちの2人は8枚目と9枚目のお察しの人たち
なんとかまともだったのが貴景勝、正代だが上の理由でなんともいえない
十両に負けたとはいえ、入幕してから3場所目で初優勝の佐田の山の方が立派だよ
一桁対戦10人でそのうち7人が4枚目以内だったんだから
0954待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 03:54:02.96ID:kg3a7iKI0
>>941
豪栄道はもっと讃えられていい
年6制において、初優勝が全勝は隆の里、大乃国、武蔵丸、豪栄道のみ
最高位大関止まりで全勝経験は若嶋津豪栄道のみ
平成以降日本出身で全勝経験したのは千代の富士、貴乃花、豪栄道のみ
おまけに最高位大関止まりで20連勝以上したのは琴風、若嶋津、豪栄道のみ
大関なりたてのときは危うかったけど、最終的な大関勝率は琴奨菊より上(琴ヶ濱から37人中25位)
令和に入ってからの大関陥落祭りのときも昇進が新しい方から陥落していくなか、最期まで古参として大関を守った。辞め方も最近にしては珍しく潔い辞め方で称賛された
0955待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 04:10:32.06ID:kg3a7iKI0
平成以降大関昇進は19人
そのうち勝率.600以上または優勝多数の優秀な最高位大関止まり人たち
霧島、貴ノ浪、千代大海、魁皇、栃東、把瑠都、高安、貴景勝、朝乃山
この人たちの次の10番目くらいには評価してよい
親方としても東京に部屋をつくり、弟子は埼玉栄ラインがあり、豪ノ山十両、神崎も早期関取が望めそう
色々と早期に準備していた宮城野を抜けば、最近辞めた組で一番期待できる親方だと思う
0958待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kNEe)
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2023/01/30(月) 07:04:47.05ID:jqZ6nQek0
初優勝は全勝でした。でも２回目はありませんでした
ってな奴の評価が高いってか
大関勝率も在位が短かったり引退が早ければあがるからな
0959待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:18:21.18ID:kg3a7iKI0
>>958
在位が短いのに大関勝率が低い栃ノ心と御嶽海の悪口はそこまでだ
下がると言っても陥落がある以上は大幅には落ちないし、短い在位でも実力がなければ、上2人のような成績になる
最高位大関止まりの中なら>>955で間違いないら
0961待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:28:09.72ID:kg3a7iKI0
>>960
豪栄道好きだから、そん中で好きに順位いじっていいぞ
0962待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 07:31:42.15ID:qOQ/+WB10
いくら全勝優勝したからと言って同時代の稀菊豪の中で3番手って評価は変わらない
他の場所が微妙すぎる
それと貴景勝は横綱大関が6人いた時代に優勝含めて大関取り成功してるんだから、決して評価は低くない
朝乃山についてはその通り
0963待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:38:44.56ID:kg3a7iKI0
>>962
通算勝率、幕内勝率、大関勝率、直前対決
全てにおいて琴奨菊よりも豪栄道の方が上なわけですが
0964待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 08:00:26.77ID:qOQ/+WB10
>>963
琴奨菊
通算828勝676敗41休(在位112場所)勝率55.0%
幕内718勝621敗41休(在位92場所)勝率53.6%
大関256勝192敗32休（在位32場所）勝率57.1%

豪栄道
通算696勝493敗66休(在位90場所)勝率58.5%
幕内587勝442敗66休(在位72場所)勝率57.0%
大関260勝194敗41休（在位33場所）勝率57.3%

これ見ると長くやってる琴奨菊の方が勝率下がってるけど誤差として、琴奨菊の方が評価は上じゃね
0965待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 08:06:31.41ID:qOQ/+WB10
勝率で見ると故障じゃなく処分で早めに陥落した朝乃山の評価が高くなるけどそれって凄い違和感
優勝争いにほとんどからめてないから
0967待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:15:20.37ID:kg3a7iKI0
>>964
>>954とか実績あるし、今幕内だけ調べたけど
琴奨菊は大関陥落後は幕内21場所でこれを実際の在位からひくと豪栄道の在位とほぼ同じになる
つまり、琴奨菊が陥落と同時に引退していたとしてそこまでの幕内勝率を出せば豪栄道と比較できることがわかる
休場抜いて1031出場572勝459敗なので
琴奨菊幕内勝率.554(71場所)
大関勝率は在位数ほぼ変わらずなのでそのまま評価で通算も幕内勝率考えれば、計算するまでもないだろう(豪栄道は格段優勝多いのもあるし)
やはり、豪栄道が全て上だよ
0968待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-aLCJ)
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2023/01/30(月) 09:29:06.19ID:DEp/arxb0
豪栄道の実績なんて一場所確変マグレ全勝優勝以外に何もない
正代の14勝関脇優勝を褒め称えるのと同じ
豪栄道と正代はいろんな意味で似てる
0969待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:31:16.07ID:kg3a7iKI0
>>965
まず前提として、栃ノ心と御嶽海みれば、わかるけども在位が短くても弱いやつは弱いし、朝乃山が故障で陥落したとしても現在の大関勝率が極端に落ちることはないよ
怪我で速攻陥落の場合は2場所成績不振なだけ(休場で数字に入らない場合も)だし、正代のように中途半端に長くやっていたとしても朝乃山の取口や数字を考えても大関勝率.600(クンロク)の歴代大関止まりで強い人たちの一つのラインを下回ることはないよ(朝乃山大関勝率.680)
北天佑みたいな感じになってたんじゃないかな
ちなみに優勝争いに殆どからめてないと言われたけど歴代大関止まりの強い人たちでも絡めた人たちはほんの一握りですよ
0971待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:39:47.49ID:kg3a7iKI0
>>968
正代　幕内勝率.524で大関勝率.514
豪栄　幕内勝率.570で大関勝率.573
成績が全然違いすぎる。1場所で勝率は大きくは変わりません(在位の長い豪栄道はとくに)
正代の比較対象になりそうなのは雅山とかそこらへんだよ
0972待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KVsp)
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2023/01/30(月) 10:11:26.31ID:9Au53Xljp
明確な格上力士が白鵬日馬富士鶴竜稀勢の里と4人いた菊豪と3場所に1回は出てこない照しか格上がいない貴景勝正代を勝率で単純比較するなよ
0975待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
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2023/01/30(月) 10:27:14.01ID:hDOgMY2N0
>>971
正代、勝率低過ぎ
0976待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 10:33:21.79ID:kg3a7iKI0
>>973
今日は休みだよ。やったね
0979待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
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2023/01/30(月) 12:03:15.09ID:hDOgMY2N0
>>978
マジですか？
誰でしょうか？
0980待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-W3Y1)
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2023/01/30(月) 12:07:52.21ID:lbKmeEk3a
豪栄道と琴奨菊を比較する話は面白いね

豪栄道は技量的にはもともと凄い奴だが３役停滞期間が長く
大関昇進した当初もいつ陥落してもおかしくない状態で
「大関になって何もいいことがない」とボヤいていた
ただ稀勢が横綱になった頃から他の力士のレベルが下がり
あの全勝優勝の後も2桁勝ちを5場所もしてる。

菊は若手時代が実は全盛期で白鵬には弱かったが
日馬、稀勢、鶴竜にめっぽう強かった
キャリア後半は長いあいだ誤魔化しながら取ってたが
平幕落ちてボロボロの状態でも朝乃山に負けてないし
正代、貴景勝、阿炎らを相手に五分五分の成績を残して引退してるのだから
馬力、地力は大したものだ
0981待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-ozkd)
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2023/01/30(月) 14:11:59.72ID:8FHAndwb0
>>979
増位山と雅山
雅山なんか負け越しと8〜9勝の繰り返しで1場所後の魁皇にも勝ち数抜かれてた程
この2人が正代といい勝負の大関実績
0983待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
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2023/01/30(月) 15:15:43.02ID:hDOgMY2N0
>>981
貴重な情報サンクス
増位山　44勝44敗７休
雅山　57勝58敗5休

確かに正代並みｗｗｗ
0986待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-/38B)
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2023/01/30(月) 17:42:56.19ID:KEBmMvWex
>>981
>>983
増位山0.5000
雅山 0.4956
松登 0.4925
大受 0.4838
栃ノ心0.4487
御嶽海0.4423
0988待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uwpN)
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2023/01/30(月) 19:19:26.70ID:To93hIzDa
>>899
その時は二場所連続優勝のみ横綱昇進出来るルールだったから。
悪いのは北尾光司。
まともに北尾が横綱務めたら改悪されなかったので小錦も横綱になれた
0992待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-odZg)
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2023/01/30(月) 19:52:59.78ID:2NWworFYa
>>989
田子の浦と武蔵川が気持ち悪いくらいかぶるんだよな

稀勢の里・武双山→最高位で発揮できない茨城、はやいうちから審判部に引っ張られる、あとあれではハゲそうな…
高安・雅山→大関で優勝できず下で同点、期待の若手な時期あり

だが出島と武蔵丸がいないし出る気配がない
0999待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KVsp)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:59:39.76ID:9Au53Xljp
そもそも私は二子山にしても武蔵川にしても同部屋の役力士と対戦せずに済む分勝率が盛られるという事実を書いただけで批判した覚えはないんだが
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