番付編成187
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
朝乃山は上げると思うけどな
協会の商売にも関わるからな でも上げるんだったら千秋楽でNHKアナが朝乃山幕内復帰ですとか言いそうじゃん 十両幕下間
※幕内隠岐の海引退で昇格枠+1
−−− −−− 十両10 ?照_強 5−10
千代栄 5−10● 十両11 −−− −−−
−−− −−− 十両12 −−− −−−
−−− −−− 十両13 ●魁_勝 5−10
−−− −−− 十両14 −−− −−−
玉正鳳 4−3◎ 幕下1 −−− −−−
友_風 4−3◎ 幕下2◎コ勝龍 4−3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
落_合 7−0? 幕下15付出
九分九厘落合age照強sageだとは思うが 幕内十両間
逸ノ城 出_停●前頭7 −−− −−−
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−− −−− 前頭11 ●栃ノ心 2-3-10
−−− −−− 前頭12 ●隠岐の海 引退
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−− −−− 前頭15 ?水戸龍 7−8
−−− −−− 前頭16 ●千代丸 4−11
−−− −−− 十両1◎武将山 9−6
北青鵬 9−6◎ 十両2 −−− −−−
−−− −−− 十両3 −−− −−−
−−− −−− 十両4 −−− −−−
金峰山 11−4 ◎ 十両5 −−− −−−
−−− −−− 十両6 ◎大翔鵬 12−3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−− −−− 十両12 ?朝乃山 14−1
こっちも近年の編成では残る星の力士はまず落とさないから
十両上位の4名と陥落の4名そのままでほぼ確定だと思うが
どうにも朝乃山入幕の線が全くないと断言しにくい 三役平幕間
高_安 1-5-9×関 脇×正_代 6−9
−−− −−− 小 結 −−− −−−
明_生 5−10×小 結 −−− −−−
翔_猿 8−7◎前頭1 ◎大栄翔 10−5
−−− −−− 前頭2 ?玉_鷲 9−6
筆頭2人は小結復帰確実
関脇勝ち越しの若隆景豊昇龍に小結11勝の霧馬山までの3関脇は確定で
もし若元春を関脇に上げて4関脇にした場合
玉鷲を小結に上げる可能性も僅かにあるか >>6
幕内十両間
逸ノ城 出_停●前頭7 --- ---
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
千代翔馬 5-10 ?前頭11 ●栃ノ心 2-3-10
--- --- 前頭12 ●隠岐の海 引退
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剣翔 7-8 ? 前頭15 ?水戸龍 7-8
--- --- 前頭16 ●千代丸 4-11
--- --- 十両1◎武将山 9-6
北青鵬 9-6◎ 十両2 --- ---
--- --- 十両3 --- ---
--- --- 十両4 --- ---
金峰山 11-4 ◎ 十両5 --- ---
--- --- 十両6 ◎大翔鵬 12-3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--- --- 十両12 ?朝乃山 14-1
他にも迷ってる人を入れてみた
剣翔や千代翔馬も迷う 朝乃山は勝ち越し数だけみれば前頭15枚目相当でええの? >>9
たぶんそうかも
他スレでこんな話もある
落ち幅と上げ幅どっちが優先?
18 待った名無しさん (ワッチョイW cf0b-1qds) sage 2023/01/23(月) 00:39:14.59 ID:9DTaEy1P0
十両6枚目12勝と5枚目11勝がどれだけ昇進するのか調べてみた
平成以降、十両6で12勝したのは今場所除くと11名
そのうち一人除いて翌場所幕内に昇進している
十両5で11勝したのは17名で翌場所幕内に昇進したのは13名
ちなみに十両二桁で14勝したのは3名だが幕内に上がれなかったのはゼロ
この先例からいくと
武将山=北青鵬=朝乃山>大翔鵬>金峰山
ということになるな やはりわかりやすく、朝乃山vs水戸龍を組んでほしかった。
朝乃山、幕内復帰濃厚みたいな記事は複数出てるけど、決め手に欠くのもたしか。ただ、十両の実力ではない。 平均体重だけは上がってるけど上位はソップが多いよな 自己レスだが気になって調べてみたら大翔鳳が亡くなったの剣晃よりも後だったわ
どちらも早死にで残念だったわ
あと、たしか今ぐらいの時期だったと思うが、新入幕場所終えたばかりの龍興山が亡くなったのは余りにも衝撃的だった 十両で14勝1敗はなかなかないし、強い成績に間違いないから、そこは考慮されそうよね。
結局、千秋楽の割の組み方で、余計困ることが起きてしまった。 編成会議までの昇進確実!なんて記事
現時点でそれを決める審判部含めてこの世の誰一人翌場所の番付なんて知らないんだから歯牙にかける必要はない >>11
余りにも下位なので幕内で取らせられないとかいう謎の配慮でもあったんじゃないの?
過去に幕内で取った十両力士の最低地位が十両何枚目か知らないが >>13
龍興山が亡くなったのは2月2日
普通は亡くなった場合番付編成後番付から消されるんだが(解雇とかと同じ扱い)、
龍興山は大阪出身だったのもあって当時の二子山理事長が
番付面だけでも故郷に錦を飾らせてやりたいと春場所の番付に残された
番付上は2場所在位した事になってる >>16
今回、一般紙とかも触れてるし
余りにも飛ばしのような記事書いたらバッジ没収されかねないから何らかの確証得てる気がするんだよな
以前のように堂々と編成内容をお漏らしする親方がいないだけで >>19
もう審判部の偉いのがここみたくリアルタイムで翌場所番付完成させてるってこと? >>20
誰を何枚目とか細かな部分はさすがにまだだろうけど上げ下げどうするかぐらいはある程度話し合ってるんじゃないの? 朝乃山を上げる方法
1 5-10の千代翔馬を落とす
2 7-8の剣翔と水戸龍を落とし、9-6の東白龍と一緒に上げる >>17
戦後だと昭和25年5月の甲斐ノ山(東十両9)が最低位だったはず
今場所の朝乃山と同様に初日から連勝し続けて入幕が見える星になったため
千秋楽東前頭20の宮城海と対戦が組まれた
平成以降だと令和3年初場所の大翔丸(西十両8)が記憶に新しい
千秋楽入れ替え戦的に17枚上の東前頭8徳勝龍と組まれた
どちらにしても12枚目の朝乃山はさすがに幕内と当てるには下過ぎたな >>13
舞の海が「間に合わないといけないから」って
大翔鳳の断髪式開催に奔走したんだよね
>>18
なんか今だとそういうのすら許されない感じがするよね そういう意味では三役の総員に関しても違和感あったんだわ
今日のNHKの実況アナ、完全に4関脇4小結が維持されるの前提で話してて舞の海も口挟まなかったよな >>24
あの断髪式呼びかけは舞の海最大のファインプレーだったと思う
6月に引退準年寄襲名して12月あたまに亡くなってるから
普通の日取りだったら絶対生きてるうちに間に合わなかった >>24
大翔鳳は断髪式での痩せた白い顔が何とも言えない
舞の海は大翔鳳の葬儀は大雪で来られなかったはず >>18
番付編成終わってたのが大きかったんだろうね
そこから補充はできないだろうから
もし千秋楽の翌日とかに亡くなってたなら有無を言わさず抹消だったかもしれない >>13
玉の海が盲腸で亡くなって
その日から
地震火事親父が地震火事盲腸になった >>24
なんで大々的にやらずに急いで大広間でやるのかと思ってたけど痩せたタキシード姿見て完全に察したわ… >>3
上げない方が
朝乃山が判官贔屓で人気が出ると思う 大翔鳳 1967年5月7日生まれ
龍興山 1967年6月23日生まれ
剣晃 1967年6月27日生まれ
3人とも同じ年どころかほぼ同じ時期なんだよな生まれ
40代で亡くなる元力士は珍しくないが30代以下はかなり少ないはずなんだが… >>22
平成以降前頭11で10敗した人は33人いたけど十両落ちは9人だけ
前頭11から下に何枚あるかが場所ごとに違うが
16枚目がある最近は殆んど落ちてない
直近では平成21年名古屋で玉鷲が転落してるだけ
この時は16枚目 であったのになんで十両1まで転落したのかよくわからない >>11
正代か錦木が千秋楽に勝ってたら
三役が9人になって
西前頭16枚目が無くなり
水戸龍を十両に落とすことが出来たのに >>33
玉鷲の21年名古屋は2横綱5大関いて前頭16枚目が東まで(秋場所も同じ)
玉鷲は西前頭11の5−10だったから普通に陥落相当
幕内陥落確定が3人、出島引退山本山休場に幕尻4勝の若荒雄
十両昇進確定も3人で筆頭11勝玉飛鳥4枚目11勝北勝力6枚目14勝若の里
次が東3枚目9勝の将司で普通に上がれる星だったから玉鷲は陥落になった ついでに前15で7-8は平成以降48名ほどいるが、近年は殆んど十両に落ちない
魁聖が平成29年5月場所で十両に落ちてるが、これは下に番付がなかったから
平成27年に鏡桜が7-8で十両落ちしてるが
残りの人は15、16枚目とかでひっかかってる
ということで剣翔や水戸龍も落としにくいな >>35
上がる人の成績次第で下げ幅を考えていいのか?
とすると水戸龍を落として五枠空けるのもありか >>36
また8人三役しても彼らには下に番付残ってるな
じゃあ千代翔馬しか居ないか
前頭11 5-10で陥落した前列あるかな?
二桁番付で二桁負けは印象が悪い 予想
照富士 横綱
___ 大関 貴景勝(綱獲り)
若隆景 関脇 豊昇龍
霧馬山 関脇
琴ノ若 小結 若元春
大栄翔 小結
翔猿_ 前1 玉鷲
阿炎_ 前2 正代
竜電_ 前3 錦木
御嶽海 前4 阿武咲
明生_ 前5 琴勝峰
翠富士 前6 遠藤
佐田海 前7 北富士
宇良_ 前8 一山本
碧山_ 前9 平戸海
高安_ 前10 妙義龍
錦富士 前11 東龍
隆の勝 前12 大翔鵬
輝__ 前13 琴恵光
金峰山 前14 宝富士
王鵬_ 前15 武将山
北青鵬 前16 剣翔
水戸龍 前17 朝乃山
千代翔 十1 東白龍
千代国 十2 湘南海
逸ノ城 十3 欧勝馬
栃ノ心 十4 炎鵬
狼雅_ 十5 千代丸
豪ノ山 十6 大奄美
天空海 十7 島津海
英乃海 十8 荒篤山
美ノ海 十9 白鷹山
對馬洋 十10 志摩海
栃武蔵 十11 北の若
貴健斗 十12 玉正鳳
照強_ 十13 千代栄
友風_ 十14 徳勝龍
落合_ 下1 塚原
藤青雲 下2 魁勝
時疾風 下3 川副 落合残留朝乃山昇進は可能性なくはないにしても
翔猿据え置きはかなり尖った予想だな
確か50年以上出てないからな東筆頭勝ち越しの据え置き 翔猿を張出小結にして前頭半分ずつ上にスライドもありだと思っている
あと白鷹山と對馬洋逆だった
しっかし十両下位の予想が難しいな >>4
言えんやろ
昨日時点の昇降と今日の取り組みで確実なものですら、有力くらいの表現に留めるぞ >>4
言えんやろ
昨日時点の昇降と今日の取り組みで確実なものですら、有力くらいの表現に留めるぞ >>8
はあ?
幕内に残る星を落としてまで無理して上げるかよ
幕内の空きは4枠以上増えないよ >>10
>武将山=北青鵬
他スレからわざわざコピペ貼ってまでニワカなの持って来んな
武州山>北青鵬なのは明らかだろう >>45
だから迷ってる人を?って書いただけじゃん 夭折した人たちの事結構皆覚えてんのな。小岩井兄弟(小城乃花、小城錦)は、それぞれ龍興山、剣晃と仲良かったんだよね。
大翔鳳はまだ1月は十両で勝ち越してたんだが、
春場所後体調崩して膵臓の異常が発覚、
夏全休して6月に引退だったな。
舞の海が10月に断髪式やって、舞の海自身も
11月に引退したんだよね。
若光翔に負けて6勝9敗になり支度部屋に戻るとマスコミが沢山集まっている。
計算してみると、どう計算しても自分が落ちる。
ああ辞めなきゃいけないなと悟り引退を表明。
その半月後に大翔鳳は亡くなった。
本人はいつもニコニコヘラヘラしてるけどね、
ここら辺のエピソードは胸にくる。 まあ別に朝乃山を十両筆頭に据え置いたとしても幕内とバンバン戦わせればいいんだよな
十両に居ても高安、御嶽海、正代辺りと当ててもいいだろうし >>39
はあ?なんで千代栄残留なの?そんなに落合上げたくないのか? 尊富士14連勝!この勢いで関取だ!→連続休場で幕下から陥落確実の鳴戸部屋のアレ二世へ 十両筆頭朝乃山が幕内と15日戦って全部勝ったら、「十両優勝」「幕内最高優勝」両方ゲットできるのか? 武将山、北青鵬、金峰山、大翔鵬が幕内に上がる
朝乃山は据え置きだと思う 空きが増えない以上朝乃山上げたいなら
北青鵬見送りさせるしかない感じがする 落合が上がれなかったら、
幕下16枚目付出デビューに
名前かえたほうがよいよね。 >>56
同感。同じじゃないならそうした方がわかりやすくていい。 照富士 横綱
大関 貴景勝
若隆景 関脇 豊昇龍
霧馬山
若元春 小結 琴ノ若
大栄翔 翔猿
玉鷲 前01 正代
阿炎 前02 竜電
御嶽海 前03 錦木
阿武咲 前04 明生
翠富士 前05 琴勝峰
遠藤 前06 佐田海
北勝富 前07 宇良
碧山 前08 妙義龍
平戸海 前09 一山本
錦富士 前10 高安
隆の勝 前11 東龍
輝 前12 王鵬
宝富士 前13 琴恵光
千翔馬 前14 大翔鵬
剣翔 前15 水戸龍
金峰山 前16 武将山
北青鵬 前17 >>38
それは>>33の玉鷲だけ
多くの場合、前頭10の10敗は十両まで落ちないが>>35の言うところによると十両に好成績者が複数いたので煽りを食って玉鷲が陥落したそうだから
今回のケースに近いかもしれない >>59
二枚目9勝で幕内に上がらなかった前例はない
上げるのを四人にとどめるなら前例から見ると>>10のように金峰山が一番不利
やっぱり相撲で14勝はただの数字ではない 幕下
照強 1 千栄
塚原 2 藤青
時疾 3 魁勝
川副 4 千海
栃神 5 峰刃 まあ十両力士からしたら、来場所も朝乃山居るのは嫌だろうし十両力士を抱える親方衆も嫌だろうからな 横綱 ★照ノ富士 ややややややややややややややや
大関 ☆貴景勝_ ○●○○○○○○○○●●○○○ 優勝
関脇 ☆若隆景_ ○●○●●○●○○●●○○○○
関脇 ☆豊昇龍_ ○○○○●●○○●■○●●●○
関脇 ★髙安__ ●●●○●■ややややややややや
関脇 ★正代__ ●●○●●○●●○○○○●●● 大関特例復帰失敗
小結 ☆霧馬山_ ●○○○●●○○●□○○○○○ 技能賞
小結 ☆琴ノ若_ ●●●●○○○●○●○●○○○
小結 ★明生__ ●●●●○●○○●●○●●●○
小結 ☆若元春_ ●●●○○□●○○○●●○○○ 関脇小結
3・4にするか、4・4のままか
注目だな 友風や徳勝龍より順位的には落合は上でしょう
徳勝龍と照強の比較で照強が残留
徳勝龍西幕下筆頭 照強西幕下筆頭なので照強が十両残留
玉正鳳 落合 友風の3人でしょう そのバーターで北青鵬は十両残留
朝乃山が幕内復帰と 水戸龍朝乃山の入替戦組まなかった代わりに北青鵬朝乃山組んだということなのかとも
要するに水戸龍や王鵬が勝ち残ってもあの一番で勝った方が昇進、負けた方は落ちる星がいればラッキー昇進(十両だが先場所の白鷹山方式) 西十両10枚目5-10の照強と西幕下2枚目4-3の德勝龍の比較
德勝龍は湘南乃海との十両戦落としてはいるが、一方の照強も玉正鳳に負けてるわけでそこも同列
結局は上げ優先か下げ優先か部屋一門の力関係のせめぎ合いにしかならないような 景勝琴ノ若戦で首痛めてたのか。
休むレベルだと山田監督が言っていた。師匠は隆三杉ではないな。
これはこれで問題だわ。 >>66
読売新聞の予想では4・4
報知の予想ではないので正確さは謎だが >>62
だから栃神山1.5枚落ちとかどんだけ優遇してんだと 十両→幕内4枠を増やさずにどうしても朝乃山を上げたいのであれば、筆頭9-6の武将山と、西6枚目12-3かつ朝乃山に唯一土をつけた大翔鵬は外せない
となるとともに朝乃山に敗れた金峰山と北青鵬の比較になる
この2人直接対決は北青鵬の勝利で武将山にはどちらも勝利
金峰山は大翔鵬には勝ってるが幕内戦で剣翔に敗れたのを含めて最後3連敗で終えてる
北青鵬は大翔鵬には敗れたが中日幕内戦で水戸龍に勝ってる
どっちを取るか まともな人間なら同じ考えってこと
しかし、その表の成績、一部間違ってるな
間違い探しだ
やってみろ >>50
いくらなんでも十両と当たる下位までまだ下がらない
>>60
前列があるなら分からないな
夏場所に上がるにせよ上位と当たらない位置でしょう >>73
だから峰刃を東とか、どんだけ優遇してんだと 朝乃山は十両に残しておく意味なんか無いし
1年出場停止なんていう理不尽なペナルティ受けたからね
やりすぎたと思ってるから協会は確実に上げるよ 景勝の横綱阻止は審判部(=佐渡)の基本方針
連続優勝に待ったを掛けるのは、現状朝乃山しか居ないだろう
その辺も朝乃山の再入幕問題に大きく絡んでくる 朝乃山を上げれば枠が足りない以上割りを食う力士が必ず出るしどっちにしろ荒れるな だから
「昇進相当になる」と「陥落相当になる」が必ず両方起こる入れ替え戦が重要なんだよ (尾車親方の目にて)綱取り参考
来場所は立派な綱取り場所だが、ハードルは高い。先場所が12勝3敗の準優勝で、今場所が12勝3敗の優勝。ならば、来場所は最低でも13勝2敗の準優勝が求められる。12勝以下なら、たとえ優勝しても夏場所に持ち越しになる可能性は高い。 >>78
先場所5枚目以内の3-4は4人いたが
東1紫雷→東4
東2塚原→東5
西2藤青雲→西5
東3時疾風→西6
全員最低でも3枚落ちだからな
峰刃上げたくなきゃ千代嵐と向中野上げとけ 朝乃山は>>69って感じでいいのでは?
北青鵬は強さ的に半枚上だけど、朝乃山に直接対戦で敗れているし、朝乃山には優勝もあるから >>85
その後に>>74で補完したつもりだったんだけど
朝乃山に負けたのを入替戦代わりとするなら
北青鵬と金峰山のどちらかになる 豊昇龍のケガはどの程度なんだろう
大したことなければ来場所は10勝くらいはするだろうけど 1横綱1大関の時代が当分続きそうだが、(景勝次第では2横綱0大関)
関脇小結の人員は徐々に減らして、いづれ通常の2・2に戻していくのだろうか。
三役(小結以上)が7人という場所は、昨年初場所と令和2年春場所にあったが、
三役6人という場所は最近はないようだ。 だから千代嵐や向中野が5枚目とかどんだけ優遇してんだと >>85
自分も、もしどうしても朝乃山を上げるのだとすれば、その可能性が最も高いと思う。
何か言われても「14勝という非常にハイレベルな優勝を考慮した」とか言えば、言い訳としては成り立つレベル。
(少なくとも下田の15.5枚目云々と同等には) 昭和54年11月場所、関脇から大けがで幕下下位まで落ちた琴風が西十両11枚目で14勝1敗の十両優勝。翌場所は西前頭14枚目。復帰の十両は1場所通過だった。 >>89
15枚目以内の3-4なんか5枚程度落とされて当然だろ
吉井とか先場所の東10から今場所西15まで5枚半落とされてんのに
1.5枚とか優遇以外の何物でもない
上げる方は番付運で過大になることはある
栃神山が来場所5枚目以内に残る確率は0% 落合は下田のときの「幕下15枚格付出は15枚目以内ではない」という解釈がどう考慮されるか 個人の番付予想もするスレなので色んな意見があるのは良いけど
他の意見を潰すような物言いは見てる人が物怖じしてしまうので控えていただけると……
令和4秋場所
西下3 大翔丸 3-4 ※十両と1回対戦
東下9 千代皇 4-3
令和4九州場所
東下5 大翔丸
東下6 千代皇
こういう比較事例もあるし番付発表を待ちましょうや その大翔丸の例を出しても良かったんだが、頭に血が上ってるだろうから
心配かけてすまん 下5がエアポケットだからそこには上がりまくる力士(峰刃、向中野、千代嵐)かほとんど下がらない力士(栃神山)のいずれかがどうやっても入るということ その栃神山自身が9月場所西14で5-2から11月場所西6まで8枚上昇してるからな
単純に上げる枚数だけ同じにすれば西13の向中野5-2を来場所西5にしてもおかしくはない >>71
これで来場所は休場して角番確実か、だから来場所の綱取りを明言しなかったと ここでは見る目ないのか来場所は朝乃山が十両筆頭予想が多いが、14勝もして優勝して、昨日北青鵬と直接対決で勝ってるからどうあがいても来場所は幕内確定なんだよね。 千秋楽での入れ替え戦以外で直接対決ってそんな考慮されるっけ?
だったら毎場所遡って誰が誰に勝ってるとか確認することになるような
まぁそれぐらい無理やり理由を探さなきゃいけない割を組んでしまったということか >>83
連続優勝して見送りは前代未聞だしありえんわ >>105
一応先場所も優勝同点だしな
優勝同点→優勝→優勝 で見送りはありえない話!
1横綱で引退間近、早めに上げとかないと横綱不在になるぞ 朝乃山は各誌が「前進」とか「有力」表現に留めてる中で報知だけが「決定的」と攻めてるんだよな >>87
白鵬はしつこく勢のケガで休んでいたがあれは方便もありそうだしな…
>>100
クビに負担来ない投げ体得が確変かマジなのかを見たいとこはある
後者ならもうクンジョニじゃなくなってレベル上げたから上げてもいいとか? >>99
割と多かったな
その辺は思い込みだった
近年は少ないってことで
ttp://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?l=j&show_form=0&form1_rank=%e5%8d%812&form1_wins=9&form1_losses=6 朝乃山に変な忖度はやめてほしい番付の計算でちゃんと判断してほしいな >>95
その7月場所の大翔丸は3連敗からの3連勝で3-3だったが13日目からの追手風部屋力士コロナ一斉休場の煽りで1休となったための3-4なので補正が加えられているもの
普通に7番取って負け越しの事例とは比べられない 元大関が十両にいるのは十両力士にとって邪魔者でしかないからとっととあげるべき >>101
ここは計算式で番付予想してる人が多いからね
12勝くらいまでならそれで大体当たるのだけど、
13勝から上だと十両だろうと容易に達成できるものではないのは親方衆なら知ってるので
バイアスがかかるのだと思う
自分も結局朝乃山は来場所幕内だと思うな >>110
もともと懲罰組なんだから優遇する必要は1ミリもないんだよな
「6場所は重すぎだからー」なんてのも信者の主観でしかないわけだし >>114
優遇じゃなくて、要は朝乃山が十両にいても邪魔だし
興行的にもつまらんから
今まで朝乃山の星の分だけ取的や十両力士が泣いてきたわけで それで朝乃山を無理やり上げるために誰かしら落とされたり見送られるなら
それこそ迷惑のおかわりなのでは 給金がかかわるからはよおらんくなれって話はわかるが番付制度的には上げる優先度は低いのは確かだろう 別に前頭の枠は増やしても減らしても構わんのだから、17枚まで増やして対象を全員上げりゃ良いだけじゃないかね。
わざわざ王鵬昇進させたくて、18枚目増やした過去あるんだし
ケチる必要も無いだろ。 新聞でも若元春関脇予想多いな、地元紙は「兄弟関脇濃厚」とまで書いてる
ここ数場所の特殊事情を「9-6は関脇に上がる成績」とでも勘違いしてるんじゃないのか >>117
元々感情的に厳罰処分してしまったのが迷惑の始まりだわなw 落合は怪我もなければ来場所が幕下でも余裕で十両行くだろうけど
幕下上位陣からしたら居残られるのはいい迷惑だわな これだけ記事が上がるのは
千秋楽後に朝乃山を幕内上げるという
協会からオフレコがあったのではないか? >>123
落合に関しては今場所幕下一けたの洗礼をうけてないし
有名になった分、来場所取り口を研究されるから
ちと苦労するかもね
幕下上位のサルガッソー地帯は全勝優勝して抜けてしまった方がいいのは言うまでもないが Yahooニュース
大相撲初場所Vでも貴景勝の来場所綱とりに慎重論…「大関2人以上」維持へ協会が“禁じ手”も
このままだと、今後しばらくは大関が誕生しない可能性もある。前出の親方が言う。
「こればかりは断定できないけど、仮に大関以上の力士が1人だけとなったら、
相撲協会も“禁じ手”を使うかもしれない。
その時にもっとも成績のいい関脇を強引に昇進させるのです。
ただ、『大関以上が2人必要』というのは、
あくまでも番付作成上の慣例、慣習であって、決まりではない。
強引に関脇を昇進させたら世間の猛反発は必至。
それを考慮して、史上初の大関以上1人という番付になるのか、
それとも伝統を重んじるのか……」 >>111
秋場所は大翔丸皆勤してるようだけど
コロナ途中休場で番付据え置きになった次場所の成績の下げ幅も考慮されたということですかね? まあ
令和3九州場所
西下3 宝香鵬 3-4(前場所コロナ全休で番付据え置き)
西下9 琴太豪 4-3
令和4初場所
西下6 琴太豪 西下7 宝香鵬 と途中ではなく全休後だけどガッツリ下げられた宝香鵬の例もあれば
令和3夏場所
西下3 村田 3-4
西下6 平戸海 4-3
東下8 島津海 4-3
令和3名古屋場所
西下4 平戸海 東下5 村田 西下5 島津海 コロナ無関係の所では5枚目に留められた村田の例もあったり予想が難しいですね
西下3 栃神山 3-4
西下7 千代海 4-3
東下9 千代嵐 4-3 の序列がどうなるか来月の番付発表が楽しみですな >>114
そもそもキャバクラで出場停止自体がおかしかった。
「協会の聴取に嘘を付いたから仕方ない」と何かに付けて言う人がいるが、キャバクラで出場停止が妥当と思う方がおかしい。 中絶 3場所
暴力 1場所
闇カジノ 1場所
キャバクラへ行く 6場所
クソワラタw
協会は残念だったねぇ
誰を持ち上げようとしたのか知らんが
塩漬けにされても朝乃山は幕内復帰
大関横綱に突き進むのが見えてるわ >>133
キャバクラに行く(2場所)+大関(1場所)+嘘(2倍)だよ 伝統とかよりも興行的な見所を考えると朝乃山も落合も上げた方がいいし
兄弟関脇ってのも中々映える 貴乃花が理事長なら朝乃山の不祥事などは防げてたかも >>127
まあ週刊ゲンダイならこう書くよな
無根拠で 相撲協会も番付編成のルールを明文化して欲しい。誰かの匙加減で決められては力士が気の毒 >>133
仮病でサッカー 2場所
なんてのもあった気が 春場所予想番付で朝乃山は東十両筆頭
こうなるのが妥当な結果だ >>142
ならねーよ アホ
余程朝乃山が幕内入るのが都合悪いんか?
14勝して優勝して昨日の直接対決にも勝って
上げない方がおかしいわ
ヤフコメもTwitterも来場所に幕内復帰ムード全開だし
報知が決定的と報道
もう確定してると言ってるようなもん
悔しがってないで家から出ろよ雑魚 >>145
おまえの人間性は最悪だな
自分の意見と違うと完全否定して罵る
ネットで暴れるしか能が無いヘタレの典型だ 注目すべきは番付編成会議以降の富山の地元メディアの報道
上がってたらそれとなく匂わせる可能性がある、逆に一切言及なければそういうこと >>148
富山民やけど結果昇進確定の時は正式発表出る前から
編成会議どころか場所終わった直後から地元は確定前提で報道してる
今回は一切触れてないな
十両優勝と14勝には触れまくりだが
25日以降どう報道するかやな 朝乃山の6場所の後だとイッチは軽すぎに思えるけどな
イッチは飲酒以外の件もあるんだから3場所くらい処分してもいいだろうに
当時大関のくせに相撲の品格を汚したとかなんとか
協会が処分が重い理由を必死に挙げてたけど
それ言っちゃうと暴行事件起こして引退した横綱がいた時点で
部屋でかわいがりしちゃった親方がいた時点で
賭博するバカが複数いた時点で
もう相撲の品格なんてとっくにないんだけどな 大関以上は他の協会員と違って理事選の票を持ってるから
同じ事をしても罪が重くなりがち >>88
照はさすがにもうこっからは復活無理じゃない?
両膝ボロ2回目は流石に復活できんだろうし
横綱まで行っちゃった以上休み続けるか辞めるかしかないし
>>90
元々場所前に「ハイレベルな優勝か同等の成績なら」って言ってたんだろ?
結果その通りになったけど成績と枠でこういう事態になってると 照強が罪悪感から先場所セルフ出場停止相当にしてたら笑える >>150
協会目線
阿炎→旧貴系だから冷遇
竜電→阿炎との絡みで仕方なく処分
朝乃山→弱小高砂一門だから冷遇
逸ノ城→旧貴系に暴行したヒーロー >>152
いつの話だ、公益財団法人になってからは投票権ないぞ >>131
高校生の頃テレビの取材受けてるのみたが、仕草とか声とか完全にオヤジだしw
歌も演歌を歌うしw >>148
北日本新聞は相撲全然詳しくないから裏も取らずに昇進確定だと思ってずっと報道してるよ 来場所だけ特別に定員増やしたほうがいい
人数的によくて十両東筆頭止まりだけど1人定員増やせば入れるわけだし
わざわざ実績ある力士を十両にとどめて足踏みさせるのは良くない >>127
ここから貴景勝が連続休場してテルが電撃引退して2大関ルール強制発動の世界線も見てみたいけど
朝乃山は三段目から幕下の時の15枚目が必要以上に上がり過ぎたという解釈なら調整して今回は上がらなくても仕方ないのかもしれない 何にせよ、高校時代からずっーと応援してた虎太郎こと武将山がやっと幕内力士になる
感無量😊
貴景勝とは高校時代の先輩後輩、同じチビデブだが、可愛さは武将山の方が圧倒的にかわいい🥰 >>158
体は比較にならんが、巨人入団の浅野君もオヤジそのもの >>162
あの地位で優勝して15枚目に入らなかったのは藤青雲くらいだぞ。なにいってんだ?
むしろ、驚くほど適正にしか上げてない
必要以上に上がったのは今場所で湘南の海よりも本来は下になる筈なのに上にしてもらっとる
むしろ、このような措置を取ってるのに今回あげなかったら、何のための行動なのか
やるんなら、中途半端な行動はやめて一貫してほしいね >>150
イッチーは外出飲酒だけだからな
他の件はやっぱりキナ臭い イッチーはそんな悪じゃないだろ >>117
実は比較対象者は迷惑なわけではないという事実 >>147
ああたの人間性も似たり寄ったり、ひとさまのことは言えませんよw
はたから見れば五十歩百歩、どんぐりの背比べ、目糞鼻糞、同工異曲、似たもの同士 幕内に上がってこられて一番困るのは綱取りになりそうな貴景勝 ここの変人奇人の少数意見などに関わりなく、世間では朝乃山は来場所幕内復帰だろうと皆見ています。
こんなクソまみれの肥溜めの少数意見など世間では誰も相手にしないのです。さようなら。 >>150
アサ芸によると親方に預けたカネ使い込まれたとか
ソースが信用できるかは分からない 北青鵬との比較だったら朝乃山を上げた方が良いと思ってたが、ここでの病的信者のゴリ押し見てて考え方がかわりつつある俺w
一貫して贔屓しろゴリ押ししろと言ってる風にしか聞こえないww 朝乃山と比べるのは北青鵬じゃなくて金峰山か水戸龍だろ
直接対決の結果なんて関係ねーよ
直接対決関係あるなら北青鵬じゃなくて水戸龍か武将山と当ててる
その方が分かりやすいんだから
そもそも朝乃山と対戦してない武将山が得して、対戦してない北青鵬が損するって不公平もいいとこだろ 幕内の優勝ラインは(年6制)
多い→少ない
昭和→14勝→13勝→15勝→12勝→11勝(186場所)
平成→14勝→13勝→15勝→12勝→11勝(181場所)
令和→12勝→13勝→14勝→15勝(22場所)
で、驚くべきことに昭和と平成でそれぞれ平均値を出したが殆ど変わらない数字だった
令和は正直、数字がヤバい
みんなはどう思う? しかし落合は大したもんだわ
久々にマジで楽しみな力士が出てきた感じ
それまで同世代の出世頭だった大辻はここ1年伸び悩んでるし、今年奮起しないとヤバイな
モタモタしてたら、同い年の一翔にも先を越されるぞ 朝乃山にとっては、十両筆頭の方が来場所も大勝ちできて、かえって上がるのが速くなるかも。 朝乃山が十両残って落合が十両上がれば直接対決見れるかもしれないし、それはそれで面白い
逸ノ城や栃ノ心との対決あるかもしれん 朝乃山を幕尻に昇格させると割崩し必須になるので、十両筆頭に押し留めて夏場所前頭中位に置く
もし13勝で巴戦やれば、優勝補正なんちゃらで隆景勝・豊昇龍・霧馬山のトリプル昇進でいい
綱取りにはやはり連覇が必須だわ。1人大関だから負けて良い相手がいない、平幕にかっさられたら綱の面目ない 千秋楽の割見る限り出来れば朝乃山上げたくないってことだと思うんだがなぁ
これで無理やり上げたら本当に何も考えてなかったんだろうなw 後、個人的に興味があって調べた
それぞれの強い期間15場所の大関以上との対戦
北天佑→63回(休場なし)昭和58年11月〜61年3月
千代大→41回(2場所休場)平成14年1月〜16年5月
貴景勝→16回(3場所休場)令和2年9月〜5年1月
63÷15→平均約4回、41÷13→平均約3回
16÷12→平均約1回
3回対戦あれば、15日で2割。令和はヤバない? >>180
八百長前回の昭和と平成なんか見てなんの意味があるの?
場所の半分以上は八百長勝ちなんだからそうなるだろ。 >>181
大辻は膝ボロ+高田川の時点で終わり
竜電→輝→白鷹山→湘南乃海と代を重ねるごとに劣化する高田川未完の大器の5代目にすぎない 高砂一門が冷遇されているのはやはり朝青龍の件が尾を引いているのかな >>182
むしろ十両筆頭は一番番付を上げづらい、全勝しても扱いは11勝とかと同じ、どんなに勝っても5枚目以内には入れないし最悪11枚目くらいで止まる可能性も >>185
貴景勝にチャンスをあげたいんだろうな
朝乃山に戻ってこられたら綱取りチャンス激減だろうし >>107
読売新聞グループの社長は、相撲協会の理事だぞ
他の新聞社とは違う >>189
高砂部屋、九重部屋、八角部屋、錦戸部屋
前の3部屋はいいとしてもなぁ
高砂一門自体がよく消滅しないなと
なんだかんだでけっこう横綱大関を出している一門ではある(少数精鋭) 高砂一門冷遇って何の話だ?
理事長部屋はそうだがw
朝乃山はむしろ復帰後ずっと優遇されてる >>190
貴景勝はうれしいが朝乃山にとっては最悪だよな 出羽海一門→14部屋、二所ノ関一門→15部屋
規模が小さい時津風、伊勢ヶ濱、高砂は一門をまとめてしまった方がいいのでは?(計15部屋に)
出羽海一門→常陸山、二所ノ関一門→玉錦
時津風一門→双葉山って感じで歴史的に残した方がいい一門名をベースにしてみたけど >>188
大辻ってそんなに膝が悪いのか。一昨年くらいまでは期待してたんだが・・・
他にも琴勝峰の弟とも同い年か
兄と同じく、20歳になる頃には十両に上がりそうだな
ますます影が薄くなっていく・・・ 吉井はどうなりました?
取口の幅広さ的にこちらの方に期待してたんだが 朝乃山が幕内復帰したら、優勝争いするのが当然で、上位の割を崩されて綱取りの貴景勝と当たって勝つから貴景勝が困るってのは、随分都合の良すぎる妄想w
そんなもんやって見なきゃわからんし、過去の対戦成績は貴景勝の方が勝ち越してる
信者の中では幕内復帰1場所目で優勝するのが当然ってことになってるのは流石にヤバい むしろ病気でも怪我でもなく強制的に休まされて部屋の中の稽古は制限もされてない
罰則解けてからは傷まず上がってきてほぼ消耗もしていない大関だぞ
来場所幕内なら普通に2桁勝てないと恥だよ
技術が鈍ってるならそれこそそれまでの器よ >>198
落合が全勝決めた直後の取組で負けて負け越し
幕下優勝から一気に上がれなかった時点で終わり、上に行く力士はみんなあのタイミングで上がってる なんか謹慎してるうちに物凄く強い力士になってるよね。思い出が美化されるみたいに。 >>202
なるほど
やっぱり、幕下で長く止まる若手組はダメだなぁ
湘南乃海はようやく上がったが…
塚原、吉井、大辻、他にもいるよな >>188
竜電、輝、白鷹山、湘南乃海に大雷童
育てた関取全員中卒の高田川は師匠として優秀なのでは?
ってことで大辻も関取になれそう >>201
部屋の稽古ったって大きく力が劣る部屋内の雑魚としか出来てないわけだし
理由が理由だから気晴らしに飲みにも行けない、外出すらろくにできない
部屋の上にはトラブルメーカーの先代親方がいて、現親方は実績格下
そんな状態がなんで本人のプラスになってると思うのか
格闘漫画かなんかの修行と一緒にしてるだろ、おめでたすぎる思考だな
1年間強制引きこもりは苦行でしかなかったろうしむしろ力は落ちてるだろうな
結果として幕下や十両の雑魚に負けて全勝できなかったわけで >>161
貴景勝横綱にしたい連中は朝乃山の入幕は断固として阻止したいだろうな
幕尻から白星13こ引っ提げて千秋楽に貴景勝12勝に挑んで来そうだ 竜電 出世頭で相撲は上手いが中身がゴミ
輝 ご存知巨体を持て余すヘタクソ三賞三役金星と無縁
白鷹山 膝も内臓もボロボロで十下エレベーターが限度
湘南乃海 まわしの色が凄い 湘南乃海は張り手した炎鵬を睨みつけたり、
朝乃山に負けて吠えたり、
安芸乃島の気性を受け継いでるね。 >>204
あとは栃神山や深井とか・・・
別で、いま一番悔しく歯痒い思いをしてるのは大波三兄弟の長男だろう
弟2人は三役力士なのに、自分だけここ数年ずっと幕下10~20枚台がデフォで年ももう31
20代前半までは順調に番付上げてたんだが・・・ 直接対決とか番付には影響ないのに
理由にするスレ10人多いよな >>145
ヤフコメとTwitterって家出ろと関係なくね? >>213
番付表でも米粒だからな
今探しちゃったけど
弟たちはでっかくのってるのに 三役4-4とすると、
元春が1場所で昇進?
小結残りひと枠は玉鷲?正代? 関脇の6-9で小結に残れると思ってるやつ多すぎね?
そんな試しないだろ >>220
だって好きなんだもん・・・
正代が
期待しちゃうでしょ >>222
いうないうな!
元春の相撲好きだし9勝で頑張ったけど、簡単に関脇にあげすぎでは? >>213
歴代幕下以下で5本の指には入る有名人だな
千代栄みたいな30過ぎて確変は有るけど一度も5枚目以内に入ってないんだから後は衰えてくだけだろう 貴景勝を横綱にして、若隆景か豊昇龍を早く大関にしたいのが協会の心中だろう
大甘裁定でこんな感じになると予想
貴景勝 次場所13勝以上なら横綱
若隆景 今場所9勝、次場所と5月場所で計33勝到達なら大関
豊昇龍 前場所11勝、今場所8勝、次場所で14勝以上なら大関 3月場所で貴景勝と豊昇龍が13勝同士で優勝決定戦
場所後に貴景勝を横綱に、豊昇龍を大関に同時昇格
相撲協会としてはこれが理想じゃないかな >>195
貴景勝と朝乃山以外の力士がどうなるか?
万が一豊昇龍独走態勢になり照ノ富士と霧馬山を従えてのモンゴル互助会復活となれば最悪。
朝乃山の横綱昇進枠が無くなってしまい高安の如く復活不能になる。
流石にそうなれば5横綱もあるうるだろうけど。 >>145
まあ貴景勝ファンは朝乃山が再入幕して欲しくないだろうな
幕尻で朝乃山が13勝して12勝の貴景勝を千秋楽で破って
「レベルの低い準優勝ですね!平幕にまた優勝持ってかれましたね!」とか言われて
また横綱昇進が見送りになると 大関2人死守
八角理事長の頭の中はこれが最優先事項
横綱貴景勝
大関朝乃山ともう一人
もう引退する照ノ富士は勘定に入ってない
陥落のない横綱が絶対1人必要
大関2人だけじゃ陥落したら終わりだから >>226
貴景勝以外の2人はそれで大関昇進なら全然大甘じゃないだろう
33勝なら近年では立派な部類 9勝はさておき8勝を大関昇進チャンス継続に含めてよいかどうかは議論あるかもしれんが
昨今の幕内実力伯仲状態だと含めていいと思うわ
ただでさえガチなのにトレーニング研究や対策研究もみんなやってるしな
8勝でヘコンでも前後2場所で25勝稼げるってことだしな 朝乃山が幕内でも勝てるかは分からんけど健康なままの元大関に14勝されたら十両に置いておく理由はないのは同意 正直水戸龍どころか剣翔も一緒に落ちたら一番わかりやすい
二人ともほぼ最下位格なのに後ろがあるから負け越し1なら残留とかおこがましい 三役も三賞に縁がないくせに幕に居座っている半端相撲の千代翔馬も邪魔だから
いっその事、十両に陥落させたら良い 若隆景の関脇なんて不戦勝と割返しで維持してるようなもの、顔じゃない 朝乃山据え置きなら来場所の十両は豪華だ
栃ノ心、逸ノ城、徳勝龍?
幕内優勝経験者が最大4人もいる
しかも栃ノ心は元大関だ >>226
どこが大甘なのか
>>230
一人で何回同じ妄想書いてんだよw 剣と水戸落とせば、十両上位勝越しがみんな上がれていいね、朝乃山含む。 >>224
若隆元そんなに有名なのか?
弟2人も、好角家以外では世間の知名度はほぼ皆無に等しいくらいじゃないの? >>234
勝利数だけ見れば甘くないかもしれんが、自分より上位が
ほとんど居ない状況でその成績では、物足りなさも感じる。
同じ星勘定でも、元気な上位がどれだけ居るかで、難易度は違う。
実際は、上位が少なかったり、不甲斐ないほど、
昇進基準が甘めになる、難易度とは逆の傾向が見られるけど。 タラレバだけど
朝乃山は、やらかしが無ければ今頃横綱に成れてたかもしれない
大関になってからも、コンスタントに2桁は勝ててたし安定感があった
押し相撲主体の貴景勝が横綱になるのは、個人的に違和感がある 6場所一年かけて出場停止じゃなく、お前次場所から三段目○枚格な、と言い渡した方がマシだわ。
一年無駄にならん。
6場所出場停止は今から考えると気狂い沙汰だ。
石橋家は不幸続きだし、朝乃山、よく首くくらなかったな。 >>252
むしろそれなら逆では?
留め置きにして十両14枚目格からスタートさせてやるが1年間謹慎の方が
本人も反省させられるし周囲の力士への迷惑もかからずに済む。 >>253
関取の人数が最大70人と決まってる以上
怪我でもなく処罰として出場しないのに
枠だけくわれたらそれこそ迷惑だろw >>165
朝乃山、謹慎中の番付降下、十両4→幕下2の所で調整されている。従来なら4枚目まで落ちていて最終的には三段目24枚目まで落ちていたはず。過去の傾向からこの2枚の差で三段目優勝が幕下15枚目以内に入るかどうかの差が出てくる。 >>253
一年無為にだらだら謹慎させるよりも、いきなり地獄の無給生活、褌担ぎに突き落とした方がまだましだろ。
で、廃業するならしろ、這い上がるならやってみろ、でええ。
落とす前に罰金を多く取るなりして。
とにかく、協会の処分の基準がメチャクチャ。法曹関係者の目が入っているとは思えない粗さ。
世間に阿っている。 >>256
論点が変わっているよ(苦笑)
私の>>165のコメは>>162の
朝乃山は三段目から幕下の時の15枚目が必要以上に上がり過ぎたという解釈ってコメについて突っ込んでいるから、下げのときの優遇措置については誰もコメしてないよ まぁ、何をしようが結局次の横綱は朝乃山になるということ。 >>257
朝乃山は出場停止と同時に給料50%カットもあったぞ
これは税金やら保険料、年金の支払い分は残すという事でほぼ無給に近いよ ニッカンが十両に上がりそうな力士をあげたが
玉正鳳、落合、友風、藤青雲だと
藤青雲は七番相撲でコ勝龍に勝ったからだそうだ 落合の四股名はどうなるかね
鳥取ゆかりの漢字+鵬っぽいけど 佐々木記者ボケてるのかな
塚原忘れてるとしか思えないが >>251
白鵬、日馬富士、鶴竜、稀勢の里らが元気な時に大関に昇進した照ノ富士と、そこらが軒並み引退か衰えた後に大関に昇進した朝乃山では地力が違うってことだろう >>261
塚原になってるけど記事さらっと修正したのかな?ツイッターだと藤青雲はないでしょって言われてるし
まぁ2枠しか空かなかった下田とは状況が違うってのはその通りだとは思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c3549d0e90b91a662f19478c8e5cc42cb815d18 >>267
修正されてるね
自分が最初に見た時は>>261
の内容だった
十両と幕下が対戦したのを入れ替え戦扱いするのはまだわからんでもないが、幕下同士で当たったのは関係ないだろうに、何であんな書き方をしたのか >>260
それは知っているよ。
で、一気に褌担ぎに下げて、とにかく場所に出してこき使えってことさ。
だったら、一年いじめ殺すみたいな陰湿な出場停止なんてしなくて済むし、懲罰としても十分に厳しい。 未だに朝乃山を許していないとか、
元の地位(大関)まで戻って初めて
禊が済まされると思ってる親方もいそうだよね そりゃ幕下5枚目東西ともに5-2なのに
東の塚原留め置いて西の藤青雲昇進させたら
いくら塚原が十両戦負けてても大問題だろ
藤青雲は十両戦組まれてすらないし 3枚目4勝と5枚目5勝の比較になったらどっちが絶対上!ってのはないけど
東5枚目5勝と西5枚目5勝が入れ替わる事は絶っっっ対に無い 上位2枚目に4−3がいて
5枚目5−2が優先されたことってあるの
徳勝龍優先じゃないの >>267
あ、記事修正されたのね
塚原はマジで存在を忘れられてたみたいねw
西二枚目4勝と東五枚目5勝だと西二枚目4勝のが強いと思うんだよね
ともに十両戦は負けているから特段考慮することは無いし >>262
鳥取だと水木しげるのゲゲゲの鬼太郎しか思い浮かばんから
鬼太郎で試しにいってみよう 落合は落合博満以来の逸材だね
白鵬の正当後継者になれるか白鵬親方の手腕が見どころだな 報知新聞竹内「幕内の枠は4枠で朝乃山は昇進確実だ」
日刊スポーツ佐々木「十両の枠は4枠で玉正鳳、落合、友風、藤青雲(※後に塚原に訂正)が有力だ」
大丈夫かこの番記者たち
佐渡ヶ嶽舐められてるぞ そういや協会は今年からコロナ渦からの脱却で収支の黒字化を目指すらしいな
それを考えると客が呼べる朝乃山に入幕してもらった方が懐にはいいな
誰かが泣くことになるがその泣いている誰かじゃ朝乃山ほど客は呼べんからな >>280
佐渡ケ嶽「よし、朝乃山東十両筆頭。塚原じゃなくて徳勝龍十両にしよう!決めた!」
或いは報知日刊の記者で、仲良い記者の意見採用とか。
斜め上を行って欲しい そもそも徳勝龍4-3と塚原5-2はどちらを上げるとしても照強5-10が比較対象
もし伊勢ヶ濱が審判部長辞任してなかったら照強5-10と塚原5-2は絶対に入れ替わらない
照強5-9塚原4-2の入れ替え戦の結果そうなっても入れ替わらない。徳勝龍(というか西2)なら微妙
仮に10枚目5-10が照強じゃなくて貴健斗でも入れ替わらない >>277
苗字や下の名前で取ってるとなあ
地味だしなあ
てか本人もどこかアマチュアの延長線気分が抜けてない力士多い気がする
最後のは塚原の話じゃないけど かずと(笑)ひとし(笑)
こいつら呼び出しかよ、名前をそのまま四股名にされた時点で名字と違って改名する余地もゼロになるし師匠の職務放棄と言ってもいい >>283
10枚目、15枚目格付け出しとはそういうものでしょ。 日大相撲部5年生「今相撲部屋に下宿しながら就職(十両昇進)活動中です!」
日大相撲部6年生「院卒と同じくらいのペースで就職できそうです!」
日大相撲部7年生〜「納得いくまで在学したので先輩やタニマチに転職先探してもらいます」 >>288
中学10年生「いまだに就職できません」
中学20年生「いまだに就職できません」
中学40年生「いまだに就職できません」 てか西2の4勝と東5の5勝なら
4勝とはいえ西2の方が強いやろ >>289
中学10年生は大卒相当だしまあいい
20年生もまともじゃないけどまだ30代だ
40年生は就職する気が無いだけとしか… >>286
虎太郎(武将山)みたいに途中で変わるかもしらんぞ 落合はさすがに四股名つけるよね。落って入ってると縁起が悪い。 白鵬のネーミングセンスはあんまりだから
なんか変な四股名つけられそう 力士って昨日今日とか完全にオフなのかな?
何やってるんだろーね ここ5年間の幕下上位5枚目以内で、上位の4勝3敗と下位の5勝2敗との比較となったパターンは10場所
うち十両昇進or幕下留置の争いとなったケースは2例
平成30年秋 → 平成30年九州 友風が逆転
大成道 4-3 下 2
下 3 十14 友 風
下 4 友 風 5-2 下 1 大成道
※大成道は十両戦2回(1-1) 友風は1回(1-0)
令和2年秋 → 令和2年 11月 納谷は逆転できず
貴源治 4-3 下 1 常幸龍 4-3 貴源治 十12 常幸龍
千代海 4-3 下 2 十13
下 3 十14 千代海
下 4 納 谷 5-2 下 1 納 谷
※貴源治・常幸龍・千代海は十両戦2回(1-1) 納谷は1回(1-0)
おおむね番付2.5枚差が逆転できるか否かのボーダーライン 一方で伝説の魁勝若元春事件もあるから油断ならないけど
令和元年名古屋 → 令和元年秋
玉 木 4-3 下 3
下 4 魁 勝 4-3 朝玉勢 十14 魁 勝 ※玉木は朝玉勢に改名
下 5 若元春 5-2 若元春 下 1
※いずれも十両戦1回 若元春のみ敗北
入れ替え戦の結果を重視したと報道されているが、魁勝の師匠の浅香山親方は審判部所属
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/07/24/kiji/20190724s00005000377000c.html
後に令和2年秋の納谷が入れ替え戦で勝利したにも関わらず幕下留置となり矛盾が生じた
令和5年初
下 2 徳勝龍 4-3
下 3
下 4
塚 原 5-2 下 5 藤青雲 5-2
※徳勝龍と塚原は十両戦1回(0-1)
藤青雲>徳勝龍は仮に塚原が居なかった場合でもあり得なかっただろうけど
塚原>徳勝龍となる可能性は本当に審判部次第……とも言える
私見ですが塚原は入れ替え戦に負けてるから徳勝龍を優先させるべきだと思う >>302
入れ替え戦(荒鷲)
入れ替え戦(琴ノ若)
が同じ扱いだもんなあ、ちょっと上で終盤連敗しまくってるのと当たった方が有利になるシステム 最強寒波という煽りは予報どおりに当たるのに、なぜ強い力士の触れ込みはフラグになるんや 塚原 入れ替え戦敗退
徳勝龍 昇進順位決定戦敗退(藤青雲より下)
塚原5-2>藤青雲5-2
でこじつけることはできる
その場合塚原5-2と照強5-10は先場所までならどう考えても入れ替わらない >>29
玉の海は肺塞栓だろ?
手術しなければ死ななかっただろうに
最近は盲腸は抗生物質で散らすことが多い >>300
昨日はジャンクスポーツの収録があったようだな
何人かは出るだろうな 鳥取出身
↓
旧因幡国
↓
因幡の白兎&今年は卯年
↓
白兎鵬
とかな >>251
朝乃山は、引退後の稀勢の里に稽古場で勝てなかったぐらいだからな
せいぜい大関復帰までじゃないか >平成以降に誕生した横綱で昇進直前2場所の合計が26勝を下回った例はない。
>連覇を達成できたとしても、初場所と同様の成績なら審判部内で議論が紛糾することは必至。
>反対意見を封じ込めるためには、来場所は14勝以上が必要になる計算だ。
ですってよ奥さん >>310
その時、稀勢の里は怪我がかなり軽快していたし、引退して変な重圧もなかったから、自由で自己最強時代だったということも考えられる。 そういや一代年寄じゃないから「伯鵬」とか名乗れるのか 横審は、貴景勝昇進に、結構乗り気なんだな
尾車コラムを見る限りは、12勝以下は厳しいようにも思えるが、、、こんな感じ?
14勝以上 → 確定
13優 → まあいけるだろ
13次 → ギリギリ何とかなるだろ
12優 → 俺は行けると思うが
12次 → これでも1%くらいは可能性がありそう
ただの12、それ以下 → これはちょっとやっぱりねえ >>316
「次」ではなく「同」な。
横綱昇進に加味される要素は優勝、優勝同点、13勝以上であって、
準優勝が概念自体がないから(このスレで毎回繰り返し話題になる事項)。 >>317
ああごめんね
俺も同点のつもりで書いてたんだが
書きなおしておく
14勝以上 → 確定
13優 → まあいけるだろ
13同 → ギリギリ何とかなるだろ
12優 → 俺は行けると思うが
12同 → これでも1%くらいは可能性がありそう
ただの12、それ以下 → これはちょっとやっぱりねえ >>318
ありがとう。
自分もほぼ同意見。12同はナシという以外は完全に同じ。
ケーショー正直好きな取り口じゃないけど12優はさすがに3場所見て上げてあげてもいいと思う。 >>319
こちらこそありがとね
>> ケーショー正直好きな取り口じゃないけど12優はさすがに3場所見て上げてあげてもいいと思う。
俺もまったく同じ ただの次点では全く話にならない
ただし、次点でも例えば千秋楽相星決戦で横綱相手に破れた場合などは優勝に準ずるとみなされてきた傾向にはあるが
特に14日目に他者に優勝を決められてしまっての準優勝は全く価値がない
同じ優勝→準優勝(同点ではない)でも、照ノ富士は千秋楽相星決戦に敗れても昇進できたが、魁皇や白鵬は14日目に朝青龍優勝決定での準優勝で見送られている 12同 12優 12優
ならさすがに安定感があるね
これは昇進可能だろう
来場所が12次、12同、11優はちとキツい
来場所もおそらく横綱不在か、出てきても途休だろうしな
横綱なりたいなら理想をいえばビシっと13勝してほしい >>293
落合と「(叩かれても)おちない」は語感が似てるからいいかも >>294
旭富士よりはましだろ
旭富士は最初の頃安治川の「安」の字をしこ名に盛り込もうと必死だった
だから安馬なんて変なしこ名ができた 正代や高安は、由緒ある四股名?って思ってもらえるところがあったが
落合は他の業界の有名人の名前がちらほら脳裏によぎる 落合では普通の苗字
過去も出島、垣添とか珍しい姓ならば四股名で上手くいった。遠藤もこのまま終わりか 普通の名字といえば中村とか大島とか年寄名だけど
その辺にゴロゴロいる名字だな
旭天鵬なんて帰化した今は本名は太田勝が年寄としては大島勝だから
本人も慣れないうちは混乱しそう >>321
キセの昇進で一番甘い部分はそこだな
14日目に優勝決められしかも2差ついても準ずる成績
同じ12勝でも千秋楽まで優勝争いしての1差次点とかならまだ分かる 面倒なことが起きないように13-2以上で優勝するか11-4で綱取り失敗になるのが理想
12-3優勝ないし12-3同になったら紛糾待ったなし(前者は主にファン層が) 深夜にバカが変なこと言ってるけど12勝優勝の翌場所に準ずる成績で昇進する
これが照ルール
14勝したから昇進した訳じゃないし数字は明言してなかったのに何で貴景勝は数字が関係するのか理解不能 >>312
2場所26勝なんてルールは無いし、それに言及してるの聞いたことがないぞ
>>317
>横綱昇進に加味される要素は優勝、優勝同点、13勝以上
その根拠は?
>>321
照ノ富士の綱取りの時に場所前から準ずる成績で良いと明言してて数字の話は一切してないけど >>322
完全なる俺様ルールだな
>>329
稀勢の里の昇進前場所の成績
13 13 12 10 12 14優
数字にこだわる奴はこれで駄目だというなら照ノ富士も見送るべきだったと主張しないとダブスタ
>>330
「大関で2場所連続優勝かそれに準ずる成績」がルールなんだから数字にこだわり紛糾するのはおかしい >>312
今の理事長は2場所25勝
2場所前12勝優勝
直前場所13勝準優勝(大乃国と2差)
でお情け昇進
師匠の勝昭が、審判部長だった事も有利だった
それに比べたら今回の貴景勝も星は低いが、今の理事長より2場所の成績は優勝同点 優勝と評価は高いはず >>312>>329
いつもの嵐の単発君じゃなければ再登場待ってるよ >>281
へ?朝乃山って客呼べるほどだっけ?認識なかったわ 実際に足を運ぶかは別として朝乃山は十両にもかかわらず再生ランキングで連日1位だったからな
人気があるのは間違いない 貴景勝優勝もうしてるから
二場所24勝で上げても
北尾のときみたいな「やべーことしちゃったな」感は薄いよね 貴景勝は優勝3回だが貴乃花、千賀ノ浦、常盤山で1回ずつ優勝していたら珍記録になっていたな 協会も顔が欲しいから次12、3勝なら横綱にするだろ
優勝しなくても これで確定(新十両◎再十両○)
十両幕下間
(令和五年一月場所後番付編成会議発表)
※幕内隠岐の海引退に伴い昇格枠+1確定
--- --- 十両10 ■照_強 5-10
千代栄 5-10■十両 11 --- ---
--- --- 十両12 --- ---
--- --- 十両13 ■魁_勝 5-10
--- --- 十両14 --- ---
玉正鳳 4-3◎ 幕下1 --- ---
友_風 4-3○ 幕下2○德勝龍 4-3
--- --- 幕下3 --- ---
--- --- 幕下4 --- ---
塚_原 5-2 幕下5 藤青雲 5-2
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
落_合 7-0◎ 幕下15付出 落合上がるかわからないとか言ってた無能は息してるか 照強は引退するのかしないのかどっちだい
来場所は御当所になるけど 志摩ノ海みたいに会見したら四股名付いてる可能性もあるが… 枠が無ければ下田と同じ扱いになり、枠があれば上がる
協会にとっては今後の番付編成の前例に使える結果になったのではw
しかし日刊スポーツは何を思ってあんな記事を出したのか
修正後も西2の4勝より東5の5勝有力になってたし >>357
新十両のとき最初は「濱口」で発表されて記者会見で改名を明らかにした 下田と落合の2例を総合すると幕下15付出は昇進においても
西筆4-3や西三5-2よりは弱いが東三4-3や東五5-2よりは強いって前例ができたな >>354
てるつよし引退するの?!
翠富士が悲しむやないか >>363
仄めかすとしたら表敬訪問とか激励会とか場所前稽古の記事 >>361
翠富士は今や錦富士と仲良しこよしだから大丈夫だ 照強は辞めたがってるけど育成費の欲しい伊勢ヶ浜が必死に引き留めてると記事が出てたな
本人やる気のない取組ばかりだったしありうる話 >>355
?風「呼んだか?」
●
●
●
○叩き込み
○叩き込み
○叩き込み
○叩き込み 照強は3月でやめる予定やろ
もしかしたら3月取らずにやめるかもな ご当所といっても幕下だから十両との対戦が組まれないと塩が撒けないからなあ >>350
Abemaは日刊と同じ朝日の系列だからクビとかはないだろうが
ネタ切れ感がハンパないセンター試験は廃止でいいと思う 片男波部屋はあの小人数で関取2人か。立派なもんやないか。 >>367
そう思うと鏡山部屋は育成費を求めてスカウトせずに弟子2人で細々とよくやってたんだなw 照強は玉正鳳に負けたのがショックだったのでは?なんか涙目に見えたぞ。 >>367
あんなに関取育ててパイプいっぱいあるのにそうまでしないとならんのか、式秀じゃありまいし。 落合くん新十両オメ
幕下15付出の全勝は下田の悲劇が有名だが
悲劇の後に下田がそこから全く十両に上がれなかったこともかなり不可思議な話だね
落合が上がれない可能性はあったかもしれないが、落合が引退まで関取になれないことは
ほぼありえない あの部屋はアホみたいに入れてアホみたいに辞めてるから養成費目的でテキトーにガキ掻き集めてたのが明確だな 宮城野(白鵬)部屋は鳥取ラインとモンゴルラインで今後逸材集まるんかねえ >>379
アマの強豪片っ端から声かけて数撃ちゃ当たる方式でしょ 15枚目格付出の7勝は5枚目の5勝より強いって前例ができたわけか でも声かけられた本人からしたら、最高位前頭何枚目なんかより白鵬に教わりたいだろうしなあ
数撃ちゃというより、撃てば撃っただけ当たるという感じ マンちゃんと落合くん新十両おめでとう。友風と徳さんも再十両良かったね。 白鵬は三重ノ海並みにに金持ってそうだしアマエリート集めまくって関取増やす感じだな。宮城野部屋は >>353
↓これとかな
633 待った名無しさん (ワッチョイW 336c-c/cv) sage 2023/01/22(日) 16:57:00.39 ID:5MMN7UZr0
落合派は何を根拠にそんな強く出られるのか分からない
上がらなかった前例はあって上がった前例は無いのに 白鵬は幕内力士までは育てられるけど、育てるだけ
上げるのは早いが、落ちるのも早い(嘉風以降の尾車部屋と同じ)
まあ時間はたっぷりあるから、今後は判らないが 16枚目のように全勝しても上が余程弱くないとって訳でもなく、
かと言って15枚目のように無条件でもない。15.5枚目とは上手いこと言ったもんだ
たぶん二枚目の4-3よりも強いのかなぁ >>383
北青鵬は微妙だぞ
朝乃山との比較だから。 >>390
昔宮城野部屋に鳳谷五郎という横綱がいたから、鳳という四股名はありかも 炎鵬と北青鵬を囲ってんのは強いな
小兵も大型もスカウトしやすい
川副なんて炎鵬より小さいんだろ >>390
読み方はわからんが、平成初期の学卒でいたような。十両にも上がれなかった。 伯耆鵬とか字面は格好いいけどほうきほうじゃ格好悪いな なんか意味深な記事だな
どうなる朝乃山、初場所Vから幕内返り咲くか? 春場所の番付発表は2月27日
https://news.yahoo.co.jp/articles/705ec3c16355c1afcf3da655c33fa232c0984145
出席者は本来、情報を知っていても番付発表まで漏らしてはいけない。とはいえ、審判部の親方がいる部屋は、
所属する力士が内々に自分の新番付を知ってしまうことはある。注目される番付は、協会内で自然と広まることも少なくない。 >>393
来場所は幕下上位に川副と向中野
中位から下位に宝香鵬、雷鵬、大ノ蔵、大谷と稽古相手も充実してる
中村はどこに行くのだろうねえ 落合のしこ名に大(おお)をつけてしまうと
ただでさえ誤読されがちな鳥取の大山(だいせん)が今以上に(おおやま)だと思われてしまう 来場所で改名はないみたいだな
まだ丸刈り頭のスピード出世。落合とともに都内の部屋からオンラインで会見した師匠の宮城野親方(元横綱白鵬)は、しこ名について、当面は本名のままながら「初のことを成し遂げた子。本人と話をして、みなさんが『お~』という名前をつけてやろうと思っている」と、タイミングを見て改名するプランを明かした。
落合も「自分の落合という名前にはすごく誇りを持っている」としたうえで「大相撲の世界で戦っていくうえで、しこ名をいただきたいという思いは強いです」と希望。「小さい時から大相撲の力士の着物姿、まげ姿はあこがれていた。早くまげを結いたい気持ちはすごく強いが、髪が短いうちに強くなって番付を上げていきたい気持ちがある」と意気込んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/87861c54e8b4bfc3bfe83bc3afb43109d60d96a8 >>385
オフィスコンジョーに億単位のカネ持ち逃げされたんやぞ とある相撲関係者からの情報だけど
「正式発表前だから言うわけにはいかないが、朝乃山に注目が集まっていることや、
人気があることは動画ランキングやグッズの売上を見ても分かる。
それは協会も充分に承知している。」
さて、承知しているが昇進優先順位から上げられないのか、多少強引にでも入幕させるのか。
あの言い方ニュアンスだと上げるのではと私は思ったが、果たしてどうなるか。 落合四股名変えないのか。
タイミング逃して遠藤みたいになってまうかも。 >>406
日体大か
くすぶってる人が多い部屋だから入門即部屋頭というのもありかも 落ちるは縁起が悪いから昇るに変えて、親方から鵬をもらって鵬昇
ゴロが悪いから末尾に竜を足して鵬昇竜でいいかな 朝乃山は処分が重すぎたって事情があるから今回は上げるかも >>410
いずれかえる
落が入ってたら縁起わるいし 宮城野のことだからどうせ「鵬」を刷り込みたいだろうし、
勝鵬、豪鵬あたりかな。無双鵬かもw 真面目に鳥取にあやかるなら
八房や九頭竜あたりが四股名っぽいかも >>402
昨日自分で十両昇進は玉正鳳、落合、友風、藤青雲改め塚原!(ドヤドヤドヤァッって記事書いといて今更何言ってんだろうねこの馬鹿は >>400
ほうかほう
ほうきほう
ほうくほう
ほうけほう
ほうこほう 落合で知名度そこそこあげてるから変えないかもね
もちろん大関昇進とともにかえるとかはあるだろうけど
遠藤もそのつもりだったんじゃないか? >>407
>初のことを成し遂げた子
初鵬(はつほう) 落合おめでとう
新十両で勝ち越し出来るのだろうか?
怪我をしなければ三役までは上がれると思う 「大関になったら改名します!」は生涯本名フラグ(例:矢後) >>449
あとはむやみに師匠やレジェンドを顔じゃなく名乗る
豊山、栃乃若、寺尾など 落合が悲惨なら三冠王3回に監督で中日優勝4回をなしとげたあの男は 下田も上げるべきだった 何のための15枚目付出しかわからん
東筆頭の5勝と比較とかじゃない限り上げるべきだった >>455
番付そのものが相対評価なのだから
他者の成績や協会の都合に左右されるのは仕方ない 貴景勝の春場所綱取りへ「レベルの高い優勝」求めない方針
横審定例会合
スポーツ報知
大相撲初場所で13場所ぶり3度目の優勝を果たした大関・貴景勝 伯鵬はガチであり
最低でも大関にならんといけない感はあるが 今回の十両幕下入れ替えで大体分かった傾向
幕下15枚目付け出し力士が7戦全勝優勝は、幕下東西両筆頭の勝ち越し力士の次の順位3番目に相当する >>468
宮城野で見れば、○葉山とかも伝統的なんだけどもうイメージが時津風一門だし >>466
下田の件と整合性持たせるとそういうことになるんだろうな
15枚目と同格ではないが16枚目以下とも扱いが違うということ >>463
それ、昔大鵬部屋にいたぞw
>>468
宮城野部屋は吉葉山道場が始まりなので「○葉山」もアリかと
ただし白鵬が弟子につけると双葉山由来にされてしまいそうだ 三役に上がるまでは落合でえーんちゃうん?
案外十両止まりかもよ 大山
出雲大社
松江城
石見銀山
中日の三冠王とその子供
出身地や名前由来だとこの辺りか? 落合は白鵬に守られていると思うから、ビール瓶で殴られたり熱湯をかけられたりすることはないとは思うけどなぁ
貴闘力の意見も聞きたい >>478
島根まじってね?
つーか白鵬は城北で弟子探すなら鳥取にこだわればいつか詰むぞ 北青鵬・・・本人は北海道+モンゴルの青空+白鵬と言っているが実質北の湖、朝青龍、白鵬(大鵬)
だからまだ名前取られてない大横綱から双貴鵬とか >>481
北青鵬はあの相撲では三役いかんのとちゃうかな?
えー身体しとんのにもったいない >>483
若荒雄みたいに平幕中位で大勝して運よく三役には行けると思う
今のままだと三役定着は厳しい >>480
すまん完全にぼけてた
だったら砂場か鬼太郎辺りか? >>485
それが鳥取の中でも倉吉っていう砂場でも鬼太郎でもないところの出身
市の英雄が琴櫻 相撲協会の新十両一覧では、玉正鳳、落合、友風、徳勝龍の順に書かれているけど、
翌場所の番付もこの順ということ?
だとすれば、付け出し15枚目格の全勝は、西2枚目の4勝よりは強いということにはなりそうだが。 落合は白鵬曰く「おっ」と思うような四股名にするらしいから、
地元ネタじゃなくて令和から一文字取って令鵬じゃね? >>480
相撲は若者に人気無いから、スカウトは本気出せば鳥取の規模で十分だ おお、徳さん十両復帰なりましたか。
大ベテランの域に入って、毎日の土俵は骨が折れるかも知れませんが、
また沸かせてください。 鵬のつく四股名も出尽くしたところもあるから、
鵬の子である鯤を付けたほうがいいね。
落鯤か、合鯤かな。 シンプルかつ部屋の伝統を受け継いで鵬(おおとり)で >>502
四股名は丸刈 太でいいかもな
勝昭は贔屓してくれそう >>505
たしかにみんな「おっ???」とはするけどさあ 白鵬は日本のこと色々勉強はしてるけど
漢字をどれだけ理解してるのかね?
四股名をつけるならある程度、漢字の知識がないと難しい
落合の四股名は周囲の人や本人と話し合って決めるんじゃね
ちなみに先輩のドルジは日本語しゃべるのは得意だが
ツイートはおそらく音声入力してるからよく変な日本語になってる だいたい「鵬」は大鵬から取ったんだからコイツが使うなよ大嶽に返せ >>519
大鵬部屋の名物取的で料理の上手い友鵬ってのがいたね >>331
準ずる、というからには準じないとだめだろ
あの場所で照ノ富士が12勝だったら当然見送りだよ 場所前に準ずると言い切ってるのに12勝で見送られたなんて何の根拠もない >>514
大鵬の記録更新しちまったから仕方ないだろ >>524
12勝じゃ優勝の15勝に準じてないよ
「準優勝」じゃなくて、「準ずる」だから14勝でなくてはいけない
ところで誰とは言わないが優勝同点で優勝に準ずる成績でも平幕に優勝さらわれるのはダサい 確かに白鵬の弟子は白をつければいいな。
大白城とか。 >>500
あるいは大関になるまで日鵬で
昇進したら白鵬にするとあ 来場所も審判部佐渡ヶ嶽がボスなのか勘弁してほしいんだが >>525
他人の名前を奪っても良いとw
wifi付けたり外したりするのは何でだよ
>>526
それは当然の話
>>527
それはお前の脳内ルール
そもそも場所前から準ずるで良いなんて言うのは前代未聞のハードル下げ
その準ずるの解釈も審判部長次第でどうとでもなりうる >>532
審判部のボスは尾車なんだろw
佐渡ヶ嶽が何も言えないと口をつぐんでるのに尾車は横綱昇進ラインを語ってる
こんなこと他の親方がやったら処分されるだろw やっぱ下田は2つしか枠空かなかった上に両筆頭勝ち越しが不運だったな
https://news.yahoo.co.jp/articles/859ebb5189cb0b9695e6a0e59884e474d739195f
協会は「幕下15枚目以内の全勝力士は十両昇進の対象」とした上で、「ただし番付編成の都合による」としている。
平成18年夏場所では落合と同じ幕下15枚目格付け出しでデビューした下田(追手風部屋)が7戦全勝優勝しながら、昇進は見送られた。
十両から転落する力士数と幕下上位で勝ち越した力士数の兼ね合いで、当時の北の湖理事長(元横綱)は「15枚目」と「15枚目格」の扱いは違うとした。
この日、番付を編成した審判部の親方の一人は「人数の昇降もスムーズにいき、反対意見もなかった。こうした『番付運』は(落合が)持っている運でもある」と明かした。 北青鵬も失速しとるな
本来なら11番ぐらい勝って堂々と上がらんと >>488
新十両になる力士の初場所番付→再十両になる力士の初場所番付の順 中卒力士以外は横綱厳しいだろ
なんで平戸海など中卒を横綱候補とかかんのだ
本当の今の横綱候補は平戸海 隆の勝 白鷹山 竜電くらいだろ >>538
運が一番デカいよな
先場所なら朝乃山がいたし
阿炎、北青鵬とかが幕下にいたら優勝できなかっただろうし >>371
照が休めば初日十両戦になるのでは?
東筆頭になるか分からんし他に休場出るかもだが >>540
今思えば、17歳で幕内上がって、最後怪我して
5連敗したとはいえ、10日目まで4勝6敗って
やばいよな
史上たった一度の「17歳幕内」
星取表の「貴花田 藤島17」はあまりにインパクトが強すぎる >>546
幕内なんてなろうと思えば誰でもいつでもなれるから大したことはない 「貴ノ浜」とかいう謎力士
春日富士(24) 春日山部屋 神奈川出身
春日富士(28) 安治川部屋 宮城出身 ←別人か? 同時に上がった3人が話題豊富すぎて全然話題に上がらんが
36歳で幕下に落ちて一発で返り咲いた徳勝龍地味に凄いな
少なくとも平成以降で35過ぎた力士が一場所で復帰した例記憶にない
(昭和の末期に先代式秀が番付発表時39歳5か月で一発復帰していたが)
さすが幕内優勝経験者といったところか 徳勝龍は母親がもう完全に引退すると思って労いの言葉を考えてたらしいからな >>542
二十歳すぎくらいで上がってくる大横綱にはれなくても
稀勢の里レベルの思い出横綱なら高卒でも大卒でもいけるだろ 30手前くらいで 株を巡って現役強行続行する悲しい事情もあるのだろう
あくまで現役なのに本場所出ません稽古しません功労者なので雑用しませんはな… >>127
>世間の猛反発は必至
誰も関心無いって(笑) >>451
最強のはずが、魚雷一発で沈んだ空母と同じ字面だし >>551
稀勢の里は途中まで大横綱コースだったのにな
貴乃花に次ぐ若さで関取になったよな? >>557
平成になってから十両で14勝して幕内に上がれなかった人はいないから
そこは大丈夫だと思う
ていうか、邪魔でしょ でも3月場所での、
朝乃山の幕内優勝争いも
見たい❗ >>552
それなんて鏡桜?
てかあいつ何やってんの?
仮にも幕内に複数場所いて一桁が最高位なのに
もう一年くらい番付外ってやばくないか? たぶん北青鵬と朝乃山の比較だと思うし
北青鵬昇進ならもう内々には伝えられてると思うので
宮城野は匂わせしてほしい 朝の山の幕内昇進なんて議論にもならないと思うけどな
機械的に5番手で枠無し据え置きだわ >>567
宮城野が匂わせて協会に処分させるってかw >>557
本人に内々に再入幕が伝えられていたとしても公表するわけなかろう。 落合は19歳なのに落ち着いているな
取り組みもそうだが立会いとかも堂々としている
何場所で三役まで上がるかな? 今場所初土俵の新弟子だぞ
今年1年は十両でもいい
まだ勉強すること山ほどある 落合は最短幕内昇進記録を塗り替えるのかなぁ?
今までの最短記録は誰ですか?
北の湖、貴乃花あたりかな? 大関の実力で幕尻だからな
貴景勝綱取の障害になるだろう >>577
遠藤や隠岐の海同様、大関候補と思っていたがパッとせんな >>567
北青鵬と金峰山(そして武将山も)は幕内の経験がないため力士座布団を持っていないから四股名入り座布団を用意するために
新入幕が決まった時点で必ず師匠には情報が内内に伝えられる(はず)(いわゆる機密保持契約)。
逆に入幕を逃したら何も出てこない。
北青鵬の話が宮城野(白鵬)から何も出てこなければ逆に朝乃山再入幕濃厚か!?
>>576
再入幕だろうと十両筆頭だろうと朝乃山は豊昇龍と必ず当ててほしい。
貴景勝の横綱より豊昇龍の大関を止めることのほうがはるかに重要。
豊昇龍はこのまま大関に上がれば武双山や日馬富士のような壊し屋になる危険性が高い。
それで朝乃山が壊されたら全てが終わってしまう。 北青鵬を抜かして朝乃山が上がるとは思えない
水戸龍を落としてどちらも上がるなら
あり得る 今後は番付編成会議当日には
十両昇進力士のみならず
幕内昇進力士も発表してほしい
今回は多くの相撲ファンは朝乃山が幕内昇進はどうなったのか
非常に気になっていると思うので
これを機にそうしてほしい 十両筆頭で13〜14勝
幕尻で11〜12勝
同じ段での大勝ちのほうが
5月場所でより上の番付が期待出来るって
考え方で良いのかな? >>565
家族がいるからもう働いてるんじゃないか?
不定期にツイッターでツイートしているようだが >>583
何となくだが金峰山が上がれてなさそう
だって朝乃山と金峰山だとお客さん呼べるのは朝乃山だし… その力士がどの番付にいるかって集客にそこまで影響あるかな?
逆に朝乃山が十両にいれば十両の時間の視聴率上がりそうだが >>584
十両と大関横綱の昇進内示は付け人や明荷の変化になるからだしな… 朝乃山が幕尻にいれば幕内の優勝争いに絡む可能性があるから影響はあると思うぞ
土日は影響はなくとも平日の集客に影響があれば上げる旨みが協会にはある >>593
大関や横綱になるとそれまで使っていた化粧まわしが使えなくなるしな >>575
ガチの最短は4場所の輪島、武双山、雅山と、逸ノ城もそうだったはず
前相撲からだと9場所の常幸龍
中卒はご存じ貴花田の13場所 >>585
そうです。
今だと、>>585の想定なら
前者が9〜11枚目
後者は6〜8枚目というところですね
兼ね合いで、筆頭14勝が7枚目くらいまで上がる事も想定されるが、同じ場所で
幕尻11勝と筆頭14勝がいたら同格くらい >>581
十両筆頭が幕尻でもない豊昇龍とどういう理由で当たるんだよw
豊昇龍と当てるなら幕内にしないとダメだわ >>581
どうやったら関脇と十両が対戦する割になるんだよ どの新聞も幕内の枠は4で朝乃山の入幕は北青鵬との比較と書いているので少なくとも水戸龍の陥落は完全に無くなった >>575
>今までの最短記録は誰ですか?
>北の湖、貴乃花あたりかな?
苦笑、、あんた、全く大相撲のことを知らないでしょう?
幕内付け出しとか、、
怪童と言われた北の湖だって前相撲から
26場所、4年掛かっている。
もう少し勉強してからここに書き込んだ方が良いよ。 若年幕内は
貴花田17歳、稀勢の里18歳
上には上が居る >>606
だったら北青鵬の方が分が悪いな
十両14勝で幕内に上がれなかったのは
平成以降一人もいないが、
十両2で9-6で幕内に上がれなかったのは16人、上がれたのは58人
少数派とはいえ普通にいる >>611
そんなに多い?
直接対決負けてるしダメか? >>596
1位は遠藤の3場所
2位タイに御嶽海もいるぉ >>551
大卒でも26ぐらいで横綱は可能だろうけどな
過去に事例がある以上今後もないとは言えない >>613
昇進できなかった理由は番付が空かなかったとか、他に有利な昇進者がいたとかだが、普通に前例はある
ttp://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?l=j&show_form=0&form1_rank=%e5%8d%812&form1_wins=9&form1_losses=6&form2_j=on 最年少関取記録は
1位 17歳2か月 貴花田光司(貴乃花光司) 横綱
2位 17歳9か月 萩原寛(稀勢の里寛) 横綱
3位 17歳11か月 北の湖敏満 横綱
4位 18歳0か月 花田満(貴ノ花利彰) 大関
5位 18歳1か月 若瀬川泰二 前頭筆頭 終盤割崩し
◯北青鵬ー貴景勝🌑
◯朝乃山ー貴景勝🌑 >>624
興行的にもそれで丸く収まるのにその気配がない >>626
調べてみたけど下に一枚残して7-8で陥落することは殆んどない
六枚目の大翔鵬を十両に残す可能性はないのかな 残酷だけど水戸龍も千代翔馬も、幕内下位と十両を行ったり来たりしている不人気力士で将来性もゼロに近い
大相撲全体の有益と世間の思惑から判断すれば、朝乃山を幕内に入れた方がプラス効果が遥かに大きい >>628
いやいやそういうので決めちゃダメなんだよ
公平でないと 水戸龍は北青鵬に負けてるから、入れ替わり要員になる可能性はあるとは思うが、番数的に幕内に残る地位ではある 北青鵬は星数だと朝乃山上回ってるんだよな…
それで朝乃山に負けるのは何かなー
星数でいえば朝乃山も水戸龍上回ってるんだけど 普通に朝乃山は北青鵬に勝ってるし朝乃山のが上になるんだがお前らニワカか?
それにキャバクラ行っただけで6場所出場停止という理不尽も相まって、普通は上げるだろ。十両に置いといても意味ないし、朝乃山居なくても横綱になれないフグの情けない事。正代は案の定落ちるし、大関もう1人居た気がするけど最弱だったし、関脇も大関に上がれるレベルじゃないくらい弱いし、照は怪我で休んでばかりだし、協会としても大関以上の実力があり横綱に最も近い朝乃山を幕内に戻したいだろうな。白鵬も実力を認めてるくらいだしな。 >>629
千代翔馬や水戸龍が朝乃山よりお客さん呼べるなら公平でも良いけど、慈善事業じゃないんでお客さん呼べる人を上げるまでよ。 >>629
そんなこと言ってるお前が横綱昇進照ルールを批判しないのが笑えるよ 番付なんか別に急がなくていいよ
みんな怪我しないようにゆっくりあげていけ >>578
> >>577
> 遠藤や隠岐の海同様、大関候補と思っていたがパッとせんな
遠藤や隠岐の海は三役も経験しているし、三賞も何回か有るが、
輝はいずれも縁がなかったしな~
同部屋の竜電の方が三役も経験しているし、三賞も有るのに…
稽古量も多いと聞くが、師匠が長身の輝に突き押しに拘泥させたのが間違い
前哨戦は突き押しで相手の上体を起こして、それから四つに組むように
したら良かったのに…
長身の琴富士の相撲が理想的だな(前哨戦で突き押し、その後に四つで料理) >>629
それは番付編成においては不公平とは言わない
番付運 >>629
今年からの協会の方針はコロナ渦での赤字解消!黒字化!なんだから思惑が入り込んでも仕方ない 朝乃山返り咲き、北青鵬は筆頭に留め置きで文句は出ないと思う。大器ではあるが
あまりに相撲ぶりが未熟で、今幕内へ是非という感じがしない。 朝乃山を幕内張出として定員を一人増やせばすむはなしでは 今日の理事会で付け出し承認の発表がなかったので中村泰輝3月デビューなし
やっぱり本人と監督でもめてて入門先決まらないんだな 須山の相撲教習所卒業コメントに笑った
「大学も卒業できるといいんですけど」
こいつ大物だな 東大が年下中卒のガキにへーコラするとか地球で初めての人間なんじゃないか 勝昭は須山のことを「他にやることがありそうなもんだ」と言っていたな。
他の解説者なら、ここまでズバリとは言わないだろう。 朝乃山は特例で幕尻付け出しでいい
その代わりに十両1人減らせばいい 日本相撲協会のYouTubeで朝乃山の十両での15日間をまとめたのを上げているけど、ここまでして来場所の幕内なしだったら、流石に怒るで 貴乃花が理事長なら朝乃山は不祥事を起こさず今頃横綱だった
力士を統制できたし >>646
強行突破して大学出禁になる諸先輩も多いし
自分の人生だから
日体大と関係深くない部屋に行くのもいいんじゃね >>648
木瀬部屋に中卒のガキなんているのか?
中卒だけどずっといるめんどいオヤジならいるけど >>653
それやった琴光喜や北勝富士は最後まで恵まれないよな >>638
やはり、つき押し相撲では上には上がれませんか?
四つ相撲の方が強いですかね?
その意味では豊昇龍、若隆景、霧馬山あたりは大関、横綱候補だと思う 水戸龍落として朝乃山上げるのが
一番丸く収まる方法だと思うが果たして… >>656
どちらが主体でも、もう片方もある程度できないとなぁ >>654
中卒の年下なら肥後ノ海(井上)
遥かに強いけどw >>659
そこまで強けりゃ須山レベルじゃぶっ飛ばされるだろ… 昔から相撲好きだったけど下の方から観るようになったのはここ数年です。
遠藤って凄かったんですね。
昔は彼のような上手い四つ相撲が好みだったけど今は技はそこそこに根こそぎ持っていくタイプが好みになった。遠藤さんの強かった頃はよく知らない。どれ程なのか伝えられる人居ますか? >>661
最初からそこまで強くなかったのにうっかり十両で14勝してしまったから過大評価を受けた
以上 遠藤は怪我しまくりだもんな
一時期これ以上酷くなりようがないみたいな理由で強行出場してた あとは当時の日大卒の割には突いて引くよりも組んで投げられたということもある
だから今でも業師扱い 全盛期の貴乃花が現代に転移したら遠藤といい勝負だと思う つまり現実では貴乃花は遠藤にも敵わないと言いたいのかw >>669
馬鹿の一つ覚えでしか返せないあ鵬で翔ww 馬鹿「あ鵬で翔www」
馬鹿「あ鵬で翔ww」
馬鹿「あ鵬で翔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 落合は179センチもあるようには見えないが・・
北勝海みたいな横綱になるのだろうか? 現地行くとわかるが遠藤の女性人気はすごい
最近は翔猿も >>677
160センチあれば通るぞ
式秀部屋の小さいのは髪を立てて背伸びして新弟子検査をパスしたはず >>652
やらかすやつは誰がいようと変わらないわ >落合は昇進対象4番手とみられながら4枠あったことでチャンスをつかんだ。
ですってよ奥さん まぁ、落合は武双山レベルくらいにはなるとは思うよ(同じく無敗で十両の縁で) >>682
https://www.sanspo.com/article/20230125-USI7U5BD5RILRNQL3I5BFFJLWI/
>審判部のある親方は「前例も踏まえて議論した。落合には権利があったということ。15枚目であって16枚目ではない」との認識を示した。
>下田は入れ替えが2枠しかなく見送られたが、落合は昇進対象4番手とみられながら4枠あったことでチャンスをつかんだ。
下は記者の意見に取れなくもないような。まぁ番付見れば分かるか >>685
ただ難しいところで昇進優先順位≠番付順なところがなあ
例えば東幕下筆頭4勝と西幕下筆頭5勝は
優先順位だと東幕下筆頭4勝>西幕下筆頭5勝だが
同じ場所で昇進した場合、番付順は東幕下筆頭4勝<西幕下筆頭5勝になる 落合が三役止まりの状態だと誰が横綱大関なんだって話になるな
豊昇龍しか思いうかばん 日本人は中卒で入門しないから横綱になれない
稀勢の里をみて中卒が有利だとわからないのですか? 日本人横綱は厳しいな
平戸海くらいしか中卒で優勝争い加われなかったし >>688
霧馬山は日馬富士みたいな横綱になるんじゃないかな? 狼雅、金峰山は朝乃山とわりといい勝負になってた
上位で暴れまくるのも時間の問題だろうな >>690
琴勝峰は年齢的にも素質的にもいけると思う
あとは怪我しないことだ 豊昇龍が評判だが、怪我するまでの間ほぼ同期の琴勝峰が豊昇龍の斜め上の番付にいたことを忘れてる人が多いこと どうだろう
兄の不調は怪我のせいかもしれないし
弟もすぐれものの予感もするが その人気の件ね。
極めて個人的だけど遠藤や宇良少し離れて翔猿などの相撲が好きではない。
自分変わってますね。 四つ相撲もイロモノの業師も嫌いとなれば残るのは突き押しか 落合の真価は来場所分かるだろう。
今場所はたまたまという見方も出来るが、メンタルが強いってのは分かった。 落合は表情が凡百な若造という感じではなく貫禄がある
いかにもメンタルが強そうな雰囲気はあるね 落合、呼吸ズレた相手の胸を押すなんてよくデビュー場所でできるな 日刊スポーツの佐々木じゃない記者が『入幕が確実視される北青鵬』『千秋楽は朝乃山とぶつかり星は伸ばせなかったが、9勝6敗と勝ち越して新入幕へ大きく前進』って書いてる
北青鵬上がって朝乃山上がれてないんじゃないの? >>704
落合の立会いはどうよ
宇良のような謙虚さが欲しい 勝ち越し枚数なら北青鵬が有利だからな
直接対決の結果や最高位で番付が左右された例を知らんし >>706
北青鵬は上がれている気がする
何も言われていない金峰山が怪しい >>701
昔はがっぷり四つが好きだった。
サーカス相撲も悪くないと思ってた。
ただ朝から夕方まで観られるようになったら一気の押しとか決めだしとかそちらに魅せられている。 手計1とノ若は当初手計1の方が体型もバランスも良くて…いつのまにかノ若が三役行ってるけどやっぱり当初の見立て通りになりそう。
手計2はバネがありそうで身体ができてきたら化けるかもね。 >>706
なぜ北青鵬と朝乃山も争いばかり焦点になっているんだかw
千代翔馬か水戸龍を十両に落とせば済む話なのに >>711
>手計1とノ若
なんで、そんな変な名前で呼ぶの?
格好良いと思っているの?
まさか、通だと思っているわけでもないよね。
力士には失礼だし、バカ丸出しだから
止めた方が良いよ。 能町も例えば千代大龍のこと明月院とかよく書いてたけど
四股名じゃなくて苗字で呼ぶのも
個人的にはなかなか失礼だと思うんだよな
関係者とかならまだしも ちっさい奴認定でスルーしろ呼び名なんて理解できればいいんだよ >>702
スイス式トーナメントだと必ずしも強い相手を倒して優勝ってわけではないからね
仰る通り真価が問われるのは来場所だと思います >>697
玉ノ井だと初土俵からちゃんとした四股名つくな >>702
対戦相手が格段に強くなるし、研究もされるだろうしね
白鵬の指導にもかかっている 落合くんYouTubeで吉幾三の酒よを歌ってる動画あったけど力士の誰よりも上手いと思ったw
高安とか阿武咲とか歌上手い言われてる力士も結局声が籠ってて上手いなと思ったことなかったけど落合くんは声も貫禄があったw >>677
露骨に顎と踵あげてて草
こんな写真残してやるなよ
白鵬と並んだ写真も見たけど精々175cmくらいじゃないかな >>726
カメラが入る審査の検診でそんなことやるやつなんかいねーよ
力士連中は背中の肉のせいで後頭部をつけると顎が必ずあがる
踵は足裏の肉でそう見えるだけ >>730
確かに。ずいぶん腹出たね。
革靴履いたら2m弱か 国歌は天皇崇拝歌で右寄りの人も歌うの嫌がる人もいる
歌詞の意味わかってる人1割ぐらいちゃうの どうよ?
ttps://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/12/27/kiji/K20121227004859530.html 一時期モンゴル人が優勝することが多かったが、みんな君が代歌ってた
歌詞の意味よくわからんのかもしれんし、
わかってても別に中韓が持つようなしがらみないしね
天皇陛下を敬愛してるみたいなことを朝青龍が言ってた記憶がある おまいらの皆さんだって
♪岩音鳴りて
って思ってた時期があっただろ。 他国に出稼ぎ若しくは移民に来てその国の国家元首や象徴に経緯を払わない人間はまずいない
もしいたら人間未満のゴミクズだと思うわ >>739
いやいや、全部見てる訳じゃないけど歌ってるシーンを一度も見たことがない
歌詞を知らんのだろうなぁと思ったぐらい
そんな朝青龍がW杯予選で日本とモンゴルが対戦した時にモンゴル国家を絶叫してたシーンが写った時は苦笑
>>741
白鵬はモンゴルファーストの愛国心があふれ出てるよな
そんな奴に日本国籍与える日本政府って 白鵬断髪式ではGACKT様が国家独唱なさるらしいが >>745
モンゴルに愛国心があるなら日本国籍取らなければ良い >>728
手前右から二人目のりりしい人かな?(すっとぼけ) >>740
なんなら
さざれ石の所で
いつも頭の中はサザエさんが流れていたぞ >>747
白鵬、君が代歌いながら涙 「相撲の神様が認めてくれた」
2014年11月23日 18:49
スポニチ
大鵬に並ぶ歴代最多32回目の優勝を決めた白鵬は、表彰式で「君が代」を歌いながら涙。 >>751
だから何だよw
ウソ泣きして日本人の歓心を買ったwwってことだろ?あ鵬で翔 あ鵬で翔マジ吉ちゃんがワラワラ湧いて恐れ入るwww 引退相撲も大盛況 弟子も育って順風満帆
そんな宮城野親方にみっともなくネットで噛みつくお前の惨めさったらないなw >>754
マネージャーに億単位の金額を持ち逃げ
銀座に相撲部屋作る話は有耶無耶
昭和に建てられたオンボロ部屋にいつまで住むのかわからない仮住まい >>752
反日朝鮮人のお前の目からはそう見えるのか 白鵬が君が代歌ってる記憶が無いから動画探してるけど見当たらん そんなモンゴルだが、外務省調査ではトルコパラオ台湾オーストラリアに次ぐ親日度になってしまってるんだよな
これは昔の経緯からオーストラリアに驚く人がかなりいるがモンゴルがこうまで来たのはなかなかだと思う
南北半島や中国、ベトナム、オランダ、インドネシアとかと並べて扱われないだけ良かったんでは 政治的に共産国家に挟まれてるから日本シンパなのは当たり前の様な気がする >>762
だったらURL貼って
>>764
世界中で隣の国と仲が良い方が少ないからな
で、モンゴルは中国とロシアに挟まれてると モンゴル人は親日だが同時に親米で親露なあたり深く考えてなさそう 中国の内モンゴル自治区と政治的に対立してるから親米で、親ロなのはロシア側が衛星国家として飼いならしてるんじゃないの?
うろ覚えだけどフィンランド、バルト3国、ベラルーシ、ウクライナ、モルドバ、グルジア、アゼルバイジャン、アフガニスタン
カザフ、外モンゴルみたいな 高校生の落合が全日本相撲選手権でベスト8に勝ち進んだのは記憶に新しい
まだ19歳である
19歳と言えばまだ大学1年である
名門日大や強豪日体大、東洋大などの相撲部へ道場破りに行ったらどうなっていたのだろうか?
上級生の連中も落合にはこてんぱんにやられていたのだろうか? >>767 あと一年は髷結えんな~
雅山くらいだっけ?ザンバラで三役は モンゴル国歌はヨナ抜き音階で
演歌、トロット、臺語歌曲と同じく極東アジアの音楽という感じで雰囲気があって良い
君が代と交換しても意外と違和感ないよ 昔なら甲子園の鳥取城北の応援に力士が大挙して訪れてただろうけど年々甲子園の開幕が早まってるからそんな光景も見られない なんでこの一年で伸ばしてなかったんだろ
入門しない線も有ったからだろうか というか断髪式/引退相撲は白鵬が主催して勝手にやってるだけなので内容にとやかく言う権利はないんだけどな ここでも落合は母校のコーチになるから入門しないとか言い張ってた馬鹿がいたな 勝手にやってるも何も、力士や協会関係者がノーギャラで協力してるんだから、文句を言う気になれば言える 善意で協力してる他の力士や協会員が言うならともかくお前に言われてもな
そもそも他の力士や協会員も不満があるなら出なければいいだけだし >勝手にやってるだけなので内容にとやかく言う権利はない
この主張がおかしいと言ってる >>776
入門する前はすこし髪が伸びていたが入門する時に坊主にした そして辞める頃には琴稲妻や安美錦化してかりに親方になると北勝海武双山化するのだった。 白鵬が人を集めて白鵬がチケット売って開催してるイベントの内容にわざわざ文句をつける意味がわからない
公序良俗に反するような内容ならともかく >>786
横綱土俵入りで太刀持ち、露払いを務めた力士は平幕扱いになる
貴景勝の綱取りは白紙
豊昇龍の勝ち越しは無意味に
それぞれのファンからは批判されると思うぞ >勝手にやってるだけなので内容にとやかく言う権利はない
>文句をつける意味がわからない
論点ずらすなよ >>740
岩に苔が生えるのは理解できていたが
「石の岩音」が鳴ってから苔が生えるというのがどうにも解せなかったよ >>793
居残りは金峰山だろうな
北青鵬かもしれないが
十両で14勝して幕内に上がれなかった力士は平成以降いないし、昭和でも一人だけ 「過去に○枚目○勝で上がらなかった力士はいない」は「過去の例においてたまたますべて上がれる状況だった」ということを示すにすぎない、番付編成はその場所の状況によって変わるもの >>797
その前例の中でも2番目に下の番付だし昭和の一人も今回の朝乃山より半枚上だったし
結局は他の昇格・降格対象の力士の成績だよね 最近は盛り上がり重視なんだから上げるんじゃない
完全な前例主義だったら落合幕下のままだし 下田のは「筆頭勝ち越しよりは15枚目格全勝の方が優先度が低いが昇格枠次第」ってだけのことで
前例主義がどうしたっつー話でもないだろ >>800
落合は枠があるのに今場所上がれなかったら、新たな前例を作る所だった
昇進は妥当 先場所の天空海みたいなケース(単純計算では上だが元番付が低いので据え置き)はたまに見るけど
今回の朝乃山のケース(単純計算も元番付も下)で逆転することなんてあるのか?
水戸龍を強引に落とす方がまだ理解できる >>801>>803
むしろ当時の理事長、審判部長のコメントが裏付けられた形だな
あれがあったのに15枚目付出全勝は16枚目以下全勝と同じ扱いって認識してる人も結構居たし 下田も翌場所にビシっと関取昇進を決めてたら
あんな伝説にならなかっただろうね
幕下どまりだった結果が15枚目付出の扱いについての議論を再燃させている >>797
金峰山が化粧まわし発注してるか調べてくれ 最近の力士は低身長が多い上に怪我持ち入門が多いし本場所でもすぐに怪我をするからなかなか上にいけない
日本人力士だけでなく外国人力士も怪我人は増えたな >>804
番付が低いからではなく幕内力士と対戦してないから
同じような点数なら対戦相手が強いほうが上になる 落合みたいなチビデブが史上初っていうのがみっともない 落合のアンケートの記事で
白力鵬とかあってワロタわ 薄力粉かよ 弱そうじゃん 怪物みたいに言われてそれなりになったのって雅山ぐらいじゃないか 白鵬と落合が並んだ写真を見ると
目算だが、だいたい15センチ弱ぐらい落合が低く見える
そう考えると177センチぐらいが実寸かなとは思ってる >>816
あの記事ここから拾ってないかな
かなり被ってたけど >>808
幕内に昇進したときも新しく化粧まわし作るのか? 化粧まわしは作ってくれる人(金出す会社や団体)があれば作る 力士の身長が公称で実寸じゃないのは相撲ファンの常識
チビが盛ってるパターンがほとんど 現役で一番背が高いのは200センチの北青鵬か
北尾は198センチだったか? >>827
ググった
北尾は201センチだってんですね
北尾は尾車親方と同じ三重県津市出身ですね
津市の23号線で大関昇進パレードがあった
松阪牛で有名な朝日屋からは松阪牛の塊が差し入れられたことでしょう
パレードには立浪親方もいた
近くにいた女性が立浪親方を指して、「これ、親方?」と言った
取り巻きが「失礼な」と言っていた
私も側にいたが、立浪親方ってただのオッサンに見えた そういや貴ノ浪は実際は2メートルあったらしいが
色物扱いされると思って逆サバ読んだらしいね
あれだけでかくて力もあると腰高の変な相撲でもある程度の地位には行く >>810
宮城野部屋は数年後は落合、川副、北青鵬、向中野と三役だらけになったりしてな ツイッターに上がっていた白鵬引退相撲の次第で十両取組に朝乃山、幕内取組に北青鵬が載っているのを確認した
つまり来場所は >>834
豊響の方は武将山が入っている
隠岐の海→引退、照ノ富士、栃ノ心の休場
結果、奇数になってしまうから、穴埋め
十両の奇数は白鵬の方が玉正鳳で豊響の方が出羽ノ龍が組み込まれいる
今場所、出羽ノ龍は負け越しだから、穴埋めは各部屋各一門的に番付的に近い入れたい人をいれてるのでは? 平成以降、十両10枚目以下で14勝1敗の成績を残したのは3例
いずれの力士も幕内に昇進しているが、3場所とも陥落力士過多のためラッキー昇進andラッキー残留が
発生しており、14勝の十両優勝が幕内昇進の有力候補になるとは言い切れない ●平成19年夏場所:把瑠都
------ 大関 ×栃 東 引退
~~~~~~~~~~~~~~~~
×旭天鵬 全休 前 8 ------
------ 前 9 ------
------ 前10 ×霜 鳥 全休 ※栃東引退による平幕1増
-皇 司 4-11前11 ------
-玉春日 5-10前12 ------ 嘉 風 前13 土佐海
------ 前13 ×栃乃花 4-11 把瑠都 前14 豊 響
------ 前14 -寶智山 6-9 海 鵬 前15 玉春日
×潮 丸 5-10前15 ×岩木山 6-9 --- 前16 寶智山
------ 前16 ×春日錦 4-11 皇 司 前17
→
◎嘉 風 8-7 十 1 ◎土佐海 8-7 岩木山 十 1 ---
◎北 桜 9-6 十 2 ◎白露山 9-6 潮 丸 十 2 栃乃花
------ 十 3 ------
------ 十 4 ------
◎海 鵬 9-6 十 5 ------
------ 十 6 ◎豊 響10-5
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 十11 ◎把瑠都14-1 ●平成25年名古屋場所:遠藤
×把瑠都 全休 前 6 ------
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 前10 ×千代国2-4-9
×大 道 1-14前11 ×栃ノ 心3-3-9
------ 前12 ------
-玉 鷲 5-10前13 ------ 遠 藤 前13 豊真将
------ 前14 -玉飛鳥 6-9 --- 前14 ---
------ 前15 ×蒼国来 6-9 --- 前15 玉飛鳥
------ 前16 ------ 旭日松 前16 玉 鷲
→
------ 十 1 ------ 蒼国来 十 1 栃ノ 心
------ 十 2 ------ --- 十 2 千代国
------ 十 3 ◎栃乃若10-5
------ 十 4 ------
------ 十 5 ◎天鎧鵬10-5
------ 十 6 ◎豊真将 9-6
◎旭日松 9-6 十 7 ------
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 十13 ◎遠 藤14-1 ●令和2年秋場所:千代の国
------ 前11 ×琴奨菊2-10-3
------ 前12 ------
------ 前13 ×石 浦4-4-7
------ 前14 ×阿 炎 全休 千代国 前14 琴ノ 若
-志摩海 6-9 前15 ×松鳳山 5-10 --- 前15 琴勇輝
×旭大星2-3-10前16 ------ 千代馬 前16 天空海
------ 前17 志摩海 前17
→
------ 十 1 ------ --- 十 1 ---
◎琴勇輝 8-7 十 2 ◎琴ノ 若 9-6 --- 十 2 松鳳山
------ 十 3 ------
◎千代馬 9-6 十 4 ------
------ 十 5 ------
------ 十 6 ◎天空海10-5
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 十11 ◎千代国14-1 十両7枚目以内の12勝以上が幕内昇進を見送られた例は平成以降2例あり
うちひとつは平成2年初場所の益荒雄、もうひとつは下記の水戸龍
今回は逆の立場となった水戸龍を十両に落としてまで北青鵬や朝乃山を上げないのでは? というのが私見です
●令和3年名古屋場所
×大奄美 4-11前14 ------
------ 前15 -徳勝龍 7-8
-千代国 7-8 前16 ------ --- 前16 徳勝龍
------ 前17 千代国 前17
→
◎豊 山10-5 十 1 ------ 水戸龍 十 1 天空海
------ 十 2 -天空海 8-7 大奄美 十 2 ---
------ 十 3 ------
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 十 6 -水戸龍12-3 十両2枚目以内の9勝以上が幕内昇進を見送られた例は現在の関取定員になった平成16年以降2例あり
特に下記の安美錦、五城楼は東西の差が処遇を分けた事例
●平成16年九州場所:五城楼
×武双山 引退 大関 ------
~~~~~~~~~~~~~~~~
×豊 桜 3-12前 8 ------
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 前12 ×隆の鶴 4-11
~~~~~~~~~~~~~~~~ ※武双山引退による平幕1増
------ 前15 -時天空 7-8
×普天王 7-8 前16 ------ 琴奨菊 前16 安美錦
×闘 牙 2-13前17 豊ノ 島 前17 時天空
→
◎豊ノ 島 8-7 十 1 ◎栃 栄10-5 五城楼 十 1 普天王
◎安美錦 9-6 十 2 -五城楼 9-6 豊 桜 十 2 ---
------ 十 3 ◎琴奨菊10-5
------ 十 4 ------
◎春ノ 山11-4 十 5 ------ ●平成27年秋場所:貴ノ岩
------ 前 9 ×鏡 桜 4-11
~~~~~~~~~~~~~~~~
------ 前14 ------
-朝赤龍 7-8 前15 ×英乃海 6-9 --- 前15 ---
×青 狼 7-8 前16 朝赤龍 前16
→
------ 十 1 ------ 貴ノ 岩 十 1 鏡 桜
------ 十 2 -貴ノ 岩 9-6 輝 十 2 青 狼
◎豊 響10-5 十 3 ------
------ 十 4 ------
- 輝 10-5 十 5 ◎御嶽海12-3
------ 十 6 ◎松鳳山13-2 >>842の安美錦と春ノ山の比較では春ノ山が西前15まで昇進しており、
今場所の東2北青鵬9-6と東5金峰山11-5の比較では
昇進後の番付順位≠昇進の優先順位とは言え金峰山の方が優先されるのではと考えます
長文失礼しました >>830
北尾は小さい方にサバ読んでた
「2mって人間じゃなくて、もうウシみたいじゃないですか?」とか言って
その時の立浪親方は現役時代安念山といって美男で人気があったそうだが
自分の記憶にある親方時代はただのおっさんにしか見えなかった >>845
美空ひばりもファンだった安念山
立浪四天王ですな
私は北の洋派ですわ。故郷に縁もあるから >>842 これ今だったら入れ替え二枠だろうなw 両筆頭のみ昇進 安念山は若い頃の写真見ると確かに颯爽としてる
親方時代の方がどっしりしてるイメージ 朝乃山が来場所も十両だったとしたら、また優勝するだろう。
もしかしたら、全勝優勝するかもしれん。
そうなったら相撲協会に批判殺到するだろうね。
十両は実力が近い者同士だから面白いのだよ。 上げなかったら、むしろ、正気を疑うわ
番付崩壊気味の現状で中途半端な力士ばかりなのによくそんなドンと構えられるなと
個人的に若隆景、豊昇龍、大栄翔辺りも早よ大関になってもらわないと困るんだが 当初は朝乃山に同情してたけど、ここで病的オタを見てたら、これ以上の優遇は不要だと思えてきた
復帰後ずっと優遇されてるのに、今後も興行の為に優遇し続けろと語るその口で、貴景勝の綱取りにはレベルの高さと厳しさを求めるんだからオタって自己中だよねw >>853
アンカーミスすんなや
いろんな流れが台無しになるやろが 十両昇進は発表されるのに幕内はまだされないんだな
新入幕なら座布団作らないといかんのに >>854
星的にも十両で14勝して幕内に上がれなかった者はいない 枠や優先順位との兼ね合いがあるんだからその理論止めたら?
1番手で昇進できる星じゃあるまいし >>857
横綱昇進と再入幕じゃ重さが違うだろ
朝乃山が貴景勝みたいな成績で横綱に昇進させろ、という奴がいたら俺も反対するわ >>864
じゃあお前も低レベルの成績で貴景勝の横綱昇進を主張するのやめろ
どのみち済んだ話だ >>865-866
何言ってんだ?
優勝→次点で昇進させた照ルールを何故他の力士に適用しないのかと言ってるだけだ
たまたま該当者が貴景勝なだけで他の力士でも同じ
貴景勝や高安御嶽海にはレベルの高い優勝を求めてたのに、照には求めなかったのはおかしいって話
照のゴリ押しが無ければ貴景勝の見送りは妥当だが、前例があるからなw
そんなお前は朝乃山を前例無視して贔屓し続けろゴリ押ししろと言い続けてるのは話にならん >十両炎鵬、右目眼窩底骨折で手術 初場所11日目千代栄戦で負傷
だって >>867
照ノ富士は高レベル
貴景勝は低レベル
以上 >>869
更に遡ればその前の貴景勝の綱取りの時は12→13の翌場所レベルの高い優勝を求められてた
でも照ノ富士は12→12で準ずる成績で良いと言われた
俺が言ってるのは貴景勝を横綱に上げろというよりも照ノ富士の贔屓ゴリ押しを批判してる
照ルールで言えば貴景勝の綱取りで高レベルを求められてるのがそもそもおかしいと 審判部は過去の例なんか見ずに空気で決めるから検証しても意味がない 情で上げてはいけないよな
十両にいても幕内力士とは当たれるんだから 番付編成はともかく横綱大関昇進に関してはある程度似たような基準で連続することが多い
だけど伊勢ケ浜審判部長の体制の下では照ノ富士だけが変なんだよなぁw 12+12はいくつですか? 24ですね
12+14はいくつですか?26ですね
24と26はどっちが大きい?26ですね
え?数字じゃない?内容?
わかりました
じゃあ二場所で負けた相手力士を見てみましょう
小結x3+平幕x3+平幕1(優勝決定戦)
横綱x1+大関x1+平幕x2
どちらが内容上かわかりましたね てか、まだ傷口に塩擦りこませたいの?
いい加減に未来見た方がいいぞ 近年の十両下位14勝は>>838-840の三例で
いずれも陥落相当が残留するような状況
今回のケースとは全く異なるので前例としては不適 >>874
照は12+12で準ずる成績で良いと言われたのに貴は12+13で高レベルの優勝を求められたのがおかしいって話をすり替えるなってw >>857
朝乃山の爆上げと貴景勝横綱は優勝だから共存しないんだよな
同点なら痛くないが痛み分けみたいに仲良くなる場合もあるが >>857
朝乃山は人気絶頂だから
大相撲は行事ではなくて、スポーツだからね
人気有る者は上を行き、不人気者は堕ちるだけ >>877
照ノ富士は12+14だぞ
12+12は貴景勝 >>879
朝乃山は人気者だから贔屓しろと言ってる奴が同じく人気者の貴景勝の綱取りを厳格にしろと言ってるのは自己矛盾の極み
>>880
綱取り基準の話をしてる
照は12+12で翌場所準ずる成績で良いと言われたんだから1場所ズレてんだよ >>878
朝乃山が幕内に滑り込むと優勝候補の一人になるから盛り上がるよな
幕内に下位相手に13勝とかしそうだし
貴景勝は上位相手にまた取りこぼすだろ? ホント、典型的なダブスタだよなコイツw
朝乃山だって幕下で超格下に取りこぼしてる 朝乃山入幕はヤバイな
貴景勝優勝持っていかれるんでね?
11勝じゃ次点でも昇進見送りだな >>882
今の幕内は、上位も下位も似たようなレベルだと思うけどな
番付崩壊起こしているから、幕内上位はレベルが高いというのも昔の事のように感じる 進さんは景勝スレに帰れよ
あんたがいくら騒いでも景勝が綱なんてそんな簡単な話ではない
それより白鵬の断髪後の髪型。
ソフトモヒカンかねあれw
いきなりこれを選択するとは思わなかった。力士もお洒落になったね 綱取りの条件に星の数は書いていないんだから
貴景勝は来場所12勝で優勝でも横綱昇進にはなるんでね?
優勝出来ないのなら14勝は必須だと思うが 照は星数明言されずに場所前から準ずる成績で昇進と言われてるのが >>891
そういうのは世界体積と言いなさい。
相撲にふさわしい。 同点>優勝>だから優勝できずに12勝13勝ぐらいでも横綱あるでしょ
3場所続けてレベルが高ければ >>868
次の場所
休場すんのかな
幕下からやり直しか 幕内に4枠あって、十両から上がれる星の力士が5人いる。誰を十両に残すか、ここで上げる理由と上げない理由での激論は不毛の議論。過去のデータを提示されても審判部が過去のデータを参考にするとは思えないし。結局は審判部が会議でどういう議論をしたかがわからん限りどうしようもない >>895
14勝同点で昇進した北尾が、優勝童貞ってだけで当時からずっと批判されてるからそれはない
>>897
番付は生ものと称してたまにイレギュラーが発生するけど、おおむね過去問の通りの結果になるのはこのスレの住人ならわかるだろ
そんな傾向と対策を見ると審判部が過去のデータを全く参考にしないとは思えない >>895
平成時代に13優勝→12→13優勝で昇進できなかった大関がいてな… 横審が「ハイレベルな優勝は求めない」っつってるから12同→12優→12優でも上がります
尾車は不満らしいが横審には逆らえません。そもそも今役職ない再雇用だし 尾車はともかくとして、協会が横審に諮らなければ、そもそも話し合いさえなされないのだが。 魁皇かなんかのときに横審が諮問さえすれば上げたのに審判部が見送りやがったとかめっちゃ文句言われたから
小心者の佐渡ヶ嶽と八角だ横審に逆らうなんてありえない 魁皇の時は諮問が無くて門前払いみたいな感じだったことに対して横審が文句言ったって記事はある 今回見てて思うんだが横審と協会の役割完全に逆やん
協会が上げていいか聞いて横審が審議するのが(建前とは言え)通常の流れだろ
なんで横審が「上げさせろ」とか言いまくってるんだよ 今回って何の話だ?
横審が上げさせろと言ってるコメントが報道されることはほとんどない
裏では知らんが 魁皇と稀勢の里に関しては横審が日本人横綱を欲しがってたので…
貴景勝も上げられるタイミングで上げないと、
豊昇龍とか霧馬山に昇進されてまた横綱モンゴルだけかよみたいになりかねない >>898
1時間で序ノ口まで編成するんだからそんな暇ない、何日もかけて幕内と十両だけ予想すればいい素人とは違う 相撲の評価は絶対ではなく相対なのだから
昔より全体的なレベルが下がった現在でも
その中で最強の力士は横綱になるだろ ・照ノ富士休場
・逸ノ城休場
・高安休場
・豊昇龍と阿炎が負傷(?)で失速
・御嶽海と正代は幕内下位レベルにポンコツ化
・三役8人いるのに優勝争いしてるのは平幕2人と景勝
景勝に優勝してくださいと言わんばかりの絶好条件で12勝
来場所が12優ならさすがに上がると思うが12次、12同あたりなら微妙やね >>912
同意
12優が絶対必要条件、出来れば13欲しい
12次点やタイなら見送るんではないか 照 優勝-優勝-14勝
貴景勝もこれなら横綱昇進できるだろう 見送ったら綱不在になるから
多少甘くても上げるでしょう 一応二場所優勝に近い成績はもう残したんだし
てか次で次点で見送ったらもう日本人綱なんてでてこんよ >>917
とはいうものの、実力ないのに横綱にしたら日本人大関も失うことになりかねない >>917
他に再起可否不明な横綱が一人いるだけだから横審も審議不要で上げるだろうね
貴景勝に怪我でもされて大関陥落されたら一大事 朝乃山は出停3場所+罰金5百万円程度で良かったように思う。
そうすれば今頃は大関に戻れている。罰金制度が無いなら創設すべし。 そもそも、罰則で番付を降下させる必要がない
朝青龍のときは彼が横綱だったから、降下しなかったが、世間や相撲ファンからあれこれ言われて番付落ちずとも十分罰則になっていたから
3場所出場停止(降下なし)+その期間内給料なしで幕下以下と同じ扱いするって感じで十分みせしめになった
朝乃山の受けた罰則は出場停止6場所で復帰でたった一年に思われるが照ノ富士が大関復帰までかかった期間を考えると出場停止1年+大関復帰2年くらいかかるから罰則が重すぎ
横綱の輪島が入門から引退まで12年だから、同じく横綱を目指すとやめるのも同じくらいだから、今回の罰則で4分の1ほど時間を持ってかれてる
二重三重四重くらいの重複罰則だよ。ありえん 朝乃山の処罰はまあ自業自得だ
同情するほどの価値も無い 個人的には番付下げ続けるにしても
十両最下位で止めるでいい気がするんだけどな
加えて減給も適用し続ければ十分な罰になる
ただ相撲協会としても厳しく当たらんと
他の力士達への抑止にならんとか
朝乃山ひとり回り道しても他に誰か出てくるだろうと
思ってた節はあるんじゃないかな >>925
まぁ、そうなんだろうけど
やはり、相撲協会は見る目がないなとw
朝乃山の罰則が決まる当時の状況が
白鵬→引退近し、朝乃山→取口的に期待。元気
貴景勝→脚と胸の怪我持ち、痙攣2回
正代→既に勝ち方危うく、照ノ富士→爆弾持ち
罰則が必要なのは動かないにしても、この面子でよくあそこまで思いきれたなと 川副がデビュー戦で朝乃山に破壊されてたら協会への苦情も凄かったろうな
あの一番はヒヤッとした 大関昇進は内規非公開だが、横綱昇進は内規があるのでそれを引用して文句言われて揉めるのよな
これまでの昇進事例考えるに「三場所見ることもある」「年間最多勝とか考慮することもある」などというのを足して、
内規には出てこない裁量の存在を文章にするか、或いは現内規の頭に「原則として」を付け足してしまうとか 三役であれだけ勝ち越してた御嶽海が大関になった途端ダメになるとは…
協会的にもハチナナ大関なら務まるだろうと思われてただろうに 最近の大関は昇進直前の3場所がピークになってしまってる >>929
御嶽海は一回目の優勝のときに上がらないとダメだった(ニ回目でも年齢的に許容範囲だけど)
そもそも、歴代の横綱大関は大関昇進までに2回以上の優勝経験ある人は朝潮、佐田の山、貴乃花、御嶽海のみで殆どの人は優勝なしかワンカップであがる(御嶽海のみ3回以上優勝経験あり)
関脇以下で優勝積みまくっても意味が薄いし、時間の無駄でしかないんだよな
おまけ
三役の地位で大関に上がらなかった人(現在)
昭和→長谷川、平成→玉鷲、令和→若隆景
若隆景は今年中になんとかしような >>920
私的な罰金は今はコンプラ的に完全アウト 落合は4番手なのか?引退なかったら上がれてないかもしれないのか 引退が無くても、東2枚目4勝よりは、付け出し全勝優勝を優先したと想像 >>896
眼窩底骨折なら、フェイスガードを着用すれば出場できる。 >>936
フェイスガードの装着は駄目じゃね?
装着しようがしまいが突っ張りで狙われまくると思うが >>926
朝乃山は安定はしてたけど優勝争いまではいかない微妙さで何となく焦げ臭い印象はあったな。流石に不祥事なくとも大関陥落まではいかず、大関問題も現実よりはヒートアップしなかったが横綱までいったかは微妙 朝乃山は3役になってからは休場時を除けば常に勝ち越していたし、
横綱は無理でも大関として長く在位できた可能性はあった 貴景勝は14勝したことないけど
朝乃山は13勝したことないんだよなあ
つーか14勝したことある現役力士って照と逸ノ城栃ノ心だけか 初土俵→入幕までの最短記録
3場所
遠藤 (下付10→東下5→西十13→東前13)最高位小結
4場所
朝潮 (下付60→西下6→西十13→東十5→西前13)最高位 大関
武双山(下付60→東下8→西十9→東十5→西前15)最高位 大関
雅山 (下付60→西下6→西十11→西十1→東前7)最高位 大関
逸ノ城(下付15→西下3→西十10→西十3→東前10)最高位 関脇
御嶽海(下付10→東下3→西十12→西十5→西前11)最高位 大関
5場所
大輝煌(下付60→西下37→東下17→西下4→西十9→東前15)最高位 東前頭15
6場所
輪島 (下付60→東下8→東十8→東十4→西十6→東十1→西前11)最高位 横綱
出島 (下付60→西下43→西下2→西十12→東十4→東十2→東前13)最高位 大関 >>927
あの一番は、粘った川副の方が批判されるだろ。膝を壊してダメになるかと思ったよ >>929
昇進してすぐに致命的な怪我して終了の稀勢の里と同じパターン >>934
幕下15枚以上で全勝優勝は十両に昇進させるという内規があるとかないとか 強い奴としか取り組みない番付と比較対象にするな
徳さんは十両とやってる 十両昇進の優先順位に関して今回で分かったこと
優先①十両で落ちない星の力士を落としても上げる
東筆頭勝越、15枚目以内全勝(15枚目格含まない)
優先②十両の落ちる星の力士の数との兼ね合いで場合によっては上がれる
西筆頭~西5枚目の4勝~6勝、15枚目格全勝
優先③十両の落ちる星の力士が多く、色んな兼ね合いでラッキーで上がれる
東6枚目~西9枚目くらい?の5勝~6勝 >>948
德勝龍は十両力士は勿論、貴景勝、正代、琴奨菊、栃煌山、
霧馬山にも勝ってる
照ノ富士、若隆景、正代と対戦せず霧馬山に負けた貴景勝とどっこいのような
少なくとも、横綱•大関•関脇と対戦せず十両力士にも負けた佐田の山よりはまし >>950
大関の貴景勝に勝ったのは立派だが誰とじゃなくて番付を考えろよ
コさんが平幕上位とあたって大勝ちできたとは到底思えんぞ >>949
「15枚目格全勝は東幕下5枚目5勝より優先される」を追加
15枚目格全勝と、西幕下筆頭4勝、東幕下2枚目4勝、西幕下2枚目4勝との優先順位を知りたい >>950
冗談はよせよ
当時の貴景勝は怪我との付き合いはじめでもっとも弱かった時期で正代の方はこの場所覚醒はじめたばかり(前場所は幕内下位)
数場所後に引退した琴奨菊と栃煌山の2人に勝つことになんの価値があるんだよ
霧馬山は新入幕だったんですけど…
幕内二桁との対戦11人、一桁との対戦4人
そのうちの2人は8枚目と9枚目のお察しの人たち
なんとかまともだったのが貴景勝、正代だが上の理由でなんともいえない
十両に負けたとはいえ、入幕してから3場所目で初優勝の佐田の山の方が立派だよ
一桁対戦10人でそのうち7人が4枚目以内だったんだから >>941
豪栄道はもっと讃えられていい
年6制において、初優勝が全勝は隆の里、大乃国、武蔵丸、豪栄道のみ
最高位大関止まりで全勝経験は若嶋津豪栄道のみ
平成以降日本出身で全勝経験したのは千代の富士、貴乃花、豪栄道のみ
おまけに最高位大関止まりで20連勝以上したのは琴風、若嶋津、豪栄道のみ
大関なりたてのときは危うかったけど、最終的な大関勝率は琴奨菊より上(琴ヶ濱から37人中25位)
令和に入ってからの大関陥落祭りのときも昇進が新しい方から陥落していくなか、最期まで古参として大関を守った。辞め方も最近にしては珍しく潔い辞め方で称賛された 平成以降大関昇進は19人
そのうち勝率.600以上または優勝多数の優秀な最高位大関止まり人たち
霧島、貴ノ浪、千代大海、魁皇、栃東、把瑠都、高安、貴景勝、朝乃山
この人たちの次の10番目くらいには評価してよい
親方としても東京に部屋をつくり、弟子は埼玉栄ラインがあり、豪ノ山十両、神崎も早期関取が望めそう
色々と早期に準備していた宮城野を抜けば、最近辞めた組で一番期待できる親方だと思う >>955
古市道場とも繋がってるのがアレではある。 初優勝は全勝でした。でも2回目はありませんでした
ってな奴の評価が高いってか
大関勝率も在位が短かったり引退が早ければあがるからな >>958
在位が短いのに大関勝率が低い栃ノ心と御嶽海の悪口はそこまでだ
下がると言っても陥落がある以上は大幅には落ちないし、短い在位でも実力がなければ、上2人のような成績になる
最高位大関止まりの中なら>>955で間違いないら >>955
勝率のみだとそうかも知れんが、GADが豚景勝や朝乃山より下とか片腹痛いわ
時代が違えば、貴景勝も朝乃山も関脇にすら成れん低レベル力士 >>960
豪栄道好きだから、そん中で好きに順位いじっていいぞ いくら全勝優勝したからと言って同時代の稀菊豪の中で3番手って評価は変わらない
他の場所が微妙すぎる
それと貴景勝は横綱大関が6人いた時代に優勝含めて大関取り成功してるんだから、決して評価は低くない
朝乃山についてはその通り >>962
通算勝率、幕内勝率、大関勝率、直前対決
全てにおいて琴奨菊よりも豪栄道の方が上なわけですが >>963
琴奨菊
通算828勝676敗41休(在位112場所)勝率55.0%
幕内718勝621敗41休(在位92場所)勝率53.6%
大関256勝192敗32休(在位32場所)勝率57.1%
豪栄道
通算696勝493敗66休(在位90場所)勝率58.5%
幕内587勝442敗66休(在位72場所)勝率57.0%
大関260勝194敗41休(在位33場所)勝率57.3%
これ見ると長くやってる琴奨菊の方が勝率下がってるけど誤差として、琴奨菊の方が評価は上じゃね 勝率で見ると故障じゃなく処分で早めに陥落した朝乃山の評価が高くなるけどそれって凄い違和感
優勝争いにほとんどからめてないから 豪栄道は結局大関昇進後も3場所33勝できなかったからなあ >>964
>>954とか実績あるし、今幕内だけ調べたけど
琴奨菊は大関陥落後は幕内21場所でこれを実際の在位からひくと豪栄道の在位とほぼ同じになる
つまり、琴奨菊が陥落と同時に引退していたとしてそこまでの幕内勝率を出せば豪栄道と比較できることがわかる
休場抜いて1031出場572勝459敗なので
琴奨菊幕内勝率.554(71場所)
大関勝率は在位数ほぼ変わらずなのでそのまま評価で通算も幕内勝率考えれば、計算するまでもないだろう(豪栄道は格段優勝多いのもあるし)
やはり、豪栄道が全て上だよ 豪栄道の実績なんて一場所確変マグレ全勝優勝以外に何もない
正代の14勝関脇優勝を褒め称えるのと同じ
豪栄道と正代はいろんな意味で似てる >>965
まず前提として、栃ノ心と御嶽海みれば、わかるけども在位が短くても弱いやつは弱いし、朝乃山が故障で陥落したとしても現在の大関勝率が極端に落ちることはないよ
怪我で速攻陥落の場合は2場所成績不振なだけ(休場で数字に入らない場合も)だし、正代のように中途半端に長くやっていたとしても朝乃山の取口や数字を考えても大関勝率.600(クンロク)の歴代大関止まりで強い人たちの一つのラインを下回ることはないよ(朝乃山大関勝率.680)
北天佑みたいな感じになってたんじゃないかな
ちなみに優勝争いに殆どからめてないと言われたけど歴代大関止まりの強い人たちでも絡めた人たちはほんの一握りですよ 豪栄道のが期待値が高かったから叩かれてるんじゃね
個人的にはどっちも長く務めたから立派だと思うけど >>968
正代 幕内勝率.524で大関勝率.514
豪栄 幕内勝率.570で大関勝率.573
成績が全然違いすぎる。1場所で勝率は大きくは変わりません(在位の長い豪栄道はとくに)
正代の比較対象になりそうなのは雅山とかそこらへんだよ 明確な格上力士が白鵬日馬富士鶴竜稀勢の里と4人いた菊豪と3場所に1回は出てこない照しか格上がいない貴景勝正代を勝率で単純比較するなよ >>969
それは故障した時期が早いか遅いかタイミングの話
稀勢の勝率もな
それはそれとして、お前仕事どうした?w
>>972
勝率ってそういうもんだろw 豪栄道と琴奨菊を比較する話は面白いね
豪栄道は技量的にはもともと凄い奴だが3役停滞期間が長く
大関昇進した当初もいつ陥落してもおかしくない状態で
「大関になって何もいいことがない」とボヤいていた
ただ稀勢が横綱になった頃から他の力士のレベルが下がり
あの全勝優勝の後も2桁勝ちを5場所もしてる。
菊は若手時代が実は全盛期で白鵬には弱かったが
日馬、稀勢、鶴竜にめっぽう強かった
キャリア後半は長いあいだ誤魔化しながら取ってたが
平幕落ちてボロボロの状態でも朝乃山に負けてないし
正代、貴景勝、阿炎らを相手に五分五分の成績を残して引退してるのだから
馬力、地力は大したものだ >>979
増位山と雅山
雅山なんか負け越しと8〜9勝の繰り返しで1場所後の魁皇にも勝ち数抜かれてた程
この2人が正代といい勝負の大関実績 昇進直後の豪栄道はこの板で電話番号って呼ばれてたな >>981
貴重な情報サンクス
増位山 44勝44敗7休
雅山 57勝58敗5休
確かに正代並みwww >>981
>>983
増位山0.5000
雅山 0.4956
松登 0.4925
大受 0.4838
栃ノ心0.4487
御嶽海0.4423 すぐ怪我で皆勤もままならないダメ横綱としてキセが悪目立ちして浄化され忘れられた吉葉山のように、大受あたりも忘れられるんかな >>899
その時は二場所連続優勝のみ横綱昇進出来るルールだったから。
悪いのは北尾光司。
まともに北尾が横綱務めたら改悪されなかったので小錦も横綱になれた 雅山は武蔵丸武双山出島戦抜きであの成績だから数字以上に弱い
落ちた後に全盛期が来てる 当時二子山、武蔵川部屋の力士は勝率盛られてるからな
白鵬が日馬や稀勢と対戦しなくていいってなったらどれだけ勝率上がるんだろうか >>989
田子の浦と武蔵川が気持ち悪いくらいかぶるんだよな
稀勢の里・武双山→最高位で発揮できない茨城、はやいうちから審判部に引っ張られる、あとあれではハゲそうな…
高安・雅山→大関で優勝できず下で同点、期待の若手な時期あり
だが出島と武蔵丸がいないし出る気配がない そんなお前は宮城野に同世代が集中して幕下護送船団が発生してることには沈黙するあ鵬なんだよなw 幕下なんざそんな気にすることでもない
幕内でそういう状態になってから言えばいい 幕下上位に同部屋が集中した所で半年もしないうちに十両幕内に上がって関係なくなるからな つまり、他の力士より有利に出世できるのに宮城野は批判しないとw そもそも私は二子山にしても武蔵川にしても同部屋の役力士と対戦せずに済む分勝率が盛られるという事実を書いただけで批判した覚えはないんだが このスレッドは1000を超えました。
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