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番付編成187
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0900待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-ozkd)
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2023/01/29(日) 10:29:56.05ID:brjKKkV7a
横審が「ハイレベルな優勝は求めない」っつってるから12同→12優→12優でも上がります

尾車は不満らしいが横審には逆らえません。そもそも今役職ない再雇用だし
0901待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-cSfw)
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2023/01/29(日) 10:52:41.27ID:sALytLBUa
尾車はともかくとして、協会が横審に諮らなければ、そもそも話し合いさえなされないのだが。
0904待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-ozkd)
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2023/01/29(日) 11:11:29.11ID:brjKKkV7a
魁皇かなんかのときに横審が諮問さえすれば上げたのに審判部が見送りやがったとかめっちゃ文句言われたから
小心者の佐渡ヶ嶽と八角だ横審に逆らうなんてありえない
0905待った名無しさん
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2023/01/29(日) 11:41:06.20
魁皇の時は諮問が無くて門前払いみたいな感じだったことに対して横審が文句言ったって記事はある
0906待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GUFY)
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2023/01/29(日) 11:53:22.47ID:10Sv11sTa
今回見てて思うんだが横審と協会の役割完全に逆やん
協会が上げていいか聞いて横審が審議するのが（建前とは言え）通常の流れだろ
なんで横審が「上げさせろ」とか言いまくってるんだよ
0908待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a44-ehpA)
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2023/01/29(日) 12:36:20.03ID:PIZwswnM0NIKU
魁皇と稀勢の里に関しては横審が日本人横綱を欲しがってたので…
貴景勝も上げられるタイミングで上げないと、
豊昇龍とか霧馬山に昇進されてまた横綱モンゴルだけかよみたいになりかねない
0910待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 4eec-5T4A)
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2023/01/29(日) 12:49:09.97ID:IQZWKQ+a0NIKU
相撲の評価は絶対ではなく相対なのだから
昔より全体的なレベルが下がった現在でも
その中で最強の力士は横綱になるだろ
0912待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-W3Y1)
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2023/01/29(日) 12:57:47.74ID:9aY7kAYAaNIKU
・照ノ富士休場
・逸ノ城休場
・高安休場
・豊昇龍と阿炎が負傷（？）で失速
・御嶽海と正代は幕内下位レベルにポンコツ化
・三役８人いるのに優勝争いしてるのは平幕2人と景勝

景勝に優勝してくださいと言わんばかりの絶好条件で12勝
来場所が12優ならさすがに上がると思うが12次、12同あたりなら微妙やね
0915待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 5baa-LSrB)
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2023/01/29(日) 13:24:58.85ID:pJfWMGuT0NIKU
照　優勝-優勝-14勝　　
貴景勝もこれなら横綱昇進できるだろう
0917待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 4ec8-5CbQ)
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2023/01/29(日) 14:38:54.48ID:b6IjOdhL0NIKU
見送ったら綱不在になるから
多少甘くても上げるでしょう　一応二場所優勝に近い成績はもう残したんだし
てか次で次点で見送ったらもう日本人綱なんてでてこんよ
0920待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 9a44-WFUK)
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2023/01/29(日) 15:55:52.17ID:pqX4Vwbq0NIKU
朝乃山は出停3場所＋罰金5百万円程度で良かったように思う。
そうすれば今頃は大関に戻れている。罰金制度が無いなら創設すべし。
0922待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b43-RmgG)
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2023/01/29(日) 16:14:42.62ID:mmW/zQCu0NIKU
そもそも、罰則で番付を降下させる必要がない
朝青龍のときは彼が横綱だったから、降下しなかったが、世間や相撲ファンからあれこれ言われて番付落ちずとも十分罰則になっていたから
3場所出場停止(降下なし)+その期間内給料なしで幕下以下と同じ扱いするって感じで十分みせしめになった
朝乃山の受けた罰則は出場停止6場所で復帰でたった一年に思われるが照ノ富士が大関復帰までかかった期間を考えると出場停止1年+大関復帰2年くらいかかるから罰則が重すぎ
横綱の輪島が入門から引退まで12年だから、同じく横綱を目指すとやめるのも同じくらいだから、今回の罰則で4分の1ほど時間を持ってかれてる
二重三重四重くらいの重複罰則だよ。ありえん
0925待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 7a11-bnEl)
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2023/01/29(日) 17:03:48.46ID:ksumqM8y0NIKU
個人的には番付下げ続けるにしても
十両最下位で止めるでいい気がするんだけどな
加えて減給も適用し続ければ十分な罰になる

ただ相撲協会としても厳しく当たらんと
他の力士達への抑止にならんとか
朝乃山ひとり回り道しても他に誰か出てくるだろうと
思ってた節はあるんじゃないかな
0926待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b43-RmgG)
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2023/01/29(日) 17:13:24.04ID:mmW/zQCu0NIKU
>>925
まぁ、そうなんだろうけど
やはり、相撲協会は見る目がないなとw
朝乃山の罰則が決まる当時の状況が
白鵬→引退近し、朝乃山→取口的に期待。元気
貴景勝→脚と胸の怪我持ち、痙攣2回
正代→既に勝ち方危うく、照ノ富士→爆弾持ち
罰則が必要なのは動かないにしても、この面子でよくあそこまで思いきれたなと
0928待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 3b8e-mLIb)
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2023/01/29(日) 17:13:57.86ID:cCTFZDJz0NIKU
大関昇進は内規非公開だが、横綱昇進は内規があるのでそれを引用して文句言われて揉めるのよな
これまでの昇進事例考えるに「三場所見ることもある」「年間最多勝とか考慮することもある」などというのを足して、
内規には出てこない裁量の存在を文章にするか、或いは現内規の頭に「原則として」を付け足してしまうとか
0929待った名無しさん (ﾆｸｸｴT Sa52-ozkd)
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2023/01/29(日) 17:16:03.82ID:O4xGKd/xaNIKU
三役であれだけ勝ち越してた御嶽海が大関になった途端ダメになるとは…
協会的にもハチナナ大関なら務まるだろうと思われてただろうに
0930待った名無しさん
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2023/01/29(日) 17:19:14.24
最近の大関は昇進直前の3場所がピークになってしまってる
0931待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b43-RmgG)
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2023/01/29(日) 17:24:51.18ID:mmW/zQCu0NIKU
>>929
御嶽海は一回目の優勝のときに上がらないとダメだった(ニ回目でも年齢的に許容範囲だけど)
そもそも、歴代の横綱大関は大関昇進までに2回以上の優勝経験ある人は朝潮、佐田の山、貴乃花、御嶽海のみで殆どの人は優勝なしかワンカップであがる(御嶽海のみ3回以上優勝経験あり)
関脇以下で優勝積みまくっても意味が薄いし、時間の無駄でしかないんだよな
おまけ
三役の地位で大関に上がらなかった人(現在)
昭和→長谷川、平成→玉鷲、令和→若隆景
若隆景は今年中になんとかしような
0932待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b43-RmgG)
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2023/01/29(日) 17:26:10.66ID:mmW/zQCu0NIKU
>>931
訂正
三役の地位で優勝で
0938待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 5f6c-Ls2Z)
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2023/01/29(日) 19:03:30.91ID:9qhO1f5A0NIKU
>>926
朝乃山は安定はしてたけど優勝争いまではいかない微妙さで何となく焦げ臭い印象はあったな。流石に不祥事なくとも大関陥落まではいかず、大関問題も現実よりはヒートアップしなかったが横綱までいったかは微妙
0939待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 5bc0-aNeg)
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2023/01/29(日) 19:20:34.49ID:YzUdHepY0NIKU
朝乃山は3役になってからは休場時を除けば常に勝ち越していたし、
横綱は無理でも大関として長く在位できた可能性はあった
0940待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 5baa-LSrB)
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2023/01/29(日) 19:24:35.91ID:pJfWMGuT0NIKU
貴景勝は14勝したことないけど
朝乃山は13勝したことないんだよなあ

つーか14勝したことある現役力士って照と逸ノ城栃ノ心だけか
0942待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 9a44-WFUK)
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2023/01/29(日) 19:48:19.37ID:pqX4Vwbq0NIKU
>>896
千代栄のパンチ力凄いな
0943待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 5bc0-aNeg)
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2023/01/29(日) 19:51:22.71ID:YzUdHepY0NIKU
初土俵→入幕までの最短記録

3場所
遠藤　（下付10→東下5→西十13→東前13）最高位小結

4場所
朝潮　（下付60→西下6→西十13→東十5→西前13）最高位　大関
武双山（下付60→東下8→西十9→東十5→西前15）最高位　大関
雅山　（下付60→西下6→西十11→西十1→東前7）最高位　大関
逸ノ城（下付15→西下3→西十10→西十3→東前10）最高位　関脇
御嶽海（下付10→東下3→西十12→西十5→西前11）最高位　大関

5場所
大輝煌（下付60→西下37→東下17→西下4→西十9→東前15）最高位　東前頭15

6場所
輪島　（下付60→東下8→東十8→東十4→西十6→東十1→西前11）最高位　横綱
出島　（下付60→西下43→西下2→西十12→東十4→東十2→東前13）最高位　大関
0946待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 837c-kNEe)
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2023/01/29(日) 21:34:24.84ID:knpZLQyT0NIKU
>>940
德勝龍が優勝した時も14勝
0949待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HAx+)
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2023/01/30(月) 02:41:55.69ID:DCVuC8Ei0
十両昇進の優先順位に関して今回で分かったこと
優先①十両で落ちない星の力士を落としても上げる
東筆頭勝越、15枚目以内全勝(15枚目格含まない)
優先②十両の落ちる星の力士の数との兼ね合いで場合によっては上がれる
西筆頭～西5枚目の4勝～6勝、15枚目格全勝
優先③十両の落ちる星の力士が多く、色んな兼ね合いでラッキーで上がれる

東6枚目～西9枚目くらい？の5勝～6勝
0950待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-/38B)
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2023/01/30(月) 02:44:01.97ID:KEBmMvWex
>>948
德勝龍は十両力士は勿論、貴景勝、正代、琴奨菊、栃煌山、
霧馬山にも勝ってる
照ノ富士、若隆景、正代と対戦せず霧馬山に負けた貴景勝とどっこいのような
少なくとも、横綱•大関•関脇と対戦せず十両力士にも負けた佐田の山よりはまし
0952待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-/38B)
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2023/01/30(月) 02:59:38.01ID:KEBmMvWex
>>949
「15枚目格全勝は東幕下5枚目5勝より優先される」を追加
15枚目格全勝と、西幕下筆頭4勝、東幕下2枚目4勝、西幕下2枚目4勝との優先順位を知りたい
0953待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 03:25:42.84ID:kg3a7iKI0
>>950
冗談はよせよ
当時の貴景勝は怪我との付き合いはじめでもっとも弱かった時期で正代の方はこの場所覚醒はじめたばかり(前場所は幕内下位)
数場所後に引退した琴奨菊と栃煌山の2人に勝つことになんの価値があるんだよ
霧馬山は新入幕だったんですけど…
幕内二桁との対戦11人、一桁との対戦4人
そのうちの2人は8枚目と9枚目のお察しの人たち
なんとかまともだったのが貴景勝、正代だが上の理由でなんともいえない
十両に負けたとはいえ、入幕してから3場所目で初優勝の佐田の山の方が立派だよ
一桁対戦10人でそのうち7人が4枚目以内だったんだから
0954待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 03:54:02.96ID:kg3a7iKI0
>>941
豪栄道はもっと讃えられていい
年6制において、初優勝が全勝は隆の里、大乃国、武蔵丸、豪栄道のみ
最高位大関止まりで全勝経験は若嶋津豪栄道のみ
平成以降日本出身で全勝経験したのは千代の富士、貴乃花、豪栄道のみ
おまけに最高位大関止まりで20連勝以上したのは琴風、若嶋津、豪栄道のみ
大関なりたてのときは危うかったけど、最終的な大関勝率は琴奨菊より上(琴ヶ濱から37人中25位)
令和に入ってからの大関陥落祭りのときも昇進が新しい方から陥落していくなか、最期まで古参として大関を守った。辞め方も最近にしては珍しく潔い辞め方で称賛された
0955待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 04:10:32.06ID:kg3a7iKI0
平成以降大関昇進は19人
そのうち勝率.600以上または優勝多数の優秀な最高位大関止まり人たち
霧島、貴ノ浪、千代大海、魁皇、栃東、把瑠都、高安、貴景勝、朝乃山
この人たちの次の10番目くらいには評価してよい
親方としても東京に部屋をつくり、弟子は埼玉栄ラインがあり、豪ノ山十両、神崎も早期関取が望めそう
色々と早期に準備していた宮城野を抜けば、最近辞めた組で一番期待できる親方だと思う
0958待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-kNEe)
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2023/01/30(月) 07:04:47.05ID:jqZ6nQek0
初優勝は全勝でした。でも２回目はありませんでした
ってな奴の評価が高いってか
大関勝率も在位が短かったり引退が早ければあがるからな
0959待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:18:21.18ID:kg3a7iKI0
>>958
在位が短いのに大関勝率が低い栃ノ心と御嶽海の悪口はそこまでだ
下がると言っても陥落がある以上は大幅には落ちないし、短い在位でも実力がなければ、上2人のような成績になる
最高位大関止まりの中なら>>955で間違いないら
0961待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:28:09.72ID:kg3a7iKI0
>>960
豪栄道好きだから、そん中で好きに順位いじっていいぞ
0962待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 07:31:42.15ID:qOQ/+WB10
いくら全勝優勝したからと言って同時代の稀菊豪の中で3番手って評価は変わらない
他の場所が微妙すぎる
それと貴景勝は横綱大関が6人いた時代に優勝含めて大関取り成功してるんだから、決して評価は低くない
朝乃山についてはその通り
0963待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 07:38:44.56ID:kg3a7iKI0
>>962
通算勝率、幕内勝率、大関勝率、直前対決
全てにおいて琴奨菊よりも豪栄道の方が上なわけですが
0964待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 08:00:26.77ID:qOQ/+WB10
>>963
琴奨菊
通算828勝676敗41休(在位112場所)勝率55.0%
幕内718勝621敗41休(在位92場所)勝率53.6%
大関256勝192敗32休（在位32場所）勝率57.1%

豪栄道
通算696勝493敗66休(在位90場所)勝率58.5%
幕内587勝442敗66休(在位72場所)勝率57.0%
大関260勝194敗41休（在位33場所）勝率57.3%

これ見ると長くやってる琴奨菊の方が勝率下がってるけど誤差として、琴奨菊の方が評価は上じゃね
0965待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OEO/)
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2023/01/30(月) 08:06:31.41ID:qOQ/+WB10
勝率で見ると故障じゃなく処分で早めに陥落した朝乃山の評価が高くなるけどそれって凄い違和感
優勝争いにほとんどからめてないから
0967待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:15:20.37ID:kg3a7iKI0
>>964
>>954とか実績あるし、今幕内だけ調べたけど
琴奨菊は大関陥落後は幕内21場所でこれを実際の在位からひくと豪栄道の在位とほぼ同じになる
つまり、琴奨菊が陥落と同時に引退していたとしてそこまでの幕内勝率を出せば豪栄道と比較できることがわかる
休場抜いて1031出場572勝459敗なので
琴奨菊幕内勝率.554(71場所)
大関勝率は在位数ほぼ変わらずなのでそのまま評価で通算も幕内勝率考えれば、計算するまでもないだろう(豪栄道は格段優勝多いのもあるし)
やはり、豪栄道が全て上だよ
0968待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-aLCJ)
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2023/01/30(月) 09:29:06.19ID:DEp/arxb0
豪栄道の実績なんて一場所確変マグレ全勝優勝以外に何もない
正代の14勝関脇優勝を褒め称えるのと同じ
豪栄道と正代はいろんな意味で似てる
0969待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:31:16.07ID:kg3a7iKI0
>>965
まず前提として、栃ノ心と御嶽海みれば、わかるけども在位が短くても弱いやつは弱いし、朝乃山が故障で陥落したとしても現在の大関勝率が極端に落ちることはないよ
怪我で速攻陥落の場合は2場所成績不振なだけ(休場で数字に入らない場合も)だし、正代のように中途半端に長くやっていたとしても朝乃山の取口や数字を考えても大関勝率.600(クンロク)の歴代大関止まりで強い人たちの一つのラインを下回ることはないよ(朝乃山大関勝率.680)
北天佑みたいな感じになってたんじゃないかな
ちなみに優勝争いに殆どからめてないと言われたけど歴代大関止まりの強い人たちでも絡めた人たちはほんの一握りですよ
0971待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 09:39:47.49ID:kg3a7iKI0
>>968
正代　幕内勝率.524で大関勝率.514
豪栄　幕内勝率.570で大関勝率.573
成績が全然違いすぎる。1場所で勝率は大きくは変わりません(在位の長い豪栄道はとくに)
正代の比較対象になりそうなのは雅山とかそこらへんだよ
0972待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KVsp)
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2023/01/30(月) 10:11:26.31ID:9Au53Xljp
明確な格上力士が白鵬日馬富士鶴竜稀勢の里と4人いた菊豪と3場所に1回は出てこない照しか格上がいない貴景勝正代を勝率で単純比較するなよ
0975待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
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2023/01/30(月) 10:27:14.01ID:hDOgMY2N0
>>971
正代、勝率低過ぎ
0976待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b43-RmgG)
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2023/01/30(月) 10:33:21.79ID:kg3a7iKI0
>>973
今日は休みだよ。やったね
0979待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
垢版 |
2023/01/30(月) 12:03:15.09ID:hDOgMY2N0
>>978
マジですか？
誰でしょうか？
0980待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-W3Y1)
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2023/01/30(月) 12:07:52.21ID:lbKmeEk3a
豪栄道と琴奨菊を比較する話は面白いね

豪栄道は技量的にはもともと凄い奴だが３役停滞期間が長く
大関昇進した当初もいつ陥落してもおかしくない状態で
「大関になって何もいいことがない」とボヤいていた
ただ稀勢が横綱になった頃から他の力士のレベルが下がり
あの全勝優勝の後も2桁勝ちを5場所もしてる。

菊は若手時代が実は全盛期で白鵬には弱かったが
日馬、稀勢、鶴竜にめっぽう強かった
キャリア後半は長いあいだ誤魔化しながら取ってたが
平幕落ちてボロボロの状態でも朝乃山に負けてないし
正代、貴景勝、阿炎らを相手に五分五分の成績を残して引退してるのだから
馬力、地力は大したものだ
0981待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-ozkd)
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2023/01/30(月) 14:11:59.72ID:8FHAndwb0
>>979
増位山と雅山
雅山なんか負け越しと8～9勝の繰り返しで1場所後の魁皇にも勝ち数抜かれてた程
この2人が正代といい勝負の大関実績
0983待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-5T4A)
垢版 |
2023/01/30(月) 15:15:43.02ID:hDOgMY2N0
>>981
貴重な情報サンクス
増位山　44勝44敗７休
雅山　57勝58敗5休

確かに正代並みｗｗｗ
0986待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-/38B)
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2023/01/30(月) 17:42:56.19ID:KEBmMvWex
>>981
>>983
増位山0.5000
雅山 0.4956
松登 0.4925
大受 0.4838
栃ノ心0.4487
御嶽海0.4423
0988待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uwpN)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:19:26.70ID:To93hIzDa
>>899
その時は二場所連続優勝のみ横綱昇進出来るルールだったから。
悪いのは北尾光司。
まともに北尾が横綱務めたら改悪されなかったので小錦も横綱になれた
0992待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-odZg)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:52:59.78ID:2NWworFYa
>>989
田子の浦と武蔵川が気持ち悪いくらいかぶるんだよな

稀勢の里・武双山→最高位で発揮できない茨城、はやいうちから審判部に引っ張られる、あとあれではハゲそうな…
高安・雅山→大関で優勝できず下で同点、期待の若手な時期あり

だが出島と武蔵丸がいないし出る気配がない
0999待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KVsp)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:59:39.76ID:9Au53Xljp
そもそも私は二子山にしても武蔵川にしても同部屋の役力士と対戦せずに済む分勝率が盛られるという事実を書いただけで批判した覚えはないんだが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。