番付編成187
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朝乃山は上げると思うけどな
協会の商売にも関わるからな でも上げるんだったら千秋楽でNHKアナが朝乃山幕内復帰ですとか言いそうじゃん 十両幕下間
※幕内隠岐の海引退で昇格枠+1
−−− −−− 十両10 ?照_強 5−10
千代栄 5−10● 十両11 −−− −−−
−−− −−− 十両12 −−− −−−
−−− −−− 十両13 ●魁_勝 5−10
−−− −−− 十両14 −−− −−−
玉正鳳 4−3◎ 幕下1 −−− −−−
友_風 4−3◎ 幕下2◎コ勝龍 4−3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
落_合 7−0? 幕下15付出
九分九厘落合age照強sageだとは思うが 幕内十両間
逸ノ城 出_停●前頭7 −−− −−−
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−− −−− 前頭11 ●栃ノ心 2-3-10
−−− −−− 前頭12 ●隠岐の海 引退
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−− −−− 前頭15 ?水戸龍 7−8
−−− −−− 前頭16 ●千代丸 4−11
−−− −−− 十両1◎武将山 9−6
北青鵬 9−6◎ 十両2 −−− −−−
−−− −−− 十両3 −−− −−−
−−− −−− 十両4 −−− −−−
金峰山 11−4 ◎ 十両5 −−− −−−
−−− −−− 十両6 ◎大翔鵬 12−3
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−−− −−− 十両12 ?朝乃山 14−1
こっちも近年の編成では残る星の力士はまず落とさないから
十両上位の4名と陥落の4名そのままでほぼ確定だと思うが
どうにも朝乃山入幕の線が全くないと断言しにくい 三役平幕間
高_安 1-5-9×関 脇×正_代 6−9
−−− −−− 小 結 −−− −−−
明_生 5−10×小 結 −−− −−−
翔_猿 8−7◎前頭1 ◎大栄翔 10−5
−−− −−− 前頭2 ?玉_鷲 9−6
筆頭2人は小結復帰確実
関脇勝ち越しの若隆景豊昇龍に小結11勝の霧馬山までの3関脇は確定で
もし若元春を関脇に上げて4関脇にした場合
玉鷲を小結に上げる可能性も僅かにあるか >>6
幕内十両間
逸ノ城 出_停●前頭7 --- ---
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
千代翔馬 5-10 ?前頭11 ●栃ノ心 2-3-10
--- --- 前頭12 ●隠岐の海 引退
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剣翔 7-8 ? 前頭15 ?水戸龍 7-8
--- --- 前頭16 ●千代丸 4-11
--- --- 十両1◎武将山 9-6
北青鵬 9-6◎ 十両2 --- ---
--- --- 十両3 --- ---
--- --- 十両4 --- ---
金峰山 11-4 ◎ 十両5 --- ---
--- --- 十両6 ◎大翔鵬 12-3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--- --- 十両12 ?朝乃山 14-1
他にも迷ってる人を入れてみた
剣翔や千代翔馬も迷う 朝乃山は勝ち越し数だけみれば前頭15枚目相当でええの? >>9
たぶんそうかも
他スレでこんな話もある
落ち幅と上げ幅どっちが優先?
18 待った名無しさん (ワッチョイW cf0b-1qds) sage 2023/01/23(月) 00:39:14.59 ID:9DTaEy1P0
十両6枚目12勝と5枚目11勝がどれだけ昇進するのか調べてみた
平成以降、十両6で12勝したのは今場所除くと11名
そのうち一人除いて翌場所幕内に昇進している
十両5で11勝したのは17名で翌場所幕内に昇進したのは13名
ちなみに十両二桁で14勝したのは3名だが幕内に上がれなかったのはゼロ
この先例からいくと
武将山=北青鵬=朝乃山>大翔鵬>金峰山
ということになるな やはりわかりやすく、朝乃山vs水戸龍を組んでほしかった。
朝乃山、幕内復帰濃厚みたいな記事は複数出てるけど、決め手に欠くのもたしか。ただ、十両の実力ではない。 平均体重だけは上がってるけど上位はソップが多いよな 自己レスだが気になって調べてみたら大翔鳳が亡くなったの剣晃よりも後だったわ
どちらも早死にで残念だったわ
あと、たしか今ぐらいの時期だったと思うが、新入幕場所終えたばかりの龍興山が亡くなったのは余りにも衝撃的だった 十両で14勝1敗はなかなかないし、強い成績に間違いないから、そこは考慮されそうよね。
結局、千秋楽の割の組み方で、余計困ることが起きてしまった。 編成会議までの昇進確実!なんて記事
現時点でそれを決める審判部含めてこの世の誰一人翌場所の番付なんて知らないんだから歯牙にかける必要はない >>11
余りにも下位なので幕内で取らせられないとかいう謎の配慮でもあったんじゃないの?
過去に幕内で取った十両力士の最低地位が十両何枚目か知らないが >>13
龍興山が亡くなったのは2月2日
普通は亡くなった場合番付編成後番付から消されるんだが(解雇とかと同じ扱い)、
龍興山は大阪出身だったのもあって当時の二子山理事長が
番付面だけでも故郷に錦を飾らせてやりたいと春場所の番付に残された
番付上は2場所在位した事になってる >>16
今回、一般紙とかも触れてるし
余りにも飛ばしのような記事書いたらバッジ没収されかねないから何らかの確証得てる気がするんだよな
以前のように堂々と編成内容をお漏らしする親方がいないだけで >>19
もう審判部の偉いのがここみたくリアルタイムで翌場所番付完成させてるってこと? >>20
誰を何枚目とか細かな部分はさすがにまだだろうけど上げ下げどうするかぐらいはある程度話し合ってるんじゃないの? 朝乃山を上げる方法
1 5-10の千代翔馬を落とす
2 7-8の剣翔と水戸龍を落とし、9-6の東白龍と一緒に上げる >>17
戦後だと昭和25年5月の甲斐ノ山(東十両9)が最低位だったはず
今場所の朝乃山と同様に初日から連勝し続けて入幕が見える星になったため
千秋楽東前頭20の宮城海と対戦が組まれた
平成以降だと令和3年初場所の大翔丸(西十両8)が記憶に新しい
千秋楽入れ替え戦的に17枚上の東前頭8徳勝龍と組まれた
どちらにしても12枚目の朝乃山はさすがに幕内と当てるには下過ぎたな >>13
舞の海が「間に合わないといけないから」って
大翔鳳の断髪式開催に奔走したんだよね
>>18
なんか今だとそういうのすら許されない感じがするよね そういう意味では三役の総員に関しても違和感あったんだわ
今日のNHKの実況アナ、完全に4関脇4小結が維持されるの前提で話してて舞の海も口挟まなかったよな >>24
あの断髪式呼びかけは舞の海最大のファインプレーだったと思う
6月に引退準年寄襲名して12月あたまに亡くなってるから
普通の日取りだったら絶対生きてるうちに間に合わなかった >>24
大翔鳳は断髪式での痩せた白い顔が何とも言えない
舞の海は大翔鳳の葬儀は大雪で来られなかったはず >>18
番付編成終わってたのが大きかったんだろうね
そこから補充はできないだろうから
もし千秋楽の翌日とかに亡くなってたなら有無を言わさず抹消だったかもしれない >>13
玉の海が盲腸で亡くなって
その日から
地震火事親父が地震火事盲腸になった >>24
なんで大々的にやらずに急いで大広間でやるのかと思ってたけど痩せたタキシード姿見て完全に察したわ… >>3
上げない方が
朝乃山が判官贔屓で人気が出ると思う 大翔鳳 1967年5月7日生まれ
龍興山 1967年6月23日生まれ
剣晃 1967年6月27日生まれ
3人とも同じ年どころかほぼ同じ時期なんだよな生まれ
40代で亡くなる元力士は珍しくないが30代以下はかなり少ないはずなんだが… >>22
平成以降前頭11で10敗した人は33人いたけど十両落ちは9人だけ
前頭11から下に何枚あるかが場所ごとに違うが
16枚目がある最近は殆んど落ちてない
直近では平成21年名古屋で玉鷲が転落してるだけ
この時は16枚目 であったのになんで十両1まで転落したのかよくわからない >>11
正代か錦木が千秋楽に勝ってたら
三役が9人になって
西前頭16枚目が無くなり
水戸龍を十両に落とすことが出来たのに >>33
玉鷲の21年名古屋は2横綱5大関いて前頭16枚目が東まで(秋場所も同じ)
玉鷲は西前頭11の5−10だったから普通に陥落相当
幕内陥落確定が3人、出島引退山本山休場に幕尻4勝の若荒雄
十両昇進確定も3人で筆頭11勝玉飛鳥4枚目11勝北勝力6枚目14勝若の里
次が東3枚目9勝の将司で普通に上がれる星だったから玉鷲は陥落になった ついでに前15で7-8は平成以降48名ほどいるが、近年は殆んど十両に落ちない
魁聖が平成29年5月場所で十両に落ちてるが、これは下に番付がなかったから
平成27年に鏡桜が7-8で十両落ちしてるが
残りの人は15、16枚目とかでひっかかってる
ということで剣翔や水戸龍も落としにくいな >>35
上がる人の成績次第で下げ幅を考えていいのか?
とすると水戸龍を落として五枠空けるのもありか >>36
また8人三役しても彼らには下に番付残ってるな
じゃあ千代翔馬しか居ないか
前頭11 5-10で陥落した前列あるかな?
二桁番付で二桁負けは印象が悪い 予想
照富士 横綱
___ 大関 貴景勝(綱獲り)
若隆景 関脇 豊昇龍
霧馬山 関脇
琴ノ若 小結 若元春
大栄翔 小結
翔猿_ 前1 玉鷲
阿炎_ 前2 正代
竜電_ 前3 錦木
御嶽海 前4 阿武咲
明生_ 前5 琴勝峰
翠富士 前6 遠藤
佐田海 前7 北富士
宇良_ 前8 一山本
碧山_ 前9 平戸海
高安_ 前10 妙義龍
錦富士 前11 東龍
隆の勝 前12 大翔鵬
輝__ 前13 琴恵光
金峰山 前14 宝富士
王鵬_ 前15 武将山
北青鵬 前16 剣翔
水戸龍 前17 朝乃山
千代翔 十1 東白龍
千代国 十2 湘南海
逸ノ城 十3 欧勝馬
栃ノ心 十4 炎鵬
狼雅_ 十5 千代丸
豪ノ山 十6 大奄美
天空海 十7 島津海
英乃海 十8 荒篤山
美ノ海 十9 白鷹山
對馬洋 十10 志摩海
栃武蔵 十11 北の若
貴健斗 十12 玉正鳳
照強_ 十13 千代栄
友風_ 十14 徳勝龍
落合_ 下1 塚原
藤青雲 下2 魁勝
時疾風 下3 川副 落合残留朝乃山昇進は可能性なくはないにしても
翔猿据え置きはかなり尖った予想だな
確か50年以上出てないからな東筆頭勝ち越しの据え置き 翔猿を張出小結にして前頭半分ずつ上にスライドもありだと思っている
あと白鷹山と對馬洋逆だった
しっかし十両下位の予想が難しいな >>4
言えんやろ
昨日時点の昇降と今日の取り組みで確実なものですら、有力くらいの表現に留めるぞ >>4
言えんやろ
昨日時点の昇降と今日の取り組みで確実なものですら、有力くらいの表現に留めるぞ >>8
はあ?
幕内に残る星を落としてまで無理して上げるかよ
幕内の空きは4枠以上増えないよ >>10
>武将山=北青鵬
他スレからわざわざコピペ貼ってまでニワカなの持って来んな
武州山>北青鵬なのは明らかだろう >>45
だから迷ってる人を?って書いただけじゃん 夭折した人たちの事結構皆覚えてんのな。小岩井兄弟(小城乃花、小城錦)は、それぞれ龍興山、剣晃と仲良かったんだよね。
大翔鳳はまだ1月は十両で勝ち越してたんだが、
春場所後体調崩して膵臓の異常が発覚、
夏全休して6月に引退だったな。
舞の海が10月に断髪式やって、舞の海自身も
11月に引退したんだよね。
若光翔に負けて6勝9敗になり支度部屋に戻るとマスコミが沢山集まっている。
計算してみると、どう計算しても自分が落ちる。
ああ辞めなきゃいけないなと悟り引退を表明。
その半月後に大翔鳳は亡くなった。
本人はいつもニコニコヘラヘラしてるけどね、
ここら辺のエピソードは胸にくる。 まあ別に朝乃山を十両筆頭に据え置いたとしても幕内とバンバン戦わせればいいんだよな
十両に居ても高安、御嶽海、正代辺りと当ててもいいだろうし >>39
はあ?なんで千代栄残留なの?そんなに落合上げたくないのか? 尊富士14連勝!この勢いで関取だ!→連続休場で幕下から陥落確実の鳴戸部屋のアレ二世へ 十両筆頭朝乃山が幕内と15日戦って全部勝ったら、「十両優勝」「幕内最高優勝」両方ゲットできるのか? 武将山、北青鵬、金峰山、大翔鵬が幕内に上がる
朝乃山は据え置きだと思う 空きが増えない以上朝乃山上げたいなら
北青鵬見送りさせるしかない感じがする 落合が上がれなかったら、
幕下16枚目付出デビューに
名前かえたほうがよいよね。 >>56
同感。同じじゃないならそうした方がわかりやすくていい。 照富士 横綱
大関 貴景勝
若隆景 関脇 豊昇龍
霧馬山
若元春 小結 琴ノ若
大栄翔 翔猿
玉鷲 前01 正代
阿炎 前02 竜電
御嶽海 前03 錦木
阿武咲 前04 明生
翠富士 前05 琴勝峰
遠藤 前06 佐田海
北勝富 前07 宇良
碧山 前08 妙義龍
平戸海 前09 一山本
錦富士 前10 高安
隆の勝 前11 東龍
輝 前12 王鵬
宝富士 前13 琴恵光
千翔馬 前14 大翔鵬
剣翔 前15 水戸龍
金峰山 前16 武将山
北青鵬 前17 >>38
それは>>33の玉鷲だけ
多くの場合、前頭10の10敗は十両まで落ちないが>>35の言うところによると十両に好成績者が複数いたので煽りを食って玉鷲が陥落したそうだから
今回のケースに近いかもしれない >>59
二枚目9勝で幕内に上がらなかった前例はない
上げるのを四人にとどめるなら前例から見ると>>10のように金峰山が一番不利
やっぱり相撲で14勝はただの数字ではない 幕下
照強 1 千栄
塚原 2 藤青
時疾 3 魁勝
川副 4 千海
栃神 5 峰刃 まあ十両力士からしたら、来場所も朝乃山居るのは嫌だろうし十両力士を抱える親方衆も嫌だろうからな 横綱 ★照ノ富士 ややややややややややややややや
大関 ☆貴景勝_ ○●○○○○○○○○●●○○○ 優勝
関脇 ☆若隆景_ ○●○●●○●○○●●○○○○
関脇 ☆豊昇龍_ ○○○○●●○○●■○●●●○
関脇 ★髙安__ ●●●○●■ややややややややや
関脇 ★正代__ ●●○●●○●●○○○○●●● 大関特例復帰失敗
小結 ☆霧馬山_ ●○○○●●○○●□○○○○○ 技能賞
小結 ☆琴ノ若_ ●●●●○○○●○●○●○○○
小結 ★明生__ ●●●●○●○○●●○●●●○
小結 ☆若元春_ ●●●○○□●○○○●●○○○ 関脇小結
3・4にするか、4・4のままか
注目だな 友風や徳勝龍より順位的には落合は上でしょう
徳勝龍と照強の比較で照強が残留
徳勝龍西幕下筆頭 照強西幕下筆頭なので照強が十両残留
玉正鳳 落合 友風の3人でしょう そのバーターで北青鵬は十両残留
朝乃山が幕内復帰と 水戸龍朝乃山の入替戦組まなかった代わりに北青鵬朝乃山組んだということなのかとも
要するに水戸龍や王鵬が勝ち残ってもあの一番で勝った方が昇進、負けた方は落ちる星がいればラッキー昇進(十両だが先場所の白鷹山方式) 西十両10枚目5-10の照強と西幕下2枚目4-3の德勝龍の比較
德勝龍は湘南乃海との十両戦落としてはいるが、一方の照強も玉正鳳に負けてるわけでそこも同列
結局は上げ優先か下げ優先か部屋一門の力関係のせめぎ合いにしかならないような 景勝琴ノ若戦で首痛めてたのか。
休むレベルだと山田監督が言っていた。師匠は隆三杉ではないな。
これはこれで問題だわ。 >>66
読売新聞の予想では4・4
報知の予想ではないので正確さは謎だが >>62
だから栃神山1.5枚落ちとかどんだけ優遇してんだと 十両→幕内4枠を増やさずにどうしても朝乃山を上げたいのであれば、筆頭9-6の武将山と、西6枚目12-3かつ朝乃山に唯一土をつけた大翔鵬は外せない
となるとともに朝乃山に敗れた金峰山と北青鵬の比較になる
この2人直接対決は北青鵬の勝利で武将山にはどちらも勝利
金峰山は大翔鵬には勝ってるが幕内戦で剣翔に敗れたのを含めて最後3連敗で終えてる
北青鵬は大翔鵬には敗れたが中日幕内戦で水戸龍に勝ってる
どっちを取るか まともな人間なら同じ考えってこと
しかし、その表の成績、一部間違ってるな
間違い探しだ
やってみろ >>50
いくらなんでも十両と当たる下位までまだ下がらない
>>60
前列があるなら分からないな
夏場所に上がるにせよ上位と当たらない位置でしょう >>73
だから峰刃を東とか、どんだけ優遇してんだと 朝乃山は十両に残しておく意味なんか無いし
1年出場停止なんていう理不尽なペナルティ受けたからね
やりすぎたと思ってるから協会は確実に上げるよ 景勝の横綱阻止は審判部(=佐渡)の基本方針
連続優勝に待ったを掛けるのは、現状朝乃山しか居ないだろう
その辺も朝乃山の再入幕問題に大きく絡んでくる 朝乃山を上げれば枠が足りない以上割りを食う力士が必ず出るしどっちにしろ荒れるな だから
「昇進相当になる」と「陥落相当になる」が必ず両方起こる入れ替え戦が重要なんだよ (尾車親方の目にて)綱取り参考
来場所は立派な綱取り場所だが、ハードルは高い。先場所が12勝3敗の準優勝で、今場所が12勝3敗の優勝。ならば、来場所は最低でも13勝2敗の準優勝が求められる。12勝以下なら、たとえ優勝しても夏場所に持ち越しになる可能性は高い。 >>78
先場所5枚目以内の3-4は4人いたが
東1紫雷→東4
東2塚原→東5
西2藤青雲→西5
東3時疾風→西6
全員最低でも3枚落ちだからな
峰刃上げたくなきゃ千代嵐と向中野上げとけ 朝乃山は>>69って感じでいいのでは?
北青鵬は強さ的に半枚上だけど、朝乃山に直接対戦で敗れているし、朝乃山には優勝もあるから >>85
その後に>>74で補完したつもりだったんだけど
朝乃山に負けたのを入替戦代わりとするなら
北青鵬と金峰山のどちらかになる 豊昇龍のケガはどの程度なんだろう
大したことなければ来場所は10勝くらいはするだろうけど 1横綱1大関の時代が当分続きそうだが、(景勝次第では2横綱0大関)
関脇小結の人員は徐々に減らして、いづれ通常の2・2に戻していくのだろうか。
三役(小結以上)が7人という場所は、昨年初場所と令和2年春場所にあったが、
三役6人という場所は最近はないようだ。 だから千代嵐や向中野が5枚目とかどんだけ優遇してんだと >>85
自分も、もしどうしても朝乃山を上げるのだとすれば、その可能性が最も高いと思う。
何か言われても「14勝という非常にハイレベルな優勝を考慮した」とか言えば、言い訳としては成り立つレベル。
(少なくとも下田の15.5枚目云々と同等には) 昭和54年11月場所、関脇から大けがで幕下下位まで落ちた琴風が西十両11枚目で14勝1敗の十両優勝。翌場所は西前頭14枚目。復帰の十両は1場所通過だった。 >>89
15枚目以内の3-4なんか5枚程度落とされて当然だろ
吉井とか先場所の東10から今場所西15まで5枚半落とされてんのに
1.5枚とか優遇以外の何物でもない
上げる方は番付運で過大になることはある
栃神山が来場所5枚目以内に残る確率は0% 落合は下田のときの「幕下15枚格付出は15枚目以内ではない」という解釈がどう考慮されるか 個人の番付予想もするスレなので色んな意見があるのは良いけど
他の意見を潰すような物言いは見てる人が物怖じしてしまうので控えていただけると……
令和4秋場所
西下3 大翔丸 3-4 ※十両と1回対戦
東下9 千代皇 4-3
令和4九州場所
東下5 大翔丸
東下6 千代皇
こういう比較事例もあるし番付発表を待ちましょうや その大翔丸の例を出しても良かったんだが、頭に血が上ってるだろうから
心配かけてすまん 下5がエアポケットだからそこには上がりまくる力士(峰刃、向中野、千代嵐)かほとんど下がらない力士(栃神山)のいずれかがどうやっても入るということ その栃神山自身が9月場所西14で5-2から11月場所西6まで8枚上昇してるからな
単純に上げる枚数だけ同じにすれば西13の向中野5-2を来場所西5にしてもおかしくはない >>71
これで来場所は休場して角番確実か、だから来場所の綱取りを明言しなかったと ここでは見る目ないのか来場所は朝乃山が十両筆頭予想が多いが、14勝もして優勝して、昨日北青鵬と直接対決で勝ってるからどうあがいても来場所は幕内確定なんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています