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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/14(火) 23:52:34.21ID:fUQ7rv52
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 08:47:18.59ID:v8EZUUZV
>>159
ＢＡＳＡＲＡスタッフが不気味なのそこだな
ここまで結果が出てるのに更に伊達周辺にヘイト向け続けるのあの情熱は怨念じみたもの感じる
史実の「正当に評価されなかった三成」に自分たちを置き換えてるような感じ？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 09:51:26.77ID:topNVIxR
>>161
アルカナファミリアのことだと思うが、生田が関わったのはアルカナファミリア1のみ
長らくライターが分からなくて内容から生田が書いたのではないかと疑われたアルカナファミリア2は
最近になって生田は一切関わってないことが判明した
それはそれで生田並のNPCを中心にして主人公を置いてけぼりにする話を書いちゃうライターが
他にもいるっていう残念なことなんだけどね
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 10:04:32.62ID:Ro2rkwXt
このスレいつも作品・作者・キャラ叩き及びアンチ行為してるね
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 10:40:40.86ID:q4eM6yF8
生田だけでなくどんなにモテモテでも決して誰にもなびかないクールな主人公やりたいなら
普通の恋愛物より一際繊細な説得力ある描写を求められると思うが何故か逆なんだよね
主人公の個性ろくに描かないまま唯そこにいるだけで崇拝され求められるという
現実にはありえない、作者の「自然体の自分を丸ごと受け入れて、全てを肯定して」願望の表れなのか
そんな風に思ったりするけどこれだけじゃ弱いし他にも原因あるんだろうがそれが何かはわからない
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 13:07:52.57ID:0iAOBkCf
作者の嗜好自体の批判は自重しようね
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 17:23:52.07ID:auttlomi
>>165
単純に能力不足なだけだと思う
ぶっちゃけ萌え駄目作者と嗜好自体は同じでも能力が伴っていれば受けたりする訳だし
温帯とかも途中からナリス萌えだけじゃなく作品自体の質が落ちていってたからな
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 19:13:38.02ID:8ZXhR5V8
俺の思うとおりにならない＝作った奴が能力が低いじゃないからな
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 20:33:19.12ID:e9x5z26k
萌えたキャラが作中で自分の思いのままにチヤホヤされないと気が済まない
ユーザーは全肯定してくれるのが当然、不自然さを指摘するなどもってのほか
俺の思い通りにならない客は能力が低い

確かにこういうのは萌え駄目思想だな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 22:04:32.03ID:4UuItzNV
結局作者の思考とやらを自分の想像で語ってそうにちがいないとか評論家ヅラするんだね
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 22:18:08.38ID:4UuItzNV
>>172
人格なんてここで制作者叩いてる側だってたいしてかわらないかそれ以下でしょ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 22:39:14.84ID:AD4Ce7Kn
>>173
しょうがないよ
ここは自分のお気に入りキャラが思うようにならなかったお腐れが
逆恨みを自己正当化しながら垂れ流してるスレだからね
腐れが悪いと即座に断じた桝田はさすがに慧眼だった
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 23:22:05.16ID:q4eM6yF8
ageてる子と賛同してる子はスレタイ五百回ぐらい読み直してみては如何だろう
ここはスレ住人について語るスレじゃないんで
萌え駄目作品やキャラ萌え作者について語る気ないなら他所でやって
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 00:38:42.06ID:4y4wVXex
>>160
いきなり友好度マックス最初から相思相愛それそのものはありふれてるし需要も多いけど
力量不足なのか方向性がズレてるのかそれを好む人に好かれるようなものが書けてるわけでもないんだよね
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 02:32:52.88ID:bQ4GAPSg
自分の趣向で作りたいものを作りたいというクリエイターの気持ちも判るが
読者/視聴者/プレイヤーを楽しませられるものを提供し、且つ会社に利益をもたらす、というのがプロの仕事でもあるわけだしねぇ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 03:31:16.92ID:N/b9DB5d
需要に応えるだけだと流行りものの後追いの有象無象になる
需要を無視すると独りよがりになる
でもクオリティさえあれば有象無象から勝ち上がれるし作風にファンができたりする
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:07:29.82ID:K6o91NI3
萌え駄目作品って仮に同人で出したとしてもあまり売れそうな気がしないんだよな
商業で出すよりはマシだけど
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 16:23:53.26ID:qcLxfkFl
というか同人で出せるのかな？（小説は別として）
基本萌え駄目ゲーのクリエーター（）って
本人で全部作るスキル無いっしょ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 19:11:17.29ID:4y4wVXex
今は権利フリー素材も高性能な制作ツールも豊富に存在するから
本人が全部作るスキルなんていらない
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 20:17:10.00ID:NDQe36CC
いや、そういうレベルでなく
ここで挙がってるゲームの萌え駄目原作者達は基本的にアイデア止まりで
そういうツールを使ってゲームを仕上げること自体無理だと思うよ

例えば生田は今ちょうど本人がそんなことを呟いているんだけど
最新のゲーム開発環境だとシナリオを元にエクセルでセリフやト書きとか全部分割管理している
そしてその分割管理したものをスクリプトとしてシステムに一気に流し込むようになっている
でも、生田は分割なんかしたらシナリオの意味がないとまた全てテキストファイル1本に纏めさせたことを
自慢していてまるで最近のツール等に対応出来ていないことを自覚なしに吹聴している
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 22:14:14.53ID:F1wb4RY3
個人的に生田は始めからダメだから基本的にスレチ
俺屍に関してのみ桝田のおまけに語っていいみたいな認識だから
最近の何がなんでも生田の話を長文でするやつが流石にウザく感じてきた
個スレ落ちたの？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 22:38:02.61ID:uUMo0qKb
>>179
これなんだよね、なぜかプレイヤーや読者が自分と同じ常識や知識量、好意を持ってる前提になってる
こちらとしては取説のないファミコンゲーム（しかも前作は神作なので期待して買った）を延々触ってみたいなもんで理解できない
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 00:30:56.88ID:BKY2F/Q3
言わなくても伝わるしこれが正解＝コピーのような人間であれ！って事を無言で強いてる訳で
やっぱりそこには読者っていう一個人の存在が乱暴に無視されたままになってるんだよね
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 04:18:15.32ID:5zmZk9/8
今は同人も昔より環境に恵まれてる分全体にレベルが上がっててうちの子可愛いだけじゃ中々売れないからな
萌え駄目作品を仮に同人で出してたとしてもヒットしたかどうかは微妙だな
温帯のナリス同人誌って当時は結構売れたんだろうか
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 09:36:56.65ID:2W+nvXs+
>>192
まだまともな最初の頃のグインの他もある温帯作品よろずみたいな同人は結構買ってる人も見たしそこそこ売れていたんじゃないかと思う
ナリヌになって後書きで宣伝した時は一般人も買っただろうからそこも多少は売れただろうけどその後はスペースが閑散としてた記憶がある
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 17:50:05.65ID:FRUdoeAC
>>187だけどID隠しの荒らしと一緒にされたくない
こいつは本人か夫か何か？

自分が言いたいのは他のBASARAやテイルズや桝田や温帯や柴田については皆
昔はこんな風に良かったのに○○萌えのせいで…っていうスレの趣旨に沿った話をしてるのに
生田は昔の功績も河津氏のお陰だしあれも駄目これも駄目だからスレチとしか思えないってことだよ
桝田は何で生田なんかと組むことを選んじゃったんだよ…みたいな話は全然ありだけど
最近他の話に割り行ってまで長々と生田のこんなところが根本的に駄目で…みたいなことばっか書いてるのがいるだろ
専スレ潰れたからこっち来てるのかと思ったら健在だし
荒らしと一緒に巣に帰ってほしい
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 18:35:38.36ID:zawpiaCC
要は自分の判断基準と合わないから話題に出すなってか
でも生田の話なんてこれまでも散々語られててそれについて誰もNG扱いなんかしなかったんですよ
それを急にマイ基準と違うからやめろと言われてもね
特定の話題が気に入らないなら「嫌なら見るな」でその間だけスレから離れるか
それとも別の話題を振るかする方がその話はやめろよりずっと穏当だし有効と思うよ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 19:01:29.52ID:kkvhOYy7
個人的には>198の言うことにも一理あると思う
一応「昔はよかった…」というファンの嘆きが主体のスレなわけだし
その「昔はよかった」がない生田自身の話はまぁスレチなのでは
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 19:36:05.33ID:BKY2F/Q3
自分は思い出を殺されたのかもしれないな
アセルス編も俺屍も好きで、ライターさんの名前や存在は気にしないで普通に両方楽しませてもらったんだけど
２で葬式スレの存在知ってそこからまたいろいろ知って
アセルス編一応はどのEDも見てやりこんで楽しんだからショックっちゃショックだったよ
その人があれこれやらかしてるのが掘り出されてって心底がっかりした
だからって最初からダメとかアンチとかそういう事を語りたいんじゃないんだよ
観察スレの層の人とははっきり言って合いそうにないし
ヲチしたいんでもなんでもなくここで話して傷を癒したいだけなんだが

荒らしの真似事して、ここから追い出すことで口を封じて
アンチっぽい意見？は全員おかしなｦﾁｬって事にされても困るんだよな
落ちない辛さがあるからここを利用してるんだし勘弁してもらえんかな
生田をNGにすればスッキリすると思う
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 19:49:30.80ID:+4TTA9c0
正直、生田の位置付け自体微妙なのよね
この人自体は萌えで駄目になった訳じゃなくて元から駄目扱いだから
思うところあれど萌え駄目作者のサンプルにはならない（萌えで落ちたんじゃなくて単なる下手なので）
ただまあ俺屍２のシナリオに触れるとどうしても出ざるを得ない人間ではある
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 19:50:51.49ID:cV1M5Vyx
結局二次元とリアルが区別ついてなくて
二次元にガチで思い入れて自分の思い通りにならなかったからヤダヤダって
地べたにひっくり返って両手両足ジタバタして暴れてるだけだよねそれ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:14:32.06ID:CCA/FbxQ
>>203
三成をブラッディエンジェルとかいう二次創作した結果DVD売り上げが壊滅し
一番人気の政宗を酷い扱いして悪あがきしてBASARAの山本らのことか
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/02(日) 20:20:44.50ID:BKY2F/Q3
>>203
その「二次元とリアルが区別ついてない人」ってこまで多くないと思うんだよね
仕事と私事の区別がついてない人がいるだけでね
主にそういう人が萌え駄目作産むと思うんだけど

だってさ自分が二次元を創作物としてきちんと三次元と分けて楽しんでいるからこそ
他人がそんな風に混同してるなんて想像もできないじゃん？
だから二次元とリアルの区別つかないんだろ？なんて言ってる人は、その人自身がどこか二次元と三次元の区別がついてないんだと思うよ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 00:03:21.09ID:cYlo2jm9
>>201
それならそういう語りをできるスレを作った方が良いと思う
ここはあくまで「作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレ」でしょ？
今まで生田がセーフというかだめじゃない？って言う人がいなかったのは俺屍２の駄目っぷりの怒りが重視されててなあなあにされてきただけなんだから指摘されたら引くのが筋じゃないかな
それを「スレ違いはわかってるけど傷を癒やしたいからいさせて」は厚顔無恥が過ぎないか
まだそれならこじつけでも「生田はこんな風に萌え駄目だから生田の話はスレ違いじゃない」って主張する方とか
端から見たら無理矢理でも俺屍２の桝田の萌え駄目に無理矢理絡めてスレ違いじゃないように見せかけるとか
なんか努力しなよ

っていうか思い出殺されたも何も少なくともアセルス編は河津さんのおかげで駄目な話にならなかったし
むしろ河津さんの証言で今は生田の功績ではないことがわかって思い出はむしろ救われたんじゃないの？

スレ違いと自分でも認める人たちは去る、スレ違いじゃないって言うならその論拠を示してセーフであることを示して語るべきでしょう
さすがに>>201みたいなのはいい加減にしろって思う
「それは萌え駄目な作品とは言えない」って持ち込んでこられた作品を「違うでしょ」って指摘してスレの対象外にしてきたのに「アウトでは」って指摘に萌え駄目を上げもせず思い出を盾にして「傷を癒やしたいから」居座ろうとするのはどうかと思う
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 00:31:12.68ID:R0a2opK7
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
＞・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください

長文で熱く語ってるとこ申し訳ないがここは嘆くスレであり雑談スレなんだよね
努力とか何故かとっても厳格に考えてる人とはスレに関する大幅な認識のズレを感じるよ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 01:33:47.78ID:bLXMxrYi
>>207　自分201だけどね　眠くて長文で散文になってしまうかもだが
個人の意見として書いとくね

努力しなよって部分に関しては理解した
喧嘩したい訳じゃないのはわかってほしいんだな
ただ、個人として自重はするがスレでほどほど話題には出るかもしれないって事と
とある個人についての話題を腫れ物に触るようにしたり禁止にしてしまった場合は
愚痴会話スレとして機能しなくなる、あるいは他萌え駄目者のジャッジも始まってスレが機能しなくなる、
怒りをあらわにしたら人がスレから遠ざかる場合があってそれはスレにとって大きなデメリットである事を
そちらでも理解納得してたまに呑んでもらうケースがあるかもってのを理解してほしい
やめなよそろそろってのも語気荒く言われたらムッとするしさ、よかったらこれからも一行で釘さすようにしてもらえたら幸い
自分は出ていきもしないが居座るほどでもないよ、まあさっきも言ったけど自重ね

無理だ出てけ認めない、と言うならこっちも特に遠慮はせずにスレは使わせてもらうし
生田をNGしてどうぞという話に戻るよ
実際こっちだってバサラをNGにしてるし、聞きたくない話題ってあるもんだよ

繰り返すけど喧嘩する気ないよ。こっちもそっちも思う事はあったりするし、
人間だから好き嫌いのあるものに対して感情が高ぶることがあるってのを
尊重しあえたらこれも幸いだよ
言い過ぎはあれかもだけど、商業駄目とか萌えダメ併発の人に対しても
ここのスレはどうすれば萌え駄目にならなかったのかって生産的な話をする事もあって
それに救われてる事もあるからね

ルールは大切だけどさ
お互いぴりぴりするのはやめようよ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 01:41:59.34ID:JJo2CGnG
なんかちょっと前にも突然長文で俺ルールに従えって言い出すお客さんが来てたような気がする
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 02:14:28.09ID:JdlcjAhz
>>187>>198は最初から生田の話を厳格に禁止しろなんて言ってないのに思い込むわ
一番肝心なスレの趣旨を省いたコピペで他人を論破した気になるわ
スレチ気味な自覚あるけど居座るよ宣言するわ
やっぱりヤベーのが住み着いてたんだな
何でこれほどまでにあくまでこのスレで生田だけのことを語りたいんだ…
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/03(月) 03:32:08.82ID:gZrv8vac
それは君が生田の話題に過剰反応するから周りが「生田だけのことを語りたい人間」に見えてるだけ

君は何故か生田の話題に拘っているが
他のスレ住人にとっては生田は話題に出てくる1人でしかないから
放っておけばいつものように他の萌え駄目作者の話題にシフトしてたよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 06:22:36.38ID:jOw9qGeS
>>187は「個人的に」って言ってるんだから気に入らない話題は個人でNGに突っ込めでFAでしょ
蔑称使うような頭に血がのぼってるヤバいヤツでもないし
テンプレ無くなってからも自治論争とか勘弁してほしいわ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 11:39:57.32ID:R0a2opK7
生田は最初から駄目で功績ないという話だがアセルス編が原案のみだったのは有名だけど
他のスクゥエア時代の短編も全部原案のみだったっけ
ラジカル・ドリーマーズや宝石泥棒編までは新約以降ほど悪くもなかった覚えがあるんだけど
後で問題になる欠点の原型が既に見え隠れしてたがそれでも許容範囲というか
特に宝石泥棒編の方はそれなりにファンもいたように思う
だからこそ新約を任せられもしたしその結果期待に反する酷さに荒れたわけで
初めから箸にも棒にもかからないならああはならなかったんじゃないか
誰か付いてて適切な指導監督を受ければ短編に限り悪くないが単独ではましてや長編は手に余る
だから独立後はろくな作品がないというのが自分の生田評だ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 11:51:17.42ID:i4tXceCc
多分>>211の「生田だけのこと語りたい」ってのは
生田の話ばっかりしてる、他の話してない、という意味じゃなくて
俺屍に関する生田話ではない、萌え駄目と絡まない生田個人の話したがる、って意味では？

それはそれとして生田の功績をアセルス編のみとするならスレチでも
>>218が言うように他作品に関しても原案のみって確定してないなら
スレチとも言い切れないのでは
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:59:42.32ID:8RMWQoSp
>>218
宝石泥棒編はアセルス編のような確定情報はない
ただ新約のシナリオライターになる経緯として、PだかDだかが「生田さん、シナリオなんか書けるの？」と
尋ねて生田が「馬鹿にしないでよ、シナリオぐらい書けるわよ！」と答えて新約のシナリオライターに採用されたという
宝石泥棒編等をちゃんと生田が書いていたのなら「シナリオなんか書けるの？」って聞き方にはならないのではないかと個人的に思う
当時は生田はスクエア社員であって外注で実績が分からないとかでもないからね
とは言え、確定情報ではない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 00:02:01.94ID:VBB3C+ux
宝石泥棒編以降何の作品にも関わらずにいきなり俺屍２だったんじゃなく
現実には（キャラ萌え原因関係なく）多数の不評を積み重ねていたのだから
少なくとも俺屍２前の時点では既に駄目だったんじゃないかと思う
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 00:56:49.90ID:xgTGVZfW
ぶっちゃけ生田が最初から駄目な評価だったらさすがに俺屍2のシナリオを任される事も無かっただろうからなあ
色んな意味で合体事故って感じ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 11:00:42.63ID:3VuCtzHi
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2019/06/04(火) 15:51:57.26ID:7zUyyAVp
あの高橋ナツコだって不評しか無いのに絶えず仕事貰えてるから
制作者っちゅーのはユーザーの評価に耳なんて全く傾けてないんだろうなって感じ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 18:29:50.31ID:VFI162Ys
現に俺屍２は客に見捨てられてコンテンツとして死んだしな
マスダはヌエコのガワにしか執着してなかったようだし
何にもしないのに愛されキャラとして設定したのは生田じゃなかろうか
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 00:45:15.02ID:ofO+4sTw
コネでもなんでも萌え駄目まで至る方が少ないからなあ
温帯なんかは完全なる自滅だったけど
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 00:51:28.60ID:ahNVo++t
いま俺屍２のサントラ聞いてたけどやっぱりいいな
この曲に乗って無印のような戦闘がしたかったよ
ヌエコはストーリー面だけじゃなくバトル中も本当に邪魔な完全に要らない子だった
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 01:10:25.07ID:9uySR9n5
四つしかない枠鍋のせいで埋まるからね…しかも弱いからボス行く頃には地面に這いつくばってる有様だし
プレイヤーは全部自分の一族連れて行きたいに決まってるのになんでそんな簡単な事も分からないのか
せめてNPC枠を別に作って戦闘サポートしてくれる感じならまだ良かったのに
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 03:18:02.88ID:ahNVo++t
dlc以前のヌエコの弱さはどういう理由でかその辺の事情を桝田や生田が語ってたことってあったかな
制作が萌えてるキャラなら作者特権で高性能にしそうなものだが
それなら貴重な枠を潰す迷惑さはあっても足手まといのストレスは和らいだのに
設定的にもいくら転生中とはいえある程度は強力じゃないと神様達のヌエコage台詞が空々しくなるだろうが
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 07:48:00.66ID:Da7MwhrO
そういや幻水5のリオンも固定だけど性能微妙だったなあ…
王家の人間しか宿せない筈の紋章宿しても魔法系のステ低いから大して使えないっていう
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 11:15:18.51ID:hGDMWoNc
プレイヤーにだって選ぶ権利がある
あまりにも選択の余地がない上に苦行を強いるなら次は他のゲームを選んじゃう
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 11:55:24.20ID:oFIvw576
ヌエコ以外の要素がぼちぼち良かったんだよね
バグとかはあったにしろ

枡田としちゃ自分の仕事を失敗だったなんて商業的な面から言えないだろうけどさ
プレイヤーに当たっちゃだめだよね
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:46:05.36ID:JpaIfbqy
俺屍2はヌエコ以外の要素で良かったのは初代俺屍からのシステムだけで、俺屍2で追加された要素ははぼ全部いらなかったけどな
結局いいところを挙げていくと、俺屍2っていらなくね？となる

あえて挙げるなら顔の遺伝システムだけど、運用さえ良ければもっと褒められたと思うけど
顔パーツの方は、例えばほとんど違いが分からない団子鼻が3種入ってるとか、美形の神様と交神すると相当な高確率で
ハゲとアゴ長になるとかそんな感じで絶対に一族に美形なぞ産ませるかという意思しか感じられなかった
美形までいかなくてもせめて不細工にならないようにすると無個性で生気のないコピペ顔にしかならなかったので
キャラデザの方のイラストの色違いの初代の方がずっと良かった
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 15:14:43.11ID:ZOBGqlXa
見た目に関しては一族とヌエコのモデリングの違いは笑うしか無かったな
普通はもう少し統一感持たせる為に合わせようとするもんだと思うけど
一族との写真がコラだと疑われるのも分かるレベルの浮きっぷりだった
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 16:57:54.10ID:nHI5JJ/6
仮にヌエコが性能めちゃくちゃ良くて、鍋汚染もしなくて、見た目もニッチじゃなくて普通に可愛いor美人で、
物語上で持ち上げられても不自然じゃない活躍を見せたとしても、だ
自分だけの一族を作るっていうコンセプトのゲームに
強制的かつ不定期に異物が混入するっていう一点だけですでにもう駄目なんだよな
ヌエコはどう足掻いても最初っから駄目にしかならない詰んでる存在
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 20:43:03.49ID:sJn29e2S
顔遺伝システム発売前情報から不出来で不細工さが酷くて不安だったけど案の定だったなぁ
写真撮るとヌエコとの差に驚くｗ
4年ぐらい前だけどやろうと思えば鼬や神様レベルの顔のモデリングもできなかったわけじゃないと思う
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 01:23:44.84ID:Rn13usvF
俺屍2は予算は結構出てたって話だからなあ
それであの内容だったから余計に救われないというか
ゲームの場合予算のある無しでだいぶ出来が左右されるもんなんだけどね
普通は
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 03:00:54.39ID:iwFN4JqB
>>235
リオン実は王家の血を引いてるから紋章宿せるとかそんなオチかと思ってた
まさか何の理由もなく単なるえこひいきの結果とか思いもしなかったわ
でもってそこまでしておきながら役には立たないってのもアホらしいっつーか
そんな無駄で矛盾生むことするくらいなら素直に各ステ満遍なく高めにしときゃいいのに
それはしない萌え駄目作者の思考は摩訶不思議の一語に尽きるよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 06:19:39.53ID:TupUS2T9
リオンはベタだけどいっそ実は幼い頃に暗殺組織に攫われた主人公の親戚で、
攫われた時点で王家からは存在抹消されているから助け出された後も表向きは従者扱いになっているってことにしておけば
一人だけ王家に助けられた云々とか紋章宿せるとかある程度はクリア出来るのにな
なんで余計なものは足し算しまくるのにプレイヤーを納得させるのに必要なものは足せんのか
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 06:38:50.13ID:ZagSMQTr
暗殺者で凄い才能設定を活かすなら天速星にして神行法を生まれつき宿してる(＝凄い才能)とかね
これなら固定でもあんまり文句は出なかったと思う
ダッシュ持ちは固定で入れるプレイヤー多いし
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 21:25:30.00ID:iwFN4JqB
>>249
そういった訳ありの存在ならなんでか大事にされてるのも納得いったんだけどね
これといったとりえもないキャラがただ何となくチヤホヤされるより
ごくサラリとでもいいからある程度説明つけた方が良かったんじゃないかと思うんだよな
「リオンが紋章宿せるのは奇跡のキャラだから」じゃ幻水5の世界観まで怪しくなってくる
ロゼとかも何故か神依できる上に下手すれば導師のスレイより優秀かもってのも白けたし引いたわ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 22:02:52.32ID:RH7/sDt6
>>235
よく比較されるナナミやグレミオはそこら辺も絶妙だったなあ
両方ともに強制同行多かったけど
ナナミは性能的にそこまで強くはないがお荷物になる程でも無いバランスで
回復系に偏ってる主人公との協力攻撃で火力が出せるようになってて
グレミオは弱かったけど中盤に入る前に強制退場とストレスフリーだったし
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 23:46:00.60ID:qvuRbGhZ
グレミオは弱いのに前衛固定で微妙だったけど2のナナミは改善されててストレスたまらないようになっていた
2人とも離脱後の復活させるさせないはプレイヤーの自由だったし
リオンは離脱っていってもすぐ戻ってくるのに、最終戦でいきなり死んで復活させないと傷心の主人公が国捨てるみたいなedしかないという
どこまでプレイヤーを自由にさせてくれないんだ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 00:13:31.98ID:PFzoeT1k
ロゼは完全に固定だけどそもそも戦闘システムがダメダメなのであんまりロゼ個人の性能云々にストレスは向かないのは良いところいや良くねーよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 00:46:29.39ID:n9la65sC
初代はグレミオを復活させようがさせまいがED自体が大きく変わる訳じゃなかったし2は色んなEDがあったけど別にナナミメインって訳じゃなかったからな
5はEDにまでリオンの影響が濃いってのがな
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 08:02:03.37ID:mKarZmo4
一層のこと主役をリオンにすればまだ説得力あったかもしれないのにこういう萌え駄目の人らは何故か主役ではない重要キャラにしたがるんだよな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 09:17:49.67ID:vJgLFYTp
>>255
しょっちゅう床ぺろして変身用の天族を蘇生薬として使い果たしプレイヤーに属性変更不可プレイを強いてくるけど
AIがアホなだけだからロゼ操作でスレイをAI操作にしても同じような状態になるんだよな…
でもあれで性能まで劣ってたら本気の足手まとい過ぎてクリア前にソフト叩き割ってたし
逆に性能やAI良ければ…露骨な贔屓だと余計に嫌になってたかもなぁ
作中延々と主人公の意思や夢ないがしろでロゼageぱなしだし
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