【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 17:24:11.57

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 17:25:10.30

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 17:25:54.85

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 05:41:28.19

>>1乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 22:51:03.18

一乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 23:59:08.87

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 02:07:28.61

いちおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 01:26:13.55

前スレ終盤で出てたけどヌエコロゼ三成とそれ僕や某エロゲはゲーム系萌え駄目でも何かちょっと系統が違く感じるんだよな
それ僕と某エロゲは製作陣の萌えキャラへの自己投影や理想のキャラみたいな感覚はあまり感じないというか
じゃあ萌え駄目じゃないのかと言われるとやっぱり萌え駄目だとは思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 02:18:14.09

乙

>>8
何となくだけど前者グループには怨念みたいなのを感じるけど後者には薄いみたいのは感じる
まあどっちも萌え駄目と思うけど前者グループは劣化と言うか手の施しようがないというか
後者はそれ僕はシリーズじゃないし某エロゲってのが想像してる作品なら立ち直ったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 06:57:49.52

あれは該当キャラを抹消し関わったヒロインのキャラデザを変えるという超荒業だったがな…
萌えてる疑惑の人が発売直後に会社を辞めたからこそできた

ヌエコロゼ光成は張本人が制作上層部に残ったままだったし
リオンはフィギュアのキャラを誰にするか程度の権限は持ったままのようだし
それ僕は続編が出てない
萌えの原因を切り離せるか否かの差じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 07:28:52.64

たて乙です

>>9
怨念分かる
１つのブランドとファンを切り捨ててでも自分正しいがしたいのかとある意味感心する
エロの方は会社の大黒柱だったから切るわけにはいかなかったという
切実な理由があるのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 07:50:49.15

それ僕はファンディスクが出てる
購入者によれば本編の補完的な内容らしい
さすがにあの結末は不満出たかと思う一方で最初から既存の脇役優遇エンドはバッドエンド扱いにして
こっちのマシな感じらしい方をトゥルーエンドにすればよかったのにとも思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 14:25:15.94

某エロゲが何かわからん…
よければヒント欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 14:36:46.43

>>13
戦極姫6の榊月冴じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 17:42:52.23

とうとう１００スレ目突入か
怨念のゲーム萌え駄目黒い3連星は今も何度も話題になるくらいの強烈さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:30:28.22

あの御三家は作者みずからの萌え発言という動かぬ証拠もある
言質あるのはやはり萌え駄目として特大の強さだ
怪しいと思っても作者が黙ってる限りしょせん状況証拠による疑惑でしかない
このスレにふさわしく萌えで狂ったのか
ファンサービスや売り上げ増を見込んでの受け狙いが滑ったのか判別付かないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:46:01.51

>>1だがまさか100スレ目を自分が立てるとは思いもしなかった

しかし俺屍からちょうど５年か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:55:21.84

15年愛されたゲームが三日で死んだときからもうそんなに立ったのか
テイルズみたいに続編望めないし本当に悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 20:19:22.46

体験版は悪くなかったから俺屍2はまさにヌエコが癌なんだよね
ヌエコがいなければ神々の内実伴わない嘘くさいマンセー聞かずに済んだ
吸収される神様もいなかった
消すのが無理ならせめてロマサガの3邪神の末妹シェラハみたいに放浪して
行く先で会う生きた伝説で条件次第で戦えるキャラにでもしてくれれば
パーティーの枠や奉納点食い潰されることもなく
噂に違わぬ強力な女神として神様の賛美の嵐もそれなり納得いったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 21:40:34.17

>>14
それか！
記憶から抜け落ちてたよありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 21:58:11.31

某エロゲのは6のやらかしが酷過ぎて続編で20以上あるようなキャラのデザインを総とっかえするレベルだったんだっけ
まあ持ち直したのならいいけどそれだけキャラの扱いを間違えるってのがどれだけ致命的かって話だよね

>>15
当事者じゃない方ですらメンタル削られるレベルだったわ
当時のテンプレの別作品のせいでここに来た身だけどあの時期は本当に悲惨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 22:05:11.02

>>21
よりにもよって俺屍2とテイルズに出てた福圓美里さんは本当に悲惨だと思ったわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 22:07:11.51

俺屍1好きだったみたいだしね
どっちも可愛い系のキャラだから勿体ないし、どっちも萌え駄目対象の持ち上げに利用されてんのがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 22:33:57.41

萌え駄目じゃなくてもキャラを通して作家の思想がダダ漏れになってくるキャラってきついよね
それが萌え駄目に移行するか萌えありきのままで作品が壊れないかは作り手側のさじ加減だと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 22:51:58.56

俺屍2のシステムじゃない方の体験版の範囲は顔パーツの遺伝以外は
初代でもあったシステムだから要するに2で追加された部分がヌエコを含めて
全部不要だった
顔パーツの遺伝もまともな顔にしようとすると没個性のコピー顔になるし
美男美女の一族にしようとして美男美女の神様と交神するとそれらの神様がかなりの高確率で
ハゲと面長を通り超えた学園ハンサム遺伝子を持っているのでクリーチャー化するから
やっぱりいらなかったしな

>>18
続編や派生が細々つづいていてもBASARAのように三成推したいのか
三成が人気を超えられなかった政宗とそのファンに嫌がらせをしたいのか
分からんことになってるケースもあるからね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 02:41:11.26

鵺子さえいなけりゃ一族の不細工さも現時点での技術上の限界で済んだ
だけどSSに強引に移り込むところといい並んだ時の顔面偏差値の格差といい
死期の模様の不気味さと鵺子だけ免れることもあわせて
一族を引き立て役にしたかったのかという意見あながち外れじゃないかもと思えてくる
女神も中にはけっこう正体グロいキャラいたりするからなおのこと
鵺子の萌え駄目固有の作者に守られてる感がハンパない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 03:04:29.02

萌え駄目ってageてるキャラへの萌えは勿論だけどsageられたり
踏み台にされてる側への愛のなさをまざまざと感じるのがキツい
俺屍の例だと一族へのどうでも良さを越えた愛のなさが伝わってくるしむしろヘイト感すら感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 07:42:21.66

今まで萌え駄目と言われて今でもよく話題になる作品は大体積極的な他キャラsageがセットだよね
せめてないがしろくらいで済めばまだマシな方か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:10:35.54

>>21
戦極姫を持ち直させた製作陣の手腕は本当に凄まじいな……
バグゲーだった初代から改良を重ね普通のゲームになって、その後災厄級の萌えダメが起きて再び顧客に受けるゲームに戻すなんて、IPごと捨ててもおかしくなかったろうに本当に凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:16:53.92

持ち直したっつうか、７は悪評が無い凡作程度で
やっぱ６で離れてしまったファンはいるし５以前に戻ってはいない
ブランドに傷をつけるってこういうことなんだなって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 18:31:42.82

戦極姫6は単に公的な明言が存在しない以外はここのレジェンドとタメを張るレベルだからな
戦略シミュなのに軍師だった前主人公との対比で一騎当千の侍でもあるせいでゲームバランスを崩壊させたり
ヒロイン引継ぎシリーズだったせいで大勢のヒロインが媚薬飯に穢され次回作では抹消して新規キャラ化したり
あくまで公的なものがないだけで当事者のDらしき人物がライターへの責任転嫁を作品本スレで見苦しく喚いてたり
何かいろいろ凄かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:05:03.82

元の主人公まで飯に陥落していたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 21:24:09.01

媚薬飯と鍋汚染は構図まで似てるの怖いなあ
飯食わせると有無を言わせずさすさかさすぬえ状態にさせるなんて
それでも戦極姫は瀕死の状態からある程度持ち直った
俺屍はもうどうにもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 22:08:35.60

>>33
文字通り屍と化したのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 22:27:26.57

まあ制作トップがあれだから切り捨てるわけにいかないし
かといって全く別人が作るわけにもいかないし…
スタッフ交代できるジャンルはまだ一縷の望みがあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 23:49:35.39

戦極姫は6まできて萌え駄目化したのがすごいと思った
会社の大黒柱とも言えるシリーズなら何で6作目まできてDがそんな好き放題出来たんだろ
そのDは今までのシリーズも担当してて信頼があったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 05:11:29.29

姫６は今までのシリーズと同じく多数ヒロイン、多数ルートでシナリオライターは何人もいる
エロゲで複数ライターだとルートごとに矛盾があったり主人公の性格が変わったり
することがけっこうあるんだけど　新主人公の性格や行動にはまったくブレがない
つまり新主人公は明確なイメージを持って作られ、Dはそれを複数のシナリオライターに徹底させていた
批判された６を見てもディレクション能力はかなり評価できるんよ
過去シリーズにはそういう面で貢献していて、徐々に権力がついた感じかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 20:34:39.77

ベストを尽くした萌え駄目だったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 22:13:00.45

なろう系とか見てああいうのが受けると勘違いした可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 23:28:02.37

でも元の主人公がちゃんと別にいてそっちは人気あったんなら新主人公にあんなタイプぶちこむリスクは考えなかったのかね
それでなくてもエロゲやギャルゲの新旧主人公の扱いって慎重にやらないと荒れるイメージがあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 00:44:47.65

前作主人公の葬儀から始まるギャルゲがあったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 02:34:38.59

長髪イケメン属性、自分から積極的に女を口説いていくスタイル、てのはなろう系とはちがうような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 10:45:48.59

>>42
いや割となろう系でもよくあるよ
イケメン属性はなろう系だとかなり必須要素で
前世ではイマイチだったけど転生後はイケメンでラッキーとか
召喚前は普通だったけどいろいろあってイケメン化とか割と定番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 11:47:03.52

そうなん？
アニメ化された作品見ると黒い短髪の無個性イケメンばっかだと思ってた
男オタ的に長髪主人公は性に合わないって先入観があったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 11:51:54.61

願望丸出しで清々しいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 13:12:27.12

なろう系以前から冒険ものSFにはあった。作者思い出せないけど
異世界行って若返って美女にもてながら冒険的なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 13:31:03.93

現世世界の飯食わせて「こんな美味しい料理はじめて！」で女の子落とすのは
たしかになろうでよくあるイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 16:00:41.34

あそこってイケメン属性って必須だっけ？
多少読んでるけどその中だと特に言及無いか普通ぐらいの扱いが多かったはず
まぁ飯を切っ掛けに相手を堕とすパターンが多いのはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 17:19:21.52

でも戦極姫6の新主人公って結構なクズじゃなかったっけ
なんだかんだでただのクズな主人公はなろう系でも嫌われるしどの方向性を目指してたんだか分からん
それともヌエコみたいに製作側にはクズの自覚が無かったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 17:35:21.98

>>48
あれ主人公の一人称作が多いから本人は普通と思ってるけど他者評価はイケメンみたいなのが多い
なんかかんかあって顔変わった系だと本人は命がけサバイバルで鏡を見る機会がなかったりで
肖像画を見て「ところでこの凛々しいイケメンは誰だ」みたいなシーンのあるやつとかもあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 18:21:18.06

>>49
月冴は元レ〇プ魔(元と言いつつやってることは大して変わらず内面クズ)って設定だったから
飯でお手軽NTRの破壊力が半端なかったんだよね
しかもヤリ捨てエンドだし
多分目指した方向としてはア〇スソフト主人公とかなのかなと思うんだけど
そのキャラたちは最初からその世界の唯一の主人公で
シリーズも最初から主人公込みでそういう方向性なんだから引継ぎヒロインでやるのはアウトだろと
クズ描いてる自覚の有無はエロゲっていう特殊な土台と上記の先駆者を鑑みるに微妙なラインだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 00:31:16.42

もともとなろう系・ひいてはその源流のスパシンやU-1あたりからのチーレムって
「冴えない・平凡な男のほうが読者は感情移入しやすいはず」という
製作者側のズレた思い込みに対するカウンター的な側面が少なからずあるからな
イケメン性が盛られていくのもわりと自然の流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 00:58:31.89

ランス系の主人公を書きたかったのは、まぁなんとなく判る
戦国姫に限らず新規作品でやれと言われるが、新規作品で冒険した内容はまず企画が通らないから色んな作品で続編が犠牲になるんだよな
悲しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 01:43:07.28

よりによって根強い売上を期待出来るシリーズを犠牲にしなくてもと思わなくもない
俺屍2だってまともな内容ならもっと先までファンから稼げたタイトルだっただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 01:48:16.42

作者が本気でまともな内容だと思って送り出してくるから厄介なんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 02:34:29.95

鬼畜・凌辱ものではないのに主人公がヒロイン捨てて逃げるのはエロゲじゃ異端だよなぁ…
そういうキャラには正妻的ポジションの子がいるもんだが戦国姫6じゃ空気だもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 02:48:13.31

一番わからないのはそこまでぶっこむにも関わらず前作主人公を残したこと
確か見られるＥＤ数が新主：旧主で9：1くらいの割合だったっけ＜戦国
そこまで不公平にするのにあえて残す意味が解らない
ヌエコと同じく広報詐欺用だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 06:01:51.44

それに近いかな＞広報詐欺
事前情報ではそこまで不公平だと予測できなかったから
新主人公VS旧主人公である程度盛り上がるのではと期待されてた

蓋を開けてみたら天下統一は新主人公しかできず
旧主人公まで飯墜ちするというね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 13:36:37.57

何でそこまでしてことごとく不評くらいそうな内容にしたのか＞戦国姫
他の失敗したゲーム見てれば反感買うのは分かりそうなもんなのに
そんな目に見えてる失敗でヒロイン達のデザイン一新させられたスタッフが気の毒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 14:28:17.04

なんでそんな反発買う様な事をとか商売考えれば分かるはずみたいな感覚や視点が萌えで眩むのがダメになる所以なんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 14:36:29.38

萌え駄目起こす作者は元々の感性や倫理観が一般的大多数とはズレてる人がほとんどで
そのズレた感性で考える「まともなもの」や「ウケるもの」を作ってるから自信満々なので手がつけられない
俺屍2のヌエコに対して桝田が「萌えるでしょ」とか「ヌエコは何もしてないのに嫌われるはずがない」とかの発言や
ゼスティリアのババのロゼに対しての「僕に似て誰にでも好かれる」発言なんかはズレた感性で
「まともなもの」を作ってるつもりだったことを端的に表してると思う
そしてその自信持って出したものがあそこまで不評だったら表面上はともかく反省するのが普通だろうけど
萌え駄目作者はズレた感性のまま「まだ足りなかったのか」と考えて他のキャラから属性剥ぎ取りしたり
嘆いているファンをねじ伏せようと直接攻撃に行ったりするからなあ
柴田亜美なんかは本当にSNSが発達する前でよかったと思う
本人のためにも嘆いたファンのためにも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 14:39:16.52

リオンは「奇跡のキャラ」だったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 14:54:28.26

ゲーム関係はどこまで個人の資質が関わるのかよく分からないけど
漫画家や小説家はブレーキが機能してるうちはいい作品を作るんだよね
良くも悪くもエネルギーがあるぶん地位を得ると暴走しやすいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 15:11:05.29

才能はある人が全力で間違った方向にベストを尽くした結果の萌え駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 15:25:37.57

>>36
幻水もテイルズもシリーズがしっかり続いたあとの萌え駄目作品爆誕だよ……
テイルズは続くんだろうけど(基本１作ごとに別世界別キャラになる強みだな)
幻水は5が最終作にはならなかった者のもう死んだな
俺屍は二作目だけどＲが好評だった直後に何故、というのはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 15:49:32.39

テイルズも今のところ家庭用ゲームは出すつもりないみたいだし
新作スマホも過去キャラセットだからだいぶロゼの失敗引きずってる感じはする
萌え駄目やらかしてなかったら今でもCSでゲーム乱発してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 16:32:42.81

僕に似てるだけは実際に映像を見たり見た人の証言を聞いたことがないんだけど
本当に言ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 18:06:27.12

ニコニコ大百科のタイトル「公式が病気(キャラクター贔屓)」
項目「テイルズオブゼスティリア（TOZ）　ロゼ」より抜粋
＞ニコ生での馬場Pの発言｢ロゼは僕に似ている｣｢誰からも好かれるキャラ｣
時期は発売前とのこと
これ以上知りたいか現物見たけりゃあとは自力で調べてくれ

支部の「テイルズオブゼスティリア炎上騒動」今見たら白紙化されてて草
でもこういう事するとよけい評判になって最悪再炎上で逆効果と思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 21:23:34.14

要は自分は誰にでも好かれるって言えるのは素直に何と言うかすごいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 23:03:41.00

ゼスティリアは駄作だと思ってるけど僕に似てるは証拠となる音源は一度も上げられた事がない
実はニコ百から延々コピペされた捏造なのではと疑ってる
もちろん当時の全部の情報を拾ってたわけではないけど自分も周りもディープなテイルズオタでもとりあえず覚えがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 23:12:14.21

【最終回】『テイルズ　オブ　ゼスティリア』開発者ニコニコ生放送
がソースとあるし当該放送はのべ4～5万人も見てたらしいのに
捏造だとしたら明確な反論が出てきてないことのほうがおかしくないか？
その4～5万人のうち誰もそんなこと言っていなかったと明言できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 23:13:41.40

ジャンル者でゼス発売当時に情報追いかけてたので純粋に気になってるので誰か情報あったら教えてほしい
ニコニコ百科や支部事典の不確定な情報をソースにしたくない
水さすようで悪いけどここの人なら知ってる人がいるかと思ってさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 23:20:13.49

本当にジャンル者ならゼスティリアの本スレで聞いたら?
元々本スレの人達がこのスレに持ち込んできたんだし
本スレには実際に見た人達がたくさんいるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 23:25:05.16

むしろジャンル者なのに何でこんなとこで聞いてんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 00:23:39.90

本スレってロゼ叩きのためならいくらでも捏造しまくるアリーシャ厨に乗っ取られた実質アンチスレのこと？
あんなとこ一番信用ならない
ここはまだ信用出来るかと思ってたんだけど証拠の一つも出せないんじゃやっぱり捏造なんだね
アリーシャ厨キモいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 00:32:20.28

テイルズに晋は出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 01:14:22.72

「悪口は自己紹介」とはよく言ったものだ
望む回答得られないからって礼の一つも言わずに後足で砂かけの捨て台詞
真面目に答えた人たちに失礼極まりない態度とったあげく思わず自爆
別に誰も信者だのアンチだのそんな話してないのに
いきなりアリーシャ厨とか出てくる辺り堪え性なさすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 04:37:50.67

下手くそ擁護者のパターンは一貫しているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 07:48:48.50

どうして萌え駄目作品を擁護する人は叩いてるのは特定のキャラ厨だけとか萌え豚or腐女子だけみたいな言い方するんだろうね
萌え駄目は萌え駄目対象キャラのファンまで嘆いてるケースが大半なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 09:29:42.61

ゼスティリアはゲームシステムも糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 09:57:51.41

ジャンル者で発売当時情報を追いかけていて周囲にはディープなテイルズファンもたくさんいるのに
ゼスティリアを実際にプレーしたとは一言も言わずピンポイントで「僕に似ている」発言だけ取り上げて
それは捏造だって設定が下手過ぎね？
そんなディープなテイルズファンなのにその生放送を見た人は一人もいないんだ
自分の周囲はディープなテイルズファンだからその生放送見ていたけどそんなことは一言も言ってなかったはずという断言はせず
本スレも行かずこんなところで音源という証拠を出せと言うディープなテイルズファンねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 09:58:55.80

似ている発言は置いといてもあれだけ異様な設定つけまくったキャラを
「癖がない」と表現してる時点で萌えに目が眩んでるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 13:20:58.95

>>79
自分がキャラ厨だったり萌え豚or腐女子だからなんだろうね
俺屍の桝田も炎上していた時に「まさか二次元キャラと本気で恋愛してる人がこんなにいるとは思わなかった」って
煽って馬鹿にしてたけど俺屍2だけでなく小説まで含めてヌエコ関連見てたらどの口がそれを言うって話だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 22:08:54.80

ここ見てるとゲームは萌え駄目が起こりにくいってのがよく分からなくなるわ…
正直漫画や小説よりもインパクト強い萌え駄目豊富な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 22:23:43.81

障害を潜り抜けてきた強者(ツワモノ)揃いだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 23:50:24.54

>>72だけど>>75は自分じゃないわ
めんどくせー

本スレでも聞いたけど結果は似たような流れだった
擁護したいんじゃなくてふわっとした情報に飛びつくのはどうなのってだけだよ
ゼスティリア自体はつまんない駄作だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:05:56.00

『純粋に気になっているから知りたい』マンが
『ふわっとした情報に飛びつくのはけしからん』説教厨と化してる時点で
説得力ゼロでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:31:59.36

言いつくろい方も擁護者によくあるテンプレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:34:08.00

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part66 [転載禁止]©2ch.net
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1421750065/
音源は見つからないが生放送直後の本スレログは探してきたぞ
まだ発売前でヤバいロゼアンチなんて付きようもない段階の上
まだタイムシフト視聴も可能で嘘なら確実に訂正入るだろう中で複数証言がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 01:04:37.36

>>84
ゲームは萌え駄目が起こりにくいというのは開発のフェーズによってたくさんの人が関わってフェーズ毎にチェックが入るから
基本的におかしなことはそのチェックの時に弾かれるからそう言われてる
でもこれはゲームに限らないことだけどそのチェックをするべき役職の人がおかしなことを始めるとどうにも止められなくなる
ゲームの黒い萌え駄目三連星や幻水5のリオンやP3Fのアイギス等、ゲームの萌え駄目は全部それで
本来全体の品質管理をしなきゃいけないはずのプロデューサーやディレクターが萌え駄目起こしてるケース
そこに加えてリードシナリオライター等多少は権限がある役職の人がそういうPやDの萌えを利用して
自分のやりたいことを節操なく突っ込むと本当にひどいことになるね
ゼスティリアや俺屍2はその典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 01:11:55.78

あと、商品としての構造的問題として、ゲームの場合は本当の品質は分からないまま結構な値段を出してソフトを買い
時間を消費してプレーするという性質なので余計に駄目になっていた時のダメージがデカいんだと思う
アニメだったら無料で見てから高価な円盤を買うのか判断出来るしつまらなければ途中切りも出来る
ゲームの場合はその事前に分からない出来を担保するのが過去作品が面白かったシリーズというブランドなんだけど
そういうブランドへの信頼を粉々にするレベルのやらかしが起きた時に萌え駄目と初めて判断される
それともう一つ、キャラやシナリオがダメでも別軸の戦闘をはじめとするシステム部分が面白ければゲームとしては遊べるので
萌えで駄目まではいってないと判断されることが多々あって元々ゲームは萌え駄目になったと判断される時のハードルが高い
ゲームで萌え駄目と判断されてるソフト達はその高いハードルを棒高跳びで越えてきたようなもんばっかりなんで
破壊力満点なんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 01:15:35.98

ゲームの萌え駄目は1作だけでもいちいちオーバーキルみたいな状態なのに
それが俺屍2から1年ぐらいの間で三連続で来た時はやばかったな
そのゲームを知らなくて話聞いてるだけでもメンタル削られる感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 02:11:43.64

しかもシリーズゲームの場合前作までが良いと駄目でも流れで売れるからな
結局とばっちりは駄目作品の続編（出たら）が被る事になるし評価が後手後手に回りやすい
売れた＝良作品　が確実じゃないのもゲームの難しいところな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 08:39:40.55

シリーズ物で評判悪いタイトルは大体その作品じゃなくて後続作品で売上落ちるからな
売上だけ見ると過去最高売上を出しててもユーザーからの評価は芳しくないことが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:08:17.15

３連星＋幻水５はテイルズ以外それ以降シリーズ自体や正式ナンバリング作品出てないっていうのも業が深い
BASARAと幻水はナンバリング外のは出たけどそっちも純粋な駄目で結局沈黙続けてるし俺屍は言うに及ばず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:25:30.34

テイルズはベルセリアは面白かったからゼスティリアもちゃんと作ってたら良かったのに
どんなに面白くても未来はゼスティリアになるって時点で買わないユーザー多かったから本当に勿体ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:37:34.45

かけるコストの違いでダメージが違うってのは確かにあるか
漫画とかだとゲームみたいな完全萌え駄目になる前に打ち切られる場合も多いしな
グインだってナリス萌え駄目になってからもしばらく続いたからこそ余計被害がでかくなった所あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 13:00:45.00

ゼスティリアは元々3部作だと言われていて
それが本当だとするとベルセリアの未来として馬場率いるスタッフ達がちゃんとした解決の道筋として構想して
作っていたのがゼスティリアだというのが絶望しかない
萌え駄目の怖いところはふざけてたとか適当に作ったとかじゃなくて作り手は本当にいいもの素晴らしいキャラだと
思って作ってるところで、だからこそ回復や軌道修正も非常に難しい
そしてゼスティリアは恐らく並行して作っていて止められなかったのだろうベルセリアのみ出て
3部作の3作目であるゼスティリアの未来編は出ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 16:59:33.52

ゲーム業界ってキャラ関係以外でも似たようなこと多いからな
金と時間をかけた大作やシリーズもので、PやDが自信満々で妙なこだわりを語り、酷い評価っていう
最近も平成最後のクソゲー呼ばわりされてるのが出たし
けっこうダメになりやすい環境なのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 18:30:27.65

ゲームは大人数で作る「製品」であると同時に特定のメンバーによるセンスが物をいう「作品」でもあるからね
一般的なクソゲーは大抵「製品」としてのクオリティが低くてそう呼ばれるけど
ここで語られるのは「作品」として問題が発生したパターンだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 18:31:42.87

シリーズものは売れてから参入したポッと出スタッフより
最初からの創始者に幕引かれる方がまだ諦めがつく
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
とんでもない間違いだったよ
生みの親じきじきの思い出クラッシュの真の恐ろしさ俺屍２でしっかと味わわされたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 20:36:21.62

自分のアイデアではあるものの他のスタッフのアシストやもっと上の指示で好き勝手できなかったけど
発売したら評価された系ゲームだと
その評価で発言権が増して好き勝手できるようになったらストッパーがいなくて駄作
とか萌え駄目案件じゃなくてもあるあるなのが悲しいね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 00:39:22.26

>>102
漫画や小説でもあるあるだよー
新人の頃は編集の意向や駄目出しで思い通りの展開にできなかったが
結果的にヒット作を生み出した作家が
ベテランになり編集の手綱がなくなった途端……ってやつ

このスレでは柴田亜美や栗本温帯が有名なパターン

編集が変わって面白くなくなった作家もたくさんいるし
反対に新人の頃合わない編集のせいで潰された作家ももっといるから
難しい問題なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 01:33:16.80

>>79
＞萌え駄目は萌え駄目対象キャラのファンまで嘆いてる

この辺が萌えありきと萌え駄目を分ける一番のラインだと思う
一番嘆いてるのが当該キャラファンとか萌え駄目あるあるだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 01:58:43.55

ゲームの場合それこそ一本作るのに漫画とは比べものにならない金がかかるのによくこんなのが通ったよなってのがあるよな
誰か止める奴いなかったのかよってレベルの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 02:21:32.62

でかいプロジェクトだからこそ回り出したらなかなか停まれないってのはあるよ
作り直しの決断下したらそれだけ余計な工数が掛かって予算が逼迫する訳でさ
後、言っちゃ何だが株主相手なら損しないゲームが出来りゃいいだけでそれが良ゲーとは限らんよね
いくら神ゲーこしらえても売上そこそこなのに工数超過の赤字ならそらアカンよ経営陣的には

まあ、IPにとどめ刺すレベルの代物なんてそんなに出て来ねえし…多分…
ソシャゲ移行は珍しい事でもないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 02:27:08.13

止められる権限を持ってる人の判断がおかしいと下がどんなに改善案出してもどうにもならないからね
最近だとスクエニのレフトアライブってソフトが萌え駄目じゃなくて普通のクソゲーで話題になってるんだけど
ディレクターのインタビューでそのジャンルで実績ある開発会社からいろんな改善案を出されたんだけど
それらの改善案は全部拒否したって自信満々に答えてて止めようとしたけど止められなかったというのがよく分かる状態

栗本薫みたいに大御所になって編集者のコントロールが効かなくなって単純な誤字脱字すら直させなかったというのも
同じような話かと思う

ゲームって作る期間の長さが影響してるんだろうけど割とプロデューサーやディレクターやその他開発スタッフへの
インタビュー記事が雑誌や攻略本やらと豊富で言質取れてるのが多いのも特徴だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 02:32:58.72

あとゲームのシナリオって駄目ならシナリオだけ直せばいいんじゃないのかって思われてるかもしれないけど
システムと密接に関係しているので意外にシナリオだけ直すって訳にはいかないんだよね
自分の知ってる範囲だとシステムの改変に伴って三回イチからシナリオ書き直したってゲームを聞いたことがある
声優の収録をしてしまった後はシナリオ変えると撮り直しになってしまうけどもう一度声優を呼ぶ予算がないというのも
ゲームでシナリオ直せない理由としてよく聞く

でもゼスティリアなんかはシステムとシナリオ同時進行の上、シナリオ何度も書き直して声優も何度も集めて撮り直しして
それでゲームが出来上がった時には止めるも何もなかったようだ
作ってる本人達は最高傑作と思ってた訳だからどうにかするつもりもなかったと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 09:28:34.45

萌え駄目対象キャラのファンもだが製作側内部でもおいおいと思うことは多々ある
だがどうにもならない
それが作者が優遇してるキャラの声担当の声優が難色示すことも少なくない事実に表れてる
シナリオ書いてる人は陶然としてても演じるほうは何じゃこりゃと思いつつあててる
そして時にははっきり苦言を呈することもあるけどそれで事態が改善された例はあまり聞かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 10:10:24.64

社長が暴走してほかの人気IP犠牲にしてまで作って会社を傾けかねない二ノ国とか
スタッフの寄せ書きを特典にしてきたFF15とか
クリエイターぶりたい人が意外と多い業界
萌えダメも単純に萌えてるだけでもなく、後々まで残る素晴らしいキャラを作ったことで評価されたい的な気持ちもありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 10:49:40.23

FF15は半分は田畑だが半分は逃走した野村の責任であることは確かなのにそれを隠そうとするのがまず終わってるな
そしてまさかのバンナム追い出された馬場を取り込んだことも気が狂ってるとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 11:11:26.97

>スタッフの寄せ書き
自分たちで持ってて＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 11:48:57.90

>>111
それ言うとまた某信者が擁護にすっとんでくるぞｗ
ここでもよく見た光景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 12:35:24.70

どうして誰も止めなかったんだという話に対して止めようとして止められなかった例として
インタビューが検索し易いかと思い萌え駄目ではない普通の駄目なゲームを出したことは謝るから
ここで萌え駄目ではないゲームの揉めサは勘弁して欲しい

それはさておきゲームソフトの年間何百本とリリースされてる中で萌え駄目と言われているのはほんの一握りなのだから
とりたててゲームは萌え駄目が出易いってことはないと思う
ただゲームにおける萌え駄目は色んな要因が複合することで自然にハードルが高くて結果的に出にくい環境である分
いざ萌え駄目化した時の強烈さは他のジャンルよりも高い傾向は確実にあるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 14:05:09.74

問題のスタッフの寄せ書きって勘違いの極み芸能人じゃあるまいしと思ったな
普通は映画の前売り券特典に主演俳優や女優のサイン入りブロマイド貰えるはずが
何故か監督はじめスタッフのサイン付き集合写真やスナップ写真寄越されたようなコレじゃなさ
自意識過剰と需要を理解してないズレた精神を形にしてまざまざと見せつけられた感じ
このズレた自己主張の激しさやわかってなさはおそらく作品にも反映されてるに違いない
そんな不吉さ漲っててプレイ前からもう絶望感覚えたがその予想が覆ることはなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 14:47:48.80

漫画や小説の作者が自分が人気と勘違いする→まあ解る気もする
アニメやゲームのスタッフやクリエイターが自分が人気と勘違いする→？？？

後者は何故そう思うのか全く分からん沢山の人で作ってる世界なのに
ちなみに映画監督はその中間の立ち位置ってイメージだけどあまり萌え駄目って聞かない気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 15:16:33.73

アニメやゲームのクリエイターも頻繁に手がけた作品についてのインタビューを受けるので、
ある種の作家性を世間的には求められてることになるからでは
そうして人気作品＝自分のものって認識に至るのでは？
ゲームクリエイターが自身のサインを景品として提供する、って戦国BASARAの小林P思い出してウヘェとなりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 15:31:36.82

ゼスティリアの馬場もバンナム時代にサイン会やってたね
上で言われてる通り、ゲームは複数の人が関わって生産される「製品」の要素と
特定のスタッフの作家性による「作品」の要素があってその作家性の部分は誰によるものなのか？というところで
思い上がりが起きるケースがあるのだと思う
寄せ書きに関しては恐らくその時プロジェクトに残ってた末端スタッフなんかは断りようがない一種の血判状みたいなものだったと想像できるので
やっぱりそんなものを特典として入れることを決定出来るプロデューサーかディレクターがおかしいということになるのではないかとは思うね

>>116
映画の場合予算等の関係で萌えで駄目になる前に普通に駄目になってる感じがする
「誰も見たことのない新しい○○」と謳って駄目になってるケースは散見されるけど萌えとは逆のベクトルの気がするね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 16:37:31.03

宮本茂のサインなら家宝にする人がいっぱいいそうだけど
テイルズシリーズの数本を担当しただけの馬場Pのサイン欲しい人がどれだけいるのか
上に張ってあるゼスティリア生放送のスレ読んだら
Pがゲームより自分のことばかり話してるって愚痴が複数あって呆れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 17:18:08.02

「俺の作ったゲームを楽しんでくれ！」じゃなくて
「この素晴らしいゲームを作った俺に注目しろ！」になっちゃってるのね
昔見た何かのインタビューで聞き手が作者本人に話を向けたら
いやいや僕の個人的な話とかいらないでしょもっと作品について語らせてくださいよと
話の方向を逸らしていたけれど、それとは見事に正反対だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 17:37:51.35

>>120
その作者わかってらっしゃる
そういうこと言える人の作品ならまず大丈夫
作品への愛着と同じくらい客観性もあるから極端なハズレ掴まされることはなさそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 18:13:59.01

>>117
BASARAは問題の山本ディレクターもサイン会開いていたわ
PもDもこんなんじゃなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 18:51:36.02

小説家のサイン会は祝なんとか賞受賞や新刊発売記念で古くからよくあるし
後でサイン入り本が高値付いたりも珍しくないけど
ゲームのPやDのサインって世間一般でそんなに欲しがられるものかな
自分なら昔だとゲームに関する資料集や幻のポケモンなど
今dlcで追加シナリオやマップとにかくデータ配布の方がずっとありがたいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 19:55:31.84

ドラクエの堀井雄二が理想なんじゃないのか
あの人はスクエニ社員じゃないしドラクエの権利も持っているのだが

あとはメタルギアの小島監督とか
海外でも特別扱いされてて、コナミが授賞式に出席させなかった時は叩かれてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:25:52.48

ゲームだってその製作者でないと作れないヒット作があるような人間なら本人にファンがつくのはまあ分かる
そういうレベルの人はそもそも萌え駄目にはなりにくいし
桝田だって俺屍2が出る前はむしろそういうタイプだと思われてたんだがな…
生田がライターでも桝田がいるからそんな酷くはならないだろうとか言われてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:27:49.68

小島監督は…十数年ファンだけど特にツイッター始めてから自分萌えがキツくて
まあここではスレ違いだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:37:35.87

>>117
ゲームのクリエイターだと絵師（キャラデザイナー）や
作曲家は、わりと固有のファンがつきやすいような気がする

こういう人たちは（ほぼ）ゲーム制作トップではないから
（ほとんど）作品に影響はしない

シナリオライターがDやP兼任はわりとある
ただ皆が皆そうなるわけではない
結局個人の資質や自制心次第

>>120
ちゃんとわきまえてる人だっているんだよね
当初は普通でも、雑誌インタやイベント露出等でだんだん
勘違いしていっちゃう人もいるんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:45:39.96

>>126
でもまあ、そこはトレードオフっつうか
強烈な個性があるからこそ面白い作品ができたと考えれば……

自分も松野氏でちょっと似たこと感じたから気持ちはわかるｗ
ツイッターは難しいよね
あまりに事務的だとボットみたいだし
適度にプライベートネタが入っててもノリが合わないとつまらんし
安心してツイが読める作家は漫画家の坂本眞一さんくらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 22:08:50.73

まぁ多少は受け手も寛容になってもいいと思う…あくまでも程度問題だけどね

それはさておきゼスティリア馬場って、そういうカリスマすらない人物だと思う
カリスマがあれば何でも許されるわけではないけど、それ以前にそういう格付に入ってないような人
だから外から見ると調子こけた理由がわからないんだけど本人は上手くやってたつもりなんだろうねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 22:21:49.26

非難してるんではないと最初に言っとく
よく作家が個性強いから斬新なもの作れるって言われてるけど
本人の人格と創作物って実はあまり関係なくて環境と置かれてる立場によって作家の態度は変わってくるから
作品を正当化するための道具に持ってきてはいかんと思う
どんな良いものを作ってもそれとこれは別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 22:42:15.98

>>129
言うて馬場だってゼス以外はいいのもあったよ
ここでもエク2やベルは評判いいし
そもそもある程度の実力もなくて萌えダメになる例はあまりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 23:49:42.65

>>131
いやいや実力がどうのって話じゃなく（もちろんそれも多少関係するかもしれないが）
個人ブランドがあるかないかの話のつもりだった

テイルズという狭い世界に限定しても「馬場の居ない作品はつまらない」と言わしめるような、
（誤解を恐れずに言えば）信者みたいなのが大量に付いてるタイプじゃなかったと思う
天狗になれるほどの評価を過去受けたならともかくそうじゃなかったよなあ、って意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 10:06:51.93

>>131
なんというか、「馬場Pだから作れた」みたいなものが一切なかった
（エク2はシナリオが評価されてるのかと思うけど書いたのは前々からいくつか書いてる人だったし
ベルもこっそり退社してたので関与がどの程度か不明）
戦闘も有働さんて元々戦闘システムに関して評価高いスタッフじゃなかったっけ？

そもそもテイルズがある程度売れるようになった所に外部から来たPなのでシリーズ牽引してたわけでもなく
関わったDリメイクでは戦闘は評価高いけどキャラの改悪とかリオン編の追加で評価下げてるし
Hでは誰得のリアルに寄せた3DCG版をわざわざアニメ絵版とは別につくってこけてるし
馬場Pが参加したのがいつからかは知らないけど
正直馬場Pが前面に出ていた頃は売り上げ右肩下がりだった
売り上げが下がってた事自体はバンナムの完全版商法などの影響もあるので馬場Pが原因とは言えないが
売り上げを持ち直せなかったのも事実で
「馬場Pが」頑張ったおかげ、て言える実績が無いんだよ

なのに個人のサイン会開きます！（二回開催）とか前に出てきてたの
悪感情抜きに考えても本当に意味がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 10:23:57.80

>>133
＞なのに個人のサイン会開きます！（二回開催）とか前に出てきてたの
＞悪感情抜きに考えても本当に意味がわからない

同じ事やってたカプコン小林Pと仲が良かった時点で程度はお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 10:39:03.80

堀井雄二レベルならサインほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 10:54:57.57

格が違うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 11:01:37.75

桝田さんも俺屍2の前ならだいぶ反応違ってたろうな
馬場さんはTOZ以前から個人の過剰な露出に対して非難浴びてたようだけど
桝田さんならサイン会開いたとしてもそれなりに賑わってたんじゃないか
思えば代表作にしてから馬場さんは人気ある反面アンチも多数で賛否分かれる内容が多かった
問題点もキャラによって扱いの差が激しいなどロゼに繋がる伏線が多分にあって慢性疾患に近かった
一方の桝田さんは批判もされるがおおむね高評価のゲームを作っていた
ヌエコに至る前兆も皆無じゃないけどそこまで激しくもなかった突然の死と差があった
今となってはどちらもいい勝負の萌え駄目だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 17:18:14.91

桝田は高評価というか最初から人を選ぶクセの強い作風でだからこそハマる人にはハマるタイプだったんだと思う
そういう意味で本人の個性にファンがついてた部分はあった
あんな萌え駄目に走るとは思いもしなかったってのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 17:30:18.65

勘違いクリエイターの奇行といえばカプコン小林Pの「Pのオリジナル着物」販売が最狂クラスだと思うわ…

桝田作品は最初の印象からして露骨に人を選ぶタイプの作品だってわかるから
作風が合わない人はそもそも近寄ってこないしアンチにもならないんだよな
その点テイルズは広く人が集まっている分大変だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 17:39:51.28

コテコテの悪趣味とレズお耽美の融合からまずやばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 20:00:17.50

そもそも自分がPって立場をよく理解してないせいかもだけど
Pって立場は単に全体的な立場であって固有の職人とは違うイメージがあるというか
なんかこうPのファンになるって感覚が理解できないんだけど
これは単に自分が無知なだけでファンがつくような存在なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 21:01:34.65

Dならわかる
シナリオ書くから小説家や漫画家ののりで固有のファンが付くんだろうなと思う
でもPはどっちかといえば監修とか上との折衝とかのイメージがあるな
宣伝も担当することあるしDと一緒にインタビュー受ける機会も多いから
それで勘違いしちゃうんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 21:22:17.45

Pはこういうゲームにしたいっていう企画も担当してるし
D寄りの仕事の仕方をしてる人もいるみたいだからなんとも言えないんじゃないか
ファンがつく場合は映画監督みたいな感覚なんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 22:06:52.30

ゲームにおけるPは予算管理や外部との折衝や広報、プロジェクト全体のスケジュール管理等がメインの役職
この広報は本来例えばテレビCMやの紙媒体広告の発注だとか、記事内容のチェックとGoとかそういう裏方がメイン
Dはソフトに対する品質管理や開発工程の管理、仕様確認等もう少しソフトのシステム寄りの部分の管理がメインになる
その下にバトルプランナーとかリードシナリオライターやリードプログラマ、グラフィック部隊とかがいる
最初からPやDとして入るよりも前職としてプランナーやライター、イラストレーター等実務で入って
その後出世してなる人の方が多いと思う
で、前職によってはシナリオ書いたりもするけど、Dは全員シナリオ書く訳でもない
そこはプランナーやシナリオライターに任せる人もいる

PやDも必ず別々にいる訳でもなくて兼任している人も割といるし、会社規模やプロジェクトの規模でそれぞれと言う感じ
PとDとシナリオライターも兼任してファンがついているゲーム業界の人だとスクエニの河津氏とか思い浮かぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 12:02:45.18

アニメとかでも何となく監督が最高決定者みたいな印象だったけど
割とプロデューサーとかの意向も反映され得るというのが最近知られてきてる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 13:11:29.30

監督が萌えてもPが止めるかもしれんけど
Pが萌えたらそれこそスポンサーくらいしか止められんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 17:39:47.72

>>144
それこそ俺屍2までは桝田は河津に近いタイプに思われてた部分はあったと思う
シナリオやキャラよりシステム重視な所とか
だから桝田がやらかすとしても河津でいうところのアンサガみたいな路線のやらかしだったらまだ分かるというか
まさか特定のキャラ萌えでやらかすとは予想外だっただけにショックも大きかったかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 18:58:14.71

桝田はアフレコで高山みなみに無駄に取り直しさせてた前科がある
だから公私混同のパワハラ野郎兼声オタっぽい所は前からあった
大目に見られてたのはそれが作品に悪影響を及ぼしてなかったからに過ぎない
それを誤解して”俺は特別な存在だから何をやっても構わないしファンも受け入れる”
そんなふうに自惚れてついにボーダーライン踏み外して俺屍2が生まれたんだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 20:57:40.89

そのあたりはむしろ自己アピールしっかりしていたと思うわ…

桝田の立ち位置にあったのは”反王道”なんだと思う
スクエニみたいな王道・一本道の大作RPGをあらかじめ意識して、
低予算小規模、だけど奇抜さや自由度のある作品をこれみよがしに提供し
前者の王道大作に馴染めないあるいは飽きてきた人間を客にするスタイルだった

なんていうのかな、マイナーカルトを承知でやる芸風ね
いわゆるメジャーであるが故の無難さがます先にあって、でもそれじゃ退屈だ、って人のための教祖というか
本流から外れたクリエイターとして受容されていたし、本人もわかってて自分を売り込んでた

とはいえ俺様スタイルだけはこの時世難しいし、どのみち何処かで揉めて炎上沙汰になっていた可能性は高い
問題は揉め事の原因がまさか自分の作ったゲームの続編で、

『ひたすら特定キャラの為の語りを聞かされ、ベルトコンベアを強要させるゲームデザイン』

みたいな、彼の客が一番嫌うタイプのやらかしだった点
おまえがそっち行ってどうすんだよ、というのが正直なファン層からの感想じゃなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 23:30:42.85

失敗するとしてもまさかあんな萌えキャラに入れ込んだ故の失敗をするとは予想出来てたファンなんていなかっただろうしな
しかも俺屍みたいな作品で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 00:38:05.20

よく人前に出るプロデューサーといえばアイマスの坂上Pだけど
あの人は本人は遠慮してるのに出てくることをファンが望んでる稀有な存在

すさ · 2019/03/13(水) 12:04:44.26

黒い萌え駄目三連星は全部客の事なんざ知ったこっちゃねえ感じが凄まじいな
自分がこれだけ楽しいんだから客も楽しめるはずとゴリゴリ押し付けてくる
それで脳内嫁やヘイトを見せつけてくるから始末におえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 12:17:56.98

黒い萌え駄目三連星って良いネーミングだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 20:56:36.79

>黒い萌え駄目三連星
RPG限定のプレイヤーだからもろに食らったヌエコとロゼはわかる
だけどもう一人誰だったか度忘れ
リオンは時期がズレてたはずだし確か三成だったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 23:14:56.96

>>154
そう三成
個人的にはいいネーミングがあればリオンも入れてほしい
シリーズに止めをさしたわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 00:32:20.91

普通に四天王でいいのでは
というか三連星は無関係な本家に失礼なので堪忍して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 00:37:21.24

>>155 >>156
四凶ってどうかな？
中国に出てくる災いをもたらす4匹の怪物の事なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 01:07:03.92

>>146
萌えではなく政治思想的に暴走したアニメプロデューサーは実際居るからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 03:08:28.31

まあ奇を衒わず黒い萌え駄目四天王でいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 06:35:42.06

三連星はあのときの次から次へと滅多に現れないはずのゲーム系萌え駄目が現れた異常さを的確に表してるからなぁ
三連星本家に配慮して名前は替えるにしても個人的には三のままでいてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 08:44:17.47

あの時期は凄かったな…
精神がゴリゴリ削られていく感じがあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 09:09:06.30

奇跡のキャラが出来ましたの破壊力と
どうあがいてもヌエコの絶望感よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 09:24:20.91

>>161
時期が近くてシリーズものとしても人気あったのばかりだから
全てに被弾したゲーマーもいそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:55:31.08

リオンは２００６年登場なんだよね
萌え駄目三連星は2014年度になって一気に押し寄せてきた事、作り手が俺の最高のキャラを受け入れない連中が悪いとファンを攻撃した異常さはリオンとまた違うと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 14:13:28.42

そもそもリオンを越えるゲームの萌え駄目なんて滅多に出ないだろうと言われてたところにアレだからな
リオンは攻撃性というより全力で空回りしてた感じだったし
奇跡のキャラ発言とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 14:23:44.74

俺の屍を越えてゆけ2　発売日2014年7月17日
テイルズオブゼスティリア　発売日2015年1月22日
戦国BASARA4 皇　発売日2015年7月23日

ゲームの黒い萌え駄目三連星は元々萌え駄目になりにくいと言われていたゲームから
俺屍2のヌエコという萌え駄目の教科書みたいなキャラが出て騒然としていたところから
ちょうど半年おきにヌエコ並の萌え駄目キャラが爆誕
ヌエコの次はしばらくないだろうと思っていたらロゼが来て、
ロゼの次は今度こそしばらくないだろうと思っていたらBASARA三成が来て、
という次々彗星のように現れる様を黒い三連星に例えただけなので
リオンをそこに足したいというのはちょっと違うと思う
ランク付けっぽく見える「三大」みたいな表現を避けたかったというのもあったと思うし

しかし改めて調べてみると本当に半年ごとに来たんだな…
ゲームの開発は3年ぐらいかかるのにちょうど同時期に全く同じような駄目ななり方を
全く関係ないメーカーのタイトルで出てきたのが当時もこのスレを震撼させていたけど
これはメンタル削られるわ
ちなみに戦国BASARA Judge Endは初回放映日が2014年7月5日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 16:29:11.43

>>158
俺は自身の思想で暴走した様に見えた映画監督を知ってる
ゴジラもどきの出たGMKの監督の事なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 18:13:23.34

>>164
幻水5が出たのってもう13年前なんだな
ナンバリングがかれこれ13年も出てない
奇跡のキャラとキングに殺されたようなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 18:51:17.25

>>167
某ピエールが薬物で逮捕されたから他に責任転嫁かシンゴジ厨w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 19:21:07.87

幻水はコナミだからリオンがいなくても出なくなってた可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:03:24.81

幻水5がもっと遅く発売されれば四連星になれたのに…という惜しさはある
100人以上いる仲間から好きなキャラを贔屓出来る、ある意味ポケモン的なゲームで萌え駄目は斬新だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:13:24.60

幻水は村井さん（だっけ？）が抜けた時点で３より未来の話は作れないだろうと
言われてはいたけどあそこまでゲームの根幹的な部分を理解してない
スタッフが好き勝手するとは思わなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:26:49.94

キングはときメモ3から萌え駄目の片鱗はあったからね…
幻水が終わったのはリオンだけが原因では無いだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:34:52.94

コナミは自社でＲＰＧもう作れないって宣言出しちゃってるから…
５のせいかはわからないけど5がかなり響いたんだろうなと思ってる

2019/03/14(木) 20:40:26.80

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 22:49:14.61

○連星とかいらんわ
殿堂入りとか番付とかいらんって話になったんじゃなかったっけ
ただ気軽に話したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:25:20.83

だよね
「例の３人」で十分伝わるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:38:00.72

名前を言ったらいけないあの3人みたいだな
扱い的には合ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:27:10.85

普通にあの暗黒期の事は萌え駄目三連発程度の表現でいいよね
権威付けを避ける為にわざわざテンプレから作品群削除したわけだし

個人的にBASARAはゲームについてはそこまで印象に残らないんだけど（元がゲームだからゲーム萌え駄目なのは賛成です）、アニメのJEのやばさが常軌を逸してた印象が強い
あれの時最初はこれ萌え駄目だわぜったいーとかチラッチラッしてきたのがいて作品そのもが鬱陶しいって印象があったんだけど
放送終了後にそういう連中が湧いて来るかと身構えたらえらく静かで該当スレ見に行ったら文字通りの葬式状態、
見てた人が余りの酷さにすぐに内容を書けないレベルでダメージ受けてたってのが衝撃的すぎた
元の対象への悪印象をはるかに超える破壊の末路を見せられた感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:59:54.71

JEは内容も凄まじかったけど円盤の売上が前作比1/10になると言う萌え駄目加減が数字で表れたのも興味深かった
まあ三連星とか言ってたのはいちいちヌエコロゼ三成って名前を書くのがめんどくさかっただけだと思うんだけど
そういうまとめ扱いをするとそこにどうしてもリオンを入れたい人がいるみたいだからちゃんと個別に扱った方がいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 05:06:51.15

BASARAは萌えダメるとしたらPのお市萌えがもっと斜め上にいくか
３からでも鶴姫とか孫市とか女キャラにスタッフの萌え投入し続けてユーザーが引くのだと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 07:59:51.29

>>181
自分もこれ
お市の扱いや関連発言的に（三成贔屓の人とは別の人が）声優さん含めお気に入りぽかったし
既存の銃火器使いと弓使いリストラして銃火器使いの孫市と弓使いの鶴姫て新女性キャラを投入してきたから
製作陣の好きな女キャラ贔屓が酷くなってゆくゆくは作品崩壊するんじゃないかなと思っていた矢先に
予想外の別方向からやべぇのが来て根こそぎ破壊してった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 08:20:08.73

今やってるタイムスリップものの乙女ゲー原作アニメ、めいこいに
「原作には出て来ない実在した偉人がゲストキャラクターである『ゲスト偉人』として毎回登場する」描写があるんだけど
最新話のゲストキャラクターが
「タイムスリップしたアニメの監督(イケメン化・声は有名声優)」と「監督が以前から好きだと公言していた偉人」で軽く炎上してる
作者が作品に出るのはよくあるけど、監督が出てくるって前代未聞にもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:02:46.91

ＢＡＳＡＲＡは今では三成ageしたいのかただ伊達を貶めたいだけなのか
目的と手段すら入れ替わってしまったんじゃ？と思えるほどのヘイト創作振りが恐い
ユーザーの背中撃ってくる運営は結構いるけど
大事なコラボ先にまで捨てていくスタイルはすごいなと思う（褒めてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:24:28.82

BASARAの三成ageはD(お市と中の人好き好きはP)、
放っておいても政宗は人気あるのでそれとすげ替えたくてDがなりふり構わず三成ageして討ち死にしてるわけで
外部の目も憚らず自分のお気に入りだけプッシュし続けるのはPもDも似ているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 11:14:13.87

>>181-182
> 鶴姫とか孫市とか女キャラ
じゃあこの辺の扱いはまだ理性残ってる許容範囲なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 12:38:28.35

萌え駄目って「何でそっちから来る？」ってのも多いよね
ナリスとかはまあ温帯の好みなのは分かりやすかったけどリキッドとかヌエコとか三成とか何でそこで萌え駄目？って思ったし
正直俺屍も萌え駄目になるとしたらキツトの方かと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 12:48:34.67

>>186
理性残ってるというかまだ可もなく不可もなくな状態のところで別の方向から完全崩壊して誰も気にしてないって状態だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 15:08:27.91

BASARAはお市とかじゃなくて三成も予想外だったけどPじゃなくてDも予想外過ぎて
正面から来ると思っていたものが右斜め後ろ位から来たような気分だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 15:44:20.94

男作者の男キャラ萌えはTUEEEE系かハーレム系だと思ってたから
Dの萌え方はいまいちわからんところがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:02:23.97

>>190
前スレだったかで自分の代弁者（世間から正当な評価されてない　誤解される不遇な可哀想キャラ）として
萌えてるんじゃ？って言われてなんか納得した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:04:23.22

>>124
BASARAの小林Pってサイン会やったり
映画語りに映画作りたい発言とか確実に小島さんを意識してると思う
ゲームを作ればちやほやされたり
業界の人と交流出来ると
変な方向に美味しく思ったんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:38:09.50

三成はルサンチマン系自己投影による同病相哀れむってやつか
商業ゲーでそんな私情に走られてもなんというか困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:29:32.76

>>193
男作者の男キャラ萌えは昔の作者だと倒錯系のも結構あった気がする
男キャラだけど女キャラに対する愛で方というか
ここで時々挙がる永井豪の飛鳥了萌えみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 07:47:15.56

永井豪は飛鳥了萌えより牧村美樹萎えの方がモヤるなぁ
興味が薄れたのか元から関心なかったのかいずれにせよどんどん影が薄くなる
その作品における重要人物ではなくなっていく
「デビルマン」では明が人間の為に戦う最後の砦で堂々たるヒロインだったのに
好きなキャラでなくても特定のキャラだけが訳もなく冷遇や疎外されるのは
見ていてあんまり気持ちのいいものじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 09:20:50.08

でもそれも飛鳥了ヒロイン化のためなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 10:21:38.87

最後の方は打ち切りだったのを
頼み込んでギリギリページを増やしてもらってたんだから
どっか削らなきゃいけないのはしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 11:02:48.92

>>197
それは知ってたけどその情報知らなくても今の話題には別に関係なくないか
自分も含めて美樹の最期に異議を唱えてるレスは1つもないようだし
焦点はその後の派生での扱いの軽さについてだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 13:39:20.32

デビルマン以前と以降で描きたい事が変わっちゃったんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 15:17:33.38

ぶっちゃけ美樹に関しては作者の中でそもそもそんな重要人物でもなかったんじゃないか
ただ終盤の展開に持ってく為の役割でしかないというか
昔の永井豪作品って美樹以外でも残酷な目にあったり派生作品で影薄くなるキャラがいたから了の事がなくても変わらない気がする