【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 23:52:34.21

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/

2 · 2019/05/14(火) 23:54:21.54

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

3 · 2019/05/14(火) 23:55:36.63

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:29:10.76

>>1
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 11:41:41.96

>>1乙

テンプレでお馴染みのアルド・ナリスだが今後のなりゆき次第で
あるいは希望に満ちた追記修正を加えられるかもしれないよ
温帯死後の後釜が本来の「女たらしで文武両道・冷徹な策士」のうち
1番目と3番目の復活を目下試みているところだ
ナリスが昔やっていた、自分にベタ惚れの美女を手駒としてハニトラ仕掛けたり
更には他国の王に対しても言葉巧みに誑かしてしきりに策動している様子
正伝・続のナリスはまだチラ見せ程度で正体も目的も定かでないが
好き嫌い以前にキャラとしての好感が持てる感じに仕上がっている
少なくとも30代既男の「無垢な童女」や「俺の姫」よりは期待できそう
ただし速筆で有名だった温帯とは対照的に遅筆で知られた作家だから相当に時間がかかりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 14:26:22.98

だってもったいないじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:00:59.53

>>5
へーそれは朗報
やっぱナリスはそうでなくっちゃね

温帯ナリスは当初からウェットだったけど
もしかしたらかなりドライでクールな悪役が見られそうだ

ただ長編ってコンスタントにさくさく出してくれないと
忘れちゃうからなあ
こればかりは作者や編集にがんばってもらうしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 00:39:12.02

まる2日レスがないので念のためageと保守してみるか
この板に即死判定とかあるかは知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 01:01:13.44

http://nazr.in/13vG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 01:15:57.29

男作者は萌え対象を最強化して、女作者は萌え対象を姫化する傾向にある
とかなんとか、そういう感じの考察が過去にあったような気がするけど詳しい内容覚えてる人おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 01:21:19.06

ドラゴンボールのブロリーとかダイヤのAの轟とかあるあるだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 02:12:40.58

根っこは一緒だと思う、チヤホヤされたいし承認要求が強い
王様姫様じゃないと気が済まない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 04:39:04.92

男なのにチヤホヤ方面にいったバサラのパターンもあるしな

**sage** · 2019/05/19(日) 05:45:08.85

作者の性別×萌え対象の性別などで最強化か姫化は変化するんじゃないか

1．男が女キャラに萌えた場合／やはり姫扱いが多いが実は細分化してる
リオン：本物の姫を差し置いてアイドル扱いだが性能は微妙で強くはなかった
ロゼ：主役を凌ぐ勢いで有能化してた上にさりげにモテた過去も付与されてたが恋愛はなし
ヌエコ：姫というより俺の嫁でお触り禁止のトロフィーワイフ
　　　　補正以前の使い勝手の悪さから最強のイメージはなく拘りはひたすらエロ特化

2．男が男キャラに萌えた場合／ブロリーなどおおむね最強化になるが例外もある
三成：最強？という感じだしブラッディエンジェルや堕天使という触れ込みに加えて
　　　御付きの人みたいなキャラとセットだったり過保護な所か微妙に姫くさい扱いだった

3．女が女キャラに萌えた場合／美貌（地味子でもダイヤの原石扱い等）とモテ要素は必須
　 ※傾向としては量より質で逆ハーよりも最高の王子様と結ばれることを重視する
生田ヒロイン：いつも最強と姫の双方兼備のいいとこ取り狙いでレズも含む逆ハーあり

4．女が男キャラに萌えた場合／自己投影のなせる業か設定無視して姫化になる傾向大
ナリスやリキッド：ＢＬ風味になることが多く姫化と同時に弱体化しがち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 07:07:33.32

男が女キャラに萌えた場合の追加として
ナルカナ：超美少女かつ彼女を味方にできれば最強だが主人公にベタ惚れ
　　　　　　強さ＜＜＜＜＜美形＜嫁　な感じだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 11:05:39.80

萌えダメキャラ最大の武器は神(＝作者)の寵愛による世界改変だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 15:14:42.90

>>14
三成は最強要素、オタサーの姫化、熟成された厨二成分の闇鍋になってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 17:50:25.93

光成はホント複雑だ
モテモテ×最強×狂気×守られ　というわけわからん構成
ゲームシステム上、天下とるキャラが勝者なのに統治者要素は皆無
政宗とBASARAに取り付いた疫病神なのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 18:36:13.46

>>11
いやダイヤの轟は打っても投げてもスゴイキャラ描写されたときはまだ
現実にそういう投手居るしライバル校きゃらなんだからいずれ倒される
→スゲーキャラ倒すスゲー試合に期待できそうだしみてみるか！
とある種の期待はされていた

なのにコミュ障設定からの介護描写とか姫扱いとかの描写され始めてからだよ
気持ち悪いから引っ込め言われ始めたのは

BASARAの三成もライバルポジのスゲーキャラ描写だけなら何も言われなかっただろうに
男に姫扱いとか介護設定状況つけるから嫌がられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 06:27:30.37

>>18
三成はごった煮だけど要素ことに抜き出せばどうしてあんなになっちゃったのかは分かりやすい

最初に『狂気に蝕まれた厨２要素マシマシの孤高の復讐者』(この時点ではまだ普通に良キャラ)から始まって
でもやっぱりぼくのお気に入りのカッコいいキャラはageたくなるから『実は彼に皆惹かれてる』(理解者がおらず孤独に戦うのが良かったのにこの時点でキャラが駄目になる)みたいな要素が＋されて
そんなお気に入りキャラが否定されるのが見たくないから『彼が全部正しくて敵対者は全sage』になる
既に孤高(笑)になってるけど作者の中ではは未だに『孤独に一人戦うダークヒーロー』みたいに妄想してるんで、それを強調するために姫要素が入ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 06:28:27.91

後三成に統治者要素が無いのは簡単、あいつは作者の中では未だに『孤高の復讐者』だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 06:38:05.80

それで三成を最高のキャラと認めなかった客に復讐し続けてるわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 09:33:26.77

今度ソシャゲで出るBASARAの新作での描写がどうなるか気になるな
数字的にははっきり結果が出てて時間もだいぶ経った訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 17:04:06.61

他の萌え駄目ゲームでは枡田はもう新作を作らせてもらえそうもないし馬場は追放された
でもバサラは問題の山本ディレクターをそのままにしてるのが謎
客にケンカ売ってるのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 18:35:10.34

王道を外してるようなキャラばかりなのが作者の歪んだ自己顕示欲みたいでキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:02:34.18

まあ作者がどれだけ入れ込んでようが普通に読者にウケてたら萌え駄目呼ばわりされないし
王道っていうのはそういうバランスの良さも込みで成り立ってると思う
そういう感覚がズレてるから個性が悪目立ちしてるところはあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 06:35:42.88

>>24
BASARAは建て直し不可能と判断して山本他不良債権の押し込み先扱いなんだろ
新作ゲームは出さず役者目当てのファンを見込める舞台だけやっとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 08:48:38.71

ディレクターは据え置いてるけど4皇以降据え置きゲーが動いてる気配ないしね…
やっと出たのがスマホアプリの情報だし、スマホアプリて運営は別チームor別会社ての多いし
バサラがどうかは知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 08:55:47.54

>>28
ごめん4皇ではなく幸村伝が据え置きで出た最後だね
どちらにしろそれ以降「新作開発中！」みたいなニュースも見かけず舞台舞台ばっかだから
BASARA（と山本D）も開発チームとしては実質死んでる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:20:13.57

三成を一番人気になんて考えず二番手三番手狙いならどうにかなったかもしれないのにな
ああいう独善的な良く言うなら不器用で一途なキャラはハマる人も結構いる
看板は正宗に任せて三成は家康と光と影で行けばもっとずっと末永くやれただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:29:09.13

>>30
それが許せないのが萌え駄目の因果なところ
問題のディレクターを早めに更迭して舞台担当スタッフにでもしてれば傷は浅かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 20:13:30.60

大抵萌え駄目ゴリ押しの人って絶対に一番人気じゃないと気が済まないよね
普通に人気とか二番手とかだと屈辱なんだろう何故か知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 20:17:30.07

>>32
自分が否定されたような感覚になるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 22:41:16.09

特別な自分が考え出した特別なキャラだったり奇跡のキャラが
他の誰かより下なんてありえないとしか考えられないんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 01:33:11.30

政宗や幸村、既存のキャラに無い属性としての魅力は確かに有ったから本当に惜しい
3の三成は好きだったんだよなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 07:14:00.73

>>32
わざとなのかうっかりなのか不明だけど
幻水シリーズ本のためのシリーズ総合アンケートなのに何故か5の公式サイトだか開発ブログしかリンクがなかったのを思い出した
他シリーズやシリーズ総合サイトには情報皆無だったっていう
まあ実際は5公式で見つけた人が本スレや自分の個人サイトなんかで宣伝してそこそこ広まってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 17:20:05.44

幻水5の製作陣には一歩の作者みたいな根性はなかったんだな
最萌え板垣の人気が犬以下な事実ありのまま曝け出した人気投票を見習えばいいのに
隠しだてや獲得票数の改竄しなかったその一点だけは雄々しいし評価してるんだ
俺屍2の場合トカゲの尻尾きりか自分のプライド守る為か手のひら返ししようとしたし
ヌエコ嫌いな自分から見てもあれはほんとに嫌な感じしたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 21:01:24.61

馬場もロゼを使って小松みかこさんに求愛するなら
マジでまもってやればいいのに
声優の盾にして本人は逃げてね

結局自分が一番好き
このキャラをよめにしてる俺をみんな崇めろ、なんだよ
最悪最低下劣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 21:02:17.15

アンチスレじゃないから言葉を考えようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 21:32:05.46

大学で仲間内で遊んでコネ入社したような甘え人生送ってる奴が芸術に関わっても碌なことないってはっきりわかんだね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 22:10:33.16

>>37
キャライラストのプリントアウト数で
本来はキャラの人気順位を公表する予定だったのにそれがなくなり
「一番人気のある陣営は豊臣軍でした！その豊臣軍で一番人気は三成です！」をやったBASARAェ…

これであぁつまりキャラ単体では三成は1位になれなかったんだなと却ってバレた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 22:33:26.28

>>35
王道の悪役な信長、良アレンジな秀吉と良い悪役が来てその後の
全ての行動の理由が「松永だから」で全部済ませる松永はあまり好きじゃなかったから
通好みになりそうな復讐鬼の三成は良い悪役に見えたんだよ…
踏み台にするなら松永とか信長とか他の悪役なら良いけどさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 01:15:00.80

その点BASARA山本は今でも三成を裏切ることなくage続け
その三成の邪魔にしかならない政宗を舞台で「ついうっかり」で小十郎に左目を潰させ鬱にして引きこもりの根暗キャラにし
その原因になった小十郎はそんなしょーもないのに仕えてらんねえわwwwと政宗捨てて三成に手下にしてくださいってへーこらさせるとか
政宗sageには余念がなくて萌えでBASARAぶっ潰しても保身に走ってないのだけは確かだね

保身に走らないでファンの神経逆撫でしてキャラもソフトもゴリゴリ潰し続けるその態度も
とても褒められたもんでも認められるもんでもないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 06:11:27.90

三成とその味方だけが正しい今のBASARAより何でもありの頃の方がキャラが立ってて
混沌とした群雄割拠の戦国期らしさもあって好ましかったな
それと俺屍2というか生田シナリオ全般とも共通での疑問もある
戦国武将や神々のようなセレブは有象無象と異なり自負心も強めなはず
そのぶん他の存在を手放しでマンセーはめったにしないんじゃないかって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 09:57:38.75

>>43
ひどすぎﾜﾛ・・・えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:39:45.83

>>43
二次の悪意マックスヘイト創作でもそう見ないレベルの強烈さだな…
BASARA政宗一時はカプコンの顔の一角に参入できそうなくらいの人気キャラだったのにどうしてこんなことができるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:59:33.62

二次創作はそういう作品はタグとキャプションで読み手に注意呼びかけ前提になってきてるけど
公式でこんなんやられたらダメージでかすぎだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 13:03:36.55

バサステ殺陣の評価は聞くけどシナリオ系は聞かないのそういうことかよってなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 13:54:35.98

しかもプロデューサーが率先して政宗sageしてるから方向転換しようにも
Pが異動しない限りこのdisは終わらないっていうのがまた地獄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 15:58:32.56

萌えダメ作品は大体問題になって担当者がその作品から外されたり
その作品限りで終了したりするのに
ヌエコもロゼもリオンもその後は何も続いてないのに
BASARAはずっと派生なり公式なりで続いてるのがすげえよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 17:10:57.30

ゼスティリアはアニメになってまだ救われた方なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 17:50:42.31

アニメであそこまで変えたおかげで大方は救われたし
自分もどうせなら最初からこっちの路線にしとけよだった
だけどゲームのロゼを必死で擁護してた人々は毒気抜かれたアニメロゼをどう思ったんだろう
BASARA派生のせっかく反省した三成を否定したBASARA公式のように
今でも萌え駄目のほうを支持してたりするのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 20:10:45.13

元々原作のロゼ擁護派は今でも元々ロゼは何も悪くない
ロゼが穢れない理由もちゃんと説明されててダブスタでも何でもないし
声優はちゃんとロゼというキャラを理解して演じていた
それなのにアニメでシナリオを書いたufo近藤がアリーシャに萌えて駄目にした
馬場が言った、んほぉ～この声優たまんねえ～、ってセリフもufo近藤が言ったと触れ回る等、
萌えで駄目になったゼスティリアはufo近藤が主犯で萌え対象はアリーシャという主張を繰り返してるよ
他にもいろいろ言ってたが、事実経過と異なり、筋道通らない主張ばかりだったので詳しい内容は覚えられなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 20:29:11.20

やべぇな善悪の概念が逆転した異世界の住人かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 20:42:53.37

>>44
群雄割拠の戦国もので悪だ正義だ断罪だとか言ってる三成の方が浮いてるんだよなあ
実際3では大多数の他キャラからﾏｼﾞｷﾁのドン引きされてたのでそれなりにバランスはとれてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 20:52:46.70

んほぉ～この声優たまんねえ～って本当に言ったの？
こういう感じだろうっていうネタコピペだと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 22:27:12.84

いやコピペでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 23:09:11.35

んほぉはコピペだね
でも今でも被害者でしかない声優がネット配信の動画に出たりすると
コメント欄が「んほぉ」で埋まるので非常に気の毒

馬場が本当にロゼの声優に言ったというか、ツイッターのリプしたのは
テイルズの公式垢で「負けますた(/ω＼) 【馬場P】」って書いた奴

個人であることを誇示したいならバンナムは別にスタッフの個人垢を禁止していないので
個人垢を作ってそれでやればいいのに公式垢でこんな個人的なリプをすること自体がイカレてる
こんなことしておいて自分は皆勤だったイベントから逃亡して声優にはそのイベントで
土下座させてるんだぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 23:11:35.24

小松さんって馬場以外にも粘着されてた気がする
桝田も声優に粘着してたし大変な職業だなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 00:50:31.64

>>58
ロゼの絵がスクリーンに映ってる前で土下座してる画像見たことあるけど
あれどういう流れで土下座してたの？

こんなキャラ作って炎上させてしまったのを謝らさせられたってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 00:56:53.83

>>55
俺はBASARAの浅井長政大好きなんだぞ
長政は三成とは真逆の徹頭徹尾正義のヒーローだから同類扱いみたいなのは止めてほしい
三成は殆どの他人からは理解されないのがキャラの魅力ではあると思う
というか下げるなら松永にしろよ
反なろう系の人間から支持されるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 01:11:24.08

>>53
キャラアンチ板にはアリーシャが乱立してるね
ロゼファンってまじで捏造するから怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 01:12:52.03

>>60
テイルズフェスっていう年に一回のテイルズオブシリーズのお祭りイベントがある
シリーズ作品に出演している声優呼んでトークショーとか新作情報発表とか
TOZが出た後初めてZの声優達が出演した時メインキャラの一人だからロゼの声優もいた
声優達もTOZが大不評なのは理解していたから「私達もテイルズオブシリーズの仲間に入れていただけますか？」と言って
深く頭を下げて、特にロゼの声優は画像の通り、深く下げた後にさらに土下座の状態になった
壇上の他の声優達は慌てて立たせようとしたし、客席のテイルズファンも声優が悪い訳ではなく
むしろ被害者ってのは重々承知していたから暖かい拍手で答えた、というところの壇上の画像だね

馬場はテイルズオブシリーズのPとして毎回出てきてたんだけどこの回はトンズラした
TOZの主人公の声優がZについて、今までやってなくてこれからやろうと思ってる人は
よくネットで評判調べてからにしてくださいって言ったのもこの回

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 01:21:51.33

BASARA三成もヘイト創作大好きな連中が食いついてたし
ロゼに関しても同じようなヘイト創作大好きな連中が食いついてるんだろう
ただ三成は公式が最悪ヘイト創作最大手みたいな感じでヘイト創作大好きファンは飽きたのか満足したのかすっと引いたけど
ロゼは公式が大元を漂白して軌道修正計ってる分ヘイト創作大好き連中が噛みついてる感じ

まあ、このスレ的にはファンとか二次創作はあまり関係なくて、公式が自分のとこのソフトのヘイト創作をやり続けて
キャラもファンの神経も削り続けてる方がより罪深い話だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 07:42:22.95

ロゼファンじゃなくてスレイとミクリオ好きでは
アリーシャはこの二人の腐った妄想に邪魔だから嫌いなんだろう
ロゼは主人公乗っ取りとかあるけどそういう意味では邪魔にならないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 09:42:10.60

ロゼって設定の細かい面除いても矛盾の塊なんだよな
世界的にとんでもない能力持ってるのにストーリー上は影が薄い
罪に対して罰は全く受けない　等々

にもかかわらず主人公（＝プレーヤー）はロゼを否定できず彼女の行いを止められない
パーティーから外すという形での逃避も不可能
つまり作品自体がロゼという矛盾の解決や否定をさせず、逆に肯定させる構造になっている
「矛盾を肯定する」って心理的にすげー気持ち悪いことだよ
こういう気持ち悪さがロゼが嫌われた一因かねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 09:51:38.15

アンチには腐女子もいるだろうけど、原作は元よりお祭りゲーでも
そこまでアリーシャがスレイミクリオの邪魔になる描写て無いよ
というかロゼ支持層やアリーシャアンチ層は一概に誰々とは言えない気がする

そもそも最初のZ炎上の中で原作を受け入れた上でZ好きを名乗る人も一定いて
その人達にとってはアニメ版は改悪、改悪版の中で待遇が劇的に改善されてるのはアリーシャ
だからアリーシャ贔屓だ！とアリーシャへ反感を持つ人や
5やあちこちでアリーシャ可哀想と言われまくりで鬱陶しくて嫌いになった人
ロゼはお祭りゲーでかなりマイルドに改善され、かつ原作プレイしてロゼが嫌いな人は既に離れてる＝ロゼに好意的な人が以前と比べて多い
アリーシャも期間限定レアや書き下ろしが比較的多く厚遇（＝不遇キャラファンからは贔屓に見える）
テイルズシリーズはお祭りゲーが盛んだからかゲーム未プレイでキャラ好きてファンも結構いるので
原作ロゼの不快さと原作アリーシャの扱いの酷さはプレイしないと分からないが
実際にフルプライスで買ってプレイした人の大半は去ってる
ていう現状だからなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 11:28:22.76

スパロボのシン的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 14:36:33.56

なるほど
萌え駄目制作者の望む方向ってそれなのかもね
文句言ってるうるさい層は全部去って受け入れた層や新規だけが残って
最初からこうだったよ？ユートピア完成みたいな雰囲気になるやつ

まあ新規の方が多くないと自滅コースだけどテイルズの場合は幸か不幸か
シリーズものと言え独立系だから延命出来て俺屍は死んだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 19:53:38.99

テイルズの場合は馬場Pがいなくなったし
スマホアプリ運営が炎上の飛び火食らわないようZの扱いに気を遣ったところもあるから
馬場Pが退社しなかった場合は三成と同じよつなゴリ押しコースか、枡田のような掌返し逃亡コースになってた可能性もある
逆に言うと冷静な目線でコントロールすれば三成もヌエコもここまで焼け野原作らずにそこそこファンのいるキャラでいられたかもね…
特に初登場時に一定人気あった三成は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 19:54:32.10

>>63
なるほどそういう場面の写真だったのね
声優がそういうこと言って頭下げるってこと自体異常だけども・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:17:42.89

>>70
むしろテイルズのスマホアプリ運営は、当初アリーシャのキャラ紹介で「ヒロイン」表記していたのに
Z公式のアリーシャを事前にヒロインだなんて一言も言ってないって言う言い訳になってない言い訳に巻き込まれて
アリーシャフィギュアの雑誌の紹介記事等と一緒にアリーシャの「ヒロイン」表記を消させられたりした
Z発売半年後ぐらいのことだった

>>71
テイフェスは事前に歴代シリーズのキャラ人気投票をして、人気のなかったキャラの担当声優に
テレビ番組の芸能人格付けチェックみたいにイベント中壇上でゴザに正座させたり
テイルズが萌え駄目ではないと言われていた時期でも「スタッフがキチ」と言われるようになった原因の一つでもある
悪役キャラなら人気が出る訳がないがそれは声優のせいでは当然ないし、そういう失礼なことをするスタッフに対して
不愉快に思ってるファンもたくさんいたけど結局どんどんおかしくなる一方で歯止めがかからないままZに至ってしまった感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:18:44.71

不祥事しでかしたわけでもないのに土下座はないよな
加えて主演の声優が事前警告せざるをえないってのも珍しいし
なんだか馬場以外の関係者みんなが割を食った作品だった
アリーシャ中の人も依頼受けた時から自分の役があんな扱いと知ってたんだろうか
発売前の雑誌やネットの宣伝じゃ完全にヒロインの位置づけだったのでちと気になる
知ってて引き受けたなら問題ないけど万が一途中でシナリオ変わりでもしたら最悪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:44:21.75

アリーシャの中の人かわいそうだったよ
馬場に姑息に虐められてた
あれはちょっとわからない人にはわからない陰険ないじめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:54:38.21

>>55
>>61
長政は正義は負けない、自分は正義だから正しいの一点張り、杓子定規で思い込みが激しいせいで真実を見抜けない=ある種の独り善がりってのが作中でも明確に表現されてるからね

だからこそ2外伝で敗北して挫折からの自分のあるべき姿を見付けて成長再起の流れが滅茶苦茶カッコいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:00:45.82

キャラの性格に問題があっても作り手がそれを自覚して作品に活かしていれば
その問題有りの性格自体が魅力にもなるよね
性格がどう見ても問題有りなのに作り手や作品内の他キャラが
「天使！女神！！」みたいに褒め讃えたりすると読者はすごくストレスがたまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:03:06.29

>>73
アリーシャ声優さんは作中の扱いを知っててでも直接言うのは許されなかった感じかな
受ける前からなのかは不明だけど最初から既定路線ならこんな風にメインキャラかのように事前イベントに呼ばれるもんなんだろうか…
ttps://dengekionline.com/elem/000/000/845/845860/
＞スレイが肉で、その親友のミクリオが魚だとしたら、アリーシャは“ソース”になりたいと語った。
＞前菜やスープ、デザートではなく、メインの料理に添えてあるもののイメージだという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 22:54:51.14

>>76
完璧超人を魅力的に書くのって滅茶苦茶難しいからなぁ
『何でも出来ます、欠点有りません』でそのキャラ独自の個性ってどう差別化させればいいんだろう？外見？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 23:05:07.07

>>75
BASARAって作品は嫌いだけど長政だけは今でも好き
そう言いきれるキャラ

三成には挫折が無い、というかあったんだけど4でそれも無くなったんだよなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 07:26:29.83

>>78
能力的には完璧でも性格等に欠点つけるくらいかなあ
よく挙げられる銀英伝のラインハルトだと親友には我侭言ったり甘えてたり
恋愛面はお子ちゃまでHした翌日プロポーズしちゃうとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 10:21:15.31

アリーシャってグッズだとペア的にはエドナとの組合せのが見た気がする
原作のDLCを除いた（あれは色々おかしすぎてアリーシャもエドナも別人に見える）本編だとアリーシャ離脱後に唯一気に掛ける描写があるのがエドナだけだって聞いたし
そういう意味じゃ腐関係でもそこまで障害にはなりそうにもない感じはする

アリーシャについてはゲーム発売前から予約とかしてたフィギュアとかの関連商品見たら規定路線だとしたらそっち方面まで騙してた事になるレベルのやらかしではないのかな
ソシャゲはゲームだからすぐ修正したけどフィギュアの箱の表記とか下手したら法に引っ掛かりかねないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 16:33:39.14

>>43
うわぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 20:14:38.31

>>76
例えば某１パン漫画
サイタマがハゲじゃなくてタダのイケメンヒーローで周囲が持ち上げまくってたらつまんない漫画になったと思うｗ
欠点？の描写って大事だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 20:25:16.56

サイタマはかなりスレスレのキャラ設定だねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 22:09:12.35

>>74
そうなの？フェスかなんかで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 01:23:01.74

>>85
横からだけど例えば >>77 でリンクされた記事のイベントは発売前のものなんだけど
発売前でアリーシャのネタバレは出来ない、だからソースみたいなものってかなり頑張ってネタバレにならないように捻り出したものだと思うけど
それをソースってどういうこと？ねえ、どういうこと？ってしつこく突っ込んだり
リアタイでは多少引っかかるものの見流していたけど、いざ発売されて過去情報精査されてこれは…って感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 15:13:12.34

>>84
サイタマは主人公というよりはオチ担当って感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 15:24:00.75

それありきのギャグ漫画にそんな事言われましても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 15:36:57.16

サイタマって強さ以外は割と駄目人間なとこあるキャラだからね
ヒーローとしてはageられる事はあってもそれ以外はてんでだし
あと弟子のジェノスのサイタマageが基本ギャグになってるからバランス取れてるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 20:21:09.74

クズやゲスでも作中でそれにふさわしい評価されてればそこまで気にならないな
好きや嫌いとは別の部分でそういう設定のキャラなんだなと理解できる
しかし反対にろくでもないキャラが褒め称えられてると納得いかなくてもやっとする
そいつばかりかちやほやしてるマンセー要員までバカらしく思えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 20:32:17.43

精神面での不気味の谷ってあるよね
初対面であきらかに距離感おかしな人と会話した時とか
自分が中心じゃないと手首切る系のメンヘラを目の前にしたゾワゾワ感というか
関わったらダメだろこれなんかおかしいわサイコパスっぽいわって違和感というか
自分が知ってた人や属してたグループがどんどん洗脳されたり壊れてく恐怖感にも通ずる何かがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 20:34:48.24

>>90にあるような別評価のキャラが数人いればまだましなんだけど
萌え駄目は全員が全員マンセー要員で宗教みたいだから本当に怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 21:57:22.38

例えば、男はつらいよの寅さんとかこち亀の両津が誰からも批判されずマンセーばかりされてたら
気持ち悪い作品になるよなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 22:40:24.51

>>91
精神面での不気味の谷って分かる
人間の見た目なのに意志の疎通の出来ない感じ

一応俺屍2のヌエコにはヌエコはとんでもない女だ！って非難するキャラもいるにはいるんだけど
そのキャラもヌエコを非難するその女の方がおかしい、顔と同じで内面も醜いからヌエコに嫉妬して
そんなこと言ってるんだってプレーヤーに思わせるためにそのセリフを言わせてるのが
ダダ漏れだから不公平感しか残らないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 00:21:33.51

>>81
売り手側もグッズ収益はスレミク頼りな自覚はあったんだろうね
そこくらしいか巻き上げできる箇所なかったというか
自覚があるだけマシだなとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 07:22:38.81

スレイとミクリオが再会するであろう3作目を楽しみにしてたのに
ロゼアンチのせいで作られなかった、と思ってる人はいるのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 10:19:49.00

何かスレミク腐が邪魔なアリーシャ叩きしてるっていう風に持って行きたがってる人がこのスレでも見受けられるけど
スレミク腐にそういう人は全くいないとは言わないけど概ねスレミク腐関係ないと思うよ

原作でもグッズでも現実にスレミクに割って入ってるのはロゼの方で、例えばミクリオが天族に転生した秘密を知って
二人で落ち込んでるシーンは原作のストーリー上もポイントとなるシーンでスレミクからしてみたら本当に大事なシーン
それなのに空気を読まずに割って入っていって空気を悪くしてごめんなさいってスレミクに謝らせた謝らせたのはロゼだし
テイフェスのグッズだって主人公と組まされてたのはロゼだった
現実にスレミクに割って入って邪魔してるロゼを無視してロゼは邪魔にならないけどアリーシャは邪魔しそうって思うのは
ゼロとは言わないけどそんなに多くもないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 12:01:42.15

てか前も言ったが腐が腐がほざいてる時点で俺屍の桝田と同類じゃね？
まったく関係ないスレにまでいつまでもTOZ の話題持って来ようとする奴もうざがられてるわけでTOZ の名前自体が嫌になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 17:56:12.44

腐って本当長文好きだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 18:16:27.18

こんなじゃ第２第３の桝田が出てきそう
作者、制作者もアレなら客も客だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 18:39:31.60

腐じゃない長文書き込みが目立つスレで言われても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 19:58:49.07

腐にすらそっぽ向かれたそれ僕は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 20:20:26.33

このスレの発祥考えたら変な笑い出るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 20:21:33.34

腐にすらというか
それ僕は腐がターゲットなのにその腐にそっぽ向かれただから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 22:21:53.35

腐れっていつでもこういう第三者の視線装った風に書くね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 22:43:52.86

元々801板にあったスレなんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:18:52.23

>>106
腐以外の人も随分増えたって事だろうね
それ自体は良い事…とはスレ的に言えないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:45:01.92

テイルズにしろBASARAにしろ俺屍にしろ腐れがだめにした典型的な作品で
特に俺屍は原作者の桝田も女ファンのせいで駄目になったと認めてるのに
それでも腐れのせいじゃないってあっちこっちで暴れ回る腐れの厚顔無恥ぶりって何なんだろ
恥ってもの捨ててるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:50:54.25

変なのが湧いてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:53:24.56

腐れって自分に縁のない恋愛を男同士で妄想して
他の女と自分を比べなくていいから、とにかく尊い！！って惨めなバカかと悲しく思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 00:28:37.64

>>104
未だにそれ僕は何でああなったのか全く分からない
BLゲームで主人公じゃなく主人公の親友総愛されとか最低限の前提すら成り立ってないし
あれも製作者の自己投影の一種なのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 00:53:00.10

個人的な憎悪でそれを嫌いだからと言ってレッテルをつけてそれが本質であると思い込むのは甘えなんだよなあ
手のひらで転がしてると思ったら思いっきり手をかまれて責任転嫁する奴よりはかわいいかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:04:51.30

アリーシャは別に彼女でもなんでもなかったしあの程度で邪魔だったら腐はやってられない
当然頭のおかしいのがいてもおかしくはないけどね

>>102
このスレの始まりのグインもw

>>111
それ僕は製作者が二次同人のノリでやった可能性もありそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:11:30.46

>>112
くっさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 04:30:37.13

たかが女ファンのせいで駄目になるようなら元からたいして男に支持されてなかった作品なのと違うか
女か男のファンどっちか暴れてももう一方の数も同じくらいならどうにかなるはずだろ
というか前から疑問だったがすぐ腐のせいでって言う人は腐のことなんだと思ってるんだろうな
あれもこれも腐が諸悪の根源というのはいくらなんでも安直な思考停止か責任転嫁としか思えないぞ
それか本気で言ってるなら腐の影響力を過大評価しすぎの被害妄想だし腐よりそっちの方がよっぽど怖いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 06:31:43.76

最近のアニメに男キャラが少ないのは百合厨のせい、って叫ぶ奴と同じだな
つーか萌え駄目ゲームの決定版と言える俺屍２のマスダが
ヌエコが嫌われるのは腐女子のせい、ってこじつけたのを知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 06:35:27.95

何でもかんでも腐が悪いってことにすれば
男とか腐じゃない女を納得させられると安直に持ち出したけど
ヌエコの場合、本来「惚れないわけがない」男性プレーヤーからも
総スカン食ってたというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 06:46:33.58

これは俺の女！だからお前らはお触り禁止な！という
仕様のキャラ批判を男や腐ではない女がする訳ないとよく思えたなと感心するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 08:13:24.57

てか>>108みたいなまだ俺屍2を萌え駄目じゃないと言い張る奴がいるということにうんざりした
桝田と思考が同じだなぁと

ぶっちゃけ逆に男は頭悪いと言われてるようで不快

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 08:44:22.45

>>116
桝田が名指ししたのは腐女子じゃないよ、女性ファン全般のせいって決めつけた
キツトとヌエコを比べて違いは性別だけ、と言うことは二次元の神様とガチ恋愛しちゃってる女性ファンが
私の神様を盗られたから嫌ってると決めつけた
このヌエコ叩きしているのは女性ファン、逆に言えば男性ファンはヌエコを好いてるはずと言う決めつけに
より男性ファンが反発した様子はアマゾンレビューなんかに残ってる
そもそも二次元のキャラとガチ恋愛しちゃう人がいるとは思いませんでしたって桝田が言うのがおまいう以外の何物でもないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 12:06:55.38

桝田のは完全に言いがかりだけどTOZのはアニメでスレミクの絡みが減ったからアニメのアリーシャ叩いてるとかどうとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:34:18.47

>>121
それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 14:05:39.94

声のバカでかい腐女子が少数いる可能性はあるだろうけど
そんなんどこにでもいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 14:31:38.32

アレな腐のせいで普通のファンが離れた作品は幾つか覚えが有るけどTOZも俺屍2もそれ以前の問題です！はい解散！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 15:48:27.00

そういや上の方のBASARAのソシャゲ化で
未だに採算取れる認識ってことはちょっと前にやってた学園BASARAとかいうのは
成功して持ち直してたとかなのか？って思って調べたら570枚だそうで…
JEが1238枚なのに公式パロとはいえ更に半減してるなんて予想外
これでよくソシャゲも行こうと思えるな本当に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:10:44.74

逆に広く売れない認識だからソシャゲに行くんだよ
ソシャゲの基本は濃いめのファンから多額の課金を搾り取るビジネスモデルだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:01:43.08

そうなのか
なんか広く浅く狙うものなのかと思ってた＜ソシャゲ
ゲーム興味ない層とかも手軽にキャラ狙いと言うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:41:51.86

間口は広いけど課金までしてくれる、特に継続してってのは濃いファンじゃ無いとしないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:55:45.36

腐に人気だった政宗、幸村、毛利、長曾我部を三成の踏み台にしたのがなぜ腐のせいになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 19:44:23.30

カタルシスを得させてプレイヤーを満足させるには血や涙を流させないといけない訳だけど
それは自分や親近感ある相手のために流さなければいけないのであって
クソみてーな気に入らない他人のために血を流すやつなんて真正のマゾでもなければ一人もいないんだよな
だれがド他人のヌエコのために血を流すって言うんだ
しかもこれが家族に入ってくるとか乗っ取り以外の何でもないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:42:59.72

そういや萌え駄目ではないけど特定のキャラ(というよりそのキャラがいるチームだが)にスタッフが入れ込んでいた閃乱カグラのソシャゲがあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 21:54:13.68

萌え駄目でないならスレチです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 21:54:44.60

生田さんの萌え駄目はとにかく説明不足でそのせいで説得力皆無なんだよね
作者の中では何やらものすごい物語が展開されててヒロインはその世界の中心
とここまでは嫌でも伝わってくる
でも作品内では問題の壮大なバックストーリーやヒロインの過去の武勇伝など微塵も語られない
断片的に情報を散りばめてユーザーの想像力に委ねることさえしない
だからヒロインが他のキャラたちに賛美や求愛されたり恐れられてもこっちはわけわかめ
シンクロどころかただしらけてしまうのにゲームでは延々ヒロインageが繰り返されて
RPGのはずがなりきれないまま話が進んでプレイヤー置き去り状態で終わりを迎えるのが常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 22:18:52.25

>>133
しかもこのワンパターンを下手すれば二十年ぐらい繰り返しているという凄まじさ
別に設定自体が悪いわけじゃないのはこれを下敷きにキレイに整理整頓取捨選択して傑作に仕上げた河津さんの手腕を見ればわかる
本当に設定だけ書けてもどうしようもないんだなとよくわかる
しかしその設定すらワンパターンっていう…よく生き残れてるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 22:56:50.52

生田さんは仕事早いらしいね
ヌエコで大々的に悪評が知れ渡る前なら質はともかく納期に間に合わせたい場合アリな人材だったんだと思う
さすがに今はもう使いづらいと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 23:55:40.92

生田が仕事早いってのは、毎度毎度普通にダメなシナリオを書いていても干されなかった理由として
仕事が早いのではないかという推測がされていただけで、本当に業界でそう言われていたかは分からない
生田自身はどんなに締め切りより早くシナリオが書けていても
リテイクがかからないようにギリギリまで提出しないと言っていたことがあるので
それを信じるなら発注側の視点だとかなり遅筆の部類と見られているのではないかと思う
生田が生き残れていたのはひとえに黄金期のスクエアに所属していて
アセルス編とLOMの宝石泥棒を書き、FFにも関わっていたと言う肩書きがほぼ全てだと思う
俺屍2でいろいろ掘られる前は、耽美的な作風が強すぎて続編書かせるのには向かないが
短編を書かせるといい物を書く、という評価がまかり通っていたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 00:00:14.43

それとゲームってライター仕事の中でもどうしてもゲームシステムとの兼ね合いがあるので
ゲーム開発の中ではあまり重要視されず、システムとの調整を求められるという特殊性があるのに
ライターの中では報酬が最低ランクなので、ゲーム専業ライターが少ないし、
腕のいいライターは設けられる漫画原作者や映画のシナリオライターに行ってしまう
その中で生田は相当早い時期からゲーム専業シナリオライターとして会社を構えていたのも大きいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 00:35:54.44

よるのないくにで、本編ではいきなり主人公と親友の友好度ＭＡＸで
ＤＬＣをプレイしないと2人の馴れ初めや仲良くなる過程が分からないというのを見て
ガストも色々苦労したんかなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 08:04:42.85

「とにかくすごい」「とにかく可愛い」「とにかくモテモテ！」

なろうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 08:54:00.43

生田は百合をけっこう入れるけどなろうはホモ要素ないっしょ
男同士の熱い友情とかあるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 08:55:12.57

なろうならなろう系でやり方間違えなければ売れるんだけどな
生田はそれ以前の話じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 10:18:18.27

生田をなろう系というのはなろう系に失礼
生田のライトノベルを公開されてるサンプルだけ読んでも分かる

生田は百合と言われるが、あれ百合じゃなくて生田ヒロインが男女の誰からも好かれてモテモテって設定の一面を切り取っただけのものでしかないと思う
百合というには生田ヒロインのどんなところに惹かれてどんな経過をたどってどんな心情変化をしたのかという辺りの描写が全部ない
生田自身、キャラを掘り下げても所詮キャラなので意味はない、それよりも誰が出てきて何が起きたかの事件が大切と言っているので
キャラの心情変化をとかは書いてないけど生田の頭の中だけにはあるのではなくて、生田の頭の中にもないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 12:33:24.78

よるのないくにに限らず百合でいきなり友好度MAXって喜ばしいものなのかね
PC18禁ならエロいシーン手早く見れる利点を歓迎する向きあるかもだが
家庭用ゲームだとそのものズバリご法度だからいきなりデキてる有難味は少ないんじゃないか
わざわざ家庭用好んでやる人は濡れ場と同じくらいゲーム性やストーリーも重視派多い気するし
となると最初から相思相愛は嬉しいより手抜き臭さ感じたりということはないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 22:09:40.78

生田と去年朝ドラでクッソ評判悪かった半分青い書いた北川悦吏子が似てるなと思った
どっちも周囲に逆らって我を押し通すヒロイン(=作者の自己投影)素敵！って感じだったし
経歴も90年代にキムタクバブルでヒット、短編で高い評価とかよく似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 22:53:42.56

生田は評価が高かった短編は元々評価されている上司が書いていたのを
評価を横取りしていただけで、スクエアバブルでのヒット作もないので
一緒にしたらヒット作を書いたことがある北川悦吏子に失礼w
生田の場合、宝石泥棒編は生田以外の人が書いたという証拠もないけども
約20年前の宝石泥棒編だけすばらしく、それ以外は全部大外れと考えるよりは
宝石泥棒編も本人が書いたシナリオに相当他人の手が入っていると考えた方が自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:12:43.01

>>125
今はアニメ円盤がとにかく売れない時代だから
単純に枚数だけで比較してはいけない
まぁ500台は普通に爆死レベルだけど

でも14年に1200しか売れてないJEの方がインパクト強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:55:28.67

アニメ1期(2009)→12,014
アニメ2期(2010)→16,723
劇場版(2011)　 →34,980
Judge End(2014)→ 1,238
学園BASARA(2018)→ 570

並べてみると圧巻だね落ち方が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 08:21:40.20

BASARAはゲーム未プレイでアニメしか見てないんだけど劇場版の三成は素直に良いキャラだと思えたよ
だからこそJEの落差にはかなり驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 09:04:35.92

3の第1ルートのラストで同情はしなかったけど哀しい奴だとは思ったな三成
4は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 09:12:10.55

>>143
一般論だけで言うならそこは百合に限らずそれ自体は恋愛ものには限られた尺の中で
できるだけ長くイチャイチャを見ていたいからとか
くっついてからのドラマがメインとかの層も一定数いるので
できるだけ巻きで済ませるっていうことそれ自体には需要があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 09:51:18.91

BASARAってゲーム未プレイのファンて多いのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 10:05:47.80

巻いて済ませると馴れ初め自体が本編では一切不明とは似て非なる物という気がする
それじゃその辺でいちゃついてるただのバカップル眺めてるのと変わらないよ
その点アセルス編はしっかりしてたな
サガフロの一編に過ぎない長さだがキャラ同士の関係がはっきり見えていた
ジーナスがアセルスに一目ぼれしても違和感ない状況を出会い以前に設定してあった
一方で妖魔すべてがアセルスに夢中じゃなくてそれぞれの思惑や距離感があったり
のちの生田のゲーム見るとライターが河津だったから妖魔の男達ああだったんで
もし生田が書いてたら俺屍2の神様みたく全員アセルス病みたくなってたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 10:44:11.25

>>151
自分も含めてアニメしか観てないけど政宗アホ格好いいって言うライトなファンは少なくなかったと思う
ゲームのカテゴリ的にアクション苦手な人もいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 12:52:56.61

>>151
ゲーム無印も無双真似したバカゲーとして少し話題にはなってたけど
本格的に知名度あげたのはアニメだからアニメのみ視聴のライト層も多かったと思う
あとゲーム機の普及率的にも三成が登場する3はps3だから（それまではゲームはps2中心）
2まではプレイしてても三成が登場する3以降は未プレイで、アニメの三成しか知らない層もいるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 19:09:49.68

>>149
三成は3の第1ルートが1番キャラ設定に合ってるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 22:01:23.00

イルドゥンがマンセー要員になって使い捨てにされるアセルス編なんて見たくないっすｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 00:38:30.55

>>152
馴れ初めとか描かずにもうくっついた状態で始まる恋愛ものは世の中には沢山あると思う
イチャラブ好きの人はまさにその辺でいちゃついてるようなバカップルを見るのが楽しいんだよ
ヌキデンの問題は馴れ初めがどうとかそういう問題じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 00:55:50.88

間違えたナマデン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 01:11:55.66

萌え駄目って必ずしも数字に表れる訳じゃないけどバサラはストレートに反映されてるのが凄まじいな
こんな売り上げ落とす様なやらかしをしてもその後もスタンスを変えないのは商業作品としては恐ろしいものを感じる
悪い意味で金より重要なものがスタッフにはあるんだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 02:24:25.48

生田ヒロインはイチャついてる訳でもないからな
中身空っぽで周囲に無関心な生田ヒロインを徹頭徹尾崇拝者達が崇めてるだけで
そういう周囲に無関心なのに一方的にひたすら崇拝される様から女尊男卑と言われ
乙女ゲーに向いていると誤解されることがあるが
乙女ゲーこそ心理の機微や関係性の変化の描写が求められるのでいくつか参加した乙女ゲーでも非常に評価が低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 07:19:40.80

>>160
評判が悪いどころか人気シリーズ即死させてなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 08:47:18.59

>>159
ＢＡＳＡＲＡスタッフが不気味なのそこだな
ここまで結果が出てるのに更に伊達周辺にヘイト向け続けるのあの情熱は怨念じみたもの感じる
史実の「正当に評価されなかった三成」に自分たちを置き換えてるような感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 09:51:26.77

>>161
アルカナファミリアのことだと思うが、生田が関わったのはアルカナファミリア1のみ
長らくライターが分からなくて内容から生田が書いたのではないかと疑われたアルカナファミリア2は
最近になって生田は一切関わってないことが判明した
それはそれで生田並のNPCを中心にして主人公を置いてけぼりにする話を書いちゃうライターが
他にもいるっていう残念なことなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 10:04:32.62

このスレいつも作品・作者・キャラ叩き及びアンチ行為してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 10:40:40.86

生田だけでなくどんなにモテモテでも決して誰にもなびかないクールな主人公やりたいなら
普通の恋愛物より一際繊細な説得力ある描写を求められると思うが何故か逆なんだよね
主人公の個性ろくに描かないまま唯そこにいるだけで崇拝され求められるという
現実にはありえない、作者の「自然体の自分を丸ごと受け入れて、全てを肯定して」願望の表れなのか
そんな風に思ったりするけどこれだけじゃ弱いし他にも原因あるんだろうがそれが何かはわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 13:07:52.57

作者の嗜好自体の批判は自重しようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 15:29:59.40

気持ち悪いカスども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 17:23:52.07

>>165
単純に能力不足なだけだと思う
ぶっちゃけ萌え駄目作者と嗜好自体は同じでも能力が伴っていれば受けたりする訳だし
温帯とかも途中からナリス萌えだけじゃなく作品自体の質が落ちていってたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 19:13:38.02

俺の思うとおりにならない＝作った奴が能力が低いじゃないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:33:19.12

萌えたキャラが作中で自分の思いのままにチヤホヤされないと気が済まない
ユーザーは全肯定してくれるのが当然、不自然さを指摘するなどもってのほか
俺の思い通りにならない客は能力が低い

確かにこういうのは萌え駄目思想だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:36:58.62

見た目的にもニッチなの多いよね
リオンヌエコロゼ三成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:57:00.25

歪んだ自己愛ですな
自己愛を満たすためにもやっちゃあかんことあるのよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:04:32.03

結局作者の思考とやらを自分の想像で語ってそうにちがいないとか評論家ヅラするんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:11:57.41

萌え駄目四天王の為だけのゲーム作ったらすごい破滅的ゲームが出来そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:18:08.38

>>172
人格なんてここで制作者叩いてる側だってたいしてかわらないかそれ以下でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:18:39.67

>>173
IDコロコロで何を言いたいの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:39:14.84

>>173
しょうがないよ
ここは自分のお気に入りキャラが思うようにならなかったお腐れが
逆恨みを自己正当化しながら垂れ流してるスレだからね
腐れが悪いと即座に断じた桝田はさすがに慧眼だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 23:22:05.16

ageてる子と賛同してる子はスレタイ五百回ぐらい読み直してみては如何だろう
ここはスレ住人について語るスレじゃないんで
萌え駄目作品やキャラ萌え作者について語る気ないなら他所でやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 00:38:42.06

>>160
いきなり友好度マックス最初から相思相愛それそのものはありふれてるし需要も多いけど
力量不足なのか方向性がズレてるのかそれを好む人に好かれるようなものが書けてるわけでもないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 02:32:52.88

自分の趣向で作りたいものを作りたいというクリエイターの気持ちも判るが
読者/視聴者/プレイヤーを楽しませられるものを提供し、且つ会社に利益をもたらす、というのがプロの仕事でもあるわけだしねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 03:31:16.92

需要に応えるだけだと流行りものの後追いの有象無象になる
需要を無視すると独りよがりになる
でもクオリティさえあれば有象無象から勝ち上がれるし作風にファンができたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 09:54:38.87

>>174
自分の萌えキャラだけが持ち上げられて他はヨイショ要員ということができないんだから最初から無理w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 13:07:29.82

萌え駄目作品って仮に同人で出したとしてもあまり売れそうな気がしないんだよな
商業で出すよりはマシだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 16:23:53.26

というか同人で出せるのかな？（小説は別として）
基本萌え駄目ゲーのクリエーター（）って
本人で全部作るスキル無いっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 19:11:17.29

今は権利フリー素材も高性能な制作ツールも豊富に存在するから
本人が全部作るスキルなんていらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 20:17:10.00

いや、そういうレベルでなく
ここで挙がってるゲームの萌え駄目原作者達は基本的にアイデア止まりで
そういうツールを使ってゲームを仕上げること自体無理だと思うよ

例えば生田は今ちょうど本人がそんなことを呟いているんだけど
最新のゲーム開発環境だとシナリオを元にエクセルでセリフやト書きとか全部分割管理している
そしてその分割管理したものをスクリプトとしてシステムに一気に流し込むようになっている
でも、生田は分割なんかしたらシナリオの意味がないとまた全てテキストファイル1本に纏めさせたことを
自慢していてまるで最近のツール等に対応出来ていないことを自覚なしに吹聴している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 22:14:14.53

個人的に生田は始めからダメだから基本的にスレチ
俺屍に関してのみ桝田のおまけに語っていいみたいな認識だから
最近の何がなんでも生田の話を長文でするやつが流石にウザく感じてきた
個スレ落ちたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 22:38:02.61

>>179
これなんだよね、なぜかプレイヤーや読者が自分と同じ常識や知識量、好意を持ってる前提になってる
こちらとしては取説のないファミコンゲーム（しかも前作は神作なので期待して買った）を延々触ってみたいなもんで理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 22:47:30.89

>>187
わかる
生田はスレチだよな
実際に面白いゲーム出してるんだからここで扱うのは間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 23:50:39.25

とうとうID隠しまでするようになって必死過ぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 00:30:56.88

言わなくても伝わるしこれが正解＝コピーのような人間であれ！って事を無言で強いてる訳で
やっぱりそこには読者っていう一個人の存在が乱暴に無視されたままになってるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 04:18:15.32

今は同人も昔より環境に恵まれてる分全体にレベルが上がっててうちの子可愛いだけじゃ中々売れないからな
萌え駄目作品を仮に同人で出してたとしてもヒットしたかどうかは微妙だな
温帯のナリス同人誌って当時は結構売れたんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 09:34:42.01

>>190
必死なのはアンチだろ
生田に親でも殺されたのかよ底辺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 09:36:56.65

>>192
まだまともな最初の頃のグインの他もある温帯作品よろずみたいな同人は結構買ってる人も見たしそこそこ売れていたんじゃないかと思う
ナリヌになって後書きで宣伝した時は一般人も買っただろうからそこも多少は売れただろうけどその後はスペースが閑散としてた記憶がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 10:59:50.25

親は殺されてないが、うちの子（一族）は殺されたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 11:54:03.52

好きだったゲームシリーズも殺されたぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 12:59:24.86

うちの子（一族）の親（交神相手）も殺されてる場合あるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 17:50:05.65

>>187だけどID隠しの荒らしと一緒にされたくない
こいつは本人か夫か何か？

自分が言いたいのは他のBASARAやテイルズや桝田や温帯や柴田については皆
昔はこんな風に良かったのに○○萌えのせいで…っていうスレの趣旨に沿った話をしてるのに
生田は昔の功績も河津氏のお陰だしあれも駄目これも駄目だからスレチとしか思えないってことだよ
桝田は何で生田なんかと組むことを選んじゃったんだよ…みたいな話は全然ありだけど
最近他の話に割り行ってまで長々と生田のこんなところが根本的に駄目で…みたいなことばっか書いてるのがいるだろ
専スレ潰れたからこっち来てるのかと思ったら健在だし
荒らしと一緒に巣に帰ってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 18:35:38.36

要は自分の判断基準と合わないから話題に出すなってか
でも生田の話なんてこれまでも散々語られててそれについて誰もNG扱いなんかしなかったんですよ
それを急にマイ基準と違うからやめろと言われてもね
特定の話題が気に入らないなら「嫌なら見るな」でその間だけスレから離れるか
それとも別の話題を振るかする方がその話はやめろよりずっと穏当だし有効と思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 19:01:29.52

個人的には>198の言うことにも一理あると思う
一応「昔はよかった…」というファンの嘆きが主体のスレなわけだし
その「昔はよかった」がない生田自身の話はまぁスレチなのでは