OGASAKAなど国産ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ総合 Part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
カービング切れてパウダー調子の良い板教えてください。
オガサカ以外で。 カービングできるやつならこんな質問はしない
カービングできないからこんな質問をしているんだよ >>7
カ−ビングとパウダーの両方を1本の板で済ませたいならheadのPILOT、SalomonのSpeedwin、またはRideのhighlife
ﾏｼﾞﾚｽ Jonesフラッグシップ、
Ride MTN pig、
Neversummer BCのSが気になってきた。FCより値段が高いがそれだけの価値があるかどうか？ FCで事足りる。BC Sは俺も気になって試乗したが、FCでok。 >>11
ハイライフ浮かねーだろ。
国産でやり直し！ BCって国産のわりにそんなに質良くないし、高いからオガサカ系列を選んでしまう ラマが監修してるんだからそんなもんだろ
はっきり言って製造に関わるとド素人 ラマさんもそうだけどスノーボードプロはどんなに上手くても年収700万ちょいなんだよな スノーボードのプロってもプロ資格を持ってるってだけで
自分で積極的に稼がないと収入なんてメーカーとかからの給料と雑誌やビデオの出演料や、大会の賞金しかないからな。
DVDプロデュースするとか、大会を運営するとか農家やるとかしないと。 >>29
スノーボードなんて一枚あればいい
乗るのは１人だ。という人もいれば
フレックス変えただけで違いを味わうのに買い増しする人もいる。
決めるのはキミだ。 BCの欠点キャンバーのﾍﾀﾘは
改善されましたか？ アクトギア製とオガサカ製だとオガサカのほうが品質、性能高いの？ 上でBCよりオガサカのほうが良さげな書き込みあったからさ。同じ工場なの？ >>15
Sと比較するならCT。
SとCTの違いは玲さんが動画上げてる。 FC160を注文しました。
BCのSからのステップアップだから楽しみです！ 板は国産だな、、、、
4月に新品で買った中華製のサロモン、ソールとエッジの間に良く見るとスキマが出来ている。
工作精度低すぎだろ。 >>44
マジで？交換出来ないのそれ？ちなみにモデルはなに？ >>44
俺も昔サロモンの板で同じ事あった。
クレーム出したら、チューンしただけで隙間そのままだったw
普段国産の板ばっか乗ってると、たまに海外の板触ると仕上げ雑すぎてビックリするよな。 >>43
3cmは大きい差
下手なら1300ある方をすすめる 中井の板とかユーザーが馬鹿だから値段落ちないよサロモンのくせに 長くすれば良いって言うのはどうかなぁ
ショートターンとかコブとかやらない前提ならいいけど >>49
下手な人に長いの勧める奴は
30年やってて初めて見たわ 草 18-19モデル、現行型で滑走4回しかしていない。
メーカーは多少のスキマは許容範囲との事で結果としてクレーム対象にならなかったｗｗ
安モンだから仕方ないとするわ。 >>54
隙間なさ過ぎて
エッジ際のソールが薄っすら
盛り上がってんのより良いだろ？ オガサカのフリーキャンバーってのはヨネックスのイージーライドキャンバーと同じ？ 18-19のCTS158でいいよもう
40%オフでいいから早く出せよ モスのR09(ロック？)ってどうなの？型落ちで少し安いから気になってるんだが カ−ビング専用板を3枚持つのどうてますか？
買おうか迷ってるのがFCとDouble RとSYMARC mg >>66
シマークmgが別格
あとは中途半端だから要らない気がする シマークmgは手強いよ
試乗でこれは俺には無理だと即効返した SYMARC mgそんなにガチガチなんだ
じゃあカ−ビング専用3枚おすすめお願いします >>71
ピステンを３本で回すならこれかな
hps
desperado
eliminater 別に何本持ってたっていいじゃん
俺も一時期エリミ、デスペ、イレーサ、ケスラー乗ってたよ カービングで3枚選ぶとしたら…
メタルのFC-X、ハンマーのBCのH、ラウンドのCT-IZかな。
1枚だけと言われたらCT-Sにするけどw カ−ビングができなきゃスノーボードはできないよってラマさんも言ってたわよ ctsでパーク入るの？fcより硬いんでしょ？乗ったことないけど辛そう >>79
おっさんだから激しいことしないけど、
キッカーはぶっ飛ぶから気持ちいよ
ジブはボックスくらい 17-18のCTS158新品探してます
早く情報下さい CTSって何がいいの？
中途半端な板って感じだけど
RぶっちゃっけREVの方が良いんじゃない？ >>88
テクだけしか出来ない人だとちょっと切れる硬い板。
FCのった方が幸せ。
自分で板に乗れる人がのると
切れるし飛べるし遊べる超万能板。
うまい人とヘタな人でかなり評価がわかれる板
CTSイマイチだったって人は一回短め乗って遊んで見るとまた評価かわるかも。 >>89
GLAYのグラスホッパーとか
ヨネックスのスムースじゃダメなの？ >>89
だから欲しいんだよ
CTSめちゃくちゃ楽しいと言いたい
早く情報下さいよ
18-19でもいいから
4割引なら即決する ちなみにCTSたしか初代が
テク戦男子で優勝してるはず。 CTS扱えれば怖いものなくなりそうなんだ
だから欲しいんだよ
安く デブには簡単、痩せ、細でいた立てられないと立て落ち君になりやすい CTS諦めてFCSにしようかな
FCSもCTS同様でいい？ >>100
普通は体重に合わせてフレックス選ぶだろ ユ−ロカ−ブってなんすか？ジャパンカ−ブはあるの？ ハンマー用にソ−ルカバ−欲しい
ebsとか普通のでいいの？ハンマー用見つからない >>111
説明全部読んでみ そのニットのやつ
ハンマーヘッド対応って書いてあるから 普通にラウンドもトンガリもハンマーもニットケースにぶち込んでるよ。見せるもんでもないし ニットはネオプレーンより破けないけど扱い雑だと伸びてくるね 内側フリースの二重の使ってるけど 破ける感じはなさそう
パウダーボードでも余裕 ebsのニットカバーでいいのかな
よく見たらハンマー対応は本当に書いてあった
blpのはハンマー用だけどちょっと手間がかかるタイプみたいね
いちいちストラップを3ｶ所も通すのは面倒くさいかも >>120
つべこべ言ってるうちに
なにも成し遂げないタイプだな？
部下にこういうやついるとほんと困る
心配するな、俺もだ いや、買うのは決めてるんだけど、買うまで色んな話を聞きたいだけ
スレってそんなもんじゃない
板もそう、買うまで色んな意見を聞く
でも買う機種は決まってるみたいなw ラウンド用のバックル４つ付いた奴にエリミとかアーマー入れてるけど大丈夫だよ
端は伸びない丈夫な素材だから余るけど エラんとこがカバーに負担かけて
2シーズン目あたりでほつれたり破けたりするのもある
デスペとか真四角なヘッドは要注意 神田行ってきた
CTSは154じゃないか
158を探してんの！ 茨城行ってきた
CTSは156じゃないか
158を探してんの！ >>131
17-18か18-19
とりあえず158はどこにもなかった 行ったけど158だけなかった
後全部あるのに
意味分からない 柔らかいモデルならわかるがCTSとか硬いモデルで2センチの違いがわかるのか？フィーリングの問題？ 気持ちの問題
ほんのちょっぴり背伸びしたいみたいな安易な理由
身長から155〜158あたりが適正サイズだから
156より158欲しくなるでしょ？ >>142
横からだけど、CT-Sは56と58で硬さがかなり違うよ。
ウェストも太くなるし、単純に長さだけの違いじゃない。 適正サイズじゃなくて
好みのターン弧の大きさだったり
サイドカーブの大きさだったりで選べ
一般論として
短い方がサイドカーブが小さい分
ターンのリズムが早くなって忙しく
長い方がサイドカーブ大きくまったりしてくる。
ラインナップで2センチ違いを出すときは
一般論として
ウエストサイズを変えて
足の大きい人に合わせたり
トーション強くしてグリップをあげたり。
CTは知らん
うちの近所のコストコに159売ってたよ >>144
そんなことは知ってる
>>146
そんな玄人っぽい視線から欲しいなんて言ってないよ
もっと単純な理由 >>148
素人なら大人しく156買っとけ
今年のふるさと納税で出てるぞ 158じゃなきゃ全然欲しくないのも不思議
むしろいらない 試乗した感想では、似たようなカテゴリーだとGRAYのMACHも良い感じだったよ
ラウンドだけど切れる切れる
157.5がある 板じゃないけどバインの不人気モデルのSサイズ探したけど
中古含めてどこにもなかった 俺は諦めて早期予約に走ったのでもう一安心
出会えないときは運だからジタバタしても無理よ あったら教えて
17-18または18-19のCTS 158ね
40%オフ以上で
待ってます
ありがとう 知らんがな知らんがな知らんがな知らんがな知らんがな知らんがな >>158
5年くらいしたら
程度良好で中古
半額でヤフオク
あとは、ゲレンデに行くと
チェーン付きで色々並んでる スキーヤーだよ。
やっぱりオガサカのボード板も基礎板なの？ >>161
スキーヤーかいw
スノボも基礎で有名だけど
レースでも、パークでも活躍してるよ。
日本国内だけだけどな。
でも、先だっての冬季オリンピックでは
フリースタイルでの活躍を目にしなかったかな？
それ以外では世界からは全く相手にされない。 相手にしないってかわざわざ有名なライダーをサポートしなくても売れるからだろ
品質が落ちるから販路を広げる気もない 基礎って言うキモイガラパゴス
世界じゃぁ相手にされない
そんなにFCXってのがいいなら
クロスのワールドカップ戦えばいいのに やっぱ峠は86やなあ
ならハチロクでF-1戦えばいいのに
インディーカー最高にいいわ
ならインディーカーでF-1出ればいいのに
ラリーのレースはランクルや
ならランクルでF-1でろよ まあ、WOWでやってたけどノベンバーは中国がグラトリブームって事で営業かけてるみたいだけどね
戦略が違うだけでしょ >>166
FCXってハンマーだろ？
国内レースならアマチュアが出てるだろ？
20年前から
アルペンボードでレースも出てるよな？
勝てないから撤退したのか？ >>158
オガサカの仕入れからして40%オフは無理。
金ないなら中古探せよ。 >>165
世界で相手にされる必要ある？
オガサカスプリットはアメリカの雑誌で絶賛されてたけどな。 メーカーは板を売るのが目的なんであって、コンペで勝つ事じゃないからね
ヨネやケツマ以外の国産メーカーは板が売れりゃコンペなんてどうでもいいやスタンスじゃね 他人のしり馬に乗っかって商売するだけで
スノーボードの発展やらなんやらは知ったこっちゃないからね そっか？
じゃぁライダーのサポートとか
オリンピック帯同とかいらねぇーな。
いっそのこと勝手にオリンピック出てろって
スポンサー外せば
無駄な出費減るんじゃねえ？
全日本もやめちゃう？ >>175
本来それが正しくてそうあるべきなんだけど国内のメーカーはそれをわかってない。
だから大会で（海外の）勝てないライダーや人気のない（宣伝にならない）ライダーと契約してたりする。
オガサカだけみたって半分以上はほとんどの人が知らないライダーばかりw
>>164
タカラちゃんはすげーよね
1級合格したとき偶然一緒に検定受けてた。
当時（16歳）のときから一人だけ半端なかったわw
たしかこけても加点出て合格してたよ シェア固まってる欧米に切り込むのはリスク高いからやらないんじゃない
それを見越して工場だって生産能力あげないといけないし スノーボードみたいにさ、人手がかかってさ、原価高いものをさ、世界でうるため、物量に耐えるために工場おっきくしてさ、自慢の品質保つために人もいっぱい雇ってさ、その結果もし赤字になっちゃったらさどんすんの？
今成り立ってる国内での販売もできなくなっちゃうんだけど
世界に売り出すべきとか言ってる人達は、もしもの時、銀行が貸してくれないお金を出してくれんの？
無責任でお気楽でいいよね あとさ、コンペで勝つ事＞商品売る事、みたいな事言ってる人いるけどさ、
本当に世間知らずで幼い頭をしてるよ
企業はなんのために存在するのか勉強したほうが良いよ GRAYの社長は、
「ライダーが乗りたい板じゃなくて売れる板を作る」
って言ってるわよ
たしかSASAOKAも ぽっと出の外国メーカーが
日本国内でもガンガン売れてんだが？
ワールカップでも表彰台のシェアとるしな 売れる板しか作んないから
勝てる板が出ないのな
だから性能も中途半端。
革新もなくて毎年お布施で成り立ってるわけ
グレイも中古が出回り
そろそろみんなに行き渡って
一時の勢い失速してないか？ 一般の人にスノーボーダーとのプロが〜
みたいな話ししても
え？遊びなのにプロなんているの？って言われるレベルだからね 中古板をメルカリとかで売って発送する際の梱包材困る
ぷちぷち巻き巻き？段ボールで自作？便利なのってなかなかなくない？ ホームセンターでエアパッキンと紙段ボールかって巻いて出せ プチプチだけだと板の上にものを落とされたり
柱の角に当てられると
最悪エッジ欠けることもある。
なのでプチプチで巻いて
スーパーへ行ってダンボールもらって
ダンボールを継ぎ接ぎして板に巻く 買い主からクレーム入る思いを考えると
過剰包装でも致し方ない。
その分良い評価をもらえることを良しとしよう オガサカ微妙なマイチェンしかしないから
型落ち中古がいつまでたっても
値崩れしないよな。
まぁ新しいの買うまでも行かないってことだけど
国産はどれも似たようなものか？ >>197
商売下手なのか、新しい金型つくる金が無いのか知らないけど、買ったやつが古くならないし、中古も高く売れてユーザーにとっては有り難い。 どこも純キャンバーどんどんなくなってる。オガクズに流れるしかないのかぁ
ダサいんだよなあ、ダサくなければなぁ いつまでたっても
ハンマーやSキャン否定して
変化を嫌う爺御用達だから
モデルチェンジする必要もないよな オガサカのグラだめ？今期のFCSなんか黒基調で渋くて好きだし、来期FCも好きだけどな−
インコCTLはギャグかと思った >>202
来期はデザイン諦めたからマシ 昨年のFCとか冗談だろぐらいダサい 昨年とは18-19のFC？18-19FC-Lもだめ？
オガサカで1番好きだったグラは16-17のFC-Lと17-18初代FC-Sなんだけど、俺センスない？ 俺は今期のFCSが好き
あの薄らグラは何？鶴の頭かなんか？ 在庫処分4割引新品CTS158はいつまで経っても見つからないから、NOJにコーティング予約した
これで買うことはなくなってしまった 昨年のは35%offだったはず
followsだったっけ 今年は25パーオフで出てる
もう少し待てば更に下がるかもしれないね CT-S158来た？？？？？URLお願い！！即決約束します！コーティングはまだキャンセルできる >>215
158ならMISTYショップサイトにある
5万9千税別 >>220
followsで毎年やってるからそろそろ出てくるでしょ オガサカにチュンナップ出したら受け付け終了みたい
板が戻ってくるようだ
ホムペ更新しといてけれなきゃわからんやん
ちょっと腹立つ >>227
それが、すごく綺麗になって戻ってくるのよ Victoriaで17-18 CTS 158買ったぞ！40%オフじゃなかったけどあると思わなかったから即買いしてもうたw
やっぱりこの日章旗鷲グラはモチベーション上がりまくる
硬過ぎて乗れないだろうから出番はほとんどないと思うけど試してみよっと なんでFCじゃなくてCTS？
サイズといい中途半端な選択だなあ >>235
いや、前行った時はなかった！でもありがとう >>236
FC157はメインで乗ってる！
CTSは3倍技術いるって言われたからメッキ剥がれた自分を見てみたいから同じサイズのCTS買った！ >>238ＦＣからだときついもね
なんもしてくれないと思え なんでこのスレではCT-Sが鬼板みたいな扱いになってんのw 別にcts普通に良い板で扱い易いけど、初心者にはfcとの違いがわからないというか、そもそもFCにはのるけどctsのこと知らないんだと思うよ。
エアーレビュー本気にしてるやつってやはりいるんだなぁw あぁあとスス板と知恵袋は昔から上手くなられると嫌だから、より長くより扱いにくい板を勧めるのは伝統だからなw
結局試乗会で自分で乗るのが一番よ。それが無理なら直接乗ってる人、乗ったことある人にネットじゃなく直接聞くことだね。 俺はctsはスノーボードじゃ無くて雪と対話できるようになるツールだと考えてる
ctsを駆り雪の声に耳を傾ければ自ずとすべきことが見えてくる
毎回山に行く度に「気付き」に驚かされるだろう そうあなたもオガサカ教の扉を叩いてみてください
新しい世界が見えてくるはずです CTの固いやつがCTS
FCの固いやつがFCS
要は体重の問題かと -Sは全く別の板だよ。
CT-Sの158ならCTよりもワイドだし、FC-SはそもそもFCとはアウトラインが違う。
体重じゃなくてスキルで選ぶべき。 >>247
FcsまたはFcxのほうが要スキル板だよ
つメタルサンド izはCTと同じ
FCXはまた違うけど、
FCsとCTsならCTsの方が難しい気がする >>261
オートマとか言ってる時点で 草
とりあえず今持ってる板で修行してこい cts158ユーザー。この板オートマ感はなくて自分で弧を作るのが楽しい板。ラウンドでずらしもやりやすい。ただフレックスの強さで撓みを作ったり反発をコントロールするのはとても難しい。あと自分は体力ないので午前中でダウンする。 >>267
マニュアルとはオガサカFCのように助けてくれない感じですか？
>>271
調べたらどっちもハンマーだった(°°;)
CTSは難しいという人が多いようですがリボンも難しいんですか
見た目がラウンドがいいです >>272
これ女子でctsだよ
https://youtu.be/OqUY_EMZ47c
これ見てcts難しいと思うなら難しいんでしょうw
女子だよこれw >>273
いや、CT-Sの動画出すなら新野さんか月岡だろ。
この子、CT-Sの良さ引き出せてないよ。 最近こういうメリハリつけない滑りが流行りなの？
個人的には数年前のラマのドロップキック滑りがが好きだな >273
動画のはCTSだとは限らないですよね？女性でも簡単に乗れるってことですか？
>>274
そういうのもっと詳しく知りたい
CTSの良さを引き出すにはどんなことを意識すれば273の女性のようにカ−ビングできますか？ >>276
フレックスは体重で選ぶもの
女でも70kg超えていればCTSの方ががいいだろ >>277
フレックスは技量で選ぶもの
ピザでも初心者なら踏めないだろ フレックスは好みだろ
高速での安定性取れば硬いほうがいいし低速での扱いやすさ取れば柔い方がいい 難しく考えすぎ、
ようはカービングの捉え方だよ。
カービングを基礎のみと考えるならctsよりハンマー系、
カービングもフリーランの一部と考えるなら扱いやすくて良い板よ。
基礎しか出来ないやつが扱いにくいとか難しい板とかトンチンカンなこと言ってるだけ。
とても扱いやすいし良い板ですよ。 cts試乗済みだけど初級者の俺には扱えなかった
リフト乗り場近くになるとスピード落とした途端曲がれる気配すらなくそのままズッコケたw
rebbonは試乗会で1度も出会ったことがなくて俺も乗ってみたい板
ct系のレビューはよく見かけるけどrebbonの詳細がないのはそもそも乗ってる人が少ないから？ IZの不人気さがやばいな。
在庫余ってるけど、完全にワニのせいだと思う 始めはCTにいくだろうし
CT卒業ならFCとかCTsとか他のにいくだろうね izってctとctsの間って認識でいいの？主に何する板なの？ というかオガサカ全般柔かくね？
初代カスタムXなんか、トーションって概念ないぞ
52だからどーにか乗れてる
今はしなやかな板が欲しいけど、オガサカやったらorca63行くわ、ちょっとじゃダメだけど、7割以上の滑りをすれば応えてくれるとこ好き
ct-s61も乗るべきだったな。
ちなみに167cm50kg男 スピード狂のフリーライド〜テク CT152はカズキが乗ってる
CTであんなラントリできるんだね FCはターン前半から後半まで、板が助けてくれる感じがするよね。その分自由度が落ちるんだけど。
CT-Sはラウンドで自由度が高くて乗り手が操作する割合が高い。あとセンターが硬くて荷重する位置がピンポイントなので難しいって話を聞いた。
良い位置に乗れればその分反発も返ってくるので、それを活かした滑りが可能になる。 初心者です
グラトリ寄りのオールラウンド板でオススメありますか？
ライスのRT7
ノベンバーのアーティスト
この辺考えてるのですが CTと大差ないからCT乗れる人なら全然普通に乗れる >>291
アーティストの150やなメルカリで待ってるわ FCはノーズからテールまでキチンと使ってターンを仕上げる。
CTはフリーラン用にノーズとテールが柔らかく
カービングはスタンス間を使ってターンを行う。
と、オガサカ嫌いな俺が答えてみる。 >>291
rt7はd4とかスクーターg8あたり、artistはrt9、SCTと対抗になるんじゃないかな？
その間がデザイアとかオガサカasteraあたりかな。
どれも乗りやすくてオススメ出来るよ。 初心者ならエントリーモデルが一番いいんじゃないか
ちゃんとしたところならソフトフレックスで逆エッジしにく初心者に扱いやすいように設計されているからこれからグラトリ始めようって人には最適だろ
ある程度板扱えるようになってからグラトリ向けとかの板は本領発揮すると思うんだが Ctsは出荷状態でストラクチャー入ってますか？入ってるならポチろうと思ってます >>295
なるほど、そこに注目して試乗してみよー
ところで、オガサカ嫌いが乗るメーカーってどこですか？
Moss?BC?Kessler?
と、オガサカ >>301
>>295
なるほど、そこに注目して試乗してみよー
ところで、オガサカ嫌いが乗るメーカーってどこですか？
Moss?BC?Kessler?
と、オガサカビミョーさんはオガサカ嫌いさんに質問してみます。 ct、fcばっかでナンだけど
SPROUTって乗った人いる？
もしかして、スレ違いかね？ オガサカ嫌いは一定数いるけど、BC嫌いってきかない気がするけどなんか違うの？
カテゴリ的には大して変わらないと思うんだけど ストラクチャーは雪質や目的によって
入れ方が様々だから
合ってない場合は逆効果で
むしろ無い方が良い場合も少なくない。 オガサカ嫌いの多くは
ヨネックス好きじゃないか？
真逆だからな。 BC嫌いが少ないんじゃなくて
BC乗ったことあるやつが皆無だからじゃね？ ヨネのエッジとレスポンスに慣れるとオガはダルい
逆にオガに慣れるとヨネはせっかちでダリングしたくなる 足に来ないからオガ派
チョイルーズでもしなやかでキレる
他にあるのか？って特徴だと思ってる オガサカもbcもヨネも好きだけど、モスの乗り味は好きじゃない ざっとだが、テク系に限ると
オートマ マニュアル
オガサカ(工場？)＞ヨネ＞＞＞BC＞＞モス
トーションで勝手に曲がるのがオガサカ、モスはフレックスで曲げる感じがする
反発力
モス≧ヨネ＞オガサカ＞＞＞BC
反発までの速さ
ヨネ＞モス＞＞＞オガサカ＞BC
BCが反発少ないって書いたけど、逆に言えば「速さにムダがない」モスやヨネは荒ぶりやすい
以上、BC乗りの意見でした。 >>290
FC、FCSは真ん中がV字で曲がる感じがする
やっぱり、助けてくれてるのか…
これを丁寧に乗るほうが個人的に苦手… モスはマニュアルってよりポジションがピンポイントな感じがする。いいポジションだと綺麗に板がたわんでオートマだけど、ズレると詰まったり引っかかったり邪魔しかしてこない。板に人が合わせる。
bcはただの板きれ。手助けも邪魔もしてこない。漠然と乗ると反発感じなくてしっとりし過ぎだけど、働きかければ応えてくれる高性能な板きれ。全て乗る人次第。
オガヨネは適当に乗れる。板が人に合わせてくれる。 試乗でヨネのスムース乗ったけどすげー固いなって
初心者向きじゃないよあれ乗りにくい ヨネのCT的なポジションじゃない？
スムースはいるけどレブでカービングは少ない気がするのはなぜだろか レブの方がスムースより圧倒的にカービングしやすい
ハイスピードでも安定している
ショートカービングは腕がないと難しい
という理由でスムースの方が評価がいいんじゃないか？ おっ、国産スレらしい流れ
グレイはクセがなくてまったりと乗ればまったりと
しっかり起こしてノーズからテールに乗り込むとキレイに切れ込んで抜けてくれる
雪面と人を選ばない乗りやすい板。
ヨネとかと比べてつまらないと言われればそんな感じ。 >>321
そういう質問する人はシマクじゃできない カービングはショートも含むからどうしてもCTやらsmoothって意見が多数派になるなぁ
ロングしか考えないないなら160超えのメタル入りハンマーの方が気持ちいいんだけどね >>321
mossのRevolverがしやすいですよー
反発強めなので、それをうまく扱ってください！ >>321
有効エッジが長いから適正サイズよりワンサイズ短くすればやりやすくなる可能性はある
CYMARCってそもそもショートなんかよりミドルからロング楽しむために造られてるんだし全ては君のレベル次第ってとこ >>325
SYMARCは160MGでもフラットのおかげでクルクル回るよ
振動抑制も含めて乗ったら反則って感じ カービング上手くなりたきゃモス
カービング気持ちよくしたけりゃオガサカ YONEXというブランドに拒絶反応しちゃう
テニスよりバドミントンのイメージが強すぎる >>332
そういう人は一生乗らなくていい
どうせ違いなんてわからないから >>327
んー、自分の感覚だと、
カービング上手くなりたきゃオガサカ
カービング気持ちよくしたけりゃGRAY、BC
って感じかな。
モス？
何乗っても乗り味合わんメーカー。 年間3回前後レジャースノボちゃんと年間15日以上スノーボーダ−の割合って7:3くらい？
スキー場によって違うだろうけど >>334
Keo'sのことか
異論はないな
いい板らしいが… >>327
それはあるかも
個人的には
カービング上手くなりたきゃラウンド
カービング気持ちよくしたけりゃハンマー
よってワイはcaballeroにしようと思う。
検定？今の板(BC.S)でおk。 カ−ビング上手くなりたきゃ練習
ぶっちゃけ板なんてなんでもいいわ カービング初心者は脳死でCT乗っときゃええよ、実際乗りやすいもん fcsとctsとツイスター３本持ちです
欲しくなるとすぐ買ってしまう癖で似たようなカテゴリーの板が揃ってしまいました
今期まではこの３本に加えてヘッドのインスティンクトも持ってて、今年メルカリで売ったばかり
ツイスターも結局あまり乗ってないから売る予定
そんで今は新たに来期のリボンが気になっしまってる状態(買うなと言い聞かせてる真っ最中)
やっぱり２本くらいがちょうどいいのかな
無駄遣いって治らないのかな(つд`) 欲しくなったらホイホイ買うのもええやん
業界に貢献してる 毎回そんな違うボードに乗り換えしてたら下手になりそうw 9月頃に出品しようかと
ちなみに17-18のサイズ160です
5回も使わずかなり綺麗なまま
有効エッジ140近くあるからなんだか...って感じで
7〜8万くらいじゃないと売らない >>344
で？
グレイスは好きだけどオガサカはキライ
なんなのあのコンベックスのフラフラ感 オガ信者はキレとズレとか言うけど
レジャーなんだから気持ち良ければ良い
全部フルカーブで行きやがれ >>347
応用力とか対応能力とか
マツコの知らない世界がそこにはある >>341
そんなあなたにモデルチェンジ前のカスタムX 確かに短いのは難しい。
普段長いの乗っててたまに短いやつ（短いと言うか普通のスノーボードサイズ）乗るとポジションやバーン悪いと詰まったりして難しいよなぁ YONEX乗りですけど。
オガサカ好きですよ。フルチューンで自由自在で面白い！
自分で出来ないから、金はかかる。＝YONEX乗りになりました。 >>358
だからー
グレイは気にならないんだけど
FCとかCTとかフラフラしてキライ >>359
少なくともFCはトーションが柔らかすぎるのが原因じゃないかな？
逆にデスペ、マッハはしっかりしてる
他に原因があるとすれば、サイドウォール角とか
両方持ってる人もいそうだけど、どーですか？ フラットで直かってるとき
切り替えでオガ教の一瞬フラットを作る時、
板がフラフラとどこへ行きたいんだと不安になるタイミングがある。
ビシッと決まらないんだよねー。
因みに試乗程度しか乗ったことないから
オガキライのたわごとと思ってくれ >>362
出来てないとフラフラするのかーw
それ言うならどの板でもキッカーでどっか行っちゃうな
他社はフラフラしないぞ？
そもそもフラット作るとか（）
ズバッと行ってくれるよ >>362によると
オガサカは小難しい基礎をマスターしないと
乗れない板だそうです。
初心者は敬遠するか基礎を覚えてくれ >>365
そのくせ初心者はオガサカ好きだよなぁ
オガサカしか知らないってのもあるだろうが 俺の経験（いろんな人と話した感じ）
だとニュートラルやチョッカリ状態には二つのパターンがある。
イメージとして
●どこにも加重しないとか
どこのエッジも使わないと言うイメージ
●常に加重しているとか
両側のエッジを使うと言うイメージ
どっちが良いかは知らん
でもオガサカみたいにノーズテールが柔らかい板は
バーンの凹凸拾ってふらふらするだろうな >>368
おっと
前者の場合、ふらふらするだろうな どこにも加重しないニュートラルなんてどんなスポーツにも存在しないから だからー
フラットだのニュートラルだの言ってんのは
オガ教の教典だけだって！
そーやって小難しくして
それ用の板作らないと儲からないから
板と教則とセットね。
そもそも他社では、
特にハンマーの乗り方として
一気に切り替えていっきに板起こすから
今分かったけどどーりでオガサカに
ハンマーのSロッカーが無いわけだ。
商売あがったりだもんなw
だから日本国内でしか売れないわけか >>368
どこにも加重しないんでなくて
下からの押し上げを脚で感じてるタイミング。
オガサカはそこでも常に上から抑えろと言うんでしょ？ >>368
そもそもコンケーブなんだから両方のエッジが触れるのは無理
そんなこと言うからソールをフラットにしたら大変なことになるわ フラフラするなら危ないから広くて緩やかな初心者ゲレンデへ行ってください そりゃニュートラルになったなけりゃふらふらするでしょうね
当たり前 文書だけでも、色々書いてると下手は下手ってわかるもんだな オガサカどーこーじゃなくチョッカリしたいなら
前足:爪先
後足:かかと
重心:ちょっと前
これが一番安定する
結構難しいけど
けど、自分がオガサカかモスかを買うならオガサカのほうが4cmほど長い板にするわ >>381
確かに、
成長するにあたって語彙力が増える感じににてるかもね >>373
ちなみに、板、ブーツ、ビンディング何使ってるか教えてー
いちオガサカ嫌い(FC嫌い？)として、何乗ってるか知りたいだけだから コンケーブとコンベックスの区別がつかないやつがいるなw ふらふらするのはニュートラルができてないだけ
はい、以上 >>386
ほらフラフラするんでしょ？
他社はしないけどな >>367
スキーヤーだから無難にオガサカ選んでるってのも確かにあるわ。
品質が良いのは間違いないし 下手くそが乗ってもフラフラしない板
オガサカ以外全部w オガサカ乗りにヨネックス乗せると
こんな乗りづらい板と仰る ヨネは基本フラットでビベルなしだからな
オガサカと違って誤魔化し効きにくい >>401
これな↓
>>344
> grayはオガサカ製だろ。安いのはチャイ産だけど
まるでオガサカで作ると全部同じと思い込んでる信者 オガサカ工場で作ると全部コンベックスになると思ってるんか？ キレイにフラット出せないからコンベックスで誤魔化しているオガサカ工場がコンベックス以外が出来るとでも？ オガサカってコンベックスソールで商標権？もってるのかな？ 公序良俗を害するおそれがある商標（きょう激・卑わいな文字・図形、人種差別用語等）は、登録することができません。 コンベックスがなんなのか未だにわかってないオガサカ乗りもいるんじゃ？
俺みたいにw オガサカ、YONEX、BCス等
取扱店で通販ありの初期メンテの上手い信頼出きる。オススメのショップ教えて下さい。予約したい。 インドのラッシュアワーかよ
隅田川とんでもない人だかり
まず車が走らない >>410
お前コンベックスが何か知らないで語ってるだろw 踏めて始めてよりスムースに切り替えできる
コンベックスなら尚更だよ >>414
やはりお前コンベックスがなにか知らないで語ってるだろ 質問スレがないのでここで質問させてください
二年目で海外の板を使ってたんですが次シーズンで板を変えようと思ってます
ちなみに年20回くらいです
それで「日本人が乗るのに適した板は当然日本メーカーの板である」
と、どこぞのショップの店長が言ってたの思い出したんですがこれは本当にそう言えますか？ >>414
木材等で出来てる板を角づけして
上から踏んだら板はどーなるのか考えてみようか？ 踏むって2つの意味があると思うけど、ここの人の言う踏むってどな事を言ってるの？ >>416
自分の感覚に合った板が良いよ。試乗会行ければ１番良いと思うけど。
オガサカ系乗ってたけど、外国産に比べてスゲー良い、上手くなれる、自分のスキルが上がる、なんてことはないからね。 コンベックスソ−ルは踏めるボーダ−にならいいと思う
踏めない人にはあんま意味ない >>420
お前コンベックスがなにか更に踏むって意味も知らないで語ってるだろ コンベックスは踏んで始めて恩恵を感じることができる
伊達じゃないよ あらあら
オガサカは初心者でも乗りやすい良い板って言ってたのに
ケチつけられたら途端に下手だからオガサカは乗れないとか言い出した。
やっぱり宗教って怖いなっw
橋下徹かよ コンベックスって逆エッジが怖い初心者用ってイメージしかないなぁ
何か利点あるの？ オガサカのアルペンボードはハンマーなのに
フリースタイルは未だにラウンドのノーマルキャンバーって
教典本否定しちゃうからなの？ >>426
バートンの初心者が初めてターンを覚えるスクール限定モデルLTRかな？ コンベックスの恩恵を受けるには踏めることが第一条件
全然嘘じゃない オガサカ信者がオガサカのいい所わかってないのがやばい コンベックスは踏めない人には向いてないよ
マジです >>431
乗りやすいと信者が言い続けてたオガサカは
初心者は乗れない板だそうです。
検定持ち以外はオガサカ以外に乗ってください。 踏めないなら仕方ないがコンベックスを理解できてなさ過ぎ コンベックスだとタイムラグあって誤魔化せるから初心者には良いよね コンベックスは踏まなくても曲がるから意識して踏まないと練習にならないよ。頑張って。 踏めないならコンベックスは避けましょう
意味ないです コンベックス有効活用できないのは踏めてないから
全然嘘じゃないよ、 cts買おうかと思ってたんだけど、ノーズテール柔らかめと聞いて躊躇
急斜谷回りで不安無い？ >>443
コンベックス踏めないと初心者は乗っちゃダメらしいよ >>443
大丈夫だと思うよ
CTsでふあんになるなら、もうメタル入りにするしか無いんじゃないかな >>426
アドバイスありがとうございます。
日々のメンテが楽なので。それだけです(笑) 踏めてないならコンベックスは、やめとき
意味ないから 『オガサカ CT スノーボード 151セン…(¥73,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m16310637145/
これ買い？ Ｃｔｓにしたほうが後々便利だよ
スペックほとんど一緒だけど真ん中だけ少し固めてある
フリフリで普通に滑れるレベルならＣｔｓでいけると思う >>445
ツイスター→リボルバー
でラウンドに回帰して、ctsが気になってた。
ctsで良さそうね >>453
型落ちctsなら今35%offで出てるよ >>447
いやいや
乗れる人ならコンケイブだわw 初心者は、乗れてないことに気がつかなくて良いよなあ
うまく乗れなくて気になったりしないんだろうなぁ 嘘も百回言えば真実となるを実践しているのですね
オガサカ教信者としてのステージが上がりますね 踏めて始めてコンベックスの効力が出る
全然嘘じゃないね 初心者は乗れないオガサカ
難しくて上手い人しか乗れないオガサカ
オガサカ乗れるようになりたくて宗教に入信して
「フラット角づけ踏み込む」と念仏を唱えるオガサカ協会。
んー、俺は踏めないみたいだから
メンドくさいからやめとくわ。
オガサカファンがメーカーのイメージを悪くしてんだな。知ってたけど。 俺もCT-S気になるー
orcaとFC-Sは試乗したけど
誰か比較レビューお願いしやす 「踏む」は3つの意味（タイミング）があると思ってますが、みなさんの「踏む」はどれのことを言ってるのでしょうか？ >>466
オガサカ信者は
相澤さんのすーばーかわびわぐから進化なし >>462
踏めないのにコンベックス買ったからじゃねー？笑 コンベックスの恩恵を受けるにはまずは踏めないとはじまらない
全然嘘じゃない >>463
CT-Sは板のたわみとか反発、抜けの良さはFC-Sと似てる。
ラウンドなのでより自由度が上がる。 >>461
反オガサカの人はどこの板に乗ってんの？ つま先から踵に切り替えて角つけし踏み込んで行くと雪面とエッジの抵抗によりソールのフラット形状に対して板がコンベックス方向にフレックスし荷重が逃げる。
これを避ける対策の一つにトーションを強くする方法があるがトーションが強いと乗りずらい板になる。
けれどもこのコンベックス方向のフレックスを強化できれば角つけから荷重への時間の短縮と、加重のロスが避けられる。
プレートを使うのはもう随分昔から主流。
最初からコンベックス形状にするなんて本末転倒。という意見もある。フレックスとトーションとエッジ方向のフレックス。
スノーボードが生まれた時からの課題なのだ。 >>473
ここのオガ教徒のような人間にはなりたくなかったのでFC売ってエリミに変えました 463です
とりあえず、、、
CT-SはorcaよりもFC-Sに近い
orcaは全くの別物
ってことでおk？ >>473
463です
好きなメーカーは
moss
kessler
BCSTREAM
です！
オガサカはorcaが気に入りました >>476
エリミウッドやカーボン乗りたかったなぁ〜 >>477
イメージだけなら
オルカはCTの太い板は
FCsはCTsのセミハンマー
あくまでイメージね >>481
すまん余分な「は」が入ってた
> イメージだけなら
>
> オルカはCTの太い板。
> FCsはCTsのセミハンマー。
>
> あくまでイメージね オガサカ信者は
昨日今日始めたばかりの
知ったかだと判明しました おるかはCTベースって聞いたことあるけど、ほんとなん？ 芯材はORCA、FC-S、CT-Sが同じ。
でもORCAは後２つのよりは柔らかくてモッサリって印象。
CTを太くしたって表現が分かりやすいからそう言われるのでは。 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった 煽るしか能のない鷹もいる
にゅーとらるってあれか？
脳細胞の信号伝えるやつか？ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった >>495
ハイハイ踏めない踏めない
コンベックス乗れない
オガサカ買えない
協会お布施できない
オガサカ終了 オガサカのフリーキャンバーってのはヨネックスのイージーライドキャンバーと同じ？ >>497
全く違う
フリーライドキャンバーは板を横に向けても滑走する
オガコンベックスは横に向けたら瞬間に逆エッジ食らう >>498
イージーライドキャンバーは？
ヨネフラットは？ >>498
コンベックスだからこそ引っかからないだろ？
むしろかかるのはフラットのヨネックスだろ
しかしオガサカ信者って
コンベックスの意味もわからず
知ったかで頭悪すぎるわ
なんで踏めないとコンベックス乗れないのか
説明できないだろ？ >>498
今気づいたけど
お前のコンベックスとコンケイブ間違ってるだろ？
オガサカはコンベックスだぞ？ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった 3回目のループに入るか？
もう諦めろw
教えてもらったお友達に
キチンと話し聞いてこいw >>506
でからデブだって言ってんだろw
ちゃんと読めよ >>509
受け売りのコンベックスw
聞かないのは一生のハゲだぞー どっちでもいいだろ
オガサカ乗りはハゲデブばかりなんだから >>513
いや！
俺はオガサカに乗ってないし
デブだけどハゲじゃない！ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった こんべっくす
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
そ ー る >>521
やりなおし
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ いーじーらいどきゃんばー
＼＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／ コンベックスってベンド形状のことと思ってないか？ 草
どーりでこのバカ話が通じないわけだ 草 >>522
追記
横に切った時(スプリットとは逆)の断面図 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった あら、また投稿してくれてる。
こいつ毎日、毎日俺のこと考えてくれてんだな。
うふっ♡ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった >>532
ちょっと疲れちゃったんで早く寝るわぁー！
すまないね〜、先におやすみー！
また明日宜しくね♡ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった >>534
効いた効いた！
返信遅れてごめんね〜。
俺の事忘れてなかったんだねー！
また、明日宜しくね♡ ほら、お前らの
お布施聖典（カタログ）出たようだな 昨年、友人のFCW60に乗って、ワイドボードに興味をもちました。
オガサカのorcaとBCSTREAMのrider'sspecXXX どなたか比較のレビューしていただけないでしょうか？
まだハンマーはいいかな〜とか、パウダーも攻めたいなぁ〜なんて思っているのでラウンドで考えてます。 昨年、友人のFCW60に乗って、ワイドボードに興味をもちました。
オガサカのorcaとBCSTREAMのrider'sspecXXX どなたか比較のレビューしていただけないでしょうか？
まだハンマーはいいかな〜とか、パウダーも攻めたいなぁ〜なんて思っているのでラウンドで考えてます。 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった 来季のwhiteliveと同じ芯材って、オガ系でなんかある？ FT使われてる？調べ方が悪いのかわかんなかった。
あの芯材が21モデルから拡大されるなら今年は板買うのやめよーかな >>544
オルカしか乗ったことないので比較インプレは出来ないけど、用途にパウダー入ってるならその2つじゃなくてスプラウトか61か62DRのが良いと思うよ。 スプラウトも61-62DRどっちも興味ないんですよね。
他あります？ >>551 かなり軽くなって高反発なのにバタつきや凹凸全く気にならなかった。あれはイケてると思う >>555
レスおつあり
パウダー向きなのかね
よかった昨シーズンパウボ買わなくてｗ
購入の検討してみるよー 礼を言われても困るわ
誰もパウダー向きなんて言ってないんだが
イケてると言っただけ 下手くそですが許して下さい、ポコジャンを去年から練習してて今年もオフに練習してるキッカー初心者ですがアーティスト辺りは問題ないでしょうか？キッカーを綺麗に飛べてフリーランも綺麗に滑れるのが目標です。 キッカー初心者はアーティストはやめとき
ぎゃくに危険
サ−カスなら上達が早くなるよ キッカーフリーランならライドのヘリックスいいよ、コスパ最高 二年目初心者です
フリーランとグラトリをメインにしていきたいくて
ゆくゆくはパークもジブも本格的に手をだしたいのですが、
どんな板がおすすめですかね？
今までハイブリだったので今回はキャンバーに乗りたいです
試乗会でプリズム、ハックナイフ、スムース、WWWに乗りましたがグラトリやるならやはり国産がいいのですかね？
ちなみにWWWは非常に回しやすく、スムースは固すぎて、ハックナイフはとてもよく切れました
プリズムはオールラウンド板として名を馳せてますが自分にはよくわからんかったです
国産はヨネだけでオガサカ系には乗ってないので気になります
気になってるのはライスやノベですが ライスDIVERSE7、ノベARTISTE、ヨネACHSE、モスTOTOBLACK
ライスRT9、WRX、モスTOTO ゆくゆくフリーラントリパ−クのボ−ダ−目指してるならアステリア
普通に凄過ぎるほと良すぎな板だよ 実際乗って良かった板でいいと思うよ
だからwwwでいいんじゃね
人のオススメはそいつの好みでしかないから >>567
モスですね
調べてみます
>>568
カ−ビング好きならGray調べてみ
>>569
それ以外でお願いします 560です、みなさん丁寧にアドバイスありがとうございます。ショップでキッカー始めるならアーティストが良いと言われたので悩んでました。
ライドの板も調べときます。 >>565
2年目初心者でもう8万オーバーの板を買うの？
悪いことは言わない海外のキャンバーにしとき >>574
何度も言うの面倒くさいんですが国産でお願いします
>>575
ヘリックス調べてみましたが形が好みじゃありませんでした
他ありませんか？ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった グラトリは柔らかければやりやすいけど柔らかいのマストって感じでもないし、硬くてもそれなりにトリックやれるけど、その辺どうなん？
でも重いのは嫌だな オガサカは納品後そのままワックスしてもいい？サンディングに出してからワックスしたほうがいい？ ワックスしてからサンディングしてワックスすればいい 国産て高い高い言われてるけど全然そんなことないですよね？
まあ多少はねって感じ程度 定価は海外物と変わらないが割引が渋いから実際買うときは高めになるね 店によるとしか
俺が買っているところは早期予約でも海外板の方が割引いい >>584
国産のはそのまま施工していいと令さんが言ってたよ 海外の板はそのまま施工していいとボブが言ってたよ。 国産のはそのまま施工していいとナプトンが言ってたよ おくさんはそのままセックスしていいと旦那さんが言っていたよ お前らウンチクばかりで
少しは滑って自分で経験して
自分で判断できる感覚身につけろ
だからおが教信者は
他人の受け売りばかりになるんだって
ショップもライダー（笑）も
メーカーの受け売りばかり >>599
プロやライダーさんはしゃーないやろw
スポンサーされてる都合やお店に並ぶ商品売らないといけないんだから。 >>601
試乗してんのに
お前らほんとにそれ乗ったのか？って言う
カタログ通りのアドバイスしてんじゃんw
昨年のに比べてって
昨年あれだけ褒めてたのにw >>606
経典にあること以外しゃべったら後で折檻されるんだよ察してやれ >>610
開発費ケチっているオガサカ板は進化しない
柔らかくしてみましたと硬くしてみましたの繰り返しでお茶濁している >>612
スキースノボという完全に趣味の道具なのにファッションブランド並みに毎年新作をリリースするって零細企業の体力じゃ無理でしょ。
この業界自体が異様だが そら進化もするだろうけど、進化よりその時の流行りのが大きいだろ？
例えばグラトリ板だと
各メーカー一斉にロッカー系作った時代もあれば、ハイブリッド系ばっかりだったつい最近から(乗り系が流行り)、来年になって急遽キャンバー一色(YouTubeなんかで高回転流行ったから)と。 進化？
もう10年前で出揃ったアイディアを順繰り焼き直してるだけなんだが？
素材の進化を考えればむしろ退化してるとしか言えない。
昨年より寄り操作性を重視して
フレックスを柔らかくしました。
昨年よりも更にスピードに強く
フレックスを硬くしました。
これのローテーション。 >>619
それはお前が流行りの板しか見てないから
キャンバーが消えたこともなければ
ハイブリッドはずっと昔からあるし でも10年前の板より乗りやすいな。おれは。国産はわからんけど。 20年前のバ−トンまだあったから昨シ−ズン乗ってみた
リフトで脚もげそうなくらい重かった 最新のメタル系ボードでも足もげそうなくらい重い
そんなに進化していないよ >>620
ほんとこれには同意せざるを得ないw
ライダーも頭の良い奴いないから的外れなことしか言わない
「今季モデルは調子いいっすね」
調子いいってなんやねんw >>621
ってか流行の話ししてんだからあってるとおもうけど・・・？？？
なんか気に食わなかったの？？ 新しいアイディアもないし
ユーザーを先行させる説得力もないから
目新しいものが出てこない。
チャレンジ精神あふれる
ファクトリーメーカーや
個人ブランドがチョット目先を変えたモデルを出すと
こぞって大手メーカーが真似るから
これを流行りと言ってんのかな？
結局はそんなファクトリーメーカーの
否定されたり無視された様な板が
大手メーカーからは生まれてこない。 つか、スノボ流行ってないし
どちらかというとオワコンだし メーカーもアホだよなぁ
メーカー同士で結託して流行をしかければいいんだよ
甘酒とかタピオカなんて食品メーカーが金かけて流行を仕掛けてんだから
まぁそんな国産メーカーにそんな資金無いだろうけど 織田裕二主演のスキーメーカーの役で
スノボのアルペンのオーストラリアの映像あったけど
流行りのハの字もなかったな。
作ろうと思っても
そもそもニーズに沿わないと流行らんわな >>629
わからないなら無理してカキコまなくていいのに
滑りの流行やトリックの流行ってことだけど
まぁ流行のトリックやらできない人には流行りも糞もないかw
ごめんね まぁメーカーライダーがスノボ初心者歓迎してないからし馬鹿にしてるくらいだから流行らないわな メーカーからしてエントリーモデル出してないからそういう方針なんだろ
そのくせ初心者に大人気だが >>637
俺初心者脱出したぜ
って優越感に浸れるメーカーってことかw まあ豚のカスタムとかアライアンのプリズムに比べたら少ないやろ >>626
いやそれ、その程度のライダーとしか話せてないってことでしょ。
開発ライダーだとメチャ詳しく教えてくれるよ。 >>651
ブルーモリスって今スノーボード作ってるの？ >>652
自慢はいい
どこぞの初心者が
オガサカの板欲しいんですけど
って買い物に行って聞けるのか？
そんなもん聞かなくても
乗って感じろよ
開発メンバーに聞くのは
板の詳細出なくて
どういう思いで作ったのか
どこまで再現できたのか
市場とずれはないのか？
って話聞いてこいよ >>654
自慢？？
会いに行けば誰でも話せるがなw
ほとんどの人がイントラやってんだし。
初心者でも聞けるがどうかはライダー次第だから俺は知らんよw 流行りのトリックを
イントラやってる開発ライダーに教わるのか？
ネギカモだなw コンベックスを踏むって言ってたやつだろ？
開発ライダー（笑）の受け売り乙 末端信者の妬みがw
まだまだ信心が足りない
どんどんお布施しろ 踏めないが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった >>661
誰に教わった？
その聞きかじった間違いだらけのw >>652
開発ライダーこそ見下してる奴しかいねぇし笑
頑張ってコンベックス踏んでな 俺はデブだから
勝手に重力と落下速度が踏んでくれてるぞw フラット出しについて面倒くさい意見が多いわけではないけど、どうせ踏めてないんだからオガサカコンベックスや、他のコーンケーブでなければ必要無いとかなんだけどよ
直カリする時でさえ絶えずどちらかのエッジングをしている
スノーボードは曲す、ずらす、切る、滑らす、事の方が大事でもないくらい重要
滑走面をフラットにする事に何の意味があるのよ
むしろエッジの仕上げと滑走面のベース作りの方が大事だよ >>671
ソールをフラットにしたいのは
コンベックスだとそのままでエッジに角度がつき
両エッジの切り替えタイミングにタイムロスが生まれる
そこへ荷重が加わるとさらにコンベックス量が増えて
エッジが逃げる方向に歪む。
速度が上がり遠心力と荷重が増えると
さらにこの傾向が増す。
こんなマイナス要素が多い状況だから
さらにプレートなどの必要性がますが
これは本末転倒。
フラットでエッジ方向のフレックスがつよい板があれば
そのままで良い 国産の板の多くが
ウエストを細くしたがるのは
このエッジ方向のフレックス強化と
エッジ切り替えロスを少なくするため。
尚更ソールはフラットな方が有利 >>674
オガ系でプレート使ってるライダーいたっけ？
コンベックスでもデモになってるし、乗れないのは自分の脚前のせいではw >>653
アミックス
あと多くはないんだろうけどOEMしてるぽい 踏めないでぶが故のコンベックス乗れないオヤジはニュートラルが着火点だった 効きすぎたか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1559899414/362
↑↑ ↑↑
全てはここから始まった FCとやらをポチッと衝動買いしてしまったぞい
今シーズンこそナンチャッテカーヴィングを極める！ >>684
おはよー！
久しぶり！
元気だったかな？ >>684
阿波踊り協会の信者乙
お布施は済んだか？
締め切り近いぞ？ >>685
FC楽で切れて緩斜面でもシャバ雪でも走る板 凄く良いよ FCは下手でもそれなりにカービングできるすごい板、楽しいよな FCは誰が乗っても上手く滑れる
よって自分が上手くなったように錯覚できる
つまり自分のスキルは上達していない >>697
乗ってみればわかると思うよ
CT乗れる人ならFCS全然乗れる
FCが一番いらない 364 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2019/07/26(金)
>>362
出来てないとフラフラするのかーw
それ言うならどの板でもキッカーでどっか行っちゃうな
他社はフラフラしないぞ？
そもそもフラット作るとか（）
ズバッと行ってくれるよ 685です
>>688 >692
皆さんありがとうございます 685です、爺夜中ションベン起きです
実はFCはFCでも FC-L つまりはリミテッドだ！ をポチッとな してしまったんですが
赦していただけます でしょうか よね ね
>>688さんや>>692.3.4.5さん、優しい方々に否定されたら吊ろうと思います >>701
FCとFCLはグラ違いで中身同じ板だから
怒る理由ないっしょ 楽しいシーズンを！
機会があったらヨネックスのシマーク試乗して比べてみて
よく比べられるけど、俺はFCが断然良かったよ >>701
衝動的なポチっから
すっかりハマる板もあるし
大概はそんな出会いから
自分の板の好みがガラッと変わることもある。
試乗会で迷って迷って買った板よりも
そんな出会いも少なくないっすよ 685です
分かりきった事でしたがとりあえずありがとうございます
もう少しいい情報お願いします 起床いたしましたホンモノ685でございます
>>706さんとりあえずﾀﾋんでください
>>704-705さんありがとうございます
精進させていただきます
>>706さん重ね重ね恐縮ですが死んじゃってください 北海道スレにも常駐してる
ひとり友達のいない
カマってちゃんが居るから
気にするな 685です
もう少しまともなレスお願いします
せっかく買ったのにな〜 単なるニセモノです
ﾀﾋんで欲しいのですがこの手合いはなかなか死にません FC乗りはこんなばかりかOGASAKA好きは意味不明な言動多い 乗り手が多いとおかしいのも増えるのはプリウスと同じ 685です
黙ってて欲しいです
どうせハゲでぶなんですよね？ >>720
いやホントﾀﾋんでくださいFCなんか乗ってないでしょw ホンモノ685です
皆さん下らなすぎ
FC持ってないのが悔しいのかな とはいえFCSとFCXの間、いくらメタルの有無といい空きすぎだよね
Sもうちょい硬くてもいいんじゃない？ >>616 ゲレンデででも動画でも結構乗ってる人見るので俺も気になってる。特に女子が多い気がする。
ここの人はオガサカの話題ばかりでつまらないね、と言うか他を知らないんだろうけど。
自分は初心者なんで国産の板の情報や話題で楽しみたくてここを覗いてみたけど、
デスレーベル、スプレッド、アチロム、アライアンとかの話題皆無で残念。 >>730
俺は今年はデスのBullet買ったぞー >>730
デスレーベルはドメブラかもしれないけど海外産だからスレチ
アライアンなんて海外ブランドで海外産だからスレチもいいとこだ
スレチじゃないのはアクトギア製？のスプレッドとヨネ製のアチロムくらいだろ じゃあ国内メーカーでも海外工場製のモデルはダメって理屈なのか それらは国産ではないだろ
話の流れで出てくるのはいいかもしれんが 国内メーカーって括りなら大丈夫だろうけど、スレてきに外国産を国産とは謳えないだろ。 685ですが買ったのはFCSじゃなくてFCです
ちゃんと読んでください レスしないで欲しかったわ
ね−よそんな選択肢
デブ？ アチロムはオガサカだね。ヨネのOEMってSOBUT以来ある？ じゃあ国内メーカーでも海外工場製のモデルはダメって理屈なのか fcwは友達と楽しく！って板じゃないね。堅いし重い。
でも軽さは正義かと思ってmystery買ったけど重さも多少はいるんですね。
バランスって難しい 普通にラウンドもトンガリもハンマーもニットケースにぶち込んで見せるもんでもないだろアホ 国内製造じゃないとって言ってる奴が工場間違えてる上に？で保険かけてるレベル
俺は国内設計ならYAQUIとかでも構わないと思うけどね holidayとかはブルーモリス製よりヤクイ製のが値段もランクも上だね グラトリは柔らかければやりやすいけど固いのマストって感じでもないし、柔らかくてもそれなりにトリックやれるけど、その辺どうなん？
でも軽いのは嫌だな >>748
いやスレ的に国産って言ってるんだから中国のヤクイ工場はスレチだろ
品質的には国産じゃなくても良いものはたくさんあるが >>752
20代だから激しいことしないけど、
キッカーはぶっ飛ぶから気持ちいよ
ジブはボックスくらい >>748
海外生産なのに日本設計ならMade in Japanって表記出来るのかって話だな >>754
フレックスは技量で選ぶもの
ピザでも初心者なら踏めないだろ じゃぁ、グレイの話ししてて、
あっ、それチャイナ工場だからスレチ、
あっそのモデルはオガサカだからオッケー！
っていちいち言うのか？
ドメブランドは全部良くね？ >>756
スノーボードみたいにさ、人手がかからず原価安いものひつを世界でうるために物量に耐える必要ないために工場小さくしてさ、苦手な分野の品質保つために人も少し雇ってさ、その結果もしくろじになっちゃったらさどんすんのって話
今成り立ってる海外での販売もできなくなっちゃうんだけど
国内に売り出すべきとか言ってる人達はもしもの時、銀行が貸してくれるお金を出すからな
無責任でお気楽だよお前らは >>758
BCって国産のわりにそんなに質良くないし、高いからオガサカ系列を選んでしまう ドメブラスレは別スレあったのに無くなっているからな
生産国関係なしにドメブラ語りたいならもう一度ドメブラスレ立てろって話だな
ここは元々オガサカ製の板中心でついでに他のアクトとかブルモリとかの日本製板もって感じのスレだろ
ヨネックス、モスは専スレあるし
なんのために「OGASAKAなど国産」とスレタイ付けたと思っているんだ 初心者なのにコア気取りな>>730がすべて悪い
コア気取りのくせにメジャーブランドのアライアンをドメブラだとか思ってるし
責任取ってドメブラスレ立てて管理しろ >>760
カービングで3枚選ぶとしたら…
メタルtwister、ハンマーのBCのRX、ラウンドの疾風かな。
1枚だけと言われたらCT-Sにするけどw >>761
テクだけしか出来ない人だとちょっと切れる柔らかい板。
FC-Xのった方が幸せ。
自分で板に乗れない人がのると
切れないし飛べもしないし遊べる超万能板ではあるよ。
うまい人とヘタな人でかなり評価が同じ板
CTSイマイチだったって人は一回長め乗って遊んで見るとまた評価かわるかも。 CTSとREVとRIBBONで迷ってる
主にカ−ビングだけなんだけどね カービングしか出来ない奴はFC買っとけと教祖様が申しております ハンマー以外で迷ってるからCTSとREVとRIBBONなんだけどね！ カービングしか出来ないなら絶対ハンマーのが楽しいと思う。
それにトリック出来なくても言い訳にできるよ。 November 10〜20代
scooter 女子
オガサカ 40〜50代
30代男は？ >>740
乗らずに言うのもなんじゃけども
それならORCAいくかな〜
ORCAは良かった… ハンマーの安定感かラウンドの自由度か、やね。
好みの問題ですわ。
カービングならハンマー一択って事はない。 乗れるならハンマー要らないってんなら
イントラもクロスもレーサーも
乗れないやつばかりって話になるぞ ちなみに膝パウもキッカーもバターも
ハンマーで無問題
BCは無理 昔ハマーってブランドあったな？
国産だっけ？ホットだっけ？
あれもキレたな >>798
スーパーのS?
セカンドのS?
セックルのS? ctって156がいいってよく聞くんだが、168センチの俺でもいいのか？ >>816
上手ければ最高にいいぞ、下手くそだと曲がれない
チョッカリの練習にでも使え うちの嫁168で156乗ってるよ。153のがターンだけじゃなく遊びやすかったかもって言ってる。 >>816
用途によるよ。
身長同じでカービング用途で158使ってる。 CTでカービングって曲がりすぎてつまんなくないか？ 曲がらないといえば下手くそと言われて
曲がりすぎるといえばデブと言われ CTのフレックスは曲がる部類
速度的に遅い初中級者に向いている
ある程度滑れればFCじゃないと物足りない
デブは関係ない >>831
FCはCTの上位互換じゃないよ。
CTでもAトラ受かる人もいるし、滑れるかどうかじゃなくて、乗り味の違いによる好みでしかない。 CTは曲がり過ぎるから曲がりを抑えるコントロールが必要という点では上級者向きかもしれない
急斜面でフルカービングするならAトラ腕が必要かもね だからー
板の全長を使ってノーズセンターテールと使い分けるか
スタンス間のど真ん中で曲げるか
乗り方の違いに合わせたモデル展開。
いい加減覚えろ
ハゲデブ ctだけじゃなくdaylifeとかredliveも乗ってあげて 「踏む」には3パターン（3回のタイミング）がありますが、いつでしょうかっ？ >>844
どすこい、どすこい、どすこいの3回のタイミングだ ずっと踏んでて…
オガ教教祖さまのDVDですね。
すっかり見なくなりましたね？ 最近多いよなあ、板の 反発使わないで乗ってるだけの人www
ずっと踏んでて踏ん張ってたらうんこ出たりしないんか CTなんてスピード出したら反発こないじゃん
FCじゃないとつまんないんだよな 反発ってw
トランポリンじゃないんだからw
イントラのお友達さん
ホント謳い文句多いわ スピード出した時の反発に付いていけてないだけという話もある 煽りとかではなく真面目に
（特にショートは）トランポリンのイメージでやるから
感覚真逆な人いてどんな感じで滑るのか気になる 反発を利用した滑りもあるし
反発を抑え込む力を利用した滑りもある
んじゃないかと >>869
全部受け止めるんじゃなくて
下半身でしっかり抑える。
反発を利用して抜重するだけで
上半身は影響受けずに
板も雪面からはなさない。 コンベックスは反発使わなくても
切り替えられるから
初心者に人気
踏むとか踏むとか踏むとか メリハリつけたければ反発使えばいいし
安定して滑りたければ、押さえ込むような滑りをすればいい。好みの問題な気がするな
反発使うの上手い人は山周り後半から横にスライドする様な動きするから見てて気持ちがいい。 煽りとかではなく真面目に
デブってどうやって抜重するの？
どんな感じで滑るのか気になる >>870
そうですね！
ターンピークは抑え込んで
徐々に解放するとか 鼻の曲がる板乗ってる奴は
反発意識しなくても板が勝手にやってくれる
硬いキャンバーとか特別カーブに特化してない板は立てて踏まないと曲がらないし、曲がると反発するからそれをコントロールしなくてはいけない >>883
お前の中じゃその書き込みが面白いと思ってやってんの
イヤガラセならなんでもよく迷惑行為が楽しくてやってんの イヤガラセで楽しんでるやつは
上げ進行だわw
流れ弾に当たったなw 横に走らせてって
乗り遅れてすっ飛んで
慌てて中に入るから
あれは反発コントロールしてんじゃなくて
むしろ弄ばれてる感があるな
反発をコントロールしてあえて受け止めると
軸に対して垂直に板と体が浮いてくからな >>890
最初のは圧を抜くタイミングが遅くて切り返しの時間が短くて吸収しきれてなく
後のは圧をかけてる時間が短く後半にゆっくりと抜いてる。
前者の滑りだとバーンが荒れたり片斜だと状態が振られて暴れやすい。
けど大まかにいうとどっちもおんなじ滑り。 >>894
荒れたり片斜面だったりってw
普通はバーンの状況に合わせて滑りかた変えてくるでしょ
頭でっかちの基礎厨は的外れな蘊蓄語り出すよな グレイ？Nov？TORQ？から来期出るモンキービジネスっていう板試乗した人いますか？ 基礎ばっかやってる奴はスタイルがみんな均一で面白くないんだよな
誰かのマネばっかして窮屈で滑ることよりも誰かの滑りの体の動きのマネばっかり
だから外国からジャップはみんなおんなじやつが滑ってんのか？気持ちわりいて言われるんだよな ずらしを多用しておケツをつっぱり出したあんたのカービングはスタイル出てていいよぁ >>896
基礎系ばかり見てないで他の動画も見た方が良いよ >>901
基礎系とダウンチルばかり見てないで他の動画も見た方が良いよ 周りと違う人を極端に嫌う同調主義は日本人の特性だからなあ ユーロカーブ→ジャパンカービング
そりゃ外国人から見たら滑稽だろ それでいて基礎厨は教義に外れる滑りにはケチを付ける >>896
それもあれもこれもどれも
基礎屋外から見たらみんな一緒
目くそ鼻くそ。 >>917
これが唯一の楽しみなんだから
温かい目で見守ってやれよw >>912
それ以上当たり前のことなどないことを
それだけ力強く書き込めたことをオレは評価しますw とりあえず国産メーカーは天狗にならずに50,000円位のエントリーモデル作ってください そんなん海外メーカーに任しときゃええやん
5万なら5万のクオリティになるだけだし 昔、海外メーカーに対抗して安いの作ろうとしたけど品質が低いからやめたって記事なかったっけ？
5万しか出せないなら型落ちか中古狙えば良いだけでは。 >>924
ありがとうございます！そっこーポチりました！ 今期のfc買ったけどビベリングいる？
この板よくわかんない >>935
FCはターン前半から後半まで板が助けてくれない感じがするわけじゃない
その分自由度が落上がるんだけどね
CT-Mはラウンドで自由度がなくて乗り手が操作できない割合が高いわけじゃない
あとセンターが柔らかくて荷重しない位置がピンポイントじゃないから難しいって話なんて聞いたんですか？
良い位置に乗れないからその分反発も返ってくるので、それを活かさない滑りが不可能なんだよね
今更だけど >>938
すみません、もう少し詳しく解説していただけないでしょうか？ >>941
君がテクが出来る人だとかなり切れるとは限らない柔らかめな板がFC
君が客観的に見たとすると君の友人で板に乗れない人が乗らない場合は切れない意味で飛ぶより板の遊びが少ないからなんでもできる板って感じ
簡単に言えばCTMが最適じゃなかったって人じゃない限り一回長めの板に乗ってみて遊んで見るとFCの良さがよくわかるよ >>936
> FCはターン前半から後半まで板が助けてくれない感じがするわけじゃない
ターン前半から後半まで助けてくれる感じがするんですね
> その分自由度が落上がるんだけどね
ダメだこのシト日本語が成立していない・・・
何言ってんだこのシト オガサカ教解脱者様のありがたいお言葉ですよ(笑)
我々一般人には理解不可能なのは致しかたありません 頭良さそうに装うために、言葉選びと助詞を多用しようとするあまりに、
表現が回り回って逆説なのか否定なのか肯定なのかわからなくなるあたり、
本人はよく理解できてなくて、きちんとまとめて噛み砕くことができなくなってる場合において
この様な文体を使いたがる層がいることは確かです。
こんな感じでご理解いただけます？（笑） こんな逸材がいったい何処に隠れていたのか
電波お花畑板とか最悪板ってまだあるの？
普通にケンモ・チョンモメン出自の人でしょうか 私の言ったことはわかる人にはわかるはずでしょう
FCを包丁で例えるならカービングからハーフパイプ等なんでも出来ないわけでもないわけなんだしCTMが肉・魚・野菜なんでも切れないとしても三徳包丁、牛刀のようにカービングに特化してるわけじゃないFCは魚を捌くための出刃包丁だと思うわけ
これでわからないならFCに乗れないと思うよ >>952
主にYahoo方面でよく出没している連中だろ >>954
何を言いたいかはわからない事はなくもないはずはない事ではないけどお前のその例えは適切だという事ではないはずもない事はない訳もない >>954
FCでパイプ？
エアプも大概にしろよボケ >>959
FCでエアプ？
パイプも大概にしろよボケ 兎に角沢山の本を読みなさい。
936, 942, 954, あまりに酷い文章ですよ。
板を語る前に、滑りを語る前に、日本語を正しく使えるように先ずは本を読みなさい。 ワザとパンクブーブー的な文章にしてんだろ
真面目に読む必要なし
楽しむならアリ >>956
短文で3行
このルールを守れば大体伝わる
長文書くのはアホ えーつまり分裂症かなんかじゃないとFCには乗れないってことなんですかー
かっちゃいましたよー >>964
例えが適切じゃないって話にそのレスは的外れ
短文なのに理解できてねぇじゃねぇかアホwww 包丁に例えると
朝日が昇ると暖かくなるじゃないですか？
つまりは努力すれば願いが叶うという
誰でも分かることを理解できてない以上
FCには乗れないってことです。
こんなこともわからないんですか？ >>967
朝日が昇ると一時的に気温は下がる
残念でしたw >>965
FC買おうという時点で既に分裂症だ
オガサカ道は厳しく険しいのだよ >>968
朝日が昇ると
野菜や果物を切るのは刺身包丁じゃないのですから
冬になると衣替えを行うわけですから
FCには乗れません >>970
いいえ乗れない事はありませんという事はありません野菜と刺身を一緒に切るにはどうすればいいのかを考えれば乗る事はできません お前らちょっと面白いオモチャ見つけちゃったな
チャネラーらしくてよろしいw >>954
> 私の言ったことはわかる人にはわかるはずでしょう
結構無理かもしれない…
> FCを包丁で例えるならカービングからハーフパイプ等なんでも出来ないわけでもないわけなんだしCTMが肉・魚・野菜なんでも切れないとしても三徳包丁、牛刀のようにカービングに特化してるわけじゃないFCは魚を捌くための出刃包丁だと思うわけ
FC＝出刃包丁みたいではあるが大体の事は出来るって事？
CTM＝なんだろう？
> これでわからないならFCに乗れないと思うよ
俺はFC乗れないようだ
誰かもう少し分かりやすい言葉でFCとCTMの説明をしてくれないか？ >>975
べつにふざけてるわけじゃないのにちょっと失礼だなここの人たちは
かみ砕いてわかりやすいように説明してあげてるだけ
FCはセミラウンドだけどハンマーではないでしょ？グリップだと思う？既にそこから間違ってないかね君は
このクラスの板は高速不安定性なわけじゃないと言われることが異次元ではないのよ
だからCTMを咬ませて説明してあげたのにまるで意味なかったようですね
例えばハンマーのSYMARCとFCを比較できないとするとCTMのほうがラウンド形状だから当然ですよね
勘弁してね >>980
FCはほぼハンマーというのがOGASAKAの教え
それをラウンド寄りの意識で乗っていたらうまくいくはずもない
ちゃんと考えて
ちゃんと感じろ
ハイパーヨーヨー FCスゲーってヤカラはREV乗ったことないんだろうな >>986
FCにはFCレブにはレブの特色があるのだからその考え方は既にそこから間違ってるだけ
出刃包丁で野菜は切れる菜切包丁で魚は切れる
つまりハサミのような板 >>980
俺もふざけないで書いてるのだが、
FCのメリット、デメリット
各1点
向いてる乗り方（主観有り）
CTMのメリット、デメリット
各1点
向いてる乗り方（主観有り）
↑こんな風にまとめてもらうのは無理かい？ >>990
そんなこと聞いたって同じ事の繰り返しにしかならないって事が理解できないのかな？ せっかくご来光なされたんだからお前ら乱暴に弄くり回して壊すんじゃない！
と思ったら皆んな丁寧に扱っているわけでもないわけなんだしじゃない >>986
FCにはFCレブにはレブの特色があるのだからその考え方は既にそこから間違ってるだけ
出刃包丁で野菜は切れる菜切包丁で魚は切れる
つまりハサミのような板
誰か解説してくれ 包丁って人の名前なんだよね
そういうことですかね？ このスレッドは１０００を超えました。
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