ダイの大冒険強さ談義スレ115
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‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ とりあえず申請でてて確定してない奴まとめ 左が申請キャラで右が申請位置ね
抜けてるのがあったら各自追加で
>>89 カノン ブロキーナの左
>>155 ブロキーナ C級最上位
以下アンカーなし
338 キラーマシーン ボラホーン左
424 バダック F(新設)
485 団長ヒュンケル B-の一番左 >>617で取り下げ宣言
549魔剣ヒュンケル B級超魔ゾンビ左
679でろりん～チウ Ｆ級
713デッドアーマー D+級 ノヴァの左
736オトギリ姫 E級最上位
750アポロ E級ドラゴンの左
788ガルーダ D+ ノヴァの左
874紋章ありデルムリンダイ B- クロコダインの左 >>2
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を含めたすべての情報を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 >>953
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定
この２つを消した。899レス内まででなく１週間ルールになったので 今回はいいけどまず何らかの形で提起をしておけ
良かれと思っては分かるがいきなり改変テンプレを投下するのはトラブルのもと チウはゴメスより弱いんだろうか
大会では無かった包包拳やヌンチャクがあるけど ヌンチャクはチウが使いこなせないのであまり意味はないだろう
包包拳は闘技場の階段などの斜面利用しないとあの威力にならんという意見を前スレぐらいで述べたところそれなりに賛同意見があった。
最終戦でもさまようよろいに捕まれてピンチのところをクロコに助けられているし、まぁゴメスより弱いだろうね チウは一応、ヌンチャク使ってミナカトール発動で弱る前の魔界のモンスター単騎で倒してるんだよな
ゴメスはエルボー食らって悶絶してた
まあ、だからってチウの方が強いと限ったわけでもないが 転がる方向をコントロールできるなら強そうだけどそこまでの技ではないか お互いにぶっ倒れて起き上がってこれなかったら相討ちだけど
チウはその後も戦闘を継続してるし一時ダウンしただけで別に致命傷じゃないでしょ
チウに殴られた相手モンスターも致命傷だったとは限らない？
せやな まあ、ロモス大会時は明確にゴメス>>>チウだったのが、
最後の時点ではゴメス≧獣王チウ位になったってだけの話だな
前スレで獣王チウはレオナ以上とか何とかあったけど評価動かすほどの話じゃない 申請のあったキャラまとめてくれてるけどほとんどがランク外相当とは思えないから追って改めて議論していきたいな いやこのタイミングで申請してもな。次スレ持ち越し確定だし900越えてきたら議論が停滞するのはやむを得ないだろう。
テンプレ修正も特に異論はなさそうだし適当な雑談でうめて次スレへ移行すれば議論も活発になるだろう。
というわけで雑談、この中でメラゾーマ単発が最も強力なのは？
俺のメラゾーマは地獄の炎。司令ハドラー
得意分野でハドラーの魔法力を上回るはずのザボエラ
半身が炎でできてるフレイザード 司令ハドラーがどの時点まで含むかわからんが
序盤なら流石に魔法力はザボエラがハドラー上回るはずだし
フレイザードは特にハドラーを上回ると思えるところないから
メラゾーマ単発ならザボエラ＞ハドラー≧フレイザードじゃない？ ハドラーはバルジ時点のポップに魔法力負けてたけどフレイザードって負けてたっけ？ そういやハドラーはベギラマぶつけ合ってポップに負けてたか
フレイザードとポップが直接同じ呪文をぶつけ合うようなシーンはたぶんなかったけど
フィンガーフレアボムズを再現出来なかったときに魔法力不足って言ってたから
親衛騎団戦直前あたりまでのポップよりフレイザードの方が魔法力上か
意外とスゴイなフレイザード 魔法の威力じゃなくてＭＰの量だな
フレイザードは禁呪法生命体だから、生身の人間とはＭＰの容量が違うんだろう
同じ禁呪法生命体で呪文得意なタイプのアルビナスもベギラゴン級を連発しまくっても全然ＭＰ切れにならないし、似たようなもんだろ
フレイザードはマヒャド放ってもダイのメラ魔法剣で防がれちゃったし、威力自体は特にすごいとは思えん ハドラーにしても、ポップに魔法威力は負けてたが、ＭＰの量は明らかに上
確認できるだけでもポップ＆マァム戦とヒュンケル戦合わせてイオナズン１回、ベギラゴン２回、メラゾーマにイオラ連発とぶっ放しまくってるが、ぜんぜんＭＰ切れにならん
獄炎でもさすがにイオナズンを２回は使えまいと踏んでたアバンが２発目が来て驚愕する描写があったし >>972
細かいけど驚愕してたのはアバンじゃなくレイラね
イオナズンて本家ドラクエでMP消費15-18なのに2発で驚くほどのものじゃないと思う
まあ低レベルの時代だって言われればそれまでだけど
自分も雑談だが獄炎時代の判明してるキャラのみのランキングが以下のもの
ウロドで３人＋ギュータの人々でもいればぶっちゃけハドラーは普通に戦って倒せたと思う
神級
SSS級
SS+級
SS級
S+級
S級
A級
A-級
B+級
B級
B-級
C+級 勇者アバン
C級
C-級 魔王ハドラー
D+級 マトリフ ブロキーナ
D級 ガンガディア(ウロド) キラーマシーン ザボエラ 亜人面樹キギロ
E級 館長エビルマージ ブラス 本編では絶大な妖魔力とかいう変な形容だからハドラーより強いのかは不明瞭だった
獄炎で俺以外では一番という言い方をしたのをそのまま受け取ればハドラーの方が上。ハッタリなら分からんことになるけど勧誘は待ちベースで特に交渉する気もないあの場面でハッタリしたようには思えない 魔法力とMPの関係って明言されてたっけ？
似たような使われ方してるけど一応別物という認識だった
少なくともポップがフィンガーフレアボムズを5発分出せなかったときはMPでなく魔法力と言ってる
最大MPで上回るハドラーの呪文威力がポップより低いならやっぱMPと魔法力は別なのでは？
メラ魔法剣はヒュンケルの鎧にもダメージ通るし普通のメラと同列には語れないと思う
ザボエラもクロコダインから絶大な魔力とは言われてたけど
考えてみると魔力と魔法力も同じものかもわからんな MPを指して魔法力と言う場面もあれば魔法攻撃力を指して魔法力と言う場面もあるな
それぞれ別のステータスであるとは思う ただボムズの場面で一気にMPが尽きたとも思えないから魔法熟練度的な意味で魔法力といってることもあるかもしれない
マトリフの修行とか >>973
本家ドラクエのイオナズンとダイ世界のイオナズンはまったくの別物
メラでメラゾーマの数倍以上の威力を出せるバーンでもイオラはイオナズン級になるだけ
イオラ＞＞メラなので、イオナズンにはメラゾーマの数倍どころか数十倍の威力があるかもしれない
おそらくフレアボムズよりもイオナズンやベギラゴンの方が格上
当然、消費ＭＰも本家のものとはまったく違うはず フレイザードがフレアボムズ５発撃ててポップが３発どまりなことに関しては、別に魔力の強弱とかじゃないと思う
親衛騎団が生まれた直後から既に極大呪文級の必殺技を使えたのと同じで、禁呪法生命体としての生まれ持った能力によるものだろう
そういうふうに生まれついてない普通の魔法使いでは、どんなに強くても完全な再現はほぼ不可能
たとえばアルビナスはベギラゴン相当のサウザンドボールを二連発してるけど、これはバーンでも再現するのは無理なはず
極大呪文は両手が塞がるから、それを片手にまとめる特殊な能力をもってないと連発できない
並みの極大呪文を超える威力のカイザーを二連発することはできるが、極大呪文そのものを二連発はできない 禁呪法生命体だけの技術なんて一切言及されてないし俺の魔法力ではってはっきりいってるのにそんな妄想自論展開されてもな 妄想もなにも、マトリフもそう言ってるだろ
「あれは禁呪法生命体だからできる」「普通の魔法使いがやろうとすると寿命を縮める」と 本来5発撃つところが3発になったのは
魔法力の問題とポップ自身が言ってる
マトリフは「生死をかえりみない化け物だからできる」と言ってて
こかで問題視してるのは寿命が縮まることだから
メラゾーマを何発出せるかどうかは魔法力の問題
仮に使いこなしてそれを技として普段使いするかは寿命の問題って話で普通に両立するから
魔法力関係ないと考えるのはおかしい 雑談といえば呪文の威力
俺はイオラ<メラゾーマ=マヒャド=ベギラマ<イオナズン=<ベギラゴン
だと思ってるがそうじゃない人もいるらしいんで皆どうなんやろ アルビナスが片手でベギラゴン級のを放ってるのはそういう特技だからだと思うよ
バーンにもできないというならメラを拳に纏わせることもイオナズンを体内で炸裂させることもやっていない
それは強さの問題ではない サウサンドボールはベギラゴン級ではない。ベギラゴンよりずっと強いだろう。ベギラゴンを球状にして爆発力をも持たせた技だからな。 魔甲金属はベギラゴンに棒立ちでもOKだからな。カイザーですら一発ならたっているのがやっとのヒュンケルでも止めていられる。
爆発しないサウザンドボールは(蹴り返しても爆発してない)通常のベギラゴン級の威力と考えられるので蹴り返せてもおかしくない。魔甲金属がすごいんだよ 球状にしてるのは本来両手を要するものを片手で放つためであって威力を高めるためではあるまい
まあ、完全な直撃クリーンヒットなら通常のベギラゴンを超えるかもしれんが、まとめたぶんだけかわされやすくもなっている >>982
ポップ自身は魔法力の問題ととらえていたようだが
より知識の豊かなマトリフは、魔法力の問題じゃなくどんなに力があろうと禁呪法生命体ならぬ人間にはそもそも無理のある技で、強引に再現すれば寿命が縮むと指摘してるんだ
実際、メドローア習得可能なレベルに至ってもまだポップには同時に３発が限度な上に一度で息があがって後も続かない
フレイザードは平然と５発放って疲弊した様子もない
この差を単に魔法力の問題だけと考える方が無理がある 同じこと繰り返してるだけで会話が通じていない
これが議論に混ざってきたらそりゃうんざりするわ 実際同じハドラー作の禁呪法生命体には、メラゾーマの熱を腕につたわせてぶん殴るとか
イオのエネルギーを手首から押し当てて放つとか
ベギラゴンを拡散放射したり球状にまとめて連発するとか
他の者には真似できない魔法関係の能力を持ってる者が大勢いるんだから
フレイザードにはメラゾーマを複数発同時に放てる能力が生まれつき備わってるだけ、と考えたほうが自然だ
自分の生得の自然な能力だから、使っても単にメラゾーマ五発分のMPを消費するだけでそれ以上の無理な負担はない
それを、いくら腕利きでも普通の人間が魔法力だけで強引に再現しようとするから、不完全なうえに寿命が縮むほどの負担になる >>989
自分はこう思うで作中キャラの台詞を間違い扱いはおかしいでしょ
魔法力の問題と寿命の問題両方あるってだけでしょ
>>991
マトリフが生死をかえりみない化け物だからできるといってるんだから
生死をかえりみないだけでフレイザードにも寿命への負荷はあるでしょ フレイザードが生死を省みずに使ってる技は爆花散だろ
あれはまさに寿命が縮む技だろうけど
フレアボムズ使っても平然としてるしどう見ても何も無理してるようには見えないが
マトリフはフレイザードには実際に会ったこともない
ポップが使えば寿命が縮むのは明らかだが、フレイザードが寿命を縮めながら使ってたかなんて知るわけがないだろう ヒムによると、禁呪法生命体は痛みに非常に鈍感らしいし
フレイザードもフレアボムズでかなりの（生身のポップだったら死にかねないほどの）反動を受けてはいるが、
その特性のおかげでほとんど苦痛も感じずに平然としていられるのかもしれん
問題は寿命が縮むほどのきつい反動で、それにさえ耐えられればＭＰ消費自体はメラゾーマ５発分相当だからそこまで負担の大きい呪文ではないとか
ていうか、そもそもフレイザードってどう見ても老化しそうな生物には思えんし、親にあたるハドラーの側が死ぬ以外では寿命とかなさそう
生命力自体が尽きかねないほどに消耗する爆花散は別として マトリフはボップがフィンガーフレアボムズを使ってるところだって見たことないのに
なんでボップの寿命に影響が出ることは明らかでフレイザードのことは知るはずないことになるんだ？
マトリフの台詞で寿命に関する部分を信じるならマトリフには禁呪に関する相応の知識があるってことになるし
そのマトリフが同じ呪文の説明で全く的外れなことを言ってると考える方がおかしいでしょ
というか作中で明らかに否定されたり完全に矛盾するような描写や設定がない限り
まず作中キャラの台詞は正しいことが大前提でしょ
仮に負荷がかかってるように見えないなら
描写されてないところで負荷が蓄積してるとか
負荷はあるけど目に見えるほどではない程度に軽微とかそういう話になるんじゃないの
まあ実際禁呪生命体に寿命があるかは知らんが この話の発端って魔法力の比較だった気がするけど
一応師団長は部分的にハドラーを越えてるって設定なんだから
フレイザードもメラ系の威力くらいは上回ってないと何が上回ってるのか謎じゃないか？ >>988
超高熱だけでなく爆発力まで兼ね備えているって必殺技大全に書いてあるんだけど 球状に圧縮した状態ならエネルギーの密度が高まって威力が増してるかもしれんが
爆発したらエネルギーが拡散するから威力自体は弱くならないか
攻撃範囲が広がるから当たりやすさは増すだろうけど
ところで、次スレは？ 【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を含めたすべての情報を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 このスレッドは１０００を超えました。
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