ダイの大冒険強さ談義スレ115
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‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ つーかアポロにイオラへの対抗手段があるかないかは知らんが
でろりんにだってメラゾーマに対抗する手段はないだろ
至近距離ならでろりんのほうが有利とも思えん
接近戦でもメラゾーマを放つことはできるわけだし距離が近いほど回避の余裕もなくなる
あと、アポロは賢者だから回復魔法も使えると思われ 確かに同じピラァをヒャド漬けした描写を考慮すれば、
アポロのヒャド系魔法力≒でろりん＋まぞっほ＋ずるぼんのヒャド系魔法力
とまで言うつもりはないが、少なくともアポロがでろりん1人に負けているとは
およそ考えづらい
アポロがイオラ使えたら当然アポロのイオラ＞でろりんのイオラな上に、
メラ系は冷遇されているとはいえ流石に作中の待遇もメラゾーマ＞イオラだから
最大限使える攻撃呪文火力はアポロはでろりんに最低ある程度差があるのは論理的に当然 >>850
・レベルが１３しかない
力量以上の呪文を使うと負荷がすごいのはラナリオンの描写から明らかなので
レベル１３でもイオラを普通に使えているでろりんの魔法力が弱いとは言えないだろう
・デルムリンのモンスターにイオラで死傷者が出た気配がない
>>694参照
・同程度のレベルと思われる仲間のまぞっほの攻撃魔法、ずるぼんの回復魔法は効果が弱い旨明記されている
＞まぞっほやずるぼんの魔法力が弱い根拠にはなってもでろりんの魔法力が弱い根拠にはならんだろう
むしろでろりんだけ弱いと書かれていないんだったら並のイオラ級である根拠になるのでは？
それにメラでゴーレムを焼いた描写もある
なおこのレスは848の並のイオラより弱いという発言を受けてのものであってでろりんのイオラは並のイオラだと言いたいだけである
アポロがイオラを使えた場合にアポロより勝ると言ってるわけでないことは明言しておく 無耐性でダメージ素通しのドラゴン未満は射程が正義だろうからアポロが上な感じはする
逆に相手に耐性があったり海波斬とかで牽制技に対処可能だと後衛キャラは一気に辛くなる
なんだかんだで壁なんだなEのドラゴン 原作ドラクエなだけはある メラゾーマとイオラならイオラの方が上なイメージあったけど
冷静に考えるとメラゾーマとイオラ両方使ったキャラってバーンだけか？
それだとメラゾーマ＞イオラになるか
ハドラーはイオラ使ってたっけか >>855
デルムリンハドラーが家庭教師アバンに打ってるし、もっとその前
カール城ハドラーがイオナズン出すつもりが腕切られて予定外イオラを出してる >>853
ラナリオンやラナ系が特殊で特に負担があるだけでたかが攻撃魔法でそんな描写はない
ピラァのシーンは明らかにまぞっほずるぼんと同等か下手したらまぞっほの方が上ととらえられる >>855
メラゾーマとマヒャドとベギラマは高等呪文扱いされるがイオラはされていないので明らかにワンランク劣る そもそもメラゾーマ>イオラなうえにパラメータも劣るとなれば遠距離で勝負がついて終わり
イオラに有効手段がないとかいう以前にメラゾーマ撃たれただけで手のうちようがなく最大火力のイオラごと潰されて敗北 メラゾーマ＞イオラならでろりんはアポロに勝つの厳しそうね >>857
ピラアのシーンはヒャドの話だからな。でろりんのヒャド系はヒャド止まりなんだろう
まぞっほはヒャド系が得意と外伝のプロフィールにちゃんと書いてあるから。
ヒャド系でまぞっほに劣ったからといってイオラが並より弱い根拠にはならない アバン先生はデルムリンハドラーのイオラ相殺するでもなく海波斬で斬るでもなく、素手で掴んで握り潰してたな >>851に同意かな
それと獄炎でパプニカの魔法職が正式な兵士枠なのが明らかになったので、三賢者も頭でっかちの後衛というわけでなく一定の身体能力もあると思われる ポップのカイザーフェニックス分解と同系統の技術なのかね
土壇場でコツ掴んだとかうそぶいてたけど普通にアバン流として習ってたのを応用しただけなのかもしれない
闘気絡めたちゃんばら方面ばかりにフォーカスが当たりがちだがアバンは家系的には賢者なわけで
技術的な蓄積量は本来呪文や呪法の方が多いはずなんだよな >>863
ルール上攻撃力のある武器が持てないから接近戦ならでろりん有利で良いとは思うが
対戦結果自体は序盤のポップ対ホークマンみたいなことになりそうね
あれでもホークマンは魔王軍でそこそこ良い地位にいるみたいだし火耐性はでろりんとさして変わらんでしょう
ポップの魔力が凡百の魔法使いレベルを脱したのはマトリフの訓練を受け始めてからだからメラゾーマの威力も特に差をつけるべきとは思えない ポップ対ホークマン（ガーゴイルじゃないの？）はポップの負けだな
１体目はメラゾーマ使えることを知らなくて焼き鳥にされたが２体目はそれを知ってマホトーンしたからな
スレルールに近いのはお互い手の内を知ってる２体目のほう
あとエイミは剣装備の描写があるので剣を使っても良い バーンがメラゾーマからイオラの嵐に切り替えたとき、ポップは「呪文のランクを落として数で勝負してきた」と言っている
つまり、メラゾーマよりもイオラの方が格下な呪文らしい
あと、イオラとメラなら間違いなくイオラの方が格上だが
バーンのメラはポップのメラゾーマの数倍以上の威力であり、イオラは並みの使い手のイオナズン級の威力なので
イオナズンの威力はメラゾーマの数倍なんてものじゃないということがわかる バーンやハドラーはイオラを乱射しているので
割と気軽に使える程度の消費ＭＰなのかな
ガルダンディー戦を見ると、消費ＭＰはメラゾーマ＞メラミ＋イオ＋トベルーラ（短時間）みたいだが
イオラの消費ＭＰは正確にはわからんな
メラゾーマよりは少ないはずだが まあ、シグマがポップにイオナズン級の一撃叩き込んだときに、
「いくらゾンビみたいにタフでも魔法使いの体力なら間違いなくこれで死んだ」と判断したのも無理からぬことというわけだな
ベホマの隙を与えずに追撃してりゃ勝ってたが 爆破と火傷でダメージの質が違うからあんまり数値に換算するのもどうかと思うけどな
メラゾーマでHPが100削れてイオナズンだと300みたいな話にはならんだろう まあ極大呪文は完全に別格だから
魔族や魔王軍でも必殺技扱いだし人間界では普段は無いものとして扱われてる 【キャラ名】紋章ありデルムリンダイ
【考察範囲】デルムリン島対ハドラー戦
【装備品】パプニカナイフ
【技・呪文】アバスト ヒャダイン
【注意事項】
【希望ランク】B- クロコダインの左
メガンテのダメージで手負いのデルムリンハドラーをどう見るかであるが、
呪文・格闘で一連の動きはしておりそこまで弱さが減退したと見ない方が妥当
そのハドラーを「圧倒」と呼んでいい善戦をしたのだから最低でも1ランク上がふさわしい
ただ、シグマに対してはオリハルコンを砕けるような絶対パワーは持っているかというと疑問
でやや分が悪いと思われることからこの位置で申請 >>874
この頃のダイは自らの意思で紋章が出せない。それを常に紋章を出せるとするのはバフがかかった状態といえるだろう。
アバンが死んで怒ったから紋章が出せただけで他のキャラと戦うときにも出せるというのはおかしい。
かといって怒ったら紋章が発動するなんて発動条件では議論できないだろう。
ランク外が適正だろう。 そこだけ切り取る意義がないかな。例えば紋章ありのクロコ戦を加味できなくする理由がない
キャラを割るなら例えばアバン流を習得する前の紋章ありとか、空烈斬取得前とか明確に差が出るところでやるならまだ分かる 別に今回の件に限らないがどうもオリハルコンの堅牢性が過大評価気味なんだよな
紋章出してる時点でクロコダイン以上のパワーで高出力の闘気剣振り回してるんだからちゃんと当てれば砕けないわけがない
親衛騎団つかヒムやシグマあたりの強みは直撃貰わない接近戦能力の高さであって
紋章デルムリンダイなるものにシグマが優位を取れる部分もそっち しかし、獄炎の方見るとアバンの凍れる時の秘法が1年程度で解けたのは実はレベル不足じゃなかった感じだな
マトリフかガンガディアかバーンか、誰かはまだわからんが外部から解除されたっぽい
あと、バーンでも数百年ごとにかけ直してるとこ見ると、仮に術が完璧で解除もしなかったとしても数百年後には効果切れになりそうだな んで、ロカが本編に出てこなかったのは、姫さまの前で粗末なモノを見せつけるという狂行におよんだ件で処刑されたせいだな？ 普通に考察してりゃそれなりだったのに加齢臭撒き散らした下ネタを思いついたら我慢できないのはやっぱ脳が萎縮してんのかね あと、ハドラーの邪気とやらがなくなってモンスターの戦意が衰えた途端各国が持ち直して世界が救われたってことは
デルムリン島の大人しいモンスターはやっぱり、凶暴化した後のモンスターとは比べ物にならんほど弱いということで
でろりんらがそれを蹴散らしても大したことないわけだね バーン健在時のモンスター（超凶暴化、ブラスでもダイを攻撃するほど理性を失う）
↓
ハドラー健在時のモンスター（凶暴化、ブラスは凶悪だが理性的）
↓
ハドラー封印時のモンスター（戦意喪失、ブラスはまだハドラーに忠実）
↓
平常時のモンスター（平和的、ブラスも温和）
みたいな感じかな
基本的に下の方が弱い >>884
獄炎の最新話で、ハドラーが封印されてモンスターが凶暴さを失った途端に瞬く間に各国がモンスターを追っ払って平和になってるからだよ
メンタルの問題が強さに大きく影響するのはこの作品で散々示されてることだろ
司令ハドラーはスペック的には魔王ハドラーより上で竜の騎士にも迫るはずなのにパッとしないのはメンタルのせい 戦意喪失してるやつを鴨打ちにしたらそりゃ追っ払えるだろ
看板背負ってて素人を殴れない格闘家を一方的に殴れたからって殴った側が強いとはならん >>886
結局>>882の> でろりんらがそれを蹴散らしても大したことないわけだね
と同じこと言ってるわけだから議論的には一件落着やね いいや、ダイがゴメを取り返しに来たときのモンスターは戦意が低くない いやでろりんはデルムリンのモンスターには勝ってる。
ダイの魔法の筒から魔界のモンスターが現れて敗れた。 >>747のうちのフォブスターを適用。ゴメスは変動なし
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 女王アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 超魔ゾンビ シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ガンガディア(ウロド) ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 亜人面樹キギロ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム 館長エビルマージ ホルキンス 超竜軍団のドラゴン でろりん レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト 紋章なし真竜ダイ ミストマァム バーンパレスの攻防戦でゴメスとかフォブスターとかは魔界のモンスターと戦って生き残ってるが
でろりんは魔界のモンスターに手も足も出ず
しかも見る限りバーンパレスで出てきた連中のほうが全体的に格上のモンスターだ 集団戦とはいえ魔王軍の方が数が多いので少なくともネームドのモブたちは一体以上相手にして一体は倒せてる可能性が高いな ダサいといえば神級ってランクやろ
SS級の老バーンが神より強いんだから
神級は神の強さって意味じゃなくめっちゃ凄いって意味しかない 申請者じゃないけど忘れられそうなので
【確定申請】
変更希望テンプレ >>788ガルーダ
議論に関連する最後のレス >>843
猜疑の締め切り 10/30 8:00
確定位置 ノヴァの左
最後の方はガルーダから違う話題になってそうだけど確定申請の要件満たす確認として最大限後ろにしておく そろそろテンプレの整理をしておくわ
今スレでは>>2に>>56と688の変更があった
やってみて改善などがあればこの機会に出しておくといい
なんか安価三つはエラーにされるので688にはつけてない >>2
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
※疑義は必ず議論内のレスを引用しながら行う。このタイミングで新たな主張は出来ない
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 獄炎で若き日のワニの強さが分かりそうで楽しみだが、誰と対決するんだろうな
本編から推測するとアバンは会ったことないらしいのでまずなし
マトリフもバルジ島戦後の宴会で顔を合わせたはずなのでその時一言
あってもよさそうだが全く絡んだ様子はなさそう
ということで老師かロカかな
老師とはバーンパレス戦で一緒だが老師が大人の態度でスルーしたとか
あとワニはマァムが対決した男の娘だとはずっと知らずに同行してたとか
魔王ハドラー就眠後にワニがリベンジか何かでロカを殺した、まである 獄炎時空ではザボエラみたいに戦闘はないかもしれんがね
ガンガディアやバルトスあたりと小競り合いしてくれても妄想は捗る >>888
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
※疑義は必ず議論内のレスを引用しながら行う。このタイミングで新たな主張は出来ない
>>423や>>427
の言うとおりこのタイミングで新たな主張はできないというのは要らないと思う >>896
とりあえずここにレスをする。そのままのランクで申請するということはおおむね申請者の主張に疑義はないとあなたは判断しているわけだよね
キルバーンですら追う暇もない速度で飛行できるというのは根拠が不明だ。なぜそう判断したのか
クロコがポップに追いつくまでに
ポップとキルバーンが戦う→ダイが駆けつける→ハドラーがやってくる→ダイが敗れる→ポップ逃走→クロコ到着
これだけの事が行われている。死神が追う暇もない速度での飛行などできるわけがない
それ以降は死神が追えない超スピードを前提に記述されているので当然おかしい
よってD+級はおかしい。申請するならより妥当なランクで改めて行うのが良いだろう >>892 >>893
まぞっほやへろへろはデルムリンモンスターに無力化されでろりん１人だったからね
ゴメスやフォブスターも１人では魔界モンスターに対してどうにもならんだろう
ロロイの谷では魔王軍の方が数では多かったが同時に複数を相手にしてたのはクロコやノヴァ達だけで
人間複数対魔物１体などのコマもあり、同数よりもいくらか多い程度の物量差と考えられる
でろりん対魔界モンスターほどの物量差はなく、しかもしばらくしてミナカトールが発動し魔界モンスターの能力が低下した >>902
そのシーンは直線速度しか分からず戦闘には使えないって指摘が入ってその他のシーンの主張に展開していったのでキルバーン云々のくだりは既に議論から落ちており、その疑義にはあたらない >>792のこれか？
『その超スピードというのは高速で長距離飛べる速さが速いということであり、
タイマン戦闘での小回りが利く機動力というのはちと違うと思う 』
それともこれ？>>812
『ガルーダのスピードだがガルダンディ戦やバラン戦のセリフから原則として翼があるものは小回りなどの機動力も
含めて並のトベルーラより空中行動に優れていると考えられる』
どっちを読んでも死神が追えない超スピードがあるとは思えんが長距離移動なら902で説明したとおりポップ達の方がずっと早く
小回りなどの運動性も「並のトベルーラ」より空中行動に優れているではやはり死神が追えない超スピードとはならない
ポップやキルバーンのトベルーラは並なの？ 何が言いたいのか分からない
その評価ではノヴァの左はおかしいと判断したわけだよね？
誰と比較してどうおかしいのか具体的に言わなければ疑義になっていない キルバーンに追う暇もないってのはもしかしてあれかな
ワニが水を巻き上げて開幕いきなり目くらましをかましてそのわずかなスキの間に逃げおおせた件か
そこから見てガルーダは相当速いに違いないと >>906
ではE級と言っておこう。理由は超スピードではないから。空が飛べてそこそこ強いブレスが吹ける。それだけ
別にガルーダを登録したいわけではないのでE級のどこかまでは言及しない >>906
あんだけ疑義が出てよくそんな臆面も無く堂々と申請確定進められるよなあんた
申請者じゃないふりしてるけどどう考えても申請者だろ、どうせ別人のふりすんだろうけど
日本語余り通じない相手だから馬鹿らしいけど１点だけど答えてもらおう
ブレス＞マヒャドと判断した根拠を答えよ ガルーダはまあ、サタンパピーよりは強いんだろうけど
たとえばサタンパピー10体くらいと同時に戦って勝てるだろうか
Ｄ級の面子なら、たぶんそのくらいのことはできる
Ｄ＋級最下位のノヴァで、魔界のモンスターを50匹は確実に倒せると豪語していたし ブレスの爆発範囲見るにメラゾーマの二倍以上の威力というよりは、単に攻撃範囲が広いだけじゃないかなあれ
ドラクエ風に言えば全体攻撃
作中描写的にメラゾーマであんな爆発は起きないし よくもまあこんなつまらないものに談義できるもんだw 議論クラッシャーがちょっとな。人数多ければ埋没したんだろうが あとwikiデータ吹っ飛んでるのが痛すぎる
重ねた議論を踏まえてって題目になってるが踏まえようがないからな 最後に暴れてたやつだろ
文体とか議論無効にしようとするやり口ですぐ分かる
頭の悪さと腐った性根の化け物 テンプレ変えるべきだろうな
そもそも5chで「煽りダメ！」とか意味不明
「自演を疑うの禁止！」とかさらに意味不明だわ自演する方が悪いに決まってるだろ そのへんはおそらく荒れた経緯があるんだろうよ
議論が高じて何十レスも煽り合いが続いたり、異論は全員自演だ！だの言い出したり
過去議論うんぬんも多分、なんで竜魔人ダイは鬼眼王に勝ったのに下なの？みたいなレベルの低い質問からいちいち始まるのがダルいんだろう まあ今回潰れた原因はまた違いそうなんでそれを踏まえたテンプレ見直しは賛成 議論クラッシャーの特徴
・枝葉の一文にイチャモンをつけて申請全体が無効という謎主張を繰り返す
・自分が主張している理屈を使って相手に主張させようとする(それが正しいかを議論してるんだが)
・Aさんが主張している理屈を使ってBさんに主張させようとする(俺に言われても知らんわ)
・一見議論に関連する話を並べ立てるので何を主張したいのか突っ込むと、主張しているわけではないと逃げる(雑談スレでやれ)
・ギリ障のためギリギリ会話が成り立った挙句まともな議論にはならず時間を浪費させられる ガルーダがノヴァの左っていうのがそもそも無理筋すぎて議論になってないだけだろう。 >>922
そういう異論をするならまだいい
アイツは抑も申請が無効って主張しかしてこないからガルーダの位置がどうこうの議論にすら辿り着かない 議論になってないというなら相手に根拠を述べよと要求しあってるだけなの馬鹿みたいだと思う >>919
そういうのルールに入れ出したらきりがないからなあ >>923
意見は出てるんだからそれに対して同意なり反論なり述べれば議論になるんじゃないの？
908,909,911の三人がノヴァ左に反対の意見を述べてそのあと反論はないんだからそこで議論が終わっているだけ。
ノヴァ左だと思う人が意見を述べてないだけのこと 大昔の賑わい前提になってるせいで運用がうまくいってないんだよな
なんか異論なしでスルっと通ったことになってるが超魔ゾンビの下げとかおかしいだろ
なんで改良前のザムザよりワンランク下でしみったれ扱いのクロコダインと同ランクなんだよ >>927
実際ザムザと超魔ゾンビが戦ったら超魔ゾンビが勝つか？
最強威力の攻撃が、星皇剣に斬り付けたらポキッと折れたボーンスキュルとかいう刃物だろ
再生能力もあるザムザを倒す手段がない
ザムザは体格で勝るので超魔ゾンビを掴み上げて叩きつけるとかなんとかして、内部のザボエラを消耗させてダウンさせれば勝てる 超魔ゾンビの「改良」ってのは強くしたってことじゃなくて、自分自身を改造しなくていいノーリスクのパワードスーツにしたってことだからね
ザムザはまだしも超魔ハドラーと比較したら、新型だからってより強くなったわけじゃないのは明らかだろ >>928
今見比べたら体格はほぼ一緒だったぞ
それにメラゾーマや収束ギラなんかの効き方みる限り耐久力は普通にゾンビのが上だろ？
クロコがどうしようもないんだから激烈掌レベルの闘気技も効かんだろう 効くならその場でやってる
基礎スペックからしてクロコやシグマとB-で並んでるのはどうみても場違い
別に後追いの方が全部上とか言うつもりはないし改良したから強くなったと言いたいわけでもない
ただ作中で改良したと明言されてるのにランク一つ下がるレベルで劣化してる扱いはおかしいってだけだ
で、まぁ当然こんな議論は以前に腐るほどされててその反映が超魔ゾンビのあの位置だったんだろうが
確認しようがないし現状申請の通り方に明らかにムラがあるしアニメも終わったしで流石に潮時感があるな >>930
収束ギラもメラゾーマも一応傷にはなるけどすぐ塞がるから実質ノーダメ
ゾンビは突き刺さった槍とかはそのまま（再生能力はない）
ノヴァも、自分が足がかりになる傷を残せれば後の仲間が何とかしてくれるはずと考えて生命の剣を使おうとしている
ザムザの場合、少し傷をつけてもじきに塞がってしまうのでそれでは意味がない
長期的に見るならゾンビの方が耐久面で劣る
おまけにゾンビは空も飛べないし、呪文が使えない代わりに闘気弾が撃てるザムザと違って飛び道具もない
ゾンビ自体は無敵でも中のザボエラはそうでないので、単純に投げ飛ばされて内部で体を打ち付けたりすれば消耗し、そのうち倒れる
クロコダインでも力負けしていたが、体格で劣らないザムザなら無理ではなかろう
ロンに何度か攻撃をかわされて息を切らしたりしてるし、内部のザボエラは全然消耗しないとかいうわけではない >>930
議論が尽くされてないって指摘はおっと思ったけどその後はまったく共感できない
スピードやらスタミナなら申請ででてた論点にまったく触れずに過去議論の焼き増しを繰り返すだけじゃルールが釘を刺してる振る舞いそのものじゃないか >>932
1週間は短い気もするけどたぶん確定申請が出て初めて反応したり確定したあとになってあれはおかしかったっていう奴はたぶん期限を1ヶ月2ヶ月にしても同じ動きするから変わらんわ ぶっちゃけ超魔ゾンビってトロ臭いし遠距離攻撃も一気に距離詰める方法もないから
手の内バレてるスレルールだとMP切れまで逃げとけば自重で潰れて死ぬと思う
ロンベルク相手に息切れしてたし テンプレの見直ししてるなら一ついい？
前スレまでは議論カオスでも最後には通るか通らないか持ち越しか結論出てたのに
確定申請のルールになってから申請あげなおせとか申請が門前払いとか本題じゃないところが面倒臭い
そんなお役所のようなことしたくて来てるわけじゃないんだけど
申請なんてどのキャラの議論してるか分かればそれでいいじゃん >>1の談義まとめサイトがもう無いので代わりに大辞典を載せることを提案
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険
よく言われるように編集者の私見が入りまくった記事もあるんでリテラシーを持って読むこと。根拠として引用はできない。反論されたとき自分の意見として議論できるよう考えること。
単行本が手元にない時やコマを探す時間がない時に役に立つんで参加のハードルが下がるメリットがある。
談義まとめが無いのも過去議論を見れないことよりもそこが問題ではないかと。 そういえばスレルールの書き方的にはあくまでお互いに持ち技を知ってるだけの想定に見えるけど
割と議論見てるとお互いほぼ全情報を把握してる状態での戦闘を想定してる気がする
例えば超魔ゾンビがザボエラの魔力で動いてるとかそもそも中にザボエラいるとかの情報は持ち技の範疇を超えてると思うが
知ってる扱いなのであればそこのルールも書き方変えた方がいいんじゃないかな 超魔ゾンビは紋章ダイだったらアバンストラッシュどころか大地斬で終わりだろうな
鬼岩城でさえ真っ二つなわけだし
ロンの一撃（星皇十字剣以外）やノーザンではとても鬼岩城が両断できるとは思えん
槍ヒュンケルのスクライドでさえ老バーンには指二本で止められた
そのバーン相手にもまともに通用する竜の騎士や超魔ハドラーあたりのレベルまで来ると、その下の連中とは攻撃力の桁が違う 範囲攻撃と単体攻撃の違いもあるんじゃない？
ロンベルクはオリハルコンなしの最強の魔剣が耐えられない威力の剣技だから
少なくともバラン戦のダイと同等以上の威力はある さすがにロンとノヴァ同列はないわ
個人的には十字剣は瞬間的にはそのまんまアバンストラッシュと同等だと思ってる
それでも最強の剣士が自爆技でそんなもんかって感じだけど >>939
議論してる人間が一部の情報だけ知らないていで議論するってのも無理な話だからな
では>>2の持ち技は持ち技を含めたすべての情報にする提案 星皇十字剣以外ではロンの使ってる剣は壊れないんだから、十字剣以外のロンの打撃には単竜ダイのそれほどの威力はない
十字剣は技自体は単竜ダイのアバンストラッシュあたりと同レベルの強さがあるかもしれんが、武器の性能が大きく劣る（星皇剣はおそらく魔剣などと同じ金属）のでその差が大きいはず
ダイの剣にそれまでの武器とは別格の威力があるのは、初披露した鬼岩城戦を見ればよくわかるだろう >>901>>938,944を入れてテンプレを修正する
間違いや他の改善点があればよろしく >>1に891のランキングで更新。まとめサイトを大辞典に
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 女王アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 超魔ゾンビ シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ガンガディア(ウロド) ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 亜人面樹キギロ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム 館長エビルマージ ホルキンス 超竜軍団のドラゴン でろりん レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/
ドラゴンクエスト大辞典(参考)
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険 >>2
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を含めたすべての情報を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 以上
まとめたけどこの後まで仕切る気はないから次に変えたい人は自分で仕切って レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
