ダイの大冒険強さ談義スレ115
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議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ ではゾンビは俺が
【変更希望キャラ】超魔ゾンビ
【現在のランク】 Bフェンブレン左
【変更希望ランク】 B-シグマ左
【理由】ザムザのようにスピードと飛行能力がなく攻撃手段も格闘と刃だけ
ミナカトールを守る必要性がないならスピードや技術が高いキャラにはヒットアンドアウェイで削られる
ロンベルクを追って息切れする描写がありスタミナ(魔力)は無限ではない >>551
マトリフがベタンの解説するくだりとか結構露骨だよね
メラゾーマの4～5倍もMP使うマトリフ直伝の大呪文がいまいちしょっぱい扱いだったのはポップが微妙に使い方間違ってたってことになったわけだ
どうせ紋章発動で即弾かれるんだからバランにはベギラマでも撃ってた方がマシで、撃つなら鬼岩城相手に撃つべきだった 一定時間使い続ける仕様なのにベンガーナでは倒したと思ったか魔法力尽きたかすぐ解除しているのも未熟ってことになるしな >>550
意外と三条がこのスレ見て獄炎の整合性合わせのヒントにしてたりするかも いっそ、獄炎でガルダンディー、ボラホーン、先代陸戦騎が旧魔王と交戦するとかの展開にでもなれば、力関係とかスッキリするんだけどな
本編ではヴェルザーとの戦いに注力してたからハドラーの方はやむなく黙殺したとなってたが
実は自分が行けない代わりに竜騎衆を派遣してた（しかしハドラーと幹部たちの前に敗走した）とかの展開があってもいいだろう
どうせヴェルザー相手にガルやボラ連れてったって役にたちゃあしないんだし ついでに、その時にハドラーが竜の騎士の力の強大さの一端に触れて恐れを抱いたとかの展開を入れておけば
原作でデルムリンハドラーが（ザボエラも知らなかった）竜の紋章を見てすぐにそれとわかり、狼狽えた展開とも整合性が取れるというもんだし もともとヒュンケルがザボエラのくだらん入れ知恵のせいで負けたと言ってたし
ホルキンス弟も剣での戦いでは引けを取らなかったと言ってるし
ブロキーナがハドラーの足止めというのも変わってない >>558
そこらへん作中の描写や読者の印象がブレてたところを確定させてきてるのが大きいんだよ
得意分野ではハドラー以上のはずの六団長がメラ覚えただけのダイを異様に警戒したりで名目倒れになってる面があったし
ホルキンスがバランに引けを取らなかったってのもただの弟の欲目で、
ただの剣がオリハルコン剣と打ち合って折れてない時点でバランが遊んでただけって意見がここでも根強かったでしょ
ミストバーン戦でブロキーナがハドラー引き合いに出すのも長年のツッコミどころであって
インフレ前提だと圧倒的格下なんだから「ミストバーンでなければ一発で決まっていたパンチ」で終わるだろ、
だいたい裂光拳なんで使わないんだ＞ハドラー戦ではまだ使えなかったんじゃないかって推測が立ったりもした
仮に今のそちらの意見を再アニメ化等が動く前に書き込んでたら、まず極端な見方扱いされてたと思うぞ 確定したからこそドヤれるだけであって確定する前だったらヘルズクローに貫けぬものはないと同程度の信憑性で議論対象だからな 強さ談義的には確定することは大きいが、作品として整合性がなかったということはないと言っているのだよ >>549
初期槍と後期剣とでどっちが上かは分からないが初親衛騎団戦では明らかにアルビナスはヒュンケルを抑えに回ってる（避けるばっかで全然能動的に攻撃してない）
個々では親衛騎団の方が同じか強いはヒュンケルには適用できないと思われる そりゃニードルサウザンドヒュンケルに効かないし
それとアルビナスを抑えにいったのはヒュンケル
最初にかすった以外一撃も入れられないんだから技術差がある 自分からは一切攻撃せずに避けに徹してれば、そりゃあ同程度の力量だとしてもなかなか当たらんだろうと思うけどね そもそもあそこ親衛騎団のお披露目だから描かれ方がかなり偏ってるんだよ
ヒムをダイにぶつけるのが名采配みたいな演出になってるが、
ダイの剣がへそ曲げてごちゃごちゃやってなきゃ抑えになってなかったし実際ダイが割り切って紋章で殴りにいったら即劣勢
ダイから見たヒム単体の脅威度は明らかにザムザより下で、
現行ランクでザムザより上に位置しているのはオリハルコンボディで詰ませる組み合わせが多いからにすぎない
ヒュンケルは相手を雑兵扱いして周りに意識が散りっぱなしだし
ポップも全部まとめて消すことにこだわってフェンブレン単体にメドローアを考慮しない
スピードでシグマ＞マァム、パワーでブロック＞クロコダインは明らかだから
個々では親衛騎団が上は別に嘘ではないが丸呑みはするべきじゃない あの頃のポップは張り付かれるだけでジリ貧でメドローアなんか無理
ダイも素の戦闘技術では劣っていた。そもそも素の戦闘技術低いが
紋章を除けば個々は上で間違いないと思うが 魔王ハドラー初戦でアバンが放ったのは、たまたま成功した完全版に近いアバンストラッシュってことでいいとして
その後巨大人面樹相手に放ってたのは何なんだろ
あの時点では大地斬も海波斬も未収得だからダイの未完成アバンストラッシュとは別物だし
ハドラーとの初戦でアバンの全身から闘気が発散してる描写があるから、光の闘気を刃に込めて打ち出す技か？
ノヴァが使ったのと同じような感じの
空の極意がまだないから命中精度が低い点も似ている >>566
使い方次第で5人まとめて消せる後衛キャラと全員前衛の親衛騎団個別をどう比較するのって話だし
個々は上って評価を出した時点で親衛騎団側はメドローアのことを知らない
ヒムは都合よく剣が使用不可で紋章も使わないダイを殴り合いで上回っただけ
アルビナスもひたすら回避に徹するだけでそのなかで掠り傷だが当てられてもいる
その後フォーメーション変えたらブロック脱落まで行くような力関係なのに全部の組み合わせで個々が上はまずないでしょ
ってかマァムとクロコ二人がステータス的に明らかに負けてるのにチームワークVSチームワークになったら親衛騎団側が劣勢
親衛騎団もチームワークが評価されてる集団なんだから他三人も劣るんじゃそんな結果にはならんと思うが >>567
普通の闘気剣だと思っている
光の闘気に昇華したのが空の技を習得したとき
当たり前のように発射してるけど普通の闘気剣だとしても闘気の得意なノヴァの技として出てるから簡単な技ではないよな マァムとワニがレベル外ってだけの事でヒュンケルが5人だったら普通に勝てるんじゃね >>565
ダイの竜闘気を込めた拳と打ち合ってもヒムの拳は砕けてない
ダイだって馬鹿じゃないんだからそれで倒せるならそれで倒してるよ
>>568
フォーメーションを変えることができたのはノヴァが参戦して一時的に5対6になったからで
それがなければポップが落とされて勝ち目が消えてた
あとヒュンケル対アルビナスは牽制しあってお互い本気ではないような描かれ方ではあるけど
キアリーの使えないヒュンケルは毒針を受けたら負け確だから1対1だと劣勢なのは間違いない ブロックって力は上回っても技の攻撃力はオリハルコンねじ切れるワニより下だろうし耐久力もかなり劣る
シグマも格闘技術やパワーはマァムより下
むしろ冷静に見れば親衛騎団こそ一部能力だけ上回ってるだけな気がしないでもない
だからこそ相手入れ替えたときは逆にやられてたんだろうし ダイがヒムを叩き落した後、とどめをヒュンケルに任せずにパプニカナイフ抜いて自分で空裂斬撃ってればそれで倒せた気もするけどね >>564
目の前に槍を持った男がいてしかも全力で攻撃してくるとする。こちらは何も持っていない
さてあなたはどうするだろうか？全力で逃げるか、槍を掴んで攻撃させないかどちらかだろう
槍の間合い内で回避し続けるって凄いことだよ
>>572
親衛騎団は実力を隠したままだ。出した技はヒートナックルとニードルぐらい。
自軍の戦力を隠したままメドローアやら獣王激烈掌やらの新技を出させて勇者一行の現在の戦力を把握し
小手調べとふるい分けという戦略目標を親衛騎団は達成した >>573
一度避けられてるしあの程度の隙では決まらないと判断したんじゃねヒュンケルは >>575
ヒートアップしてたヒム以外はアルビナスを筆頭に威力偵察してたよな
シグマも会心撃があたったのは死角だったからだが、効かないのにさっさと脱出せずに煽ってる 【変更確定申請】
変更希望テンプレ >>552の超魔ゾンビ
議論に関連する最後のレス >>552
猜疑の締め切り 10/3
特に異論がないつーか話題にもならないから確定申請しちゃうわw 闘気流が効かない（ダメージは受けない）ってのと、そこから脱出できるかどうかってのとは、まったく別の話で
ベタンで潰れはしなくても持続時間中に効果範囲から簡単には脱出できない、みたいなもんだろ
シグマは会心撃の闘気流にボディを破壊はされなかったが、彼の力では渦に翻弄されないよう踏ん張って耐えてるのが精一杯で範囲からの脱出はできなかった
激烈掌になったら踏ん張って耐えるのもできなくなって渦に翻弄され体を捩じられて腕が千切れてしまった、という話かと >>574
体の硬さと耐久力とは別だぞ
ブロックはギガブレイク喰らったら一発で両断されるんじゃないかね？
ブロックと基礎能力値は同等と思われるマキシマムのルークは、ヒュンケルがビショップからもぎ取った腕の一振りで真っ二つにされてたが シグマは力比べしてたんじゃないの？脱出できずにピンチという状態なら誰かが援護に回るよ
ポップは通じる呪文がないと思われてたんだから親衛騎団側はポップを放っておけば一人自由に動ける
>>552
フェンブレン左には超魔ゾンビなんぞ存在してないではないか >>570
身も蓋もない言い方しちゃうとそういうことだよね
あのときまだメドローアを知らないヒュンケル視点だとポップは相手が全員呪文無効な時点で完全に足手まといだった
事実上頭数で負けてるから急いで強い順に減らしていこうとアルビナスに向かい、相手が思ったより強かったので逆に抑え込まれるハメになった
ようは戦術負けしたんであって実力負けしてるわけではないってことだ
のちの死の大地戦で他称瀕死のくせしてヒムを適当な裏拳で吹っ飛ばしてたりと、描写的に少なくともヒュンケルだけはピンで格上として描かれてると思うよ
「オレが最強」って顔に書いてあるらしいし ヒムが挑戦者気分になってなきゃあんなセリフは普通出ない
そもそもニードルサウザンド等の決め技各種も鎧で効果激減だしそれは剣ヒュンも一緒だから相性勝ちしてる面もある
>>571
完全によそ見して別人に向かって技を撃ってる人間にしか当たった描写のない毒針はそこまで大したものじゃないでしょ
毒針が正面から頼れる性能なら死の大地戦でポップかクロコにでも撃ってれば良かったし
バラヒュンの決闘に割り込んだときにも選択してるのは双方に対して効果が薄いはずのニードルで毒針の有効性はそれ以下だ アバン戦とかで比較すると超魔ゾンビの腐食能力はキルバーンの魔界のマグマより上
闘気なしのオリハルコンじゃ少なくともじわじわ劣化ぐらいはすると思うんだがなんかオリハルコンが過大評価されてる気がする >>585
ゾンビ腐食：恐らく魔剣金属のロンベルクの剣が一発で折れる、グレアクも（たぶん）一発でオシャカ
魔界マグマ：それなりに手傷を負わせているアバンの剣やジャッジの鎌が即折れはしない、ドラゴンキラーはしばらくして溶ける、剛竜剣も時間差で劣化
ロンベルクの剣が闘気強化されてないってこたあないだろうから
闘気強化なしのオリハルコンならゾンビ腐食で劣化くらいはするだろうって推測だな
元々この漫画のオリハルコンは刀身なしのオーラブレードで切れるんだからそこまで隔絶した頑丈さじゃないぞ
それに完全にパワー負けして打つ手がなかったクロコがいるB-と並べるのは流石になくないか 激烈掌連発で何とかなるなら普通にやってるだろう >>586
ロンベルクなどの武器はゾンビに触れてない部分から折れてるので屍肉で白羽どりのように折れたのであって一瞬で腐食したわけではない
オリハルコンが溶ける理由にはならない
親衛騎団と泥試合で勝てないのだから親衛騎団の下に来るのは妥当
クロコダインが気になるならクロコダインを下げればいい まとめ消えてるけどそもそもワニのパワーならグレイトアックス込みでオリハルコン砕ける扱いだったはずだから
ワニをパワーで圧倒してるならゾンビもオリハルコン砕けることになるだけじゃないの？ ゾンビにグレイトアックスはないし
星皇剣に斬りつけたら武器の方が砕けたりしてますな あと、パワーだけで戦闘技術もくそもないゾンビと違ってワニはれっきとした戦士ですからな
たとえば、パワーが同じでも大地斬的な技術がが使えるか使えないかで、攻撃力はまるで違ってきましょう？ もとの話はスピードと技術がなくて追いつけないってことだっだかオリハルコン破壊も怪しいんじゃいよいよ耐久力だけのマキシマムみたいな扱いだわ >>587
ザボエラが「強力な毒素が武器を取り込んでしまう」ってちゃんと言っとる
物理的に折れたんじゃなくて切り込んだ一瞬で刀身が腐食したんだよアレは
そして相対比較で位置がおかしいという指摘に対してだったらクロコを下げればいいは暴論がすぎる 一瞬で魔剣金属でさえ折れるまでに腐食するなら、いつまでも並みの兵士の剣や槍が刺さったままなのは変だよね
とっくに刀身が腐りきって落ちてなきゃおかしい
並みの勢いで斬りつけたら食い込むだけ
見事に折れた刀身はロンの強さの証
ラーハルト相手にミストが言ってた理屈だ 熱で溶けるんじゃなくて腐食なんだから金属強度が一気に劣化してるんでしょ
普通に折れてる剣もそこら中にいっぱいある
だいたいいきなり止められただけで折れるんじゃミストバーンと鍔迫り合いしてる時点でとっくに折れてる
ラーハルトが使ったヒムの腕は爆散と曲がるか折れるかとの対比であってつまり「壊れた後どうなるか」の差だからまた別の話 ヒュンケルが強い話は槍ヒュンケルが前提で今の話は剣ヒュンケルというのが忘れられてる気がする
虚空閃がないから勝ち筋がコアに全力の一撃を叩き込むしか無い
スピードでもリーチでも槍＞剣
逆に剣の方が強いのは剣の技術と鎧の面積だけど
親衛騎団上位にはスピードで負けてるのもあり相性としては槍のほうが良い
今の剣ヒュンケルの位置を「初期槍ヒュンケル」として剣ヒュンケルはいくらか下げるのが妥当では 槍ヒュンケルってラーハルトに槍をもらった時点ではまだ魔剣消滅してないよな
ルール的には槍ヒュンケルは魔剣使っても良いのか？ 別にいきなりコアに全力の一撃をぶち込むことを考えんでも、手なり足なり胴体なりを斬って負傷させ、動きを鈍らせてからとかでもいいと思うけど
オリハルコン兵はフレイザードみたいに再生能力があるわけじゃないし >>597
あー…、どの時点をもって初期とするかがあるか。この時期は一戦一戦変化が激しいし
バラン戦ならまだ剣はある(鎧部分は半壊)けどそもそも槍の練習をしてない。戦後は剣消滅
鬼岩城戦は虚空閃はある
親衛騎団初戦はロンベルクと数日特訓してる
バラン・アルビナス戦で無刀陣習得…までくると初期ではないか
>>598
それを言ったらヒュンケル側も武器を壊されたら詰む。特にフェンブレン そう簡単にヒュンケルのような達人の武器を破壊できりゃあ苦労はしない 魔槍ヒュンケルがただの突きでヒムの額を貫通している以上、
魔剣ヒュンケルも通常攻撃で十分オリハルコン体にダメージは通る
別にコア狙いの一発勝負なんかする必要はなく、普通に斬り合ってダメージを蓄積させる正攻法で戦えばいいだけのこと >>600
それこそ親衛騎団の四肢を奪うのだって簡単じゃないでしょ
ヒュンケルだってそのレベルで相手を大破させた描写は虚空閃と後期のカウンターしかない
>>601
それは不意打ちだからで相手には集中防御がある、からこの話始まってるんだけど… >>602
集中防御は一点集中で身を守る技で、狙いどころがバレバレなノーザン相手だからできたに過ぎない
接近戦でどこ狙われるかわからん攻撃に対して集中防御は役に立たない
スピード随一のアルビナスでさえ槍ヒュンに通常攻撃をかすめられたことに気付いてもいなかった
気付かない箇所へ当たった攻撃に集中防御はできない
というか、ヒュンケルの武器を破壊しそうな親衛騎団メンバーって誰だよ？
フェンブレンは全身刃物だけど明らかに接近戦技術もスピードも大したことないしヒュンケルの武器破壊などそうそうできそうにない
シグマやブロックやアルビナスはそう言う戦法をしそうなキャラではない
ヒムならうまくすれば白刃取りで破壊できるかも、ってくらいか？ >>593
だからそれは武器が食い込んで抜けなくなる理由なんだが
それで無理な力がかかって折れるの
切り込んでない折れた部分まで一瞬で腐食したなら切り込んだ部分なんかグズグズに分解されてなきゃおかしいだろ
暴論がすぎるわ >>596
これだわ
槍初期と魔剣後期のすり合わせもしてないのにいくら初期槍を褒め称えても魔剣の根拠にならない
覚醒前ポップのように槍も覚醒前後で分裂させるのが安定 >>595
だぁからその一気に劣化した痕跡が折れた箇所以外どこにも見られない矛盾をどう説明すんのって
鍔迫り合いで折れるも意味がわからん。刀剣は順方向の力には強いが横からの力に弱いから折れる。鍔迫り合いと白羽どりは違う >>606
明らかにまっすぐに切り込んでて横方向の力なんかどう見てもかかってないじゃん…
正面から止められただけなんだから鍔迫り合いと条件変わんないどころかむしろ鋭いものとカチ合ってる時点で後者の方が刀身への負担は大きい
そもそも「ゴムのように衝撃を吸収する」段階を白刃取りに例えるのが的外れなんだ
折れてるのは毒素の侵食の影響でグレアクの壊れ方（インパクト部分以外にもヒビが入ってて見るからに全体が脆くなってる）からもそれは伺える 剣ヒュン対親衛騎団に関しては少なくともアルビナスとシグマは決め技が一方的に無効な時点で有利としか思えないので
どれだけ下げてもB級内での変動がせいぜいと思うが 魔剣がごたついてるしとりあえず団長ヒュンケル確定させない？申請者おらん？ ゾンビを攻撃して腐食してる描写なんか出てこないのに魔剣金属ならまだしもオリハルコンまで腐食するは無理がある
ツインソードピニングで突っ込んだらフェンブレン消滅すんのかよw キルバーンと超魔ゾンビに共通項はなにもない
キルバーンはオリハルコンを溶かせるが超魔ゾンビは雑魚金属なら一瞬で溶かせてもオリハルコンには無力だとしても何も矛盾しない
キルバーンの実績から類推してゾンビの能力にするのは駄目 >>599
たしか魔法使いポップはフィンガーやベタンを覚えた状態でも、
輝きの杖でなくマジカルブースター装備でマホカトール使用するのＯＫじゃなかった？
（良いとこどりＯＫ）
つまり最終決戦時の槍ヒュンケルが魔剣装備するとか、鎧は魔剣の方を着て武器は槍を使うとか
戦闘中鎧が破壊されたら着替えるとか、剣はムチとして使って手持ち武器は槍を使うとかできるんか？って話 団ヒュン出してるの自分だが作中インフレ度合いについての目算に個人差ありすぎて通る気しねえなあ
しかしまぁ申請出さないと宙ぶらりんのままだから出すしかないのか
【確定申請】
変更希望テンプレ >>485の団長ヒュンケル
議論に関連する最後のレス >>534
猜疑の締め切り 10/5 19：00
確定位置 B-の一番左 >>612
ポップってマジカルブースターあってもマホカトール撃てなくない？
あれは明らかにゴメの奇跡パワーによるものだろ >>613
アバンストラッシュが使いこなせる勇者アバンや家庭教師アバンを上回っていないだろう
魔剣ヒュンケルと比べる前にその間にいる相手との比較を忘れている
アバンは空の技マスターなのでフレイザードなどにも順当に勝てるが団長ヒュンはそうはいかない
よってＢ-は高すぎる 議論も煮詰まったし自分も
【確定申請】
変更希望テンプレ >>487ガンガディア(ウロド)
議論に関連する最後のレス >>542
猜疑の締め切り 10/5 21：00
確定位置 Dの一番左 >>615
まぁそういう話が当然出てくるわな
自分もこれ以降反論はしないので団長ヒュン上げは事実上取り下げで構わんです >>615
それでいったら魔剣ヒュンケルもどうなのって話になってこない？
デルムリンハドラーに勝てるのを加味してもC+最上位くらいになるのでは 【キャラ名】覚醒前魔槍ヒュンケル
【考察範囲】鬼眼城〜老バーン戦1回目
【装備品】鎧の魔槍(強化前)
【技・呪文】ブラスク、槍殺法、グランドクルスなど
【注意事項】
【希望ランク】魔剣ヒュンケルの左
魔剣ヒュンケルの評価がサババなど魔槍ヒュンケル初期の評価と錯綜しているので整理のために申請 >>618
魔剣ヒュンはグランドクルスで大体解決できる
逆に言えばグランドクルスなければ司令ハドラーやら超魔ゾンビにも勝てないし >>621
司令ハドラーは死んだふり無しなら優勢だろうが
親衛騎団らへんはグラクル使われないように距離詰めるのがデフォだろ。グラクルぶっぱはい勝ちとはいかんよ 相当既出だが、グラクルは溜めにも時間かかるしポーズからいかにも
グラクルぶっ放すオーラが出るの満々だし、
ネタバレ戦闘では警戒されるか避けられるかになるから
効くのは精々C級までだろう
意外と勘がいいハドラーですら効くのは魔王時代まででデルムリン時点ではまず無理
ブロックやマキシマムが鈍くて分かってるけど避けられない展開しか想像つかない 魔王ハドラーにネタバレしてるグランドクルスが当たるかね
初見のベタンを飛び退いて回避し、閃華も即座に性質を見抜いて致命傷を免れているほどだが 距離を取ってたら見てから対処はできないがヒュンケル相手に距離を取るメリットがないからな 魔王ハドラーはなんなら描写だけなら格闘は司令より強い
ロンベルク級の魔剣ヒュンに近接のみで圧され気味の司令
ロンベルク級の全開ビースト君（しかもちょっと若い）の初見閃華食らって探りつつの殴り合いでも有利に立つ魔王
オリハルコン破壊級の攻撃力さえ描写されればB～B+でもいいくらいだわ
まあ最大火力がイオナズンじゃしょっぱすぎて無理だけど……… 親衛騎団のシグマだって最大火力はイオナズン級だけどね しかも手を外してゼロ距離でぶつけてやっとイオナズン級（一応チャージも必要）なのに、ポップ相手にマァム以上のスピード＆シャハルでガンメタ張った有利な状況で、不意打ち以外で当てられないという、使い勝手の悪さだからね >>629
獄炎でオリハルコンが出なそうなのが惜しいな
このあとヘルズクローが生えるはずだからそれで議論にはなりそう >>420
情報はちゃんとソースをかけてくおうな？マジ >>515の確定を反映
>>455を更新 >>1
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ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム >>540
ジジイのロモス王のくだりは読み返したが完全事実でワラタ
ワニはジジイに対しては痛恨撃の前に胸倉掴んでイビってる描写もある
しかも直後のはずなのにジジイには傷跡の描写すらない
まあ傷跡だらけの典型的ジジイ王様なんてシュールになる絵面極まりないんだけど
ワニがテラン王に対して面会辞去したのもその関係から後ろめたさがあったからだろう
ダイ大は強さのみじゃなくこういうとこも意外と後から読み返してみれば気づく整合性があるね 団長ヒュンケルのグランドクルスでは親衛騎団は倒せないだろうな
ラーハルトにゼロ距離でぶっ放したグランドクルスは鎧を壊していない
魔剣金属を壊せないならオリハルコンも壊せないだろう >>578は猜疑の議論が>>611までで終わっているので確定とする
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ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム >>637
確蟹
それ以外でもワンパン確定じゃないと反動に見合わなくて使い勝手が悪いな 反論出てるのにレスバの最後だけ見て確定とかアホかよ グラクルで簡単に倒せるならサババや死の大地で親衛騎団に使えばよかったわけだからな
覚醒するまではそこまでの威力はなかった 最後の最後で急にドルオーラ級の威力にされたけど
実際使ってはないからスレ的には無しだよね
たぶんそこまで出力上げたら死ぬし 性質とマップ兵器なところが一番近いってことで同等とまでは言ってなくね ホルキンス有耶無耶になってるけど別人があらためて申請してもいいもんかね。新情報出てるのにランク外は勿体無い >>646
いや屁屁屁屁屁屁屁だからおまえには無理ぃぃぃいいい！ >>646
別人が申請することも想定してるしてないみたいな話あったししてみればいいんじゃね
このスレで色々やってみて次スレでルール改良しよう ぐだぐだになった話だし別人が出すなら確定申請でなく一から申請したほうが恐らくいいんじゃね
しかしもう600とは前スレの廃墟を思うと復活したな >>616に期限まで異論無かったので確定
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D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ガンガディア(ウロド) ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 亜人面樹キギロ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム 館長エビルマージ 超竜軍団のドラゴン でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム 【キャラ名】オトギリ姫
【考察範囲】獄炎
【装備品】
【技・呪文】スプラッシュベール 髪の電撃 コールドブレス
【注意事項】
【希望ランク】E級でろりんの左 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
