ダイの大冒険強さ談義スレ115
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議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ もうちょっと考察がほしいかな
戦った場所が屋内というのもあるだろうけど、コールドブレスもスプラッシュベールも割と範囲狭そうで
恒例の「VS飛べるやつ」でいくとフォブスターに完封されかねない気もしないでもない ブレスは威力低い小技でボラホーンより射程無さそうだ
髪は海中から岸まで伸びてるから一番射程ありそうだが空中からの呪文にはさすがに不利か
しかしフォブスターはトベルーラ有りだったっけ？ルーラだけだったような >>651
なぜE級でろりんの左と考えるのかぐらい書けよ でろりん以下は物理攻撃の威力が低くスプラッシュベールを突破し難い
呪文なら通る可能性はあるが軽減されつつ距離を詰められて電撃でジリ貧になる
書いたぞバカ で、ドラゴンやエビルマージ、マァムなどよりは下と考える根拠は？ 感覚的なものだけど、オトギリ姫はでろりん並みとするには低すぎるかな
館長エビルマージより明らかに強いロカ(ピオラ状態だったせよ)に
豪破一刀を出させずマトリフに「ロカ1人じゃ厳しい」と思わせてるし
群雄割拠時代の強豪の一角とか「深海の大魔獣」とか表現されてるし、
そんなのがドラゴン１匹未満の強さならこの世は強豪だらけになってしまう
まあベールやブレスの威力や範囲は大したことなさそうだし、
覚えたての海波斬ほぼ一発でやられたなら耐性もあまりなさそうだけど、
ベタンはあまり効かなさそうだし少なくとも魔法使いポップとはそこそこ
いい戦いできそうな気がする ダイの覚えたて海波斬とアバンのドラゴラムだと鼻に絆創膏で済んでるしなあ >>657
ピオラしてもらってないから豪破一刀は出せない 使った技や描写だけだと強さ議論では地位の格より低くなることはあるがそれを加味してももう少し上な感じはするな
>>659
コールドブレス受ける時豪破一刀の構えしてたろう アバンドラゴンと普通のドラゴンじゃ、アバンと普通の人間くらい防御力や耐久力に差があるんじゃないか？ フォブスターはルールでは飛行できないんじゃないかね
できるならでろりんとマァム(でろりんの左にいた時)よりも上にいたはずだと思われる 生身の物理防御力の描写に乏しいのが悩ましいな
インファイト強いならD級でも結構上までいけそうなポテンシャルは感じるのだが >>661
それはそうだろうけど、それを加味してもドラゴンより防御力無いように見えちゃうのは仕方無くない？
表現や格の話をするならドラゴンの皮膚は鉄より硬いと言われてるし 防御力だけでいうならマーマン種がドラゴン種より低くても違和感ないよ
ドラゴンはしょせん一般モンスターで攻撃能力は硬い身体と重量と火を吹くくらい
強豪とされるネームドのほうが総合的な戦闘力は高いでしょって議論 モンスターとして順当にエビルマージやドラゴンより強いはずだし
マァムはベギラマ弾の一芸でワンチャンあるだけで普通に戦ったらドラゴンより更に弱いし
最低でもE級トップまでは上げていいと思う 了解
これまでを取り入れて>>651をE級最上位に変更
ドラゴン並の防御力と戦った描写はないが強豪の一人で特技が超怪力というのにダメージを与えられないことはないだろう。ダイのように投げ技をしても効く。電撃髪で拘束と削りながら殴り合いができて有利
エビルマージは呪文をベールで軽減しながら距離詰めれば勝ち。巨大メラゾーマはチャージが長過ぎる 獄炎の敵キャラは攻撃手段が充実してて描写以上に強さ議論では強いと思う >>668
＞ダイのように投げ技をしても効く。
超怪力とやらでドラゴンを投げられるなんて思えないのだが このスレは格や設定よりも描写優先と思ったけどな
まずエビルマージのほうが強そうに見える 思えないと見えるでは反応しようがない。雑談と思っていい？ そりゃ描写があるなら優先だが無いなら設定で補完するのは何もおかしくない。でその描写を言わないと では言い直そう。オトギリ姫はドラゴンを投げた描写はないし、それに類する重量物も投げていない。故にドラゴンを投げることはできない。 そもそも鋼鉄の肌ってあの世界じゃ大した防御力じゃないし >>674
それが描写がないなら設定で補完という話なんだがそもそも投げられるかどうかは瑣末な議論だからそれはそれでいいよ ブレスの射線に入らないよう髪で拘束して電流を流し続ければいいわけで、そちらの言い方を借りれば呪文攻撃を受けながら拘束を振り解いた描写がないから対抗できない >>676
いや、あんたのコメントからドラゴンを投げられそうな設定なんて読み取れないのだが
自分はあたかもそういう設定を挙げていると思って話すのはやめて頂きたいな
設定なんて例えばラーバは怪力無双の戦士とか言われてるんだが、オトギリ姫の超怪力と表現としては特に変わらないだろう
そんなのがドラゴンを投げられる根拠にはならんだろう
ドラゴンを投げたのはダイとボラホーンなのでボラホーンより力が強ければドラゴンを投げられるとしても良いだろう
ボラホーンより力が強そうな描写ってなんかあるの？ 【キャラ名】でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
【考察範囲】ダイ大本編
【変更前ランク】E級
【変更希望ランク】F級を新設してこの並び順のまま全て移すのを希望
オトギリ姫はE級の最上位〜最下位いずれかに入りそうだが、
そうなるとE級がかなり横長になるのに加えE級内の格差がありすぎる
E級は明らかな何らかの一芸のある面子、F級はほぼスタンダード技しか
持たない、一般人から少し強いだけの面子と基準づけられる
特に区切りとなるドラゴンとでろりんは実際戦えばドラゴンがイオラをものともせず
圧倒する気がするが、その横並びはいつ見ても違和感がする >>679
気がするでは反応しようがない。雑談と思っていい？ >>678
強豪の一角という設定がありドラゴンより格上と考えられ、体格もでかいクイーンマーマンがプロフィールに超怪力と書いてあるんだよ
ただの人間でロモスの大会に出ただけの雑魚と同じ設定だと思ったなら本当にただ読み取れてないだけだぞ >>679
バダックでF級新設って話があったが頓挫したんだったか？
ドラゴンには勝てなくても並のモンスターなら勝てる面子で一般人に毛が生えた程度というほどでもない。E-くらいでいいんでないか
まあランクの表現はともかく分裂は異論ない
>>680
パクんなそしてお前と違ってその人のはまともに根拠も書いてあるのに文末だけで脊髄反射すんな馬鹿 放置されてた議論を持ち出してみる
【変更希望キャラ】ホルキンス
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】E級ドラゴンの左
【理由】
ランク外をやめる根拠は大きく二つ
ダイ好きTVの回答でバランと同等の技術力が確定し、根強かった弟の贔屓目説やバラン舐めプ説が完全に否定された
同じくダイ好きTVで闘気剣の使用が、獄炎で豪破一刀の使用が可能になり戦法の幅が広がった
ドラゴンの群れを問題なく倒せることは原作で弟が言っているとおりであり、ドラゴン以下の相手も普通の呪文に豪破一刀で対処できる
描写が足りないのでそれより上に出すと紛糾しそうなことと、いわゆる空爆戦法をとれるポップなどには無力なのでとりあえずはこの位置で申請します ドラゴンがイオラをものともしない根拠はどこに書いてあるの？ ブラスも飛べるようになったしメダパニはドラゴンに有効だろう。混乱耐性はない。根拠は毒餓の粉で混乱したから。
ランクが下ではないだろう 3.使用できる技・魔法・装備について
使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの
現状のルールでは作外での作者の発言は根拠にできないので、まずはルールを変更を申請して作者発言をどう扱うかを決めなければならないだろう。 >>686
ずっと前から教えて三条先生なども根拠にされてきたので
ルールが実態に即していなかったという問題提起ならルールの変更を申請してもいい
しかしいまさらダメだと言い出したら今までのランクが揺らぐからどうルールに落とすかという議論にしかならないけどね >>2のルール変更申請
今のままではオフィシャルファンブックやアニメ2020やラジオを根拠にできないかのようなルールになっており実態に即していなかったため
変更前
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
変更後
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ >>687
ダメだというつもりはないが書籍と違って発言だと、個人的に聞きましたレベルで誰も確認できないものを
根拠にあげられても困るというのがある。発言の場合はどこで発言したか分かるものに限るとかが必要であろう。
出典を明記するのが必須 >>689
それはあるな
コンビニムック本のときと違ってラジオなら出典もしやすいが引用の手間は減らしたいな
大辞典のサイトにまとめがのってるから基本はそこを参照する形がいいだろう。今回なら#52の回
wikiなんか信用ならんという人は検索して視聴するだわな >>684
イオラがドラゴンに効かないは言い過ぎだが、デルムリンのモブ下層モンスターを
一匹も殺せなかった（少しでも殺してたらブラスやダイがもっと激怒してただろう）
イオラだし、でろりんのモデルになったドラクエ３勇者がLv31で本来取得する
呪文を、なぜかLv13で取得していたのだから威力は推して知るべしで、
ドラゴンにもそこまで有効というわけではないのは当然想像される
それにでろりんは新アニメでドラゴンと直接対決しており「圧倒される」描写が実際ある
以下はもっといいのがあるかもしれんがソース
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%A7%E3%82%8D%E3%82%8A%E3%82%93%E3%80%91 >>683
ピオラ有豪破一刀ロカ>>>館長エビルマージ>>>ホルキンス>>>(メリハリ差の壁)>>>ピオラ無豪破一刀ロカ>>>ドラゴン
ならば表面上の描写と各整合性が一応取れているんで自分はこれに異論はない
E級のこういう位置に置くと必ず「他国にまで名が轟いた英雄ホルキンスの格が〜」
とか何とか言われそうだけど、あくまで長らく平和で強さデフレしてた時代だしね ロカと照らし合わせてもカール騎士団団長の箔はそのくらいってことやろね
バウスン将軍だって立場があるといってもノヴァより強いならもっと戦況に影響与えられたはず
国最強はそんなもん >>691
特定の誰かを狙ったイオラではないからな。それを根拠にするなら痛恨撃あたりも老人一人殺せない威力ということになる。
メラでゴーレム焼いてるし特に魔法力が弱いわけではないだろう。
アニメは考察対象外で良いと思うが アニメ対象外はないわ何様だよ
だが>>691がいうシーンは特別な筒から出たやつなのでE級にいる地上のドラゴンとは別物 イオラが効くかは知らんけどドラゴン倒せるならニセで収まるわけないってのが普通の読み方でしょ。レベル13だし
正直ランクが高すぎる。フォブスターやレオナやブラスより強いとは考えにくい
なんかしらんけど呪文でやられないので距離を詰めて切りまくって勝ちみたいなこのスレの悪癖の論法が垣間見える でろりんがロモス大会出てたら決勝いけたかって視点もある >>696
ドラゴン倒せるなんて一言も言っておらんし他に言ってる人もいないと思うのだが？
イオラをものともしない根拠が書いてないから根拠を求めただけだし
ドラゴンにダメージが入るとは思うがそれだけで有利とは主張していない。普通に不利だろう
作中ではフォブスター達に敗れると思うけどルール上精神的へたれにはならない
強さ議論上ではイオラが使えて剣で戦っても初期ダイより強いでろりんは弱くない
呪文でやられないからではなく呪文もそこそこ強いからフォブスター達より上なんだろう
あとでろりんって覇者の冠装備して良いの？シナナに一度授けて貰ったけど
装備したシーンはないからダメかな
>>697
ヘタレだから無理だけどスレルールでならマァムと老子に当たらなければいける可能性はそこそこあると思うが 最初期のダイに勝つ程度の剣の腕前って、ほとんど参考にならん気がするなあ
そのでろりん戦に、さらに魔のさそり戦やキラーマシーン戦も経て経験値を積んでもまだガーゴイルに勝つのも覚束ない程度だったわけで
でろりん戦当時のダイはおそらくさまようよろいとタイマンで戦ったって負けるだろう（大地斬も習得してないし金属鎧相手じゃまともにダメージも入らないはず）
つまりバダックに勝てるかも怪しい程度なわけで、それよりは強いと言われてもほとんど何の参考にもならん
あと、でろりんってルール上イオラ何回使える？
ＭＰ値がわからん
確定してる情報だけだと１発だけ？ 呪文もなあ
フォブスターとノヴァが一人でやったことを3人がかりでやる程度の魔法力だぞ
状況的に念のため威力過剰を覚悟で3人でやったわけではなく本当に3人必要だったんだろうし 679の議題と別で変更申請させてもらおう
【変更希望キャラ】フォブスター
【現在のランク】E級でろりんの右
【変更希望ランク】E級でろりんの左
【理由】
でろりんは呪文こそイオラを使えるが魔法力に大きく差があり撃ち合いができるほどではない
フォブスターは前衛とタイマンもするロモス大会で勝ち上がれており一定の回避などができる身体能力がある可能性が高く、近づきさえすれば一方的に勝てるとは言い切れない
でろりんの剣技は我流時代のダイと魔王の影響で凶暴化する前の魔物に勝った実績しかなく、手こずっている間に呪文でやられる可能性の方が高い 凶暴化する前の魔物達でもパプニカの兵士達は余裕で制圧できるわけで（キラーマシーン戦のとき）
それらを無双した剣技はE級では十分強力といえる
バダックに勝てるかも怪しいなどというのは過小評価も甚だしい。でろりん達は城の兵士を訓練しているんだぞ。
またイオラが一発しか使えないということはないだろう。であればあらかた片付けたところにイオラを使ったりはしない。 【確定申請】
変更希望テンプレ >>683のホルキンス
議論に関連する最後のレス >>692
猜疑の締め切り 10/17 10:00
確定位置 ドラゴンの左
ホルキンスはこれで区切りにするけど
>>688のルールの細かい表現などはスレ終了までになにかあれば詰めて次スレで反映ということで >>702
他の人へのレスと混ざってそうだから俺に関係あるとこだけ返すけど
さすがに一般兵より弱いとは思ってないけどはっきりしてるのはそこまで
「大人しくなったモンスターをいびり倒す」といってるように凶暴化前の魔物たちは戦闘に積極的でなく、本気で向かってきたのを無双したととらえるのは違う
パブニカ兵も魔物を呼ぶ前にブラス一人でほとんど無力化しているように見える
以上から特筆すべきほどの根拠はない その一般兵のレベルがどんなもんなのかわからんしなあ
魔物も出ない平和な時代の兵士なんて、さまようよろいどころかいっかくうさぎにも勝てん程度なのかもしれんぞ
あと、バダックを過小評価しないように
獄炎によれば彼は本当に当時のパプニカ最強の剣士だったようだ
そもそも魔法主体で剣士自体ほとんどいない国みたいだけど
武器を失って素手になっても頭突きできとうしくらいなら倒せたり、ザボエラのザラキに最後まで耐えたりもしており、そこまで弱くない パプニカ兵をブラス１人で無力化したなら、そのブラスを含む魔物達を無双したのだから
やはりE級としては強いだろう。ブラスも同じE級にランクされてるんだからな
いびり倒すのにもそれなりの実力が必要だろう >>701
魔法力に大きく差がある根拠ってたぶん>>700だよね？
でろりんやフォブスターの得意分野はわからんけど
呪文の種類によって得意不得意があることや
フォブスターよりも爆発までの時間が差し迫ってて急いで凍結しなくちゃいけなかった状況を考えると
必ずしも魔法力がフォブスターと大きく差があると言えるようなものではないと思う
あのシーンから想像できるのはまぞっほメインのでろりんサブだから
まぞっほの方がでろりんよりヒャド系魔法の効果が上だろうってくらいじゃない？
でろりんやフォブスターと魔界の魔物との戦闘描写で差がわかるようなところはなんかあったっけか 投げの反応なくなったのと他のことにはなにも反論が来ないから確定申請
変更希望テンプレ >>668オトギリ姫
議論に関連する最後のレス >>681
猜疑の締め切り 10/17
確定位置 E級最上位 >>707
急ぐ必要があることは3人がかりの理由になってないのでは？急ぐなら尚更せーのとかやってないで1人でやればいい
得意不得意は明言されてないんだから無いものとすべきだと思うけど、仮にそうだとしても威力が低いと明言されてるまぞっほに劣る分野がある程度なら魔法力が高いとは言えないよね
フォブスターは紹介で強力な呪文と言われたくらいの根拠はある。シーンから推測して良いなら大会でも谷でも火炎を使ってるから得意呪文はヒャドではないと推測できる どうでもいいけどなんで物理はゴメスだけランク入りしてんだろwゴメスだけ描写多かったような記憶もないんだが >>709
もうすぐ爆発する状況なのはわかりきってるんだから急いでるのは間違いない
初期ポップが津波を凍らせたときに表面だけで中までは凍らせられてなかったことから
ヒャドの練度？威力？によって一瞬だけだと表面が凍るだけで中まではきっちり凍らないことがわかる
呪文の範囲を絞ると効果が増すこともポップの収束ギラからわかる
黒のコアをどれだけ凍らせる必要があるかは知らないが
凍結の速度を上げるために範囲を絞って三人がかりで行ったとも考えられるし
フォブスターがどれだけの時間をかけて凍結させたのかもわからないから
三人がかりで凍結させたことがイコールフォブスター以下とはならないはず
それはそれとしてマトリフの台詞的にも同パーティー内で魔法使いより勇者の魔法が強力とも思えないし
まぞっほの呪文の威力が低いと言われてるならでろりんの呪文の威力も大したことはなさそう
フォブスターの呪文の威力が強力と言われてるのであれば
フォブスターの呪文がでろりんの同系統の呪文より強力というのは十分あり得る
ただバーンクラスでようやくメラ＞メラゾーマ、イオラ≒イオナズン級であることや
イオナズン級という威力の尺度が普通に使われていることから
魔法力の強弱による差が呪文のランクを超えるほどの差になることは稀、少なくともEランク帯ではまずないだろうから
具体的にどの程度の魔法が使えるかわからないフォブスターより
イオラを使えるでろりんが優勢という見方もこのスレのルール的にはおかしくないと思う
イオ系はギラ系と並んであの世界だとかなり強力な呪文のはずだし
>>710
一般的な物理攻撃職代表って感じじゃない？
武術大会参加者の中では比較的出番多いし他のやつらも似たり寄ったりだろうから一人いれば十分だろうし これもする、分裂自体に反論はないようだし
【確定申請】
変更希望テンプレ >>679のE級とE-級の分裂(ドラゴン/でろりんで区切る)
議論に関連する最後のレス >>682
猜疑の締め切り 10/17 21:00
補足：E級の強さの格差が大きいのは抜きにしても
ただですら長いのにオトギリ姫やホルキンスやら入ると
単純に見づらくなるから分裂は必要 フォブスターはそもそも論じられるほど戦闘描写ないけどな
ただフォブスターが許されるならこれも許されると思う
【変更希望キャラ】デッドアーマー
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】D+級 ノヴァの左
【理由】A級魔槍ヒュンケルにあっさり葬られたわけだが、
ミストバーンもある程度のダイ一行の足止めにできる程度の思惑で出したと思われる
D+級の鎧武装フレイザードより中身が下であるからそれよりは下になろうが、
クロコダインの「以前あれほど苦戦した敵」発言から、雑魚だからと言ってそこまで
下ではないと推測される
具体的には同じパワー系の武闘家マァムの閃華や団長クロコダインの痛恨撃
ほどのものはないから、力勝負でややジリ貧程度と思われる
またスピードも意外と兼ね備えていることから、大振りのグランブレード
は対処しやすく対ノヴァはやや有利と見られることからこの位置でまず提案する デッドアーマー相手なら別にグランブレードでなくても、通常オーラ剣で十分刻めるんじゃあるまいか
それに鎧フレイとデッドアーマーでは、鎧の材質は同じだけど中身が違うよ
スパロボで言えば、ネームドのパイロットが乗ってるか人工知能が動かしてるかって感じで
ダイ大の他の例で言うなら親衛騎団とマキシマムのオリハルコン兵くらい違うだろ
あと、魔炎気で強化されてるかされてないかの違いもあるな 鎧フレイからして、空に目覚めた満身創痍のダイにはろくに攻撃が当たらん程度の動き
デッドアーマーは特に素早さが売りでもないヒュンケルの身動きにまったくついていけず、地雷閃と海鳴閃でいいように刻まれてしまう程度の動き
ノヴァはさすがにそれよりは身のこなしは上だろたぶん
鬼岩城のヒュンケルとノヴァ三人が戦って数秒で刻まれて終わるとは思えん
三対一で勝てるかどうかまでは知らんが、タイマンなら負けはせんかと ノヴァは、デッドアーマーの体にオーラ剣で切れ目のひとつも入れたら、あとは空飛んでマヒャドでも撃っときゃいいだろ
傷のついた鎧では呪文を防ぎきれんのは、ヒュンケル対ハドラー戦でもわかるとおり 初登場時のポップが既にレベル18だからねえ……
レベル13のでろりんはつまり、初登場時のポップにもレベルで劣ってるってわけで…… >>715
ドラゴンにイオラが効くという声が多そうだがなぜでろりんのところで区切るのかな？ >>712
>>679でドラゴンがでろりんのイオラをものともしないと言ったからでろりんのイオラについて
議論をしているのだから議論に関する最後のレスは>>711だろう
また>>685はブラスはドラゴンよりランクが下ではないだろうと言っている
ゆえに712は確定申請を出す要件を満たしていない >>711
そもそも使える呪文不明となるとランク外になりかねないけど
原文ママだと「強大な呪文を誇る」なのでいくらなんでもメラやヒャドしか使えないということはあるまい
どんなに低く見積もっても中ランクのメラミ級は使えて然るべきなので呪文のランクでもでろりんに劣ることはないと思う
>>712
どこで切るかって議論が終わってないように見える
>>713
デッドアーマーがランク外なのは鎧ザードとの能力差がわからないからじゃないだろうか。特にパワー 一応>>708に猜疑を付けておくかな
今までもこのスレには曖昧な部分は控え目に見積もるという緩やかな方針があったように思う(直近だと>>683のホルキンスなど)
その中で設定的に許される最大をごり押そうというのはなあ、駄目とは言い辛いがう−ん
最初の「でろりんの左 」というのはそれなりに妥当と思えたのにどうしてこうなった感
>>672 エビルマージとオトギリ姫は豪破一刀と海波斬で同じようなやられ方をして防御力は同じぐらいと思われ
エビルマージは本を燃やせないハンデ下でもアバンとある程度戦えてハンデがなければ巨大メラゾーマもある
オトギリ姫には特筆するような攻撃力の描写がない
普通に読んだらエビルマージのほうが強い
>>681は「描写より格を優先します」という意味でしか無いので反論になってない
作中で投げ技なんて使ってないのを持ち出してるんだから押し問答にしかならないのは当然なので
それで最後にレスした者が勝ちは無理がある でも、エビルマージと戦った時のアバンは海波斬未習得だったし
ベタン修行もしてないから、オトギリ姫を倒した時より動きも遅くて弱いはずだ
オトギリ姫戦時のアバンがエビルマージと戦ったら、海波斬一発で呪文ごとぶった斬って終わりなんじゃないか >>723
それはその通りと思う
でも攻撃力の話なんだ。エビルマージは巨大メラゾーマの一芸でランクインしてるわけだし >>722
申請を見ればわかると思うが投げ技はたった一言出しただけの考察の一部でしかない
他の考察は都合よくスルーしておいてイチャモンつけやすい投げ技議論だけ膠着させたら廃案なんて主張はセコすぎ
なら投げ技はできないでいいけど他の大部分に何の反論もないからやはり確定申請の内容は変わらん
そこに猜疑つけたきゃつけろ >>655で書いたぞバカとか言ってるんでオトギリ姫の申請者の書き込みはそもそもスルーだろう。 >>725
投げを取り消すならドラゴンに勝てるところから考え直す必要があるように思う >>721
メラミ程度ならブラスも使えるし
ヒャド系もヒャダルコくらいは使えるとしても
対イオラで考えるとどっちを撃っても大差ないと思われる
本来フォブスター有利なはずの呪文の撃ち合いで一方的に負ける手があるということになるから
優位性に疑問が出る
なのでフォブスター側はイオラ撃たれたら回避するしかないけど
イオラの攻撃範囲がそれなりに広いことを考えると
イオラの有無による差はデカいと思う すまんけど議論してて思い直したので出し直す
【変更希望キャラ】フォブスターとゴメス
【現在のランク】E級
【変更希望ランク】ランク外 すでに大会の強豪たちがあるのでE級から2人を消す
【理由】身体能力やスピードや技の根拠が乏しい。大雑把な比較ならできるが仮想戦闘を行おうとすると行き詰まってしまうため フォブスターが許されるならとかいってデッドアーマーを申請中のくせに
今度はフォブスターを抹消しようとするなど認められないだろう なんでデッドアーマーのレス見てその勘違いするんだろう
俺がフォブスターと729の申請者だが
デッドアーマーの申請はしていないので的外れだ >>731
そうかすまんな。では君はデッドアーマーはランク外でいいと考えるのかな？ こいつ毎回画面の向こうの人間の区別がついてなくてマジで頭悪いよな。俺も前にこっちに聞かれても知るかよって質問でウザ絡みされたわ >>734
その人と私は別人なのだが。あなたも区別がついてませんね ふむ、自分は最初の提案者じゃないのだが
それじゃあこちらで出し直してみようか
【キャラ名】オトギリ姫
【考察範囲】獄炎
【装備品】
【技・呪文】スプラッシュベール 髪の電撃 コールドブレス
【注意事項】
【希望ランク】E級最上位
作中描写だけで考えると、火力面ではエビルマージなどよりも低いと思われる
だが、Ｅ級には防御面が異常に高いものはいないので、火力不足でダメージが通らず倒せないというようなことは同クラス内での勝負ではないだろう
スプラッシュベールやコールドブレスによってドラゴンのブレスやエビルマージの呪文などを軽減・相殺しつつ戦えることを考えると、同ランク内では最も優位ではないかと思われる
攻撃を凌ぎつつ相手を髪で拘束し、死ぬまで電撃を流し続けるのが基本的な戦法になるだろう ベールもコールドブレスも範囲が狭くドラゴンのブレスや巨大メラゾーマを防ぎきれそうにないが 範囲が狭いったって自分一人は守れるだろう？
別にブレス全部相殺する必要なんかないんで、自分に当たる部分だけ防げりゃいいんだ
なんなら完全に防げる必要もない
多少食らっても自分よりも先に相手を倒せりゃいいんだから
巨大メラゾーマは撃つのに時間かかるから絶えず攻撃したり間合いを詰めて撃たせないように戦う 守れない。形状が羽衣で振った時も手の軌道分くらいしかないように見えるので範囲攻撃から自分に当たる部分を防ぐには足りない
しかもオトギリ姫自身は攻撃力も防御力は特別高くなく、防御力が高いドラゴンとの削り合いでは不利 ドラゴンって、ガタイがでかいから効果がでかいってのはあるにもせよ、短時間のベタン一発で潰れたり
ハドラーに顔面ワンパンされただけで死んだりと、見た目のわりに全然タフじゃない
体は確かに（E級レベルでは）硬いが顔面はそうでもないっぽいし、呪文だの電撃だの相手には硬さも役に立たん それはポップの魔法力とハドラーの膂力であってオトギリ姫ではない
電撃なんかアバンにもたいして効いてない威力しかない オトギリ姫の電撃がアバンに大して効いてないというなら
ポップのベタンなんかボラホーンにもラーハルトにもまるで効いていないし
ハドラーのパンチはデルムリン時点でアバンをボコボコに乱打しても倒せてないが
そもそも、アバンとドラゴンならアバンの方が遥かにタフだろう、どう考えても そのままボラホーンとラーハルトには効いてないだけなんだが何言ってんだか
ボコボコにしたあとメガンテするしかなくなったのと素早く動き回れてるのが同じ効き目に見えるならそれもバカだし
そんな馬鹿がどう考えてもタフしか言い張ってないのは何の理屈もたってない エビルマージがランク入りしたときにどこまで議論されたか知らないけど
近づいてたら大メラゾーマは使えないってことならほとんど誰にも使えない気がしない？ >>743
一から十まで根絶丁寧に言わんとわからんならそうしよう
オトギリ姫の電撃はアバンに多少なりと効いている
対してポップのベタンはボラホーンにもラーハルトにもまるで効いてない
ついでにマトリフのベタンもアバンに継続的にかけてても動きが鈍くなるだけでダメージはゼロ
しかもオトギリ姫戦時の未だ弱いアバンに対して
効果範囲の広さはさておき、対単体ではどっちの方が威力がありそうに見える？
魔王時代のハドラーのパンチ一発で死ぬドラゴン
デルムリンハドラーにボコボコにされても死なないアバン
どっちがタフかは言うまでもない
アバンに対してさほど効いてないからといって、そのアバンにダメージゼロのベタンで即死するドラゴンが倒せないという話になるか？ 輝聖石の事を言ってるならマトリフも普通に持てているんだが
あきらかにベタンを直接使ったときのような効果はない 勘違い以外なさそうなので畳みます
【確定申請】
変更希望テンプレ >>729フォブスター ゴメス
議論に関連する最後のレス >>729
猜疑の締め切り 10/20
確定位置 ランク外 ゴメスはチウと戦っただけでなく魔界のモンスターとの戦闘シーンもありこの手のモブキャラ寸前としては描写は多い方である。
ほぼ設定しか存在しないホルキンスより確実に描写は多いのにこちらは登録されようとしている
スレとしては方針がぶれすぎているだろう
ゴメスがランク外ならホルキンスもランク外であるべきだし
ホルキンスが登録されるならゴメスも登録されたままであるべきだろう 獄炎でマトリフがハドラーの軍勢相手にベタンを撃ってるが
それなりの時間かけ続けても、範囲のモンスターはただ持続時間中足止めされただけで、圧死してはいない様子
アバンも修行のために継続ベタンかけてもらったが、影響は鈍足化しただけでＨＰダメージはなし
つまり、ベタンはドラゴンみたいな巨体重量級モンスター相手でない限り、元々大したダメージは出ない呪文で
バランや竜騎衆みたいな相手に撃っても、呪文の性質上足止め以上の効果はハナから期待できない
じゃあ呪文の選択ミスかというと、あの時点のポップでは他のどの呪文撃っても連中が倒せたわけもないから、結局全員巻き込めるベタンしかなかっただろうが >>748
概ね同意
やりすぎはよくないけどある程度の断片的描写から想像働かせて強さ類推するのが
楽しさの一つでもあるから、「描写足りず荒れるからランク外」は虚しいし
折角獄炎もあってリバイバル気味に集まりかけた人がまた去ってくだろう
で、そんな自説の正当化もあるが新規に申請
【キャラ名】アポロ
【考察範囲】フレイザード戦
【技・呪文】メラゾーマ、フバーハ
【希望ランク】E級ドラゴンの左(申請中のホルキンスがドラゴンの左ならホルキンスの右)
【理由】メラゾーマは腕全体で出す使用者が多いイメージあるものの、
何気に指先一つで出しており、威力はともかく使い慣れた感や
軽く出せている感があり魔法力の高さがうかがえる
またこれも何気に作中唯一フバーハの使用者であり、炎・氷系を用いる相手には大きなメリット
ドラゴン相手には正にフバーハが有効であり、距離を取って打撃を喰らわないよう気を付けて呪文でジワジワ押せば
ホルキンスのように何匹も倒せるほどではないにせよ、タイマンでは負けにくいと思われる
ただ対ホルキンスでは(恐らく使われる)豪破一刀があり機動力がドラゴンよりあるだろうからやや分が悪い感じがするし、
対館長エビルマージも似たタイプではあるが、アバンとある程度互角にやりあえた身のこなしがあって厳しいかと思われる フバーハ持ち相手に炎使わないだろうしドラゴンは近接戦を狙ってくるはず
距離を取ると言っても特に体を鍛えてそうな様子のない賢者が
メラゾーマの牽制があるとはいえドラゴンから逃げ切れるのかという疑問はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
