全ジャンル主人公最強議論スレvol.131

**格無しさん** · 2021/01/18(月) 01:44:17.59

全ジャンル主人公最強議論スレvol.130
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1604413079/

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/11.html

指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい

【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、

　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。

各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例ふたりはプリキュア)

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 00:08:54.01

【作品名】RIDEGEAR
【ジャンル】ゲーム、iP! 2017年11月号収録
【名前】女主人公withフォースコア
【属性】人間の女が乗った人型ロボ
【大きさ】6m程、全体的に見ると四本の腕が付いた人型
【攻撃力】格闘攻撃：一撃でフォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲、消費FUEL2

　　　　　出力100％：四本の腕からレーザーカノンを発射する、一発でフォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)が起こる
　　　　　　　　　　　射程50m以上、弾速は機械レーザーなので光速、消費FUEL60、瞬間発動

　　　　　焼夷弾(スキル)：焼夷弾発射、射程はライフル並み、弾速は機械レーザーと同等、4回使える、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　直径10m範囲を焼夷弾の炎で攻撃、最低でも千数百度はあるだろう

　　　　　対カンオケライフル(追撃)：ライフル発射、射程はライフル並み、弾速は機械レーザーと同等、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォースコアの格闘攻撃を行うと40%の確率で自動発動する、何度でもできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1発程当てれば、フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲

　　　　　LMG(追撃)：マシンガンを15発ほど連射、射程はライフル並み、弾速は機械レーザーと同等、瞬間発動
　　　　　　　　　　　フォースコアの格闘攻撃を行うと40%の確率で自動発動する、何度でもできる
　　　　　　　　　　　15発程当てれば、フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲

【防御力】フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)に2発耐えて戦闘続行可能
　　　　　ロケットの大型バーニアの噴射の直撃(数千度)に2発耐えて戦闘続行可能

　　　　　応急処置(スキル)：HPを最大値の15%回復する、8回使える、瞬間発動
【素早さ】犬より早い反応
　　　　　トラック並みの速度で移動できる
【特殊能力】HP500　FUEL255

　　　　　　修復キットS：HPを最大値の25%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　修復キットM：HPを最大値の50%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　修復キットL：HPを最大値の75%回復する、5個所持、瞬間発動

　　　　　　携帯燃料S：FUELを最大値の25%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　携帯燃料M：FUELを最大値の50%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　携帯燃料L：FUELを最大値の75%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　ハイオク燃料：FUELを完全に回復する、3個所持、瞬間発動

　　　　　　飲み水：全(スキル)の使用回数を1回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　コーラ：全(スキル)の使用回数を2回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　ドッグフード缶：全(スキル)の使用回数を3回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　銀スプレー：全(スキル)の使用回数を5回分、回復する、5個所持、瞬間発動
【長所】レーザー
【短所】最強スレ的に主人公専用機体が弱い
　　　　喉の怪我のせいで人工声帯が付いている
　　　　FUELが切れると格闘攻撃と出力100％ができなくなる
【備考】フォートレス：30m程の超巨大武装トラック

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 13:15:47.47

竈門炭治朗
【短所】25歳で死ぬ痣が発現している、現在15歳なので残り寿命10年

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 13:47:47.53

次スレ乙
テンプレがページ名が同じ別キャラに上書きされてたキャラが居たので分けておいた

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 19:50:48.99

ウルトラマンタロウもそうだな

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 22:00:02.41

【作品名】RIDEGEAR
【ジャンル】ゲーム、iP! 2017年11月号収録
【名前】男主人公withスカルトーチ
【属性】人間の男が乗った人型ロボ
【大きさ】6m程、全体的に見ると人型
【攻撃力】格闘攻撃：一撃でフォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲、消費FUEL2

　　　　　火炎放射：両腕の火炎放射器で炎発射、ロケットの大型バーニアの噴射の直撃(数千度)を上回る炎
　　　　　　　　　　射程50m以上、攻撃範囲はフォートレス全体を包み込む程(30m範囲)
　　　　　　　　　　弾速は機械レーザーと同等、消費FUEL20、瞬間発動

　　　　　フラッシュオーバー：、機体が爆発して全周囲攻撃、これで自身にダメージは無い
　　　　　　　　　　　　　　　　フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の2発分威力
　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃範囲は30m程、弾速は機械レーザーと同等、消費FUEL70、瞬間発動

　　　　　精密射撃(スキル)：ライフル発射、射程はライフル並み、弾速は機械レーザーと同等、5回使える、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　　一撃でフォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲

　　　　　猟銃(追撃)：ライフル発射、射程はライフル並み、弾速は機械レーザーと同等
　　　　　　　　　　　スカルトーチの格闘攻撃を行うと40%の確率で自動発動する、何度でもできる、瞬間発動
　　　　　　　　　　　1発程当てれば、フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)の半分程の威力
　　　　　　　　　　　６ｍ程のクレーン車を木っ端微塵にする破壊範囲

　　　　　燃料節約(追撃)：FUELを最大値の9%回復する、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　スカルトーチの格闘攻撃を行うと40%の確率で自動発動する、何度でもできる
【防御力】フォートレス全体を包む程の爆発(30m程の爆発)に2発耐えて戦闘続行可能
　　　　　ロケットの大型バーニアの噴射の直撃(数千度)に2発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】犬より早い反応
　　　　　トラック並みの速度で移動できる
【特殊能力】HP815　FUEL270

　　　　　　修復キットS：HPを最大値の25%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　修復キットM：HPを最大値の50%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　修復キットL：HPを最大値の75%回復する、5個所持、瞬間発動

　　　　　　携帯燃料S：FUELを最大値の25%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　携帯燃料M：FUELを最大値の50%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　携帯燃料L：FUELを最大値の75%回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　ハイオク燃料：FUELを完全に回復する、3個所持、瞬間発動

　　　　　　飲み水：全(スキル)の使用回数を1回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　コーラ：全(スキル)の使用回数を2回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　ドッグフード缶：全(スキル)の使用回数を3回分、回復する、5個所持、瞬間発動
　　　　　　銀スプレー：全(スキル)の使用回数を5回分、回復する、5個所持、瞬間発動
【長所】火炎放射
【短所】最強スレ的に主人公専用機体が弱い
　　　　一生外せない口枷が付いている
　　　　FUELが切れるとが格闘攻撃と火炎放射とフラッシュオーバーができなくなる
【備考】フォートレス：30m程の超巨大武装トラック

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 22:41:12.18

ルルーシュのテンプレが考察もされてないのにランキングにある
ランキングの方を消しておいた

**格無しさん** · 2021/01/22(金) 23:16:32.12

ガ壱号

光線銃
弾速不明
米軍機が輸送していた新型爆弾：B-29「エノラ・ゲイ」と「ボックスカー」からこっそりパクっていた爆弾。その正体は語らなくてもわかるだろう。
知らねぇよボケ、テンプレに書け。あと弾速不明、どこから投げたか分からんので射程も不明

なので間違いなく修正行き

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 00:13:19.39

ルルーシュ
人間男（秘宝伝説）の上位互換、なのでその上
エスパーボーイにも勝ち
櫻井戒と神郷慎には先手取られて負け

櫻井戒＞ルルーシュ＞エスパーボーイ

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 00:13:29.59

ゾフィー（箱庭フロンティア）
ルルーシュとほぼ同じテンプレ

櫻井戒＞ルルーシュ＝ゾフィー（箱庭フロンティア）＞エスパーボーイ

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 00:13:39.76

勇者
ボンバーマンwithモトボンバー３号の上位互換、なのでその上
野原しんのすけからは早い全能なので負け

野原しんのすけ＞勇者＞ボンバーマンwithモトボンバー３号

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 00:13:50.61

マミー
おじいさんwith鉄人から下は引き分けだらけでその上も引き分けだらけ
おじいさんwith鉄人には、おじいさんがたただの老人なので勝てる

クラフト・ロレンスwithホロ(狼形態)＝マミー＞おじいさんwith鉄人

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 00:38:23.83

修正

【作品名】Devil May Cryシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ダンテ
【属性】悪魔と人間のハーフ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】イフリート：両手に付ける籠手
　　　　　　　　　　　殴ったりするときに、自分を殺せる温度の炎を纏っている相手にダメージを与えられる炎を１ｍ範囲で何度も起こせる

　　　　　グレネードガン：グレネード弾を発射する。射程、弾速、威力は現実相応、弾切れ無しで無限に発射可能
【防御力】心臓に剣を刺されても平気
　　　　　10ｍ程の爆発を起こす火炎弾に10発以上耐える。
　　　　　瀕死の状態で溶岩の中に全身浸かっても死なずに戦闘続行できる
　　　　　絶対零度のビームをくらって数秒凍るだけで、2～3発までなら戦闘可能。
【素早さ】50cm以下の距離から、戦闘ヘリの機銃の５倍以上の速度を持つ銃弾で、
　　　　　同じ速度の銃弾をそらせる反応速度、50cmからマッハ１０反応ぐらい
　　　　　他は達人並み、５ｍぐらいのジャンプができる
【特殊能力】魔人になれるが時の腕輪しか使わないので省く
　　　　　　時の腕輪：時を操ることにより、時間を止める事が出来る
　　　　　　　　　　　時間を止める速度はダンテの反応速度相応で一瞬、通常は十数秒ぐらいしか時間を止めてられないが
　　　　　　　　　　　下記のスーパーダンテにより永遠に止めていられる
　　　　　　　　　　　時を止める範囲は自身の半径300m程
　　　　　　スーパーダンテ：魔力無限で魔人化や時止め等の魔力を消費する行動を無制限に行える
【長所】ずっと俺のターン！
【短所】素の攻防の低さ
【戦法】開始即時止め
　　　　決して時止めの解除はしない

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 01:15:14.98

再考察待ちにある[[波濤学（漫画）]]を見たが、テンプレが存在しないってvol.128で指摘されてから数か月たっても誰もやらんのな
テンプレ不備どころかテンプレその物が存在しないので修正待ち行き
何か月も経ってこれなので、明日になったら修正待ちに入れておく

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 01:44:45.76

>>14
スレの127目辺りだと。
魔猿悟空や宮沢静虎や鉄芽なんかが再考されてんのに放置されてるのあるね。
魔猿悟空や鉄芽（新規考察が入って再考が無意味になってる）はともかく、宮沢静虎は新規入ってないから自分がやっておく事にする。
編集は不慣れだし間違うかもしれないけど、誰もやらんまま時間だけたってるから、ほんとしょうがないと思ってほしいわ。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 09:00:21.70

>>15
不馴れならやり方くらい聞けよ。
そんなことも出来ないから簡単なwikiで編集も間違えるんだよ。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 09:44:43.64

その言い訳何回使えば気が済むんだ？

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 09:58:23.22

波濤学(漫画)検索したら普通にテンプレあるので直しておく

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:11:06.83

デンジと竈門炭治朗のテンプレ修正されてませんね
はいはい修正待ちですね

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:20:14.58

>>18
いやテンプレ無いんだけど

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:24:12.60

デンジ

【攻撃力】
3階建てのビルくらいの大きさである台風の悪魔をチェンソーで切断可能
【防御力】
触れるだけで3階建てのビルが破壊される台風の悪魔に触れてもダメージなく戦闘可能
6階建てのビルが一撃で破壊される攻撃を喰らうと戦闘不能になるも原型は保っており自分で胸のスターターロープを引っ張って復活可能
チェンソーマンとして覚醒した際にはビルよりも少し上の空中にいる状態から4発で大気圏を超えて宇宙空間まで吹き飛ぶ衝撃波を喰らっても戦闘可能
身体が燃えている状態でも戦闘可能。(炎耐性)
地獄の悪魔により地獄に連れていかれても自力ですぐに戻ってくることが可能(異次元追放耐性)
宇宙から大気圏に突入しても平気(熱耐性)

【素早さ】
3mほどの距離から放たれた銃弾に対して銃が発射されてから翼を動かして身を防げる天使の悪魔(3mからの音速反応・戦闘速度) が10mほどの距離から視認できずに距離を詰めて攻撃可能なクァンシ(音速の3倍の移動・戦闘速度)の至近距離からの攻撃に反応し、同速で攻撃できる岸辺の攻撃に至近距離から反応可能なクァンシ(音速の3倍反応)の至近距離からの攻撃に反応し、クァンシが反応できない速度で200mほどの距離を移動し、攻撃可能なチェンソーマン(至近距離からの音速の3倍反応・音速の600倍戦闘・移動速度)

考察
主人公(ダイバード)と同反応だが相手の攻撃は耐えて切断勝ち。
主人公(アウターゾーン)とは切断と内部破壊分け
主人公(M.I.A. Missing In Action)とは反応は相手がわずかに相手が上だが攻撃耐えて戦闘・移動速度的に相手が避けるより前にチェンソーで切れる
ビッグママとは引き分け
それ以降は引き分けか負けか

ビッグママ＝デンジ＞主人公(M.I.A. Missing In Action)

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:29:32.09

天使の悪魔が銃を撃たれてから動いた描写がどこにもないって言われたのが分からんらしいなこいつ

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:29:39.67

>>19
竈門炭治郎はもうスレに出てる。後は3日待ってから反映待ち
テンプレあるぞ。検索してみろというか未考察の方も直したのになんだなくなってるんだ。
戻しておく

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:31:02.33

>>22
直前まで翼を広げてなくて発射した後に翼を広げてる描写が見えないらしいな

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:32:03.53

>>24
天使の悪魔の翼広げる速度が銃弾並みぐらいにしかならないって言われてるの忘れてるらしいな

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:33:41.61

>>25
銃弾に反応できないのにどうして銃弾に合わせて翼を広げられるのかわからないらしいなお前。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:35:50.82

は？こいつ本気で言ってるのか
銃弾反応でなくても、射手と同じ人並みの反応さえあればとっさにやって充分間に合うわけだが
そもそも撃たれてからやってないと言っている

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:37:44.81

>>27
は？はこっちだよ。直前のコマ見ればわかるけど
天使が翼を広げてないコマ→銃弾が発射されたコマ→天使が翼を広げて攻撃を防いだらコマだから明らかに銃弾発射後に翼を動かして防いでるだろうが

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:42:53.03

直前のコマ見れば分かるって
だから銃弾が発射された後に動いてる明確な描写がないと言っている

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:42:59.72

お前のいう翼を動かす速度だけが銃弾と同じ速度は発射される前に翼を動かそうとしてる描写があれば成り立つけど、現実はそうじゃないんだよ。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:44:16.80

>>30
……漫画の事を言ってるんですが
それも人外が出てくるバトル漫画の

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:45:37.69

>>29
銃弾が発射される前に翼を広げてない描写があるので天使の悪魔は発射前には動いてない。動こうとしている描写もない。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:46:38.79

>>31
知ってるけど、それが何か？特別な設定がなければ現実と同じように考えるスレだろう

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:49:19.05

今の議論には興味はないが。
デンジは自爆巻き込みの壁を越えられる攻防を持ってないんで、ランキングに入ったとしたら再考待ちにぶちこんでおきますんで宜しく。

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 11:56:55.92

デンジ考察

Mavraとはお互い倒せない。
ラルフ・ジョーンズ大佐with戦車には100m破壊負け

ラルフ・ジョーンズ大佐with戦車＞mavra＝デンジ

（マッハ3対応、10m爆発超え攻防の壁）

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 19:48:04.95

前は考察されたのが１，２月単位で放置されてたのを思うと
今はウィキ編集早くていいね

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 21:38:58.68

編集が不馴れでもやってくれる人いるからな
そろそろ考察されたのに編集されてないのが溜まってきってるからまたオナシャス

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 21:55:02.26

倍じゃなくても考察位置変わらんので変える

【作品名】　仮面ライダー1号
【ジャンル】　特撮
【名前】仮面ライダー1号
【属性】改造人間
【大きさ】身長／180cm　体重／70kgの人型
【攻撃力】水爆を受けても無傷のミミズ男にパンチでダメージを与えられる
　　　　　ライダーキック　パンチより威力が高い必殺キック
　　　　　ライダー電光キック　ライダーキックより遥かに威力が高いキック
　　　　　　　　　　　　　　　ライダーと互角以上の反応を持つ相手でも防御不能で直撃するほど速度が上がっている
【防御力】まったく互角の能力を有するショッカーライダーのパンチキックを受けても戦闘できる
　　　　　絶対零度に耐え、5万Vに耐え、10万度に耐える。
　　　　　全身絶縁処理がされており、絶対零度以下でも活動可能、殺人オーロラによる刷り込みを無効化し、
　　　　　常人が一息吸うと死ぬ「死の霧」が効かない、当たるとダイナマイト100万本分の爆発を起こす
　　　　　泡の爆発を無効化し、コバルト60の10倍の放射能をだすコバルト120に触れても平気、人を砂にする攻撃が効かない
　　　　　鋼鉄を溶かすアリキメデスの酸に耐え、触れたら死ぬ殺人カビを普通に触れ、触れると石化させる白い霧を
　　　　　受けても石化せず、白骨化させる砂も効かない、20万度の火炎に耐える東京10日分の電気で攻撃する相手になんと電気を
　　　　　消滅させる荒業をみせ、麻薬の毒リンプンでもおかしくならず体に猛毒が入っても戦い続けられるし、
　　　　　酸素を消滅させた空間でも問題なく活動でき、ペスト菌も、人をサボテンにする針を受けてもサボテン化しない。
【素早さ】 3ｍ程度の距離から放たれた光の速度の謎の機械の光線をかわせる　　　　　
（光の速度ならかわせまい！とか言ってたので間違いなく光速）
1分以内に、全パワーを開放し、敵を封じ込めてから
東京都心から南太平洋まで飛んでいって原子爆弾の被害から東京を守れる速度（秒速50km以上）
　　　　　　走るのは、100m1,5秒（=時速240km）
【戦法】飛んでいってライダー電光キック

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 21:55:57.31

【作品名】　仮面ライダー1号
【ジャンル】　特撮
【名前】仮面ライダー1号
【属性】改造人間
【大きさ】身長／180cm　体重／70kgの人型
【攻撃力】水爆を受けても無傷のミミズ男にパンチでダメージを与えられる
　　　　　ライダーキック　パンチより威力が高い必殺キック
　　　　　ライダー電光キック　ライダーキックより遥かに威力が高いキック
　　　　　　　　　　　　　　　仮面ライダー1号と互角以上の反応を持つ相手でも10mの距離からやって防御不能で直撃するほど速度が上がっている
【防御力】まったく互角の能力を有するショッカーライダーのパンチキックを受けても戦闘できる
　　　　　絶対零度に耐え、5万Vに耐え、10万度に耐える。
　　　　　全身絶縁処理がされており、絶対零度以下でも活動可能、殺人オーロラによる刷り込みを無効化し、
　　　　　常人が一息吸うと死ぬ「死の霧」が効かない、当たるとダイナマイト100万本分の爆発を起こす
　　　　　泡の爆発を無効化し、コバルト60の10倍の放射能をだすコバルト120に触れても平気、人を砂にする攻撃が効かない
　　　　　鋼鉄を溶かすアリキメデスの酸に耐え、触れたら死ぬ殺人カビを普通に触れ、触れると石化させる白い霧を
　　　　　受けても石化せず、白骨化させる砂も効かない、20万度の火炎に耐える東京10日分の電気で攻撃する相手になんと電気を
　　　　　消滅させる荒業をみせ、麻薬の毒リンプンでもおかしくならず体に猛毒が入っても戦い続けられるし、
　　　　　酸素を消滅させた空間でも問題なく活動でき、ペスト菌も、人をサボテンにする針を受けてもサボテン化しない。
【素早さ】 3ｍ程度の距離から放たれた光の速度の謎の機械の光線をかわせる　　　　　
（光の速度ならかわせまい！とか言ってたので間違いなく光速）
1分以内に、全パワーを開放し、敵を封じ込めてから
東京都心から南太平洋まで飛んでいって原子爆弾の被害から東京を守れる速度（秒速50km以上）
　　　　　　走るのは、100m1,5秒（=時速240km）
【戦法】飛んでいってライダー電光キック

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 22:00:03.11

ミミズ男が水爆受けても無傷ってどこの設定？

ビキニ水爆の核実験で唯一生き残ったミミズを怪人化した設定なだけで
生き残れただけで戦闘できるか分からんし、水爆の直撃くらったかすらも不明なんだが

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 22:14:47.46

修正

【参考テンプレ】
【名前】上条当麻
【攻撃力】男子高校生を一撃で殴り倒せる　
　　　　　（上条当麻の肉体は一次多元×201万44破壊攻撃を食らう20ページほど前で「平凡な高校生の肉体」と言われており
　　　　　以降特に肉体的な成長はしていないので、この世界の「平凡な高校生」は上条当麻と同程度の防御力）
【防御力】隠世以外の全ての位相を破壊する攻撃に巻き込まれてもダメージを受けた描写がないため一次多元×201万44破壊耐久
　　　　　世界の破壊に巻き込まれてもなんともないため空間破壊耐性あり
　　　　　太陽の中心温度並みの光線(1500万度)が自分のすぐ真上を通っても背中が少し火傷するくらいで、戦闘可能
【素早さ】隠世以外の全ての世界(一次多元×201万44)の端から端まで一瞬で跳ぶことができるオティヌスの弩が目の前で発射されてから反応して拳を合わせることができる上条当麻は無限速反応・戦闘速度。
　　　　　（動きも普通の高校生、常人と、旧約22巻などで地の文に書かれており肉体的な成長をしてないと考えられるので、この世界の男子高校生は無限速の戦闘速度を持つと考えられる）
【長所】毎巻毎巻しつこいぐらい地の文で平凡な高校生と書かれてるので他のテンプレを超インフレさせる要因
【短所】平凡な男子高校生ってなんだよ（哲学）

【ジャンル】特典小説
　　　　　　とある魔術の禁書目録の神裂火織を主役とした物語
　　　　　　時系列的には【不完全な天使＝４巻のガブリエル】と戦った後と言及されているので４巻より後の話
【名前】神裂火織
【属性】人間、女性、魔術師、聖人
【大きさ】2ｍを超える長さの日本刀を所持した成人女性並
【攻撃力】
唯閃：血管筋肉神経内臓骨格、その全てを組み替える肉体強化術式かつ
２ｍを超える長さの日本刀から放たれる抜刀術
上条当麻を両断できる威力、一次多元×201万44破壊攻撃以上の威力
人間の「内部（精神）」に宿った”大天使”ごと相手を切り裂くことが可能。
あらゆるものを切断するとされ、次元切断攻撃とも拮抗可能
長さにして70メートルに届く水翼を竹筒のように切断し、粉微塵に吹き飛ばしたり
数百ｍ規模の斬撃を飛ばして数十発のアンチデブリミサイルを切断したり
100メートルを超える腕を切断したりできる、斬撃の速さは最低でも自分の移動速度以上

自分の周囲数十mに渡って散った0.数mmの三角形の革の一辺を正確に曲線状に切り取れる攻撃精度、
それを一瞬で数十個の革に対して出来る
唯閃未使用状態でも蹴りの一撃で上条当麻が血を吐くほどのダメージを与えられる
一次多元×201万44破壊攻撃以上の威力
唯閃使用時は蹴り一撃で左右50メートルに渡ってコンクリの壁を崩壊させ、建物を倒壊させることもできる破壊範囲

七閃：ほぼ不可視のワイヤーを使って一度に七つの斬撃を放つ
唯閃未使用状態でも速度は自分の移動速度以上、射程は数十メートル
上条当麻を両断できる、一次多元×201万44破壊攻撃以上の威力

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 22:15:37.05

唯閃使用時は唯閃使用中の自分と近接戦ができる相手にも
何時放ったか分からない速度で10mぐらいは伸ばせる

【防御力】
唯閃未使用の状態で
「大型船舶であっても海の藻屑に変えてしまうだけの破壊力」
「指示一つで山脈を吹き飛ばし、巨大なクレーターに変えてしまうような力」
「地形レベルの破壊を巻き起こす」と言われ
一周17キロ程度、南北に2キロほどの大きさの島の三分の一を飲み込み、
3000メートルほど流される規模の洪水に何の対処もできず巻き込まれてもノーダメージ

唯閃使用時は上条当麻以上の耐久なので、一次多元×201万44破壊攻撃耐久以上
また、落雷を食らっても戦闘続行可能なので相応の感電、高熱耐性
宇宙空間から地球に落下しても無事

唯閃発動前、水翼を広げただけの状態（まだ攻撃しておらず、本気でもない）のミーシャが放つ殺意（一般人なら呼吸が停止していたかもしれない程）
　　　　　　を受けて緊張で体が凍った程度。
　　　　　　唯閃発動後は全力で殺しに来ているミーシャと同等に戦う
【素早さ】
唯閃未使用状態の七閃が上条当麻の拳にあたり
指を切断するまでの間に目を細め、上条当麻の指が切断される直前に威力を緩めることができる反応の一巻神裂なので反応は無限速
無限速反応の上条が視認できない速度で攻撃可能な戦闘速度

20km程度の長距離移動速度は超音速

唯閃使用時は通常の数十倍の速さで動けるので無限速
その速度で近距離戦闘可能な戦闘速度および反応
また、一跳びで200ｍ移動し、
500ｍ程度の間合いはちょっと踏み込めば必殺に繋がるものでしかないと言われているため
500ｍ程度の距離であれば上記速度で移動可能

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 22:26:56.43

竈門炭治朗

【攻撃力】
木造の家屋を切断できる堕姫の帯による斬撃と撃ち合える
【防御力】
木造の家屋を切断できる帯攻撃を受けても戦闘可能

考察
綾崎ハヤテとスミスまでは勝てるか
そこより上は厳しい

笹島聖斗＝三田＞竈門炭治郎＞綾崎ハヤテ

東郷日出人
秒速833.3km反応に核兵器よりも高い熱攻撃
竜牙剣withゲッターロボより上で主人公withヘリからは負ける
　
主人公withヘリ＞東郷日出人＞竜牙剣withゲッターロボ

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 23:03:49.28

【作品名】レッドドラゴン
【ジャンル】ゲーム　iP 2017年8月号収録
【名前】小さな勇者
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み
【攻撃力】通常攻撃：自分並みの大きさの剣を振る、一撃で4ｍ程の岩を二つ粉砕する威力と破壊範囲

　　　　　波動：通常攻撃と同時に出る波動、自分並みの大きさの波動、何回でも出る
　　　　　　　　射程9m、弾速は弓矢の矢の2.5倍の速度
　　　　　　　　3発当てれば4m程の岩を粉砕する威力と破壊範囲

　　　　　必殺攻撃：自分並みの大きさの剣を振ると同時に、4m程の程の波動を2発発射する
　　　　　　　　　　剣の一撃も、波動の一撃も4ｍ程の岩を二つ粉砕する威力の通常攻撃の3発分威力
　　　　　　　　　　4ｍ程の岩を二つ粉砕する破壊範囲、瞬間発動
　　　　　　　　　　破壊不能な壁を透過して敵内部まで届くので、内部攻撃でもある
　　　　　　　　　　射程18m、弾速度は弓矢の矢の6倍の速度、スキルを1消費する

　　　　　魔法剣：目の前1m先に魔方陣を出すと、弓矢の矢が2m飛ぶ時間で、以下の三つの攻撃(炎、誘導炎、誘導剣)が同時に発動する、瞬間発動、スキルを1消費する
　　　　　　　　　魔方陣は壁の内部にまで発生させられるので、相手の体内で魔法剣を起こす事も可能

　　　　　　　　　炎：2m程の大きさの炎を、円状に一度に魔方陣の全方位に16発発射する、この炎の大きさと発射数の密度は魔方陣の5m先にいる成人男性に2発当たるほどの密度
　　　　　　　　　　　温度：一撃で4ｍ程の岩を消滅する
　　　　　　　　　　　破壊範囲：4ｍ程の岩を二つ消滅させる破壊範囲
　　　　　　　　　　　射程：72m
　　　　　　　　　　　弾速：弓矢の矢の6倍

　　　　　　　　　誘導炎：2m程の炎が飛んで相手に当たりにいく、破壊不能な壁を透過して敵内部まで届くので、内部攻撃でもある
　　　　　　　　　　　　　温度：一撃で4ｍ程の岩を消滅する
　　　　　　　　　　　　　破壊範囲：4ｍ程の岩を二つ消滅させる破壊範囲
　　　　　　　　　　　　　射程：72m
　　　　　　　　　　　　　弾速：弓矢の矢の6倍
　　　　　　　　　　　　　誘導性：誘導性能があり、射程圏内では弾速より速く移動し続けないと、必中する

　　　　　　　　　誘導剣：2m程の剣が飛んで相手に刺さりにいく、破壊不能な壁を透過して敵内部まで届くので、内部攻撃でもある
　　　　　　　　　　　　　威力：4ｍ程の岩を二つ粉砕する威力の通常攻撃の3発分威力
　　　　　　　　　　　　　破壊範囲：4ｍ程の岩を二つ粉砕する破壊範囲
　　　　　　　　　　　　　射程：72m
　　　　　　　　　　　　　弾速：弓矢の矢の6倍
　　　　　　　　　　　　　誘導性：誘導性能があり、射程圏内では弾速より速く移動し続けないと、必中する

　　　　　　　　　上記の誘導炎と誘導剣は、暗闇の向うにあり主人公が認識してない敵にも当たりにいくので不可視視認×１
　　　　　　　　　

　　　　　ドラゴン召喚：ドラゴンを召喚する、瞬間発動、スキルを1消費する、1回しか使えない
　　　　　　　　　　　　ドラゴンは自分の後ろ16mの位置に出てくる、敵に背中見せながら発動すると敵の後ろに出せたりする
　　　　　　　　　　　　ドラゴン召喚と同時に必殺攻撃や魔法剣が出せる

【防御力】4m程の岩を二つ粉砕する剣の一撃に9発耐えて戦闘続行可能
　　　　　4m程の岩が一撃で消滅する炎の中で無傷
【素早さ】弓矢の矢の1.2倍の移動速度
　　　　　弓矢の矢が50cm先まで近づいたのを見てから避けられる
【特殊能力】スキル10

　　　　　　ポーション：体力を全回復する、瞬間発動、スキルを1消費する

　　　　　　全攻撃が炎の塊などの非物質も破壊できる
【長所】真の勇者
【戦法】まずはドラゴン召喚しながら必殺攻撃

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 23:04:14.69

【名前】ドラゴン
【属性】ドラゴン
【大きさ】4m程の西洋型ドラゴン
【攻撃力】触れたり触れられるだけで、一撃で4m程の岩を二つ粉砕する威力と破壊範囲

　　　　　炎：2m程の炎を一度に三発、口から発射する、瞬間発動、何回でも出せる
　　　　　　　4m程の岩が一撃で消滅する温度、4m程の岩を二つ消滅させる攻撃範囲
　　　　　　　射程54m、弾速は弓矢の矢と同等
【防御力】4m程の岩を二つ粉砕する剣の一撃に99発耐えて戦闘続行可能
　　　　　4m程の岩が一撃で消滅する炎の中で無傷
【素早さ】弓矢の矢と同速で飛行可能
　　　　　目の前の骸骨が突然起き上がって攻撃してきたのを、弓矢の矢が50cm飛ぶ時間で認識して炎を吐ける反応速度
【特殊能力】壁を透過しながら移動できる

**格無しさん** · 2021/01/23(土) 23:12:34.17

le ventって修正待ちだったのに何で修正されずにランキングに復帰してるの？

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 00:08:25.88

アベル修正

【作品名】ドラゴンクエスト5 PS2
【ジャンル】RPG

【備考】攻撃力について、バイキルト魔法を使用すると、攻撃力が二倍になったと言うメッセージが出てきて、与えるダメージが2倍になる。
　　　　つまり、ダメージが2倍になる＝2倍の攻撃力と言う風に出来る。

【名前】アベル
【属性】人間、男性、グランバニア王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素手の一撃でイオナズン並みの威力
　　　　　ドラゴンの杖：1m程の杖、素での一撃を上回る打撃ができる

　　　　　バギクロス：ブオーンの上半身を包み込む範囲の竜巻を起こす、消費MP8
　　　　　　　　　　　イオナズンにやや劣る程度の威力、射程距離は自分が巻き込まれないぐらいなので範囲よりは上
　　　　　　　　　　　瞬間発動、弾速はその距離を瞬時

　　　　　マグマの杖：岩で出来た山一つ（ギガンテスの100倍はでかい山と同サイズ）を跡形もなく溶かす炎を起こす
　　　　　　　　　　　攻撃範囲は上記サイズの山を跡形もなく溶かす、瞬間発動、何度でも使える、射程距離は自分が巻き込まれないぐらいなので範囲よりは上、弾速はその距離を瞬時
　　　　　　　　　　　（戦闘中に使うとイオの効果なので、DQ5のPS2のイオは山の100倍でかい山を溶かす炎を起こす呪文となる）

　　　
【防御力】イオナズンの直撃に六発耐えて戦闘続行可能
　　　　　イオの直撃に十六発耐える
　　　　　大気を結晶化させ輝いて見えるほどの冷気にも六発耐える
　　　　　エルフのおまもり：装備すると混乱・睡眠・即死・呪文封じが効く確率を1/4に下げる
【素早さ】豹の魔物に先手を取って殴れる奴より早くイオナズンが唱えられる奴よりも速く逃げて、最低でもイオナズンの範囲外まで逃げられるので、豹が反応するよりも速く山の15倍の距離を移動できる

　　　　　それ以上の距離に関しては秒速400m程
　　　　　テルパドールという城に夜行くと、「すでに夜もふけた。城に用があるなら明日の朝来い」と言われ
　　　　　フィールド上を歩いていると夜が明けて城に入れるようになることから時間が経過していることがわかる
　　　　　一週間で世界6周+α分移動できる天空城と同じ速度で移動可能なため、世界一周の距離を
　　　　　現実相応の4万kmとすると秒速400mで移動できることになる

　　　　　豹の魔物より早い反応速度
【特殊能力】HP999、MP999

　　　　　　ベホマ：体力を全快させる呪文、消費MP7、瞬間発動

　　　　　　キアリー：解毒の呪文、自分が剣を十数回振る程度の時間で即死する猛毒も治せる、消費MP２、瞬間発動

　　　　　　復活の玉：死んだ瞬間に自動で瞬時に復活できるアイテム、6個所持

【備考】アベルという名前は公式ガイドブックのもの　変更可能
　　　　各種ステータスアップアイテムのきのみやたねを限界まで使った状態で参戦
【戦法】まずはバギクロスでじぶんごと巻き込む

【参考】ギガンテス：「山ほどの巨体を誇り、絶大な攻撃力を誇る一つ目の巨人」とあるので山並の大きさの巨人

　　　　イオナズン：爆発呪文、ブオーンの上半身を包み込む大きさの爆発を起こすので、山の15倍程の爆発

【名前】ブオーン
【大きさ】上半身だけでもギガンテスの15倍ぐらいの大きさ

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 01:44:34.87

>>46
議論みた限りテンプレの修正はされてるっぽいけど。

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 12:07:07.86

>>36
やらずに放置してると編集で荒らされるからね
放っておいてる方も悪いからだけど

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 19:26:12.48

マックスウェル

南谷める子の上位互換
五体譲with虚数号まで勝ち越し
オフィーリアには即死負け

オフィーリア＞マックスウェル＞五体譲with虚数号

ロッキー　

大きさ的に巨大化するタコの上か

ウルトラジャイアントキンググレート＞ロッキー＞巨大化するタコ

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 19:47:25.64

ロッキーは、ウルトラマン80（漫画）の攻防速の完全上位互換だから、その上で
アトミックガイには勝てず負けずで＝だな
その上からは攻防足りない

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 20:45:50.24

『イナズマイレブン1 最終回(9、10章)～
vs木戸川清修中&世宇子中』
(19:31～放送開始)

tp
youtube.com/watch?v=ZoKZ0kd17cw

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 21:54:24.31

【作品名】AHEAD STRIKER
【ジャンル】ゲーム　ip!2016年05月号収録
【名前】自機
【属性】宇宙戦闘機
【大きさ】十数ｍの戦闘機
【攻撃力】ショット：自機を一撃で爆発四散させる爆雷の爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で破壊可能
　　　　　　　　　　射程180m、弾速は機械ビームの6倍、機械ビームが1m飛ぶ間に5発の速度で連射できる、弾切れ無し
　　　　　　　　　　一度の射撃で、ほぼ全方位に発射できる、図にすると以下の感じで連射できる(自機上向き時)

　　　　　　　　　＼↑／
　　　　　　　　　＼自／
　　　　　　　　　←機→
　　　　　　　　　／↓＼

【防御力】半径80m程の爆発の爆心地で無傷
　　　　　大気圏に突入して全身が炎上しても無傷
【素早さ】機械ビームが6m先まで迫ってから避けられる
　　　　　機械ビームと同等の速度で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 23:08:26.84

>>48
91スレで
479 ：格無しさん：2013/10/02(水) 00:18:29.61 ID:U7j0pjfm
つーかle ventの大きさってどこにでもいる樹木であるle ventたちを内包する
単一宇宙そのものであるでっかいle ventで単一宇宙並にしかならないと思うんだが
あとintemporalが時間無視を意味する単語である根拠は？
今のテンプレだとずっと存在し続けるくらいの意味に見えるけど

と指摘がありその後議論されたけど最終的に修正待ちになった
wikiだとなぜか書いてないけど

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 23:24:09.78

カズマ考察

○名護屋河鈴蘭:反逆のハイブリッド勝ち
○アシュレイ・ホライゾン: 反逆のハイブリッド勝ち
○主人公withヴァルセルト:反逆のハイブリッド勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン:反逆のハイブリッド勝ち
× アルマ・ネーヴィス・セブン:重力砲負け
×モンキーDルフィ:エレファントガン負け
×安藤拓人:任意全能負け

アルマ・ネーヴィス・セブン＞カズマ＞スパイダーマンwithレオパルドン

高関桐
音速の4倍反応＋防御無視

竹之内カグヤまでは勝てる。それ以降は厳しい

真田ハジキwithライトニング＞高関桐＞竹之内カグヤ

主人公withヴォルトアーマー

速度と火力からして少年(戦神)と廻狂四郎までは勝ち越せる。冴羽リョウからは厳しい

**格無しさん** · 2021/01/24(日) 23:43:23.77

光速が9.5m進む間に2m移動できる奴が1m進むのを認識して攻撃出来るなら間違いなく１ｍ光速反応より下なんだが。
50cmから時速720㎞反応が何をどうすれば音速の四倍反応になるのか。
ランキングに入ったら再考待ちに放りこむので宜しく。

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:17:48.10

カズマ
攻防速からして
インフィノス人withフォーリアの上で
ジェイドナイトの下

高関桐
攻防速からして
ケンシロウ(世紀末格闘ゲーム)＞高関桐＞カウボーイ(ブラッドブラザーズ)

人間女修正＋考察

状態変化攻撃(毒、麻痺、眠り、混乱、やみ、呪い、石化等)も完全無効化

リウイ・マーシルンまでは勝てる。無釣助平からは厳しい

無釣助平＞人間女＞リウイ・マーシルン

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:22:04.14

人間女
核爆弾の射程と弾速不明

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:42:11.50

核爆弾～多分小型。未来世界で手に入るので、最低でも現実と同じ位の威力
目の前の敵に投げつけられる。距離不明なので自分を中心に発動。反応相応で使用可

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:43:47.43

カズマ再考察
光の速さが９.５ｍ進む間に２ｍ進む敵を１ｍ動くのを認識できるので光速の４.７５ｍ反応で数十ｋｍ破壊パンチ
タビーから上は先手取られて負け、巨大ルイージから下は反逆のハイブリッド勝ち

タビー＞カズマ＞巨大ルイージwithマリオ

高関桐再考察
1m音速の1.17倍反応から40m破壊爆発で防御無視もある
マリオ（スーパーマリオＲＰＧ）からは反応で上回られてるので負け、その下からは雷とかで勝ち

マリオ（スーパーマリオＲＰＧ）＞高関桐＞初代エイスワンダー

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:46:05.22

>>59
未来世界で手に入るから最低でも現実と同じって何の核爆弾なんだよ
現実でも色んな種類があるんだが

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 00:55:23.50

>>61
このスレで核爆弾の種類なんて考慮されてたか？

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 01:11:47.30

水爆と原爆で違う
そもそも小型だってあるなら威力も低いだろ

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 01:48:26.28

>>63
かくばくだんとしか書いてないのでルールに則って核の最低値である原爆並みで。多分小型ってのは以前のテンプレ作成者の予想で、別に小型なんて設定はない。ややこしいので削除しておく

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 08:25:01.38

スーパースクリブルノーツのテンプレ見て思ったけど本当にあれがアリならカスタムメイドで自作のキャラ設定を持ったキャラクターも参戦できるよね？

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 11:09:52.65

ジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモって、ユーザーが物体に付けられる名前が「ジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモ」なだけで、スレ的には時間無視にはならないよね

「書き込む際に形容詞を付与することで、アイテムに特殊な状態にして創造することもできる」とあるけど、ゲーム内で「ジカンジクヲムシシシテウゴケル」って形容詞として扱われてるの？

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 12:13:24.01

ウンテンデキル～を付けると乗り物でもないのに乗り物にできたり
クビノナイ～を付けると首が無くなるんで
ジカンジクヲムシシシテウゴケルと付いてるんだから時間軸を無視して動けるんだろう、それ以外にどうやっても考えられないし

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 12:21:27.73

それはゲームシステム上「ウンテンデキル」「クビノナイ」が形容詞として認められているからだと思うが

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 12:30:11.36

「ジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモ」が形容詞として認められてない理由がどこにもないんで

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 16:27:45.97

たしかに形容詞として認められているかは問題ではないか。すまん
ただゲームである以上「特殊な状態」には実装されている・されていないの限界があると思うんだけど、「時間軸を無視して動ける状態」はゲームシステム上存在するのか？

「書き込む際に形容詞を付与することで、アイテムに特殊な状態にして創造することもできる」って、ゲームの説明書やチュートリアルではどのように説明されているのか原文が欲しい

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 17:23:48.95

起点世界内にムスウノウチュウノムゲンノオオキサノライオンが存在するなら、こいつは起点世界(単一宇宙)より小さい多元規模にならない？

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 19:21:15.72

>>70
公式サイト
>書いたコトバがなんでもアイテムとして出現するノートがパワーアップ！
「なんでも」とまず最初にあり

>新たに"オオキナ"や"シロイ"など「性質を足す言葉」が使えるようになりました。
ここに+αされているので

プレイヤーの目からはそうは見えないとしても、ゲーム中に存在する

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 21:37:56.52

【作品名】キャンディリミット
【ジャンル】ゲーム　iP!2016年９月号収録
【名前】キャンディwithロボ
【属性】魔族の少女とロボット
【大きさ】数百mある居住空間がロボの内部空間だったので、最低でも数百ｍ以上ある大きさのロボット
　　　　　殴りなどの格闘攻撃ができるので最低でも人型はしてるだろう
【攻撃力】殴り：敵ロボを一撃で破壊できる威力、何回でもできる

　　　　　機関銃：敵ロボを10発で破壊できる威力
　　　　　　　　　射程60m、弾速は機械ビーム並み、秒間50連射できる、残弾999発

　　　　　ビーム：敵ロボを1発で破壊できる威力
　　　　　　　　　射程90m、弾速は機械ビームなのでマッハ３、一発撃つと自機が10回行動するたびにエネルギーが全快になってまた撃てるようになる

　　　　　キャノン砲：敵ロボを1発で破壊できる威力
　　　　　　　　　　　射程120m、弾速は機械ビーム並み、残弾99発

【防御力】30m程の至近距離で、敵ロボが爆発四散した時の数百m以上の爆発で無傷な、初期より硬い
　　　　　数百ｍ以上の爆発の直撃に20発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】秒速90m程で移動可能、反応は鍛えた少女並み
【長所】ラストステージでコンティニューするたびに救済措置として全能力が上昇するので、死にまくれば全ステータスをカンストできる
【短所】親友が死ぬ
　　　　武装の射程距離が短い
【備考】敵ロボ：30m程の至近距離で、敵ロボが爆発四散した時の数百m以上の爆発で無傷な、初期の自分のロボより硬い
　　　　　　　　大きさは自分の機体と同じなので数百ｍ以上の大きさ

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 21:47:31.33

そういや任意全能が効かないは全能防御にならないとのことなので
美堂蛮少し修正する

神の記述による全能防御を全能耐性に変更。
作者曰く作中最強である赤屍蔵人(参考テンプレにいる常時全能のアーカイバより強い)
と戦闘しダメージを与えられるため全能殺し

宇宙・宇宙外生存がないが、参戦環境が三連次多元規模の砂漠がある世界なので天野銀次以外には環境変化負けがない。原理付き防御もあるので特に位置は変わらないだろう

【参考テンプレ】
【名前】赤屍蔵人
【属性】超越者
【攻撃力】赤い剣：軽く振っても崩壊した空間をふっ飛ばしたり次元を斬り裂ける。不死であり神の力を持った相手を刺し殺す。
【防御力】超越者であるため不死。完全に無に還されても瞬時に復活して攻撃できる。
【素早さ】常時因果律を支配しているアーカイバより強いため０時間行動可能
【特殊能力】血液変化：全身の血液を自在に変化させる事が出来る
　　　　　　分身：少量の血液から実体であり全てが自分自身という分身を無限に生み出す
　　　　　　世界移動：超越者は世界を突き破って自由に行き来できる
　　　　　　不確定性原理：考慮しない
【長所】キバヤシが一番好きなキャラ。
【短所】いまいち本気が分からない。登場するたびに髪やコートが伸びる。
【参考】全能超え：原作者であるキバヤシが作中最強と明言しているためアーカイバより強い

**格無しさん** · 2021/01/25(月) 21:51:13.64

黒崎一護誰も直さないので
全能殺しと全能防御削除して再考察行き

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 00:16:58.43

櫻木真乃(角川コミックス・エース版)
女子高生なので
鳳仙エリス＝佐藤＝ツンデレラ＝と＝

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 11:50:26.72

【作品名】The Punisher
【ジャンル】ゲーム　NES　1990年　Beam Software
【名前】パニッシャー
【属性】人間、男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マシンガン：一撃で、直径2m厚さ10cm程の鋼管を直径50cmぐらいの穴を開ける威力
　　　　　　　　　　　射程30m程、弾速は戦車砲の10倍、弾切れ無し
　　　　　　　　　　　戦車砲が3m飛ぶ間に2発の速度で連射できるが、500発ぐらい撃つと連射速度が1/5に下がる
　　　　　蹴り：マシンガンの一撃と同等の威力
【防御力】戦車砲の直撃に7発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】戦車砲を3m先から撃たれたのを見てから避けられる
　　　　　戦車砲の半分の速度で移動できる
【短所】道中の雑魚敵の弾の量が異常に多く、更にステージ一つが嫌になるほど長い
　　　　しかもステージボスが異様に硬い上に、中には不規則な横移動までして照準合わせるのがしんどいというクソみたいなのもいる
　　　　LJNの忌まわしきゲーム

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 15:00:20.35

ステイルと白井黒子考察
どっちも無限速反応の防御無視持ち

マフィン(999)＝孔濤羅＝ステイル・マグヌス＝白井黒子

神裂火織考察

○浜面仕上withファイブオーバー:内部の精神ごと切断勝ち
○ももたろ社長with旅客機:ダジャレカード耐えて切断勝ち
△女勇者:防御無視と切断分け

女勇者＝神裂火織＞ももたろ社長with旅客機＝浜面仕上withファイブオーバー

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 16:59:50.31

>>72
「なんでも」が掛かっているのは「アイテム」であって「性質を足す言葉」に「なんでも」は掛かってない。わざわざ文が分けられている。
さらに言うと「ゼロビョウデウゴケル」は言葉じゃなくて文章だから「性質を足す言葉」には認められないと思う。「クビノナイ」は文章とはいえ、作中で明らかに性質が足されているから特別に有効扱いにできるだろうけど

他にマックスウェルに指摘

ムスウノウチュウノムゲンノオオキサノライオンについて、明らかに起点世界より小さいと思うんだけど。
「宇宙」と言われているだけでは「起点世界より小さい宇宙」という扱いになるので、起点世界並みのサイズの宇宙であることを示す必要あり

アクムニツキマトワレタブラックホールについて、吸い込みの射程が不明。
射程によっては、マックスウェル自身が(精神耐性があるけど)戦法的に自滅するのでそのへんの補足が欲しい

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 17:43:13.86

>>79
書いた言葉がなんでも出現するのがまず最初に前提としてある
そこに更に性質を足す言葉が付けられてパワーアップしていると書いてある
わざわざ文が分けられてるとの指摘は大間違いだ

>さらに言うと「ゼロビョウデウゴケル」は言葉じゃなくて文章だから「性質を足す言葉」には認められないと思う
言葉ですが
いちゃもんレベルの指摘して何がしたいんだ？

>ムスウノウチュウノムゲンノオオキサノライオンについて、明らかに起点世界より小さいと思うんだけど。
不利な設定がないので宇宙サイズになりますが
どうぶつの森のむらびとの装飾品の太陽が本当に太陽並みの大きさとかそういう話でもするんか、そうすると上位のテンプレの殆どが消えてなくなるが

【作品名】スーパースクリブルノーツ
【ジャンル】なぞときゲーム
【名前】マックスウェル(スーパースクリブルノーツ)
【属性】不思議なノートを持った少年、人間、男性
【大きさ】ムスウノウチュウノムゲンノオオキサノライオン（無数の宇宙の無限の大きさのライオン）とほぼ同サイズなので2次多元宇宙並の少年
【攻撃力】大きさ相応の少年並み、不思議なノートを装備
【防御力】マックスウェルの３倍以上の大きさはある物体に踏み潰されても無傷

　　　　　ムテキノヨロイ装備、以下の攻撃に無傷で耐えられる
　　　　　ムゲンノネツノホノオ（無限の熱の炎）に触れて平気
　　　　　ゼッタイレイドノレイキノコオリ（絶対零度の冷気の氷）に触れて平気
　　　　　ムスウノウチュウノムゲンノオオキサノライオン（無数の宇宙の無限の大きさのライオン）の100倍でかい核爆発の中で無傷
　　　　　アクムニツキマトワレタブラックホールを見て平気
　　　　　宇宙空間生存可能
【素早さ】ゼロビョウデウゴケルアカンボウ（ゼロ秒で動ける赤ん坊）やジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモ（時間軸を無視して動ける子供）と同じ移動速度
　　　　　上記の相手と殴り合いできる反応
【特殊能力】不思議なノート：書いたコトバがなんでもアイテムとして出現するノート(公式サイトより)
　　　　　　　　　　　　　　書き込む際に形容詞を付与することで、アイテムに特殊な状態にして創造することもできる
　　　　　　　　　　　　　　書きこむ速度は反応相応の一瞬、何度でもできる
　　　　　　　　　　　　　　射程は自分の100倍先の距離に出せる
以下例

　　　　　　アクムニツキマトワレタブラックホール：自分並みの大きさのブラックホールを発生させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブラックホールに接触したら、マックスウェルの3倍以上の大きさの物体を吸い込める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブラックホールを見た者は恐怖を感じて逃げ出す、人間、人外、機械、幽霊に有効

　　　　　　ゼッタイレイドノレイキノコオリ：絶対零度の冷気の氷、マックスウェルと同じ大きさ

　　　　　　ムゲンノネツノホノオ：無限の熱の炎、マックスウェルと同じ大きさ

　　　　　　ナイカクバクダン：発生と同時に、マックスウェルの100倍の大きさの核爆発を起こす核爆弾
【戦法】アクムニツキマトワレタブラックホールを相手の位置に召喚する

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 18:55:35.66

>>80
不利な設定だから、じゃなくてスレのルール上起点世界より小さい扱いになるはず。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 18:57:44.67

あと能力はこれに引っかかるんじゃない。

2-1-7：メタフィクション能力は認めない。
　　　「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
　　　フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、
　　　フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能)
　　　フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例：作者に命令するキャラなど)は、
　　　メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 18:58:46.14

大きさについてはこれが引っかかると思ったんだけどどうなんだろ。

2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
　　　単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。
　　　ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、
　　　「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。

　　　一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、
　　　 SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
　　　上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
　　　その例外を汲むためにこうした。
　　　今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 19:00:54.26

あと無数の宇宙の無限の大きさ、だと無限の大きさは世界観規模迄だからこの場合1次多元並のライオンになると思う。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 19:05:20.16

>>74−75
全能防御にならないっていつ決まったっけ？

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 19:05:27.86

>>82
これに対しての補足では、現実世界のプレイヤーが作品の世界観に介入するのでカスタムメイドもだけどメタ扱いになると思われる。

>>83
これに対しての補足は、起点世界(単一宇宙)を内包するや含める、ではなく起点世界内に存在している無数の宇宙の無限の大きさのライオンなので、起点世界(単一宇宙)より小さい1次多元並の大きさ、という扱いになるはず。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 19:56:40.25

現実世界のプレイヤーが作品の世界に干渉してないわけだが？
ゲーム上でやれる範囲でしか出来ないんだから、ゲームのプログラムを弄くってるわけじゃないの分かってない？
宇宙じゃなくてこれでいいわ

【作品名】スーパースクリブルノーツ
【ジャンル】なぞときゲーム
【名前】マックスウェル(スーパースクリブルノーツ)
【属性】不思議なノートを持った少年、人間、男性
【大きさ】ムゲンダイニムゲンヲムゲンカイカケタオオキサノライオン（無限大に無限を無限回掛けたライオン）とほぼ同サイズなので2次多元宇宙並の少年
【攻撃力】大きさ相応の少年並み、不思議なノートを装備
【防御力】マックスウェルの３倍以上の大きさはある物体に踏み潰されても無傷

　　　　　ムテキノヨロイ装備、以下の攻撃に無傷で耐えられる
　　　　　ムゲンノネツノホノオ（無限の熱の炎）に触れて平気
　　　　　ゼッタイレイドノレイキノコオリ（絶対零度の冷気の氷）に触れて平気
　　　　　ムゲンダイニムゲンヲムゲンカイカケタオオキサノライオン（無限大に無限を無限回掛けたライオン）の100倍でかい核爆発の中で無傷
　　　　　アクムニツキマトワレタブラックホールを見て平気
　　　　　宇宙空間生存可能
【素早さ】ゼロビョウデウゴケルアカンボウ（ゼロ秒で動ける赤ん坊）やジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモ（時間軸を無視して動ける子供）と同じ移動速度
　　　　　上記の相手と殴り合いできる反応
【特殊能力】不思議なノート：書いたコトバがなんでもアイテムとして出現するノート(公式サイトより)
　　　　　　　　　　　　　　書き込む際に形容詞を付与することで、アイテムに特殊な状態にして創造することもできる
　　　　　　　　　　　　　　書きこむ速度は反応相応の一瞬、何度でもできる
　　　　　　　　　　　　　　射程は自分の100倍先の距離に出せる
以下例

　　　　　　アクムニツキマトワレタブラックホール：自分並みの大きさのブラックホールを発生させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブラックホールに接触したら、マックスウェルの3倍以上の大きさの物体を吸い込める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブラックホールを見た者は恐怖を感じて逃げ出す、人間、人外、機械、幽霊に有効

　　　　　　ゼッタイレイドノレイキノコオリ：絶対零度の冷気の氷、マックスウェルと同じ大きさ

　　　　　　ムゲンノネツノホノオ：無限の熱の炎、マックスウェルと同じ大きさ

　　　　　　ナイカクバクダン：発生と同時に、マックスウェルの100倍の大きさの核爆発を起こす核爆弾
【戦法】アクムニツキマトワレタブラックホールを相手の位置に召喚する

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 20:07:42.54

>>87
創造できるアイテムは元々ゲーム世界にはない状態で、プレイヤーが自由に創造可能なんでしょ。
ならそれはプレイヤーが介入して初めて形になるわけで、逆にプレイヤーが創造しない場合はそのアイテムは存在しないんだから、プレイヤーによるメタ扱いになるんだけど。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 20:31:26.41

あと対応してるのは2万語までらしいから、この場合テンプレに記載してある状態が対応しているのかの根拠が必要なんじゃない？
メタ能力に関してはデータ云々というより、「プレイヤーがアイテムを創造可能」っていうのが現実世界からの作中介入になると思うんだけど。
それと「実在するものでないとダメ」って制限があるらしいけど、テンプレのはこれをクリアできているの？

アクムニツキマトワレタブラックホール：自分並みの大きさのブラックホールを発生させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブラックホールに接触したら、マックスウェルの3倍以上の大きさの物体を吸い込める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>このブラックホールを見た者は恐怖を感じて逃げ出す、人間、人外、機械、幽霊に有効

この部分って性質から全く読み取れないけど、作中でそういう描写や説明あるの？

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 21:50:55.35

現実世界から介入してるってどこの誰が？。
マクスウェルが不思議なノートに書いて創造してるんだからゲーム内で事象が完結してるでしょ。
ゲームで出てくるんだからゲームで実在してるものだろ？。
あんた言いたくないけどテンプレへの突っ込みが言いがかりレベルになってきてるから、しばらく離れたほうがいいぞ。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 22:03:47.95

>>87
マックスウェルとは関係ないけど>>80で言ってる問題のある上位のテンプレってどれ？
修正待ちに送る必要があるから教えて

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 22:06:19.22

修正待ちに送る前にそれらテンプレへの指摘に対しての回答を待つのが先だろ。
てかルールからして例にあげられたどうぶつの森と今回の件は全く違うでしょ。

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 22:07:20.84

それもそうか分かった

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 22:48:30.43

>>85
ドラゴンボールGTの悟空のログとか見ればわかる
超サイヤ人4悟空は制限なしの自由な世界改変が効かずその存在（超ドラゴンボール）を超越しているけど全能越えとか全能防御じゃなくて単なる全能耐性扱いになってる

**格無しさん** · 2021/01/26(火) 23:11:47.60

【作品名】疾風戦記フォースギア
【ジャンル】ゲーム　ip!2016年05月号収録
【名前】青島サチ
【属性】人間の少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】バスターガン：直径10cm程のビームを発射する、射程20m、弾速は機械ビーム並み、弾切れ無しで連射可能
　　　　　　　　　　　　一発の威力は、縦横高さ1.5m程の金属壁を木っ端微塵にするグレネードの1/6の威力
　　　　　　　　　　　　5発程で成人男性並みの人型ロボを木っ端微塵にする破壊範囲

　　　　　レーザーブレード：1.5ｍ程のビーム剣で斬る、何回でも斬れる
　　　　　　　　　　　　　　一発の威力は、縦横高さ1.5m程の金属壁を木っ端微塵にするグレネードの1/2の威力
　　　　　　　　　　　　　　2発程で成人男性並みの人型ロボを木っ端微塵にする破壊範囲

　　　　　グラングレネード：1m程の手投げ弾を投げる、射程8m、弾速は機械ビーム並み、エネルギーを6消費する
　　　　　　　　　　　　　　一撃で縦横高さ1.5m程の金属壁を木っ端微塵にする爆発を起こす
【防御力】縦横高さ1.5m程の金属壁を木っ端微塵にする爆発の中で無傷
　　　　　超高温の炎との設定の炎(なので数千度はあるだろう)の直撃に8発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】機械ビームを４ｍ先から見てから避けられる
　　　　　機械ビームの半分の速度で移動できる
　　　　　４ｍのジャンプができる、空中でもう一回ジャンプできるので計８ｍのジャンプができる
【特殊能力】エネルギー60

　　　　　　きゅうきゅうばこ：使うと体力を最大まで回復する、9個所持、瞬間発動
　　　　　　フォースキューブ：使うとエネルギーを最大まで回復する、9個所持、瞬間発動
【短所】母親のせいで自分まで悪の組織に狙われるようになった

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 01:26:03.32

下の方で無限速とか早いのが溜まってきてるので
ネギ・スプリングフィールド＞十六夜京也が
ウェンドリン＞スーパーメカゴジラ＞東和馬＞船津東哉＞ワルキューレ（ゲーム）＝クラウド・ストライフ＞麻貴神十字
　＞女勇者＝ももたろ社長with飛行機＝浜面仕上withファイブオーバー
を超えられる保証がないので再考行き

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 10:14:15.86

>>80
＞書いた言葉がなんでも出現するのがまず最初に前提としてある
＞そこに更に性質を足す言葉が付けられてパワーアップしていると書いてある
＞わざわざ文が分けられてるとの指摘は大間違いだ
いや「なんでも」が掛かってるのは「書いたコトバ」じゃなくて「アイテム」じゃん
性質を足す言葉がなんでも使えるとは書いてないぞ

＞>さらに言うと「ゼロビョウデウゴケル」は言葉じゃなくて文章だから「性質を足す言葉」には認められないと思う
＞言葉ですが
＞いちゃもんレベルの指摘して何がしたいんだ？
スクリブルノーツシリーズの言葉って単語を意味していると思ってたんだけど違うのか？
前作ヒラメキパズルマックスウェルの不思議なノートの公式サイトに
「書いた言葉がなんでもアイテムとして出現する不思議なノート。」
「ノートは2万語以上の単語入力に対応しています。」
ってある

一応書いておくとメディアを跨がない直接的な続編は必ず設定・描写を全採用しなければならず
「マックスウェルの不思議なノートとスーパースクリブルノーツは別作品なので無関係」ではないからね

>>89
＞あと対応してるのは2万語までらしいから、この場合テンプレに記載してある状態が対応しているのかの根拠が必要なんじゃない？
これへの回答も欲しい

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 10:40:19.15

「2万語以上の単語入力に対応」の自由度がウリのゲームなら（以上なのできっと2万語よりは多いだろうけどそれはおいといて）、事実として対応する言葉に限界があるってことなんじゃないかってのは思う。「うちゅう」とかはゲームでも対応してておかしくない語彙だけど「じかんじくを」とか「ぜろびょうで」とかの一般的かどうか怪しい言葉や「むげんの」みたいな絵面としてイメージが難しい言葉は対応してるの？

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 11:07:17.42

>>97
ムジュウリョクノシタシイライオン、が作中だと浮遊効果ありのライオンとして出現するっぽいから、ゼロビョウデウゴケル、も同じ感じではとは思う。
この状態が対応しているのか否かは置いといて。

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 11:54:13.68

アクムヲミルキョダイナモエルムテキノロボットでも普通に出せるから
普通に文章だろそれ！とか難癖レベルの言いがかりされても困るわな

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 11:58:08.01

日本語って解釈が一意に定まらないものもあるから(アツイホンが厚い本なのか熱い本なのか)、基本的にゲーム内で状態が対応しているコトバ以外は採用できないんじゃないかね
「プレイヤーの目からはそうは見えないとしても、ゲーム中に存在する」は通らないだろ

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 12:49:57.97

ゼロビョウデウゴケルのは0秒で動く以外に日本語での解釈の仕方ないな。
実際に本に書いて出せる以上はゲームで存在する物としてなるとしか言えないだろうね。

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 13:37:20.42

実在していない物は駄目、とか2万以上とか地味に色々制限があるっぽいしここら辺ちょっと詰めないと正直分からない感はある。

というか軽く調べたらクトゥルフとかも対応しているのか、面白いな。

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 14:10:03.88

>>102
ゼロビョウデウゴケルも動作にかかる時間が0秒なのか、動こうとしてから実際に動き出すまでの時間が0秒なのかで解釈が分かれるよ
スレ的にも「0秒で動ける」の一文のみで0秒行動になったキャラは実はいないはず(「0秒で即答」の帰宅部活動記録が近いけど、これも補足の発言込みで0秒行動にしている)

ジカンジクヲムシシシテウゴケルコドモの方は「ジカンジク」をノートに書いてアイテムが出現するかで話が変わってくるので、試して欲しい
アイテム「ジカンジク」が出てくる：アイテム「ジカンジク」を無視して動ける子供。最強スレ的な時間軸を無視しているとは限らない
アイテム「ジカンジク」が出てこない：ゲーム中には「ジカンジク」なるものは存在しないことがわかる。よって「ジカンジクヲムシシテウゴケル」は全く意味のない文章となる

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 14:36:35.31

ゲーム中に実際に0秒で動けたり、宇宙より巨大って描写があるなら通るんじゃね？

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 18:24:47.82

【作品名】AlteredArcs：オルタードアークス
【ジャンル】3DS専用DLソフト『RPGツクールフェスプレイヤー』の公式配信ゲーム
【名前】ダイゴ(AlteredArcs)
【属性】異世界に転移した学生
【大きさ】平均より高めな男子高校生並み
【攻撃力】『ネザックの刃』と『ケセドの杖』を装備。それ以外は、テニス部所属なので、スポーツが出来る男子高校生並み。思念体を殴って仰け反らせていたので霊体に攻撃可能
『ネザックの刃』
・「Aボタンで火にかざすことで実体化する破魔の剣。戦いの心得がなくとも敵を葬れる」。自身と同じ大きさのコウモリ型の哺乳類を一撃で葬れる程度の威力。射程は精々自身と同じ大きさの物体を上真っ二つにできる程度なので、直立している男子高校生一人分くらいか。実体化には時間制限があり、その効果時間は6秒。かざす用の炎は特別なものを使用する必要はない
『ケセドの杖』　
・「植物を成長させる杖。背の低い草の上でAボタンで使用。アサガオ観察日記に便利」。草に使用することで自身二人分程の長さの蔦を生やせる杖。肌と接触するほどの至近距離でなければ使用できない。同条件の草が6つ以上存在するならば樹木を生やすことも可能で、相手がその草の上にいるならば樹木に閉じ込めることも可能
【防御力】『ダートの銀時計』を装備。自身と同じ大きさのコウモリ型の哺乳類に引っ掻かれたり、大きい針を踏みつけたり、炎の玉をぶつけられても9回程度なら耐えられる程度の防御力
『ダートの銀時計』
・「時間を止める魔法の時計。壁かけ時計の前でAボタンで使用できる。悪用厳禁」。対戦環境的に自身による時止めは行えないが、これを所持している限り時間の止まった世界でも活動できるので時止め耐性アリ。
【素早さ】運動部に所属している男子高校生並み
【長所】彼女のいるリア充
【短所】使用されている素材のせいで学生に見えない
【戦法】ネザックの刃に炎を灯した状態で参戦。効果時間が切れるまで刃で攻撃し続ける。時間切れになっても相手が炎を使用できる場合その炎を利用して再び刃に火を灯す

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 21:56:26.09

真貴琢哉with鋼

○ 名護屋河鈴蘭:地球破壊勝ち
×アシュレイ・ホライゾン: 付属性・極晃星間塵奏負け
○主人公withヴァルセルト:地球破壊勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン:地球破壊勝ち
○ アルマ・ネーヴィス・セブン:地球破壊勝ち
○モンキー・D・ルフィ:地球破壊勝ち
× 安藤拓人:任意全能負け
○仮面ライダーカブト(劇場版):次元の穴勝ち
○ベリアル:地球破壊勝ち
×黒鉄一輝:内部破壊負け
× バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク :分解負け
△リキ:攻撃通じないが負けることはない
○花菱烈火:地球破壊勝ち
△ 熱気バサラ with VF-19改ファイヤーバルキリーSB :倒せないが倒されない
○咲良シン:地球破壊勝ち
○ 月蔵奈打:地球破壊勝ち
△アンパンマン:倒されないが倒せない
○八神和麻:地球破壊勝ち
○ファントム:取り込み勝ち
○マイス:地球破壊勝ち
△ ラフトクランズ(地球製) with 紫雲統夜＆カティア・グリニャール :相手の攻撃では倒されない
×仮面ライダーカブト:パーフェクトゼクター負け
○うずまきナルト:攻撃効かない。取り込み勝ち
×ポスタル・デュード:消去負け
○アニエス・オブリージュ :取り込み勝ち
×レスト:ダークネスによる削られ負け
×ファング:フォースインパクト負け

仮面ライダーカブト＞ラフトクランズ(地球製) with 紫雲統夜＆カティア・グリニャール＝真貴琢哉with鋼＞マイス

アクト考察

○凪宗一郎:火炎斬り勝ち
× 成瀬荊:常時放射能負け
○ 始祖村正with足利:斬撃勝ち
△ウォーリオ・オブライト:攻撃当てられない
○ ガメラ(平成三部作):斬撃勝ち
○ゾーンファイター:火炎斬り勝ち
○ 早乙女アルト with VF-171EXナイトメアプラスEX:斬撃勝ち
×スコール・レオンハート: ブラスティングゾーン負け
× ヴァージニアwithロンバルディア :時間停止負け
×金銭の精霊:支配負け

スコール・レオンハート＞アクト＞早乙女アルト with VF-171EXナイトメアプラスEX

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 21:56:52.85

秋津マサトwith天のゼオライマー

○タダノヒトナリ:メイオウ攻撃勝ち
○アニレオン:メイオウ攻撃勝ち
×ビックコンボイ:ビッグキャノン負け
○ 桜田ジュンwith蒼星石and翠星石:メイオウ攻撃勝ち
○ Vault101の住人:メイオウ攻撃勝ち
○ Vault111の住人:メイオウ攻撃勝ち
○太陽ジャンゴ:メイオウ攻撃勝ち
○ 主人公(討鬼伝極):メイオウ攻撃勝ち
×コジコジ:全部断ち負け
×東光一:熱負け
× ドラムカンwithソイヤウォーカー:防御無視負け

コジコジ＞秋津マサトwith天のゼオライマー＞主人公(討鬼伝極)

奇跡を信じている星

ムサシ、主人公機(Planet Protector D3DX)
とはお互い倒せない。主人公(ちきゅうをまもれ！)には倒される

主人公(ちきゅうをまもれ！)＞ムサシ＝主人公機(Planet Protector D3DX)＝奇跡を信じている星

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 22:02:42.31

【作品名】ココア姫と伝説のパン
【ジャンル】ゲーム　ip!2016年04月号収録
【名前】ココア姫
【属性】人間、女性、パン好きのお姫様
【大きさ】少女並み
【攻撃力】フランスパンソード：自分と同じ大きさのフランスパン、何回でも使える、幽霊も殴れる
　　　　　　　　　　　　　　　殴った一撃で美味しいパンの押し売りッ！の直撃と同等の威力

　　　　　インパクトフランスパン：フランスパンソードで9回殴る技、消費満腹度30、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　　　　　一回の威力はフランスパンソードの2発分の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　　12m程先から接近して9回殴るのは、自分と同等の反応でも対応できない戦闘速度

　　　　　ココア姫の気まぐれ料理：毒物で12m程範囲を攻撃、消費満腹度30、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は16m程で、その距離を反応相応の一瞬で届く
　　　　　　　　　　　　　　　　　人間以外にも有効で、４ｍ程の人型怪物、２ｍ程のトカゲ、動く岩、幽霊も一撃で死ぬ

　　　　　メガフレイ：12m程範囲を火で包む魔法、消費満腹度30、瞬間発動
　　　　　　　　　　　射程は16m程で、その距離を反応相応の一瞬で届く
　　　　　　　　　　　瀕死の状態でも火炎放射器(千度以上はある)で全身が焼かれ続けても死なずに戦闘続行可能な初期の状態の自分を一撃で戦闘不能にできる温度

　　　　　メガボルト：12m程範囲に電撃降らす魔法、消費満腹度30、瞬間発動
　　　　　　　　　　　射程は16m程で、その距離を反応相応の一瞬で届く
　　　　　　　　　　　3m程の岩が一撃で消滅する電撃

　　　　　スリープ：消費満腹度10、瞬間発動、射程は16m程で、その距離を反応相応の一瞬で届く
　　　　　　　　　　人間、人外、動物に有効で、耐性がなければ動く岩や幽霊も眠る魔法

　　　　　パラライズ：消費満腹度10、瞬間発動、射程は16m程で、その距離を反応相応の一瞬で届く
　　　　　　　　　　　人間、人外、動物に有効で、耐性がなければ動く岩や幽霊も麻痺させる魔法
　　　　　　　　　　　8m程のドラゴンの大きさに有効
【防御力】美味しいパンの押し売りッ！に6発耐えて戦闘続行可能

　　　　　初期の状態でも、瀕死の状態でも火炎放射器(千度以上はある)で全身が焼かれ続けても死なずに戦闘続行可能
　　　　　現在の状態だとメガフレイとメガボルトに3発耐えられる
　　　　　ココア姫の気まぐれ料理並みの毒攻撃に3発耐えて戦闘続行可能

　　　　　ヒールLV3：自分の体力を100%回復する魔法、瞬間発動、消費満腹度20

　　　　　スリープガード：睡眠を無効化する装備
　　　　　パラライズガード：麻痺を無効化する装備
【素早さ】トカゲより早い反応
　　　　　2m程のトカゲから走って逃げ出せる
　　　　　2m程のジャンプができる
【特殊能力】現在満腹度100(魔法などを使う時に消費するMPみたいなもの)

　　　　　　傷薬：HPを40%回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　高級な傷薬：HPを80%回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　アロマスプレー：HPを30%回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　ヒールウォーター：HPを50%回復、99個所持、瞬間発動

　　　　　　バターロール：満腹度を30回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　シュトーレン：満腹度を50回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　ブルーベリーフォカッチャ：満腹度を70回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　ホットドッグ：満腹度を100回復、99個所持、瞬間発動
　　　　　　
【長所】世界で一番パンを愛している
【短所】ライバルの国はライス派
【備考】ルーンドラゴン：12m程の西洋型ドラゴン

　　　　美味しいパンの押し売りッ！：直撃すると、ルーンドラゴンと比較して20m程の爆発を起こす気弾を発射する

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 22:20:25.26

>>108
メイオウ攻撃って物理透過状態の相手にも効くのか

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 22:40:48.22

Wikiのテンプレのベタ貼り直すのめんどくせぇな…

**格無しさん** · 2021/01/27(水) 23:51:43.15

白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型

ロボットまではハッキング勝ち
ソルジャーには攻撃当てられない
メグリロからは先手取られて負け

メグリロ＞ソルジャー＝白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型＞ロボット

秋津マサト
○タダノヒトナリ:メイオウ攻撃勝ち  ○アニレオン:メイオウ攻撃勝ち  ×ビックコンボイ:ビッグキャノン負け  ○ 桜田ジュンwith蒼星石and翠星石:メイオウ攻撃勝ち  △Vault101の住人:攻撃避け続けて分け
△Vault111の住人:攻撃避け続けて分け ○太陽ジャンゴ:メイオウ攻撃勝ち  ○ 主人公(討鬼伝極):メイオウ攻撃勝ち  ×コジコジ:全部断ち負け  ×東光一:熱負け  × ドラムカンwithソイヤウォーカー:防御無視負け   コジコジ＞秋津マサトwith天のゼオライマー＞主人公(討鬼伝極)  
本田正宗with本田輝夜
巨大ルイージwithマリオまでは勝てる
カズマからは負けないが倒せない

タビー＞カズマ＝本田正宗with本田輝夜＞巨大ルイージwithマリオ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 00:05:33.72

黒崎一護とかの全能防御理論だけど、これが通らないなら
「任意全能＋0秒行動」で常時全能になってるキャラと戦えるキャラも全能防御にならないのでは？
設定描写0秒行動で全知全能のキャラは常時全能で間違いないと思うけど、
世界改変や因果律操作＋0秒行動って
文字通り0秒で思考行動できるだけで任意全能には代わりないから
一護に全能防御つかない理論でいくと結局常時全能にならない（全能耐性抜けない）し、
そのキャラと戦えたり勝てるキャラでも全能殺し＋全能耐性＋0秒行動にしかならんから
全能防御つかなくなるでしょ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 00:24:21.26

【作品名】 Rollergames
【ジャンル】ゲーム　NES　KONAMI
【名前】主人公
【属性】人間の女
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】殴り一撃で鍛えた成人男性を一撃で倒せる
【防御力】アスファルトの地面に直径１ｍぐらいの穴をあける爆弾の爆発に8発耐えて戦闘続行可能
　　　　　火炎びんの直撃で全身火達磨になっても8発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】ドーベルマンの全力疾走の3倍の速度で移動できる
　　　　　ドーベルマンの飛び掛かりを１ｍ先から見てから避けられる
　　　　　２ｍぐらいのジャンプができる

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 02:13:34.15

>>113
いまいち言いたいことがわからないんだけど、常時全能ルールを作り替えたいってこと？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 05:41:50.22

>>113
現状だとそもそも「任意全能+0秒行動で常時全能になってるキャラと戦えるキャラ」はそれだけでは全能防御持ってないよ。全能耐性と、ダメージ与えたら全能殺しだけ。
圧倒出来る/明確に強いとされるキャラは全能超えだから全能防御得るけどそれは全能超えと常時全能が共に無条件で全能の壁上になるための、ルールによる便宜上の処理みたいなものだから特殊な例だし。
世界改変や〜の行はちょっとどういう事か分からないけど自由な世界改変者は任意全能だし、任意全能者は設定全能+設定0秒行動のキャラと同じく常時全能ってルールだよ。
そのキャラと戦えたり〜の行に関しては、そうだよ。現状でもそのキャラと戦えたり勝てるってだけでは全能防御は貰えてないよ。全能殺し+全能耐性+0秒行動だけ。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 07:38:33.52

>>116
>・全能殺し＋全能耐性＋無時間行動(0秒行動、時間無視)
>・全能越え(全能殺し＋全能防御＋0秒行動)

じゃあルール欄のこれが成り立たなくない？
常時全能が上記の任意全能＋0秒行動とされてる場合
全能越えのキャラに全能防御がつくのはおかしいでしょどっから出てきたん？
上記のキャラが全能キャラを倒せるのはわかるけど
倒せるからって=全能防御はつかないよね
それは全能耐性＋全能殺しでやってるってことだし

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 08:11:25.11

>>117
ましてや全能越えキャラを倒せるので全能越えもなりたたなくなるじゃん
>・全能越え：全能殺し＋全能防御＋0秒行動を持つ
だけど全能キャラを全能殺し＋全能耐性＋0秒行動で倒したキャラが全能越えならそのキャラは全能防御持ってないわけだし

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 08:39:19.56

要するに全能殺し＋全能耐性のキャラが任意全能キャラを戦って倒せても全能耐性にしかならないのに
それに任意全能側に0秒行動がついただけで
倒せる側に全能防御までつくのはおかしくない？
任意全能キャラが自身の全能で全能防御を展開するのはわかるんだけど、
非全能キャラが全能キャラ倒せるだけで全能防御までつくのはどういうこと？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 09:22:09.94

タイショー　

主人公with戦車(ガーディアンホース)までは先手攻撃で勝てるかその後も素早さと耐久で耐えてメグリロとミカエル相手に先手攻撃で勝てる
その後は防御高かったり防御無視で勝ち越しは厳しい。巨大ルイージwithマリオとは引き分け

巨大ルイージwithマリオ＝タイショー＞ミカエル

ツイスカ

孫悟空(サイヤ人襲来)までは魅了勝ち
伝説の勇者は大きすぎて無理。それ以降は機械だったり、女だったりで勝ち越しは無理か

伝説の勇者＞ツイスカ＞孫悟空(サイヤ人襲来)＝ソゴル・キョウ

間宮トシ夫
対人限定の常時能力

花邑べにお、鈴木正継with車と＝

セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン
カズマまでは先手攻撃で勝てる
タビーからは速度上で厳しい

タビー＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＞カズマ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 09:58:07.61

>>119
＞要するに全能殺し＋全能耐性のキャラが任意全能キャラを戦って倒せても全能耐性にしかならないのに
＞それに任意全能側に0秒行動がついただけで
＞倒せる側に全能防御までつくのはおかしくない？
任意全能+0秒行動を倒しただけでは全能耐性しか付かない
全能防御が付く(＝全能越え認定される)のは
「常時全能もしくは全能越えキャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ」なので。

全能越えキャラに全能防御が付くルールがあるのは、◯◯を耐えたから、という理屈ではなく「常時全能キャラより強いキャラは非常時全能キャラより強いだろう」というランキング的な理由。(敵スレや作品スレのルールがこっちにも伝わっている)
見たところ全能越えルールに納得がいってないようなので、全能越え廃止を直接主張した方が良いよ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 10:16:30.02

以前も言われてたが敵スレの全能無効を導入すればいいんじゃないの？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 10:29:16.15

>>121
そうね、ありがとう。
たしかにルール改定案出した方が早いなこれは

とりあえず俺が疑問なのは
常時全能より強いキャラ=全能越え
で
全能越えキャラ=全能殺し＋全能防御＋0秒行動
なのは理解できる

ただ任意全能＋0秒行動で実質常時全能になってるキャラを倒せるキャラに全能防御も込みの全能越えがつくのはおかしいし、
その全能越えキャラを倒したキャラに全能殺し＋全能防御がつくのは理屈が通らないってこと

要は
・常時全能キャラの条件の改定または任意全能＋0秒行動で結果的に常時全能になってるキャラを設定描写などで明記されている常時全能とは別枠にする
・非全能の全能越えキャラを倒せるキャラに全能殺しと全能防御がつけるのを撤廃
・あるいは全能耐性持ちのキャラを一律全能防御に変更する。そもそも任意全能が全能（あらゆる手段）を用いても倒せないキャラを全能殺しのない他の攻撃で倒せるのがおかしいし
・全能越えの定義の変更

この4点ね

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 10:57:13.29

多分全能越えが全能防御付いた理由は全能があらゆる手段を試した(スレ内にある全能以外の能力全て)が倒せなかった＝全能越えは全能防御、みたいな扱いだろうし、この際単純に全能越えは常時全能や全能越え以外には負けないルールにしようや

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 11:40:45.76

何か勘違いしてそうだけど
＞・常時全能キャラの条件の改定または任意全能＋0秒行動で結果的に常時全能になってるキャラを設定描写などで明記されている常時全能とは別枠にする
「任意全能＋0秒行動(or時間無視)で結果的に常時全能になってるキャラ」以外の常時全能キャラは居ないぞ。「設定描写などで明記されている常時全能」なんて存在しない

全能越えルールの改定は任意全能・常時全能・全能耐性・全能防御・全能殺しすべてに関わってくるだろうから
改定後のルール条文を全部書いて提案しないとまともに取り合ってもらえないと思うぞ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:13:25.35

>>125
OKそこはわかった
他の3点はどう？特に全能越えと全能防御（耐性）については

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:21:02.68

タイショー
攻撃力低すぎてミカエルが倒せない

セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン
50m級大きさでの光速の９９．８７％で近接戦闘なので人間大の大きさでやってるのより明らかに遅い

再考行き

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:25:20.81

>>125
>「任意全能＋0秒行動(or時間無視)で結果的に常時全能になってるキャラ」以外の常時全能キャラは居ないぞ。「設定描写などで明記されている常時全能」なんて存在しない

ってかごめん言葉が足りなかった
そこはわかってる。
俺が言いたいのはじゃあ全能防御ってなんなんだってこと
任意全能に対して耐えることができる、戦えるキャラは全能耐性で
任意全能含めたあらゆる手段をシャットアウトするのが全能防御って認識だが、
ぶっちゃけ任意全能攻撃って時点であらゆる攻撃が可能で、言い換えれば任意全能による攻撃そのものがあらゆる属性の攻撃でもあるわけだから
全能耐性と全能防御でわける必要ある？って話

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:33:06.35

>>128
話の争点からだと

>> 任意全能に対して耐えることができる、戦えるキャラは全能耐性で
任意全能含めたあらゆる手段をシャットアウトするのが全能防御って認識だが、

ここでスレ内の認識に違いがあるから、まずは全能防御の扱いを平にする必要があるんじゃないかな。

俺を含める数人の認識では全能防御って、他の原理付き防御みたいな全能による防御なんだけど(これを突破するのに必要なのが全能殺し)

任意全能を含めた攻撃を無効化するのがおそらく全能越えに付いてる全能防御。

任意全能による攻撃を無効化あるいは防げる耐性が全能耐性。

黒崎一護は高次元による防御で任意全能が干渉不可能となっているので、これは高次元防御の防げる攻撃の中に任意全能が入るって話ではないのかな。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:41:24.57

個人的には任意全能に付く全能防御と全能越えに付く全能防御の扱いを分ければいいと思ってる。
前者は全能による防御、後者は任意全能含めたあらゆる手段をシャットアウト。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:43:59.05

>>127
タイショー　　

ミカエル＞タイショー＞メグリロ

後半については指摘自体が意味わからない。ケチつけるなら自分で再考して

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:48:04.75

>>129
あーなるほどね
てか「任意全能」に対する解釈違いやってたのか

俺としては、最強スレにおける耐性ってのも所詮は防御能力に過ぎなくて、
精神耐性とかも×2とか3とか倍々になるけど
これは物理破壊力の「惑星破壊の100倍威力」とかだとわかりにくいから特殊攻撃のテンプレートでそういう表記にしてるだけって認識で、

全能耐性も耐性の一環で全能攻撃も基本特殊攻撃として考察されてるのも多く感じてるから
他の特殊攻撃と同じで耐性だけで全能は防げて普通に戦える扱いで良いのでは？
ただし全能ってのは「全ての手段を用いれる攻撃」なので、それに耐えれるのなら他の攻撃も全部効かない扱いにならなきゃおかしいのではと思ってる
任意全能も含めた、も何も任意で全能を起こせるんだから含めるも何もないだろと

正直な話俺は世界改変はともかく因果律操作とかも任意全能に含めるのはどうかと思ってるがまぁそれはいいとして、
とにかく全能耐性が任意全能攻撃のみに耐えれる扱いってのがわからんのよ
そこ細分化する必要ある？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:51:52.69

任意全能で全能起こせないって話なら
任意全能で完璧な全能防御を自身に付与するってのもそれはそれでおかしいでしょ
なんで自分に作用する全能防御は完璧に全能として扱われて敵対者に対する任意全能攻撃は耐性とか防御とかで別の種類の攻撃にカウントされるんだって話にならない？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:55:04.03

>>132
んー、多分原理の話になるんじゃないかな。
例えば、任意全能が全能による能力を使って対象の存在を消滅させる攻撃、あるいは歴史改変による改変能力を使って対象を消滅させた場合、これらの攻撃に耐えた者がじゃあ、単純な存在を消滅させる攻撃に耐えれるかは別の話になると思うんよ。

任意全能防御対する耐性があるから、任意全能原理の攻撃は防げるけど、原理が任意全能じゃない攻撃に対しては耐性がないならそれは防げないんじゃね、みたいな。

因果律操作に関しては俺もそう考えた時期あったけど、作品によっては因果律を操作して色々な攻撃繰り出すキャラがいたりするから、一概に違うとは言いきれないかも。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 12:55:46.11

>>134
ミス。

任意全能に対する耐性があるから、任意全能原理の攻撃は防げるけど、原理が任意全能じゃない攻撃に対しては耐性がないならそれは防げないんじゃね、みたいな。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 13:00:55.51

>>135
その「任意全能原理」ってのがわからんのよ

・任意全能の効果で消滅=任意全能原理の消滅
ってことなんだろうけど、任意で全能起こせるわけだから
・任意全能で○○属性の消滅攻撃
にもできないとおかしい
というか任意全能の消滅攻撃の場合それはあらゆる属性の消滅攻撃になるはずでは？
だって全能なわけだし

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 13:05:18.00

>>136
で、任意全能による全能防御付与の場合は
任意全能属性とか関係なく全能防御付与なのよね今のところ
任意全能属性の全能防御化なんだから、例えば全能耐性持ちの攻撃とか世界改変原理の多種攻撃とかは通らないとおかしいのに
全能殺しか世界改変系の攻撃でしか剥がせないってなってるし

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 13:08:29.48

>>131
指摘が分からんって
人間の大きさならともかく、５０メートルの大きさで格闘やってるなら間合いもその分当然開くんだが
その程度の事も分からずにケチをつけるなとか、のたまうとか低知能すぎへんきみ？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 13:16:06.30

>>138
いや大きさとどのくらいの近距離で戦ったかなんてまるで関係がないし、頭悪すぎないか？
ケチつけるだけで自分で考察できない程度の知能してる癖にケチ自体があやふやとか笑えるな

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 14:02:20.70

>>134
＞例えば、任意全能が全能による能力を使って対象の存在を消滅させる攻撃、あるいは歴史改変による改変能力を使って対象を消滅させた場合、これらの攻撃に耐えた者がじゃあ、単純な存在を消滅させる攻撃に耐えれるかは別の話になると思うんよ。

別の話ではない
耐えたキャラには全能耐性と消滅耐性が付くぞ

>>136
＞というか任意全能の消滅攻撃の場合それはあらゆる属性の消滅攻撃になるはずでは？
＞だって全能なわけだし

主人公スレの任意全能は「発動したら勝ちの攻撃+全能防御付与」以上でも以下でもないから
任意全能を用いて◯◯属性の消滅攻撃を撃つとか、自分を0秒行動化するとか全知化するみたいな自分を有利にする戦法は作中でやった実績のある範囲までしか考慮されない。

逆に言えば任意全能を耐えたからといって◯◯属性の消滅攻撃耐性が付くとか、0秒行動が付くとか、全知無効が付くとか、そういうこともない

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 14:12:50.99

>>140
>主人公スレの任意全能は「発動したら勝ちの攻撃+全能防御付与」以上でも以下でもないから
任意全能を用いて◯◯属性の消滅攻撃を撃つとか、自分を0秒行動化するとか全知化するみたいな自分を有利にする戦法は作中でやった実績のある範囲までしか考慮されない。

それ任意全能による防御要素だけ有利すぎないか
任意全能による攻撃（動作）は相手は全能耐性で防げるけど他の属性の同性質の攻撃には適応されないのに
全能防御だけは任意全能の種類に関わらず一律全能防御で全攻撃シャットアウトになるわけだろ？
あと作中の有利状態までしか考慮されないってんなら壁上考察で一律全能だからでまとめてるのも厳密にはダメなんじゃないの？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:02:07.92

>>141
＞それ任意全能による防御要素だけ有利すぎないか
お前の主観だろとしか言えん

＞あと作中の有利状態までしか考慮されないってんなら壁上考察で一律全能だからでまとめてるのも厳密にはダメなんじゃないの？
何の話？

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:04:42.45

>>142
なんでそんな喧嘩腰か知らんが
攻撃だと属性別に分けられるのに
防御だと全カットになってるのおかしくない？
って言ってるんだが

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:07:03.13

>>142
範囲度外視で全能で全能打ち消してカタログスペックで勝負なのに
全能でできる範囲までとかいいだすなら打ち消せないじゃん

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:47:02.22

>>143
全能(による発動したら勝ちの攻撃)は相手がどんな属性の防御持っていようと全能耐性なければ防げない
全能原理による消滅攻撃は相手がどんな属性の防御持っていようと全能耐性と消滅耐性なければ防げない
全能による防御(全能防御)は相手がどんな属性の攻撃持っていようと全能殺し持っていなければ防ぐ
というルールのスレで、「全能防御は有利すぎる」と言われても主観だろとしか言えん

>>144
任意全能を用いて◯◯属性の消滅攻撃を撃つとか、自分を0秒行動化するとか全知化するみたいな自分を有利にする戦法は作中でやった実績のある範囲までしか考慮されないが
「発動したら勝ちの攻撃+全能防御付与」までは実績にかかわらず認められるルール
なので壁上では互いの発動したら勝ちの攻撃と全能防御が打ち消しあってスペック勝負になる

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:49:00.76

辞めよう
全能云々は何度も議論したが良い方向に話が纏まった試しが一は度もない
下手につつくより現状維持が一番テンプレに不備が起きない

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:55:16.51

たしかにスレの雰囲気までトゲトゲしても仕方ないからここでやめるけど
全能越えと全能防御、耐性に関しては定義について議論の余地を感じるから草案まとめる作業はしてみる

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:56:11.74

>>146
仲裁すまない
少しムキになってたありがとう

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 15:57:15.17

>>145
あと議論ありがとうね
喧嘩腰とか言って悪かったすまない

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 16:10:31.39

でも現状維持だと黒崎一護の扱いどうなるんや。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 16:13:00.85

>>149
こちらこそ言葉が尖ってしまった。すまん

自分も常時全能ルールと全能越えルールはいずれ改定か廃止すべきだと考えている側なので
(俺は全能耐性や全能防御ではなく、壁上と壁下の常時能力の処理の不整合に問題を感じているんだが)
応援している

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 16:17:08.43

黒崎一護はルール改定議論が出る程度には現ルールのあいまいな部分が関わってきているので
テンプレ議論中送りにするか、
あるいは一旦弱い方の扱い(全能防御ではなく全能耐性)にしてルールが定まったら再考察が妥当だと思う

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 16:21:10.85

>>117
もう話し終わったらしいところ済まない、少しだけ。>>116 だけど、117では見落としてたみたいだけどそこに「圧倒出来る/明確に強いとされるキャラは全能超えだから全能防御得るけどそれは全能超えと常時全能が共に無条件で全能の壁上になるための、ルールによる便宜上の処理みたいなものだから特殊な例だし。」って書いてるのが俺の全能超えの全能防御への解釈だよ。
全能防御は全能由来の特殊な原理付き防御で、慣例的に「突破する為には耐性だけでは駄目」「全能系攻撃自体に×2とかが(このスレでは)無いので、同様に全能防御にも×2とかはない」みたいな特殊なルールが存在してるけど、その慣例に基づく特殊なルールの一つとして全能超えがあり、これは作品スレや敵スレみたいな「全能発動=勝ちか分け」「常時全能は全能の範囲比べなので他のスペックは考慮しなくてよい」って時代・場所で全能超えが打倒した常時全能と同じ範囲までの全能以上の強さとされてた事に由来するもの、一般的な全能防御とは分けて考えるべきルールだと思ってる。
そもそも「全能超えの特別扱いルール」をどうこう言うなら「常時全能の特別扱いルール(無時間行動になっただけで0手目化する全能)」から話すべきじゃないかと思う。まあ俺は現状のルールでいいと思ってるが。

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 16:37:45.54

>>149だけど、最後に少しだけ言わせてもらうなら

全能の壁上って議論が最も盛り上がる場ではあるけど最強スレにおいても基本的には隔離部分であって、
だからこそ昔はシンプルな全能範囲、規模比べだったわけで、そこを廃している現状こういう曖昧な部分が出てくるのは仕方ないことだと思ってる

けど結果として壁下にぽつぽつ負けることもあるキャラがルールの都合で壁上に行ってしまうことも増えてきてる現状はちょっとダメだと思ってる
全能の壁（隔離枠）が機能してないってことだからね

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 19:23:43.50

>>139
いや関係あるが？
大十字九郎withアル・アジフwithデモンベイン(ラノベ)
流竜馬withゲッターロボ
2代目ゴジラ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 21:38:24.14

【作品名】WirePlanet
【ジャンル】ip!2015年2月号収録
【名前】プレイヤー
【属性】人外、線の世界の住人
【大きさ】惑星の1/90の大きさの三角形
【攻撃力】ショット：自分と同じ大きさの弾を前方に発射する
　　　　　　　　　　射程は惑星四つ分で、弾速はその距離を一瞬
　　　　　　　　　　　惑星を1/90程に粉砕する爆発の中で無傷な、惑星の1/90程の大きさの敵を一撃で粉砕できる威力
　　　　　　　　　　　秒間80連射できる、弾切れ無し
　　　　　横ショット：自分と同じ大きさの弾を左右に同時に発射する
　　　　　　　　　　　射程は惑星一つ分で、弾速はその距離を一瞬
　　　　　　　　　　　惑星を1/90程に粉砕する爆発の中で無傷な、惑星の1/90程の大きさの敵を一撃で粉砕できる威力
　　　　　　　　　　　秒間10連射できる、弾切れ無し
【防御力】惑星を1/90程に粉砕する爆発をくらって4発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】2秒で惑星を一周する速度で移動できる、反応は鍛えた人並み
　　　　　自分の身長の100倍の高さまでジャンプできる
【特殊能力】宇宙空間に出ても平気

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 23:31:05.01

ダイゴ(AlteredArcs)考察
要するに剣持った鍛えた男子高校生
×疾風の魔導剣術士ウインディオ　上位互換で無理
△ヴァイオラ　相撃ち
ドリス　弾速不明、修正行き
△小烏ブラック　相撃ち

その下からは剣持ってるので勝てる
小鳥ブラックと＝

ファイヤー考察
×笹島聖斗　精神攻撃負け
×三田　ギャグ負け
竈門炭治朗　猗窩座がどのぐらいの距離から反応できない攻撃なのか不明、修正行き
〇綾崎ハヤテ　相手の攻撃には耐えられる、ギガストリーマー勝ち
〇スミス　相手の攻撃には耐えられる、ギガストリーマー勝ち
〇ドラえもん（アニマル惑星伝説）　相手の攻撃には耐えられる、ギガストリーマー勝ち

三田＞ファイヤー＞綾崎ハヤテ

小さな勇者考察
同反応かつ防御無視な下のと同じ
病魔の使役者＝主人公(WIZMAZE)と＝

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 23:48:13.10

自機（AHEADSTRIKER）考察
青い機体に攻防で上回る上位互換なのでその上
△中村和樹withゼノクルスMR-X89　当たらない倒されない
△ジーンwithバトルフォーミュラ　当たらない倒されない
中村和樹withゼノクルスMR-X89から上は勝てない

ジーンwithバトルフォーミュラ＞自機（AHEADSTRIKER）＞Player1

パニッシャー考察
×宮沢静虎　反応で上回られている、内部攻撃勝ち
×月風魔　反応同等で攻防上なので攻撃されて負け
△田中誠司　攻撃は当たらないが、硬すぎて倒せない
〇アルケイン＞Lutter＞クロード・C・ケニー　銃撃して勝ち
田中誠司＝パニッシャー＞アルケイン

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 23:48:37.66

セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン再考察しようと思ったが
人型サイズの近接戦闘間合いを、流竜馬withゲッターロボのログから算出すると50÷1.7×1＝29.4mからの光速の光速の99.87％としても
移動速度が全く無さすぎるというか書いてない、達人並みで

△シルバー仮面ジャイアント　攻撃避けれるが倒せない
ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦
×閻魔大王パトルwith戦艦大和級　開始距離的に戦法通りにされて範囲攻撃負け
△マントラ　攻撃避けれるが倒せない
△アムロ・レイwithガンダム(小説)　攻撃避けれるが倒せない
×日向忠 with GLORY　範囲攻撃負け
△山田正蔵　悪臭はきかない、倒せない
△自機（タンクフォース）　開始距離的に相手の戦法通りにやられると永遠に追い付けない
×飛田マコトwith衛宮まな　殴り負け
×ZIG　砲撃負け
×巨大化する空飛ぶペンギン　普通に耐えられる吸収されて負け
〇神郷慎　パンチ勝ち
〇櫻井戒　パンチ勝ち
×ルルーシュ＝ゾフィー（箱庭フロンティア）＞エスパーボーイ＞人間男（秘宝伝説）攻撃力全く足りない、範囲攻撃負け
×ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ　バスターライフル負け
×アドルーンwithセレムwithサーディオンⅨ　精神感応負け
〇小山with新造宇宙船　削って勝ち
△クルト　攻撃避けれるが倒せない
△金剛晃　　攻撃避けれるが倒せない
×彼　攻撃力足りない、潰されて負け
×マナ　防御高すぎ、範囲攻撃負け
△僕(モワイヤン・アージュ)　時間無視分け
△宮本不滅　倒せない倒されない
〇ヴァンwithダン・オブ・サーズデイ　攻防速同等、相手の時間切れ勝ち
△劉鳳＞天海春香withインベル＞高町なのは　勝てない負けない

僕(モワイヤン・アージュ)＝セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＞宮本不滅＝ヴァンwithダン・オブ・サーズデイ

**格無しさん** · 2021/01/28(木) 23:52:30.05

大量考察乙
上で言ってた全能関係の改定の草案がとりあえず形になったからあげてもいいだろうか

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:46:32.13

うpする分には自由やで

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:51:21.39

それじゃとりあえず
かなり長文です

全能、全能殺し、全能防御、全能越えとか
その辺についての草案の雛形ができたのであげてみます。

なるべく簡潔に結論から言うと「新しく設定した条件に沿う全能キャラ」を【常時全能】として最上位の隔離枠とし、常時全能は常時全能の中でランキングを決めることにし、
これまで「任意全能＋0秒行動で常時全能」となっていたキャラを【準全能】（名称は仮定）として明確に分けて、「全能越え」、「全能殺し」、「全能防御」をそれぞれに適応する別物として設定。

中でも「全能防御」は「任意全能と全能殺し以外の全てを無効化」として一律「常時全能」か「任意全能」を持つキャラ以外には適応できないように条件を改定。
主に【常時全能】とするキャラを隔離するための改定と追記なのでそれ以下の全能同士の考察や常時全能同士の考察、任意全能の細かい条件なんかは現行のルールに則るため全く変わらない部分はわざとはぶいてます。

【常時全能の条件】
・以前までの条件である「任意全能＋0秒行動or時間無視」に加え、設定、作中他称、作者（監督やプロデューサー）に「このキャラは全能である」「全能を行使できる」と名言されていることを必須とする。
　・つまり設定全能＋任意全能（描写）＋0秒行動or時間無視のキャラのみが常時全能となる。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:54:06.25

【準全能】
・以前までの「任意全能＋0秒行動」で常時全能となっていたキャラを、一律【準全能】キャラと定める。
　・前提として力関係は【常時全能>準全能】となる。本人のサイズや任意全能の規模の差は考慮しない。
　　（例）「成人男性サイズの大きさのキャラで単一宇宙の常時全能>単一宇宙の大きさのキャラで一次多元宇宙の準全能」となる。

【任意全能】
・0.設定全能は描写が伴わない場合考慮しない
・1.任意全能は基本的に、発動した時点で強制的に勝つ能力とする。
・2.任意全能に該当する主な力は以下
　・2-1.自由に世界改変が可能な能力
　・2-2.なんでも願いを叶える能力
　・2-3.因果律操作に関しては上記1.2.の原理として因果律操作が使用されている場合のみ任意全能に当たるものとする。
　・3.その他、任意全能によって引き起こされる物理、特殊攻撃や現象は「任意全能系」の属性とする。
　・3-1.そのため「全能耐性」をもつキャラにはこの「任意全能系」の攻撃や事象は通用しないものとなる。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:55:43.23

【全能越え】
・1.「最強スレにおける常時全能」を倒せる存在、原作中で「最強スレで常時全能に相当するキャラ」を、実績として倒したものが該当する。
・2.最強スレおける常時全能キャラでありつつ、原作中で最強スレにおける常時全能キャラより強い（超越している）ことになっているキャラ。
・3.つまり「全能殺し＋全能耐性＋0秒行動or時間無視」を併せ持つキャラ。
・4.【全能越え】のキャラを倒せるからといって、そのキャラは必ずしも【全能越え】とはならない。
　・4-1.全能越えキャラは「全能防御」を必ずしも持つわけではないため、全能越えキャラを倒せるキャラが必ず全能殺しを持つわけではないため。
　・4-2.全能越えキャラを倒せるキャラは「全能防御」を必ずしも持つわけではないため、任意全能を持つキャラの「任意全能」以外の攻撃で倒される可能性があるためである。
　（例）常時全能キャラvs全能越えを倒せるキャラの場合。
　・一手目は常時全能キャラは任意全能で攻撃し、全能越えキャラは全能耐性で耐えて常時全能の全能防御を全能殺しで無効化。
　・二手目で常時全能キャラは任意全能以外の攻撃となるか全能防御を貼り直すと仮定すると、その場合は攻防差によっては全能越えを倒せるキャラでは勝つことができず、よくても分けにしかならない（全能側が攻防で負けていても全能防御を張れば、全能越えを倒せるキャラは全能殺しで無効化しなければならないので延々ジャンケンで言うあいこを繰り返すことになる）ため。
　・4-2.ただし2.に該当する【常時全能でありながら全能越えでもある】キャラを倒せる場合はそのキャラも全能越えとなる。
・5.準全能キャラに於いても【準全能キャラ】を倒せるキャラは【準全能】に対する【全能越え（準全能越え）】に相当する。
　・5-1.前提として、準全能越えのキャラでは【常時全能】や【全能越え】のキャラは倒せないものとする。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:57:17.41

【全能防御】
・0.基本的に常時全能を持つキャラだけが標準装備している防御能力とする。
　・0-1.全能防御は「全能殺し」を除くあらゆる攻撃を大きさや規模にかかわらす無効化するものとする。
　・0-2.常時全能同士の戦いの場合、お互いの全能で全能防御を排除することを前提とする。
・1.【準全能キャラ】は【常時全能キャラ】と同等の全能防御を持つことはできないものとする。
　・1-1.つまり【常時全能】vs【準全能】の場合、【常時全能】側が【準全能】側の全能防御を問答無用で突破できるものとする。
　・1-2.また準全能キャラ及び任意全能キャラが全能防御を装備する場合は必ず一手を要するものとする。
　・1-3.作中で全能防御に値するものを備えている状態があり、その状態でエントリーしている場合でも全能防御を付与するためには一手必要とする。有時間行動キャラの場合は反応相応の速度で全能防御の付与を可能とする。
・2.準全能キャラや任意全能キャラの全能防御は、常時全能キャラ以外を相手にする場合には【常時全能の持つ全能防御】と等しく、「全能殺し」以外の全ての攻撃を無効化するものとする。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 00:59:01.37

【全能殺し】
・0.全能防御を貫通して【常時全能】キャラにダメージを与えられるものとする。
　・0-1.または【全能防御を装備した準全能及び任意全能キャラ】にダメージを与えられるものとする。
・1.準全能キャラに効果のある「全能殺し」は常時全能キャラには通用しないものとする。
　・1-1.つまり「任意全能＋0秒行動or時間無視」のキャラに通用する「全能殺し」と「設定全能＋任意全能＋0秒行動or時間無視」のキャラに通用する「全能殺し」は別物となる。
・2.常時全能キャラに通用する「全能殺し」は以下とする。
　・2-1.常時全能キャラにダメージを与えられる。
　・2-2.原作中で最強スレにおける【常時全能】に値するキャラにダメージを与えている。
　・2-3.つまり「設定全能＋任意全能（描写）＋0秒行動or時間無視」のキャラにダメージを与えられるもののみとする。

【全能耐性】
・1.最強スレにおける【任意全能】攻撃を使うキャラと戦える場合に付与される。
　・1-1.上記と同条件での【任意全能】攻撃に耐えて戦闘可能なキャラ。
　・1-2.なお、耐えるだけで戦闘不可能になるキャラには適応されないものとする（戦闘不可能になったその時点でTKO負けとする）。
・2.【任意全能】キャラの全能が及ばない、超越していると作中他称や設定、原作者などに明言されているもの。
・3.全能耐性は全能防御と違い、任意全能や任意全能によって引き起こされた攻撃以外は無効化できないものとする。

以上です。
よければ意見をお願いします

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 01:29:09.88

読んだけど個人的には別にいまのままでいい気がしたかな。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 01:34:38.37

常時全能と準全能を分ける理由がよく分からん

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 02:05:24.67

冴羽リョウ
攻撃力が銃弾程度でしかないので
（超音速戦闘の壁）付近の連中を誰一人倒せないから今の位置にいられない

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 03:10:14.76

準全能と常時全能に分ける理由がわからないし、ルール改訂でキャラによってかなりの有利不利が生まれるので俺は反対かな

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 03:13:49.64

常時全能と準全能を分ける必要性がよくわからない。主人公スレは設定全能は重視しないのが基本だし、どちらも準全能と同じ扱いでよくないか？

全能越えを0秒行動+全能耐性+全能殺しに変更すること、準全能キャラが全能防御を付与することに1手を要することについては賛成。
壁下との常時能力の発動タイミングの不整合がなくなるのはよいことだね。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 03:26:05.35

改訂後ルールの恩恵を受けるから賛成、受けないから反対という意見は出すべきではないかと
「逆に言えば今の改訂前ルールで不当に恩恵を受けてるじゃん！」みたいな争いになりかねないので

現状の全能関連ルールは作品スレや敵スレの「全能の壁」の慣習を重視しまくったことと
壁上に常時全能・全能越え以外のキャラクターが複数入るくらい非全能キャラがインフレした結果
「ランキング位置を壁上にするためだけに全能越えキャラに全能防御を付けているのはルールに無理がある」「常時全能キャラだけ0ターン目に全能を撃っているのはおかしい」「壁下と壁上で常時能力の処理タイミングが違うのはおかしい」
と他ルールとの整合性が取れなくなってしまっているので
なるべく早急にテコ入れするべきだと思うけどな

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 06:34:34.92

意見ありがとうございます
全能と準全能に関しては「設定における全能」と「ルールで結果的に全能になってしまったキャラ」を分ける意味で考えました。

最強スレにおける「設定全能」はある時期から設定だけのキャラを完全に廃している状態だけど、
逆に言うと作品で「全能ではない」と明言されているキャラが全能となっていたり「全能である」と明言されているキャラが全能ではないとなっていたりとしていたため
現ルールにおいて成熟した「常時全能」の条件に「設定での全能」を加えて作中における全能と最強スレにおける全能になるべく擦り合わせを行ないつつ完全に「全能キャラ」を別枠にする意味を考えていたからです

また全能と明言されているキャラ>任意全能の結果ほぼ常時全能のキャラ
のパワーバランスは新漫画スレなとでも昔少し語られていた要素だと記憶していたので、
ここが最強スレとしての公平性、ルールとして取り入れられるギリギリだと判断した上で試しに分けてみました

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 06:38:19.67

ルールによって有利不利が生まれる、と言う点においては
現状既にルールによって有利不利が生まれている現状であり、その結果としてルールのあやふやさ、穴をついた形で議論になってしったのが今回の黒崎一護の全能防御論だと思うので、そこは思い切りました

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 09:31:03.07

>>173
正確に言うと
「設定、描写共に全能でルール上でも常時全能のなるキャラ」
と
「ルールの都合上常時全能になってしまうキャラ」
を分ける（全能の壁上を最上位の隔離枠として機能させるため）ために考えました。
正直前々から「設定描写共に全能と明言されているキャラ」と「作品設定で全能ではないと言われているキャラ」がルール上等しく常時全能と扱われているのもそれはそれで不公平だと思っていたんです
全能以下の場合は設定より描写による拡大解釈や最大値解釈は可能だと思ってますが、全能に関してはテンプレにされるキャラの強さ全てに直接関わるためやはり特別措置が必要かという判断です

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 10:02:49.13

>>173
＞逆に言うと作品で「全能ではない」と明言されているキャラが全能となっていたり「全能である」と明言されているキャラが全能ではないとなっていたりとしていたため
最強スレにおける「全能」と辞書的な意味の「全能」は意味が異なるんだから、これは当たり前の話だろ。

あとSNS時代の今は「全能」発言を引き出すために
作者のツイッターに凸る輩とか居そうだから、そういう意味でも設定全能重視は反対かな

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 10:05:55.98

それ聞いても分ける意味はあんまり感じないかな
今の全能壁上案件って全能もしくは全能と同意語の設定によってランキング入りしてる奴らだし
第一全能設定あっても作中で不可能なことが一つでもあったら全能設定が覆えるんだから、ほばほぼ意味をなさない分け方になる気がする

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 10:15:37.52

了解です。意見ありがとうございます。
では全能を分けることとそれに伴っている全能越えと全能殺し、全能防御の部分は撤廃とします。

全能越えの定義で一つ賛成をもらっている
全能越え=「全能殺し＋全能耐性＋0秒行動」への再定義と、
任意全能キャラが全能防御を装備するのに必ず一手必要とすること、
全能防御が全能殺し以外の全ての攻撃の無効化、
全能耐性が任意全能と任意全能による攻撃の無効化となることについてはどうでしょう？

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 10:18:18.62

>>178
あと、
全能防御は基本的に全能を行使できるキャラ以外には付かない
故に全能越えキャラを倒せるキャラが必ずしも全能越えキャラとはならない
ということに関しても

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 11:04:24.95

あれ、全能による攻撃、全能防御を貼ることにそれぞれ1手必要なキャラより強いからって
全能耐性+全能殺しが付くのおかしくね

現行ルールの解釈では0手目で全能による攻撃と全能防御の展開を両方しているはずだから、
「常に」全能防御を貼っていて全能攻撃もしているキャラより強い全能越えに全能殺し+全能防御をつけるというのはわかるが

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 12:12:42.79

>>180
意見ありがとう

上段は全能越えのキャラのことかな
たしかに見直すと言葉足らずだったから以下が自分の考え

全能越えに値するキャラが「全能殺し＋全能耐性＋0秒行動」を持つっていうのは全能越えキャラが最低限持ってるもの（前提）として考えてる。
現行の0手での常時全能の全能攻撃を全能耐性で耐え、
同じく0手での常時全能の全能防御を全能殺しで排除、
で結果的に全能による攻防は相殺できるから
ここから全能に依らないスペック勝負で勝てる場合は全能越えになるという形。
だから正確に書くと
「全能殺し＋全能耐性＋0秒行動」＋「α（攻防などで上回る要素）」と言うことになるかな

だから自分が改定してるルールだと全能越えのキャラには全能防御はつかないから全能越えキャラを倒せるキャラにも全能防御はつかない、
全能防御を装備できるキャラは常時全能か任意全能を行使できるキャラとなる、って意味

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 12:15:14.27

>>180
あとこちらがその文章から読み取ることとしては
「全能越えだから=全能殺し＋全能耐性がつく」っていう手順だと思うけど逆で、
「全能殺し＋全能耐性を持っているキャラだから=全能越え（の前提を満たしている）」
という理論

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 12:37:10.81

>>180
追記が多くてすみませんが、
あと改定分の準全能に一律する場合はその都合で
全能防御と全能攻撃を同時に0手で行うと言うことを撤廃してそれらは一手目で行うことになるので
全能側は一手目に全能攻撃＋全能防御装備
全能越え側は一手目に全能耐性＋全能殺し
でお互いの全能による攻防を相殺という形になります

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 13:15:38.53

>>182
なるほど
それであれば全能越えって用語ごと廃止していい気がするな

現状ルール・敵スレ作品スレでは「常時全能より強いので全能越え、全能越えなので全能防御と全能殺し付与」の順番だけど
新ルールでは「全能耐性と全能殺しを持つキャラを全能越えとも呼称します」ってしようとしているわけでしょ。
これ、敵スレや作品スレの全能越えと混同してしまうから、普通に全能耐性+全能殺しって呼べばいいかと

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 14:21:00.97

>>184
理解してもらえたようで何よりです

各単語に関しては今は後回しにしようと考えてます。何か良い案が有ればどんどん出して欲しいけども

とりあえず上の改定草案の中で【常時全能】と【準全能】の項目と、それに関わる部分の【全能越え】【全能殺し】【全能防御】の欄を添削したいと思うので

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 21:44:53.72

>>183
何個か質問

全能側は一手目に全能攻撃＋全能防御装備
全能越え側は一手目に全能耐性＋全能殺し
この場合全能の壁上の常時能力の扱いはどうなるの？今まで通り常時能力は壁下とは違って一手目発動？それとも相手が全能防御がつく前の0手目発動？後者だとしたら常時能力持ちが壁上に入り込んでくる気もするけど
全能超えを廃止するのもなぁという感じ。全能って一応全ての概念を包括してるからこそ、このスレでも全能持ちは特別扱いで壁上なわけだし、全能持ちが何をしようと倒せないキャラは全能防御もしくはそれに準ずる何かを付与する扱いの方が理には叶ってるんじゃないかと感じる。

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 22:09:54.75

【作品名】人斬りざくろ
【ジャンル】ゲーム　ip!2016年02月号収録
【名前】ざくろ
【属性】人間の少女、忍者服
【大きさ】少女並み
【攻撃力】刀：１ｍ程の刀
　　　　　　　直径1.5m、長さ10m程の大ムカデの全身を一撃で破壊できる威力

　　　　　手裏剣：1.5m程の手裏剣を投げる、何個でも投げられて弾切れ無し
　　　　　　　　　射程40m、弾速は銃弾の1.5倍、瞬間発動
　　　　　　　　　直径1.5m、長さ10m程の大ムカデの全身を一撃で破壊できる威力
【防御力】銃弾の直撃に９発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】銃弾と同速で移動できる
　　　　　銃弾を３ｍ先から見てから避けられる
【特殊能力】無敵ダッシュ：10m程の距離を走る、瞬間発動、何度でもできる
　　　　　　　　　　　　　走ってる間は物理透過状態になる
【長所】101人斬り

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 22:34:43.28

>>186
意見ありがとう。返信としては

まず俺個人としては全能越え廃止は考えてない。
これはルール云々が～というより「全能より強いキャラ」っていうのも最強スレにおけるおもしろおかしい大事な要素だから必要不可欠なものだと思ってるし大雑把な意味で全能が頂点になっちゃうと最強議論の楽しみがなくなるというか収縮しちゃう気がするので
ただルールとして不適切だという意見が多いなら廃止も仕方ないとは思ってるけど

そして0秒行動同士の常時能力に関しては0手目ではなく1手目から発動すると考えてる。
ただし常時能力はいわゆる他の一手分の行動と重複して発動可能となる。
両者常時能力持ちの前提で全能vs全能越えで
例を出すなら
・全能側
　一手目：全能攻撃＋全能防御装備＋常時能力
・全能越え
　一手目：全能殺し＋全能耐性＋常時能力
で、この場合全能絡みの攻防と全く同時に発動するためお互いの常時能力とその耐性の勝負になる
全能側が精神攻撃×2で全能越え側が精神耐性無しならこの一手目の時点で全能側の精神攻撃×2の勝ち

例2としては、全能側が常時能力及び耐性無し、全能越え側が常時能力持ちの場合全能側が全能防御剥がされるのと同時に常時能力をくらうことになるので相応の耐性がない場合はそのまま全能越え側の勝ちとなる

って感じ

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 22:44:32.61

>>186
全能がすべての概念を包括してるから、って意見にはまったくもって賛成だし、だからこそ俺も上の黒崎一護の話題で全能防御と耐性の云々意見出したんだけど、
全能攻撃があらゆる攻撃方法となるなら全能耐性が全能攻撃しか防げないのがおかしいことになる
反論として「主人公スレにおける任意全能は強制的に勝つ能力」でしかないと言われて俺は納得したけど、
要は任意全能の効果を「全ての概念、属性、事象を包括する攻撃能力」とするか「強制的に勝つ能力」のどっちかで統一しておかないと全能防御と全能耐性の線引きができないと個人的には考えてる
実際敵スレだと任意全能キャラの0秒行動化と寿命勝ち戦法が通ってるけど、あれは敵スレが「寿命勝ちが有り」「全能は範囲勝負」「任意全能が全属性包括」と主人公スレとは全くルールが違ってる上に噛み合ってるから戦法として成り立ってるけど

**格無しさん** · 2021/01/29(金) 23:03:16.74

個人的には強制的勝つ能力でいいと思ってる。
因果律操作や世界改変なんかとの擦り合わせとしても、1番まるい扱いになるんじゃないかな。

逆に任意全能があらゆる攻撃を～ってするならば、今度は任意全能と因果律や世界改変の扱いに差が出たり、考察によって結構複雑化してしまう懸念がある。

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 06:39:20.75

【常時発動能力についての基本的なガイドライン】も改訂になるならそれも書いた方がよくない？
何なら壁下への影響はそっちの方が圧倒的に大きいぞ

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 08:07:47.40

>>191
あ、そうか0秒行動常時能力って壁下にも普通にいるものね
なら
0秒行動同士での常時能力

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 08:12:03.03

>>192
誤送しちゃった

・0秒行動同士の場合の常時能力
・0秒行動vs有時間行動の場合の常時能力
・有時間vs有時間の常時能力

の改訂も考えるというか書き加えるよ
一応改訂ルールが通ったら全能神～全能防御の壁上あたりまでは順番に再考察するつもりだったから
この辺の考察の仕方も書き溜めてあるし

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 09:35:37.05

実際常時能力も改定するなら
時間無視の壁辺りからまるまる上は再考察しないとダメじゃないか？
改訂したとしたら協力はするけどかなり膨大な数になりそうな気はするが

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 10:20:19.92

>>194
膨大な数とはいえ改訂すると決めた以上は少しずつでもやるつもり
とりあえずルール改訂通ったらまず改訂前後でもスペックがほぼ変わらない全能壁上の常時全能キャラを抜き出してランキングを作り、
そのあと非全能キャラを抜き出してテンプレから読み取れる範囲で全能越えに当たるか考察してから全能しかいない全能壁上のランキングに当てはめていく作業からやるつもり
全能壁上→全能防御の壁上→大規模偏在の壁上と段階的に下げて行って壁ごとに繰り返す
時間はかかるけど多分これが一番間違いが少なく済むし

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 10:31:10.52

>>195
一人一人バラバラに考察して書き出すと現在のランキングがめちゃくちゃになるから
とりあえず壁内でまとめて総当たりして壁内のランキングを決めて、明らかに壁上に行くか壁下に落ちるキャラは除外するってやり方でやるつもり
だから壁内総当たりの結果が出るまではランキング表はいじらない

現在のランキングもいかんせん長い歴史の積み重ねだから時間はかかるけどそれは仕方ない
一つ一つやっていくしかない

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 10:41:11.29

つまりルール改訂が通っても新しいキャラの参戦とランキングに追加自体は普通に可能。というかそれはそれで新キャラいるならやって行って欲しい
その場合は壁内のランキング付け終わった後に新キャラのテンプレを鑑みてこっちで再考察すれば良い話だから

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 10:47:55.87

>>194
あと協力宣言ありがとう心強いよ

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 12:26:01.87

なんか決定前提な話だけど一応アンケートしての最終決定はした方がいいんじゃないか。
過去の全能議論もそのパターンだったし。

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 12:27:41.31

無時間行動の考察手順について

基本的に無時間行動は以下の処理手順で考察を行なう
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく

1：戦闘フィールドへ出現
↓
2：戦法思考+常時能力発動
↓
3：移動
↓
4：補助
↓
5：攻撃
↓
6：次手戦法思考

↑が現状の常時能力の発動タイミングなわけだけど
常時能力の発動タイミングが2なのは、確か「戦法思考のタイミングでは視認発動系の常時能力が既に発動しているはず」「常時垂れながしている能力なんだから本人が移動をするより前に発動しているはず」っていう理由があった気がするんだよな
>>188が常時能力の発動タイミングを5に改訂したいというのであれば、なんらかの妥当な説明したら付けが欲しい、あるいは【無時間行動の考察手順について】についても改修してほしい