銀河英雄伝説 第158頁 第三次ティアマト会戦 前篇
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
■ 第三次ティアマト会戦 前篇
脚本：河中志摩夫 絵コンテ：大宙征基 演出：岡嶋国敏 総作画監督：清水恵蔵 作画監督：茅野京子
皇帝フリードリヒⅣ世の在位30年に華を添えるとの名目で大規模な攻勢を計画した帝国軍。
中将に昇進し、遂に一個艦隊を指揮する身となったラインハルトも、副官キルヒアイスと共に参戦する。
同盟軍の総司令官ロボスは、若手指揮官ホーランドの言葉に煽られ、
かつてブルース・アッシュビーが戦場に選んだティアマト星域で敵を迎撃することに決める。
いざ戦闘が始まると、ホーランドは独断で敵艦隊に突入した。
用兵理論を無視した彼の暴走に帝国軍は翻弄されるが……。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第156頁 「千億の星、ひとつの野心」（実質157スレ）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1606971403/ アイゼナッハ「・・・」
シャウディン「はっ、「>>１乙である」と」 レンネン｢もう終わりだ･･･何の面目があってスレを
保守出来よう、もはや･･･もはや｣ 宇宙暦796年/帝国暦487年のアスターテ会戦の頃
ラインハルトとキルヒアイスは二十歳
ヤン・ウェンリーは二十九歳 作中で死ぬのだから何歳でもいいわね。
外伝を入れても10年くらいでしょ。
ラインハルトとキルヒアイスは四十歳
ヤン・ウェンリーは五十九歳 今でも幼少ラインハルトのキャスティングには誰か疑問を持って欲しかったと思ってる
あれだけが未だに慣れない
なんだかむず痒くなってくる 旧作エルファシル時のフレデリカも誰か疑問を持ってほしかった >>11
ラインハルトが熱出した回の回想シーンの幼ラインハルトは違和感無かったがなあ 皇帝から救い出すという無理ゲー達成したの熱で因果応報と思い込んでるラインハルトｶﾜｲｿｽ ラインハルトが発熱に苦しんでいたのは、ヴェスターラントの二十万人の民衆の呪いと
銃を取り上げて無残に死なせた親友の祟りよ、医者がどうこう出来るものじゃないわ ある種の救いだね。
実際の歴史では残酷な行いを極めた者が勝者であり残酷さに劣った者が敗者。
ルドルフ大帝が後世に裁かれるといったことも実際には無い。
勝者の鬼畜ぶりは記録無しにされたり
別のつまらない善行を誇張されて糊塗されたりする。 もう一人の主人公ヤン・ウェンリーは帝国との共存を望んでいたけど
自由惑星同盟の大多数の民衆は共存など望んでいなかった >>17
二百万やがな
それでもゴールデンバウム王朝打倒して姉を救うまでは基本ヒーローの行動だが
フェザーンの誘う謀略に乗って同盟を滅ぼすのは領土欲でしかないからなあ 同盟の帝国量侵攻作戦での焦土作戦で死んだ帝国民の恨みも追加な
同盟が占領しなかった星とか飢餓地獄だったろうし同盟が来ても物資不足で
身体的に弱い老人と子供が最初に死ぬからな
残されたものの恨みやそうなる可能性の恐怖は
リップシュタット時赤毛の辺境平定での戦いの数が物語ってる 赤子のミルクまで持っていくとかキルヒ絶対納得しねえだろ 数百万人の死人の怨念より姉と疎遠される事が怖いラインハルトと
ほとんど言われなかった犠牲者の報いは当然と思い込んでるヤンが対照的だな 過去の歴史ばかり見ているヤンと
前しか見ないラインハルトの違い 螺旋迷宮で未解決のままだった三つの事件は、二つの国家が滅びたことで解決のめどが立つたのだろうか >>22
> 赤子のミルクまで持っていくとかキルヒ絶対納得しねえだろ
俺も絶対許さないと思う
ラインハルト軍が食料根こそぎ持っていく過程で万単位以上死亡
同盟くる間に万単位以上の餓死
同盟との関係悪化で万単位以上死亡
ヴェスターラント以上死んでるだろう ヤンも言ってたしね
自分には出来ない作戦だと
キルヒーも絶対許さないと思う
だから一連の作戦ではキルヒーは理由付けて本星とかに行かされて一切参加できない
そのせいもあってアムリッツァではヤンに完勝できない
でもってラインハルトはキルヒーに、怒られて、こんな作戦は二度としないと土下座する
でもってヴェスターラントやってしまって、キルヒーにもっと怒られて、あの発言に繋がると ヴェスターラントの件はアニメと小説ではシチエーションが若干違うんだっけ？
どっちが正解の表現かわからんがオーベルシュタインの冷静さはちょっと怖い >>27
時系列とかめちゃくちゃ。
もう一回アニメ見るなり原作読むなりしてから書き込め。 >>26
民衆から略奪して巻き上げたわけじゃなくて、軍需物資としてストックされていたのを持っていっただけでしょ
同盟の食糧事情が常時軍の倉庫から民衆に配給してるわけじゃないんだから、赤毛だって別に文句言わないでしょ 同盟が略奪を実行したら、すぐに反抗が始まってたろ。
帝国軍が略奪はしてないってことだよな。 原作には焦土作戦の詳細が描かれてない
ぶっちゃけ軍需物資持っていっただけなら民衆は飢えない
飢えさせるには食料徴発して民間の食糧生産施設破壊しなければ無理
スーパーの牛乳を買い占めても民間で牛乳は生産されてるんだから >>32
畑や牧場、漁船を焼いて、備蓄した食料も強奪、来年用の種まで強奪して初めて飢え始めますよね
ミッターマイヤーも反対だろうな
キルヒアイスは絶対許さないだろう
人は飢饉の年には飢えない
翌年も飢饉なら、備蓄していた食料、種まで食べて遂に大量餓死が発生する だから民衆が食べる分は普通にあったわけ
仮に徴発されたとしても、戦時の徴発は略奪じゃ無いのだから対価が支払われる
自国民から略奪するなんて頭悪い貴族だけだよ
従って、お前らが顔真っ赤にしてるほど反対する奴はラインハルト麾下にはいない 民衆が食べる分はあったの？
なら同盟軍は自分たちの分は輸送してるんだから飢えないじゃん
少なくとも補給線断たれるまでは
解放軍という建前上断れないという描写やキャゼルヌの居候発言見ても、民衆が食う分まで引き上げてるだろ 帝国の焦土作戦はガバ設定だから2ch時代から議論されてる、それは検索でそこそこヒットする事から伺える
だから銀英伝の焦土戦術は真に受けないほうが良いと思う
実際の焦土戦術は>>33のように徹底しないと民衆が飢えない 焦土戦術ってスマホqwertyで入力しようとすると指がズレてあほう戦術になることがある。 >>36
ですよね
中途半端だと、戦闘もないしで
民衆と同盟軍が力を合わせて飢饉を乗り越えましたになると思う
食料備蓄なし
農場牧場漁船破壊
これでようやく飢えるけど
これやったら一杯死人が出る
将兵からも離反が出る
地方の少貴族の訴えを受けた大貴族がこれ幸いに動き出すと思う
何度も書いてるけどヴェスターラント以上の非道だからキルヒアイスは絶対許さない 物資が全部価格暴騰してそれを買う金がなくなったという感じが正しい 原作小説はガバ設定込みで普及の名作という評価だと思うけどね
完全無欠の名作と勘違いして擁護すると、引っ込みつかなくなって大変だなぁって ポプランが「大量殺戮者め」というシーンが「殺人レイバーめ」と同じ声とノリなの笑う 食糧から赤ん坊のミルクまで軍隊(帝国軍)がみんな持っていったと明言されとるがな
とりあえず同盟各艦隊の食糧を供出はしたが
だからこそ当面分だけで占領地5000万人分(後に1億人分)の食糧が90日分必要
しかもこの数字は順次増大すると補給の負担が劇的に増すような話になったんじゃないか
民衆が飢えや暴動で犠牲になった責任については(キルヒアイス個人のわだかまりはともかく)
最初から領民の人権・人命など軽視してる帝国では作戦上有効で勝ったなら特には問題にならず
むしろ解放軍、護民軍だと喧伝しながら全うしなかった同盟軍が負うべきだという理屈だろ
元より理不尽な支配者よりは、味方だと言っておいて裏切った側こそ恨まれもする 原作読み返したら確かに明言されてるね
赤ん坊のミルクもないとか徹底してる アニメだとヴァーリモント中尉が畑にできそうな場所の土の状態を確かめるところからやってるしね
アニメ制作サイドが想定する焦土戦術は、市民が自力で生活を再建することができないレベルで
徹底的に破壊していくものだったと考えた方がいいだろうね
始めてあの辺りのエピソードを見た時は、
これから畑耕して種蒔きとか気の長い話だなぁｗなんて思ったけど、
裏を返せばそれだけ生活基盤の喪失が深刻だったってことだったんだろう >>33だけど、俺は銀河英雄伝説大好きだけど、色々凄い無理があるよな
１数惑星か十数惑星の、全農場・牧場・漁船を破壊する
２備蓄食料を全部持っていく
３それを住民（と恐らく住民の住居）を目標とせず、殺さず
４これを謎の軍隊か皇帝のせいにしてラインハルトに恨み行かせずに
５これを地方の小貴族の訴えを受けた大貴族の邪魔を入れさせずに
１～３でラインハルトの配下もよしとしないだろう
４は姑息でラインハルトの配下はもっとよしとしないだろう
５が入るので、ラインハルトの作戦は確実に失敗する
最後にキルヒアイスが絶対許さない 焦土作戦は、苛烈な作戦で話映えするから、フィクションではよくあるけど、
実行しようと思ったら、絶対権力者が、少なくない離反者をぶち殺してようやく出来て、
国土と国民に甚大な被害が発生する作戦
だから、実際は実行できないような 去年もDNTのスレで農場とか漁船とか養殖場とかで連投してるのがいたなぁｗ 自衛隊（軍隊）を動員して会場設営にワクチン接種
政治がダメダメで、ワクチン接種が全く進まない＆選挙に敗けたからだろうかな
末期の同盟の政治家みたい >>28
ヴェスターラントなかったらリヒテンとブラウンが手打ちしてラインハルト負けてたみたいだしな
あの時点でリッテンが死んでるからブラウンは手打ちでも良かったんだよな
まあ少しでもラインハルトを叩きたいと思ったんだろうけど 民衆は自分達で食料を隠してて補給艦隊を失った同盟はそれを奪って殺し合いになったのは旧アニメの描写
でもそれしか情報が無いから焦土作戦は帝国軍が物資を丸ごと奪っていった事になってしまう 回廊の戦い最後ヨレヨレな中13時間もビッテンを挟撃して撃ち合いしてたのか ビッテンフェルトの何が厄介って、前哨戦で四割方壊滅させてるのに
足並みのそろわないファーレンハイトの残存艦隊取り込んで
フィッシャーを戦死させてるんだよな、前哨戦でビッテンだけでも殺せていれば…
強襲揚陸艦でケーニッヒスティーゲルに突撃して、ローゼンリッターのトマホークで
ドタマかち割ってやるしかなかったのか 原作読むと最後のビッテンファーレンハイト合流艦隊ってまともに戦えない程大きな敵と明記されてるんだよな
盾のミュラーと矛のビッテンと過剰人材にも程がある 最後もメルカツツを戦死させ、ヒューベリオンも撃沈してる
ウランフも戦死させてる
何気にビッテンフェルトは功績大きい ヒューベリオンなんて残っていれば、
記念艦として観光地になったろうに >>54
平民出身なのに20代で大佐なのは伊達じゃないな。 ビッテン艦隊に配置が決まった兵隊は遺書を書いてから乗り込むのだ ビッテンとオーベルの部下たちの内輪もめで死傷者が出ればビッテンは処分
少なくとも艦隊司令官の地位からは更迭されて、そうすれば少なくとも
メルカッツは死なずに済んだかもしれない…ワーレンめ余計な事を メルカッツはビッテンの大攻撃が無くても最後に後世の盾になって殉職してたんじゃないかなぁ メルカッツは死亡end以外ありえんだろ
裏切り者のくせに帝国側の重鎮殺しまくってるわけだし
帝国の内戦で貴族側に非があると認識してるくせに人質を理由に貴族側に与し、
負けたら人物を高く評価してたラインハルトに降伏するよりも同盟に亡命選ぶとかキチガイだわ
貴族と違ってラインハルトなら敵になっても家族を人質にはしないと確信してるんだから、
劇中で一番悪質 >>57
実際そうだろうな
アムリッツァで９割以上戦死
回廊の戦いでもどれだけ死んだか
なのにビッテンフェルト艦隊の攻撃力は凄いとかちょっとおかしいんだよな
人材はすぐに成長しないのだから
戦いは数ではばく質…はガンダムでも証明されている 証明されているってｗそんなもんどっちも創作なんだから作者次第だろ
ドズル「戦いは数だよ兄貴」 数だけは揃えた学徒動員は、質のアムロ達に瞬殺されとる
学徒動員
ガンダム世界の敵軍の主力兵士
養成は万全。救国の意思は凄い
が、全く活躍は目立たない
映像でも登場から十秒もかからずセイラの「流石、新型」で瞬殺
「戦いは質だよ妾の子ドズル」」 ヤン「奇策なんて手を使わず出来れば補給線が保証される範囲で数を多く用意したい所だね」 「数を多く用意したい」
ここらへんは田中作品でも時々抜け落ちる部分だけど
人間は簡単には育たない
戦闘機パイロットなんか
５億円ぐらい
４年の期間かけて
選び抜かれた者の中から
新米パイロットが生まれる（熟練ではなく新米だぞ）
数を揃えるだけなら簡単
大日本帝国みたいに学徒動員兵を集めればいいだけ
結果は無惨なものでしたが >>63
ゲルググやジオングをポツポツ作っても、ボールの大群には結果的に戦略的に負ける ガンダムは
ドズル中将
キシリア少将
ガルマ大佐
という信じられん程の低階級っぷりだからガバガバ軍事世界だぞ
オーディン移住以降とは比較対象にならん アッテンボローがラインハルト元帥府の提督たちより劣るという設定は無念だが
ケンプの配下のアイヘンドルフに手こずるようじゃなぁ…だがトリューニヒトの嫌がらせで、
熟年兵を引き抜いて、若輩の新兵ばかりあてがわれたという同情の余地があるしな >>70
劣るという設定あったっけ？
同盟存続していれば、ヤンよりもバランスのとれた元帥になっていたと書かれてたけど
そこは当然かと
いかな名将といえど、その指揮を忠実に再現できる将兵あってこそ
ヤンの作戦も魚の名人芸あってこそ
軍師気取りの連中はそこがわかってないから、指揮官の役目は後方で全体を見ること
なんて言い出す >>72
バイエルラインと指揮能力は拮抗してるって設定はある。 まあ劣勢下のゲリラ戦術が得意といった特色もあるからな
アムリッツァ会戦の時は帝国領侵攻の先頭を担い
占領地最深部から物資欠乏状態での退却戦を余儀なくされた第10艦隊に所属
実は小説初登場がちょっと遅いんで登場後、イゼルローン日記あたりでも少し触れ直されたが
ウランフが黒色槍騎兵艦隊から逃がした約半数の艦艇を
その後はアッテンボローの大胆かつ的確な指揮で逃がし切った訳だろ？
あとバイエルラインの戦闘指揮能力がアッテンボローとほぼ拮抗してると書かれた所だけど
兵力で勝るバイエルラインがいきなり退却されて罠と知りつつ乱射・猛進で食い破ろうとしたものの
気が付くとヤン本隊の半包囲態勢に置かれ掛けあわてて後退
具体的にはアッテンボローの意図した通り事が運びバイエルラインには良い所がなかった
もちろんその時の主体はヤンでアッテンボローが直接バイエルラインを退けたわけじゃないが
単独でもアッテンボローの柔軟さに翻弄されそうではある
戦闘指揮能力の拮抗はあくまで正面から砲火を交えた場合でね？ >>75
第１０艦隊の件を見たら、アッテンボローはビッテンフェルトに匹敵しますね ゲームで表現するなら統率力のような数値は互いに高めで互角
しかし特性や戦法に差があって手の込んだことやらせると使い勝手が違うといったところか 最初のイゼルローンの奪取の時の帝国艦偽装のトロイの木馬って同盟領から来たんだよな？
回廊を誰にも知られずに通過するのは無理なんだよな？
オーベルは怪しんだらしいが、どこから出てきた艦なのか全く怪しまない司令って凄いよな
というか、司令が同盟領から突然出てきた艦の出自を疑わない無能ってヤンは知ってたのかな？
そうじゃないとヤンの作戦が最初から破綻してるとも言えるが、
突然帝国鑑が同盟領から来たら無条件で撃墜されちゃうよと疑わなかった同盟の人達はアホすぎる アッテンボローは独創的な人だからイゼルローン再奪取で後方に置かれたんじゃないかな。
メルカッツは作戦に忠実かつ臨機応変な現場対応を期待できるけど、
アッテンボローは臨機応変が先立ってルッツに全部気付かれてしまうかもしれない。
能力が高い人でも低い人でも適性の問題はあると思う。
もしアムリッツァのビッテンの代わりにネンレンカンプだったら、
きっちり仕事をこなしてヤンは艦隊崩壊しながらギリギリで脱出 アッテンボローは柔軟な指揮は出来るけど柔軟な戦術までは思い浮かべないイメージだな ゲームの将官の能力は版元に監修されてる気もするんだがな 能力値なんて一番ゲーム開発者の考えることじゃないか
版元がクレームつけるのは設定における矛盾だけだよ そりゃ開発者が煮詰めるだろうが、版元にも確認してもらってる気がする
ただソースは何もない でも同盟のアムリッツァ戦死組は評価が難しいんだろうな。ウランフやボロディン以外は無難な能力値になってる。 同盟は１士官からずっと戦争で出世してきたから、無能はないはずなんだけどな
大日本帝国みたいに、実は実戦経験ありません。身内でかばい合って出世しましたの無能かつ無経験揃いではないのだから
いまの日本のスポーツ界みたいに、選手の時は凄かったけど、管理者になったら無能かつ腐敗の固まりみたいなもんかな ラインハルト「キルヒアイスの霊に叱られた」
田中芳樹「彼のそれぞれに対する判断の統合的な擬人化によるものである」
作者容赦無くてﾜﾛﾀ 原作だとけっこうきついことや余計な注釈入れたりしてるよね
やる気になったアイランズくんのことを10歳以上も若返ったとか書いた後に
「ひとたび失われた頭髪がよみがえることはなかったけれども」
これ書く必要あったんか…
おかげでアニメのアイランズくん見る度にどうしても頭に目がいってしまう フジリューの描いたコミカライズ版のアイランズは頭髪は蘇らず
鉄拳の平八のように逆立ったんだっけ？まぁトリューニヒトに過去のことバラされれば
また元の汚職政治家にシオシオと逆戻りするんだろうけど 夢に現れたのはヒルダだったが
「フロイラインが諫めに来たのだ・・・」
ヒルダ「？？？」
となってしまうのでキルヒアイスにした可能性
ファーレンハイトやシュタインメッツも諫めそうだけど。
キルヒアイスの人柄だとむしろ
「ヤン・ウェンリーと争うのは部下（双璧）にお任せください。」
などと言う可能性があるかと。 キルヒはフェザーンや同盟への遠征すら反対すると思うけどな
それ、必要な犠牲ですか？と 宇宙を手に入れろって言う人間が反対するわけないだろ >>66
原作では査問会のためにハイネセンに向かう道中でスパルタニアンのパイロット育成がどんなに金がかかるか、という話はしていたな
ヤンが自分の年収はその20分の1くらいかな、なんてことを考えていた 「ヤン少佐。我々には宇宙船一隻と、二十人の乗組員と、二か月分の食料の価値があるらしいですぜ」
「凄いね！でも私たち二人が一生かけて稼いでも、宇宙船が買えるとは思えないがなぁ」 コステア大佐の退職金が30万ディナールと言われてたので、1ディナール100円くらいかね。 ヤン大将の年収が15万ディナールだとしたら退職金30は安すぎない？ 機械化して色々な部分で労働者はいないんじゃないかな
生活にかかるお金は少なそうだから、給料もたくさんは不要でしょ >>93
> 宇宙を手に入れろって言う人間が反対するわけないだろ
その宇宙にはフェザーンや同盟は入ってないと思う
キルヒがその手の発言をしたことがあるか？ ラインハルト「あだ名はいじめにつながるから禁止にという動きがあるそうなので、
今後レンネンカンプをスターリンの出来損ないとか、
ロイエンタールをヤリチンの破綻者とか、
ルッツをワーレン、ワーレンをルッツと呼ぶのを控えることとする。
ミッターマイヤーを早漏と呼ぶのは事実なので続ける」 キルヒアイス「では、ローエングラム閣下については事実に基づいて、金髪のシスコン、ですね。」 >>102
いや入ってるでしょ
キルヒアイスもラインハルトにとっても宇宙ってのは全人類がいる惑星を支配することで
銀河帝国だけのことを指してるわけじゃ無い 理不尽に姉を奪われないことを宇宙を手に入れることで成し遂げるという理論なので
姉が皇帝の寵妃である限り同盟も潰さないといけない >>111
ラインハルトの人が、誰だかわからずに謎だったが、この前Yahooに特集記事が載ってた。
姉上レベルに悲しい人生の人だった。 >>111
いつも思うが、ビッテンは新右衛門さんにしてほしかった >>114
ビョルン・アンドレセンとかいう人だったね 本物の新右衛門さんの肖像画はちょんまげ姿のメックリンガーに近い
文学や芸事を好みそうな知的な顔をしている。 「独身生活１０年で悟りえぬことが一週間の結婚生活で悟れるものさ」
https://pbs.twimg.com/media/EJ9yp5FU4AA5c-x.jpg
お誕生日おめでとうございます ビッテンが話してると新右衛門さんにしか聞こえない
ラインハルトのベジータは払拭したが
マスオさんとか ビッテンはネジが緩んだ新右衛門さんみたいなもんだから
ヘンスローは会社で偉くなったマスオさんだと思うことにしてる >>119
キャゼルヌは将軍様に聞こえないの？
あと、一休さんのB夫人とか まほろまてぃっくに野田さんが出てた時はびっくりしたな。
あと、けんぷファーのシトレ元帥とかさ。 >>121
キャゼルヌはちびまる子ナレーションだな
その他挙げてたらキリがない
さすが銀河声優伝説
でもかなり忘れてるから1話から見直してみるか >>123
声優の年代的にはヤマト(さらばまで)やガンダム(ファースト)の人たちメインなんだが、この3作品に全て出演してる人は3瑞lくらいしかいｂﾈい。 今、旧作4期を見てるんだけど、ハイペースで見過ぎてしまってるため
展開の理解を見失ってしまった
ロイエンタールが反逆を起こしたのはなぜ？
当初俺は、ラングがロイエンタールをおとしめる謀略のために
反逆の濡れ衣を着させてるのかと思ってた
だけど、ロイエンタールは本当に反乱の意図はあるっぽいし
ミッターマイヤーとの通信で「俺は戦いたいのだ」的なことを
言ってたが、俺には意味がわからなかった
なんでロイエンタールは勝ち目のなさそうな反乱を起こしたんですか？ >>125
疑惑で重鎮のポスト外されたら反乱するチャンスが無くなるから
ロイエンタールとしてはやらざるを得ない >>125
・元々野心があった（昔ラインハルトが焚きつけるようなことを言った）
・ラインハルトと戦って自分の力を試したかった
これらに加えラインハルトの下で粉骨砕身してきたのに濡れ衣を着せられ
これは冤罪ですってカイザーに慈悲を請うのはプライドが許さない
反逆者に貶められるくらいならいっそ自分の意思で反旗を翻した方がよっぽどマシ
当人やメックリンガーのセリフを総合するとこんな感じだと思うんだけど
身も蓋もない言い方すればプライドが高すぎただけな気もする 強力わかもとを飲んだからさ
それはさておき、その辺りのロイエの心理描写は好き 俺の妄想だけど
選択肢A カイザーに謝罪する。
選択肢B カイザーに謝罪するが反乱は起こす。
選択肢C カイザーに謝罪しない。反乱は起こす。
選択肢D カイザーに謝罪しないが反乱は起こさない。
カイザーはAかCを予想するはずだからその予想から最も遠いDに賭けたい。
反乱を起こすならカイザーに罷免されてからの方がいい。
兵力が減る可能性があるけど、
出世を伺うグリルクナップはこんな事件で機会を失うのは嫌だろうし、
むしろ躊躇無く全力で戦ってくれるかもしれない。 出生のコンプレックスと母自死のトラウマ
陽性で正道を行くミッターマイヤーと己の退避
そのミッターマイヤーは「必ず、命を賭してでも」仲介に出るが彼に頭を下げさせられない
というややこしさも絡む 嫌だったら余が戦うがというラインハルトが優しすぎて草 外伝→オレは無駄な戦いで将兵を死なせたりはしない
本編即位後→戦争はオレの権利 キルヒアイス居なくなった後の唯一の心の拠り所が戦争だったから...
それより、原作ではウルヴァシー事件の後行方不明になったカイザー達を先に保護する事が最後の弁解の手段だって書かれてた気がするけど、仮に保護に成功したとしてロイエンタールは今更謝る気があったのか？ 謝罪したらしたで素直過ぎてカイザーは不愉快かもしれない。
ミッターマイヤーじゃないんだから。 >>135
失われたものを回復する唯一の希望という認識らしいから一応謝る気もあると思う
カイザーと対等の立場で理をもって説くのがやりたいみたいだし
だったら謝罪文ぐらい送ればいいのにとは思うが ミッタマがラインハルトを説得しようしたが無駄だった。その会話の中に
「余が逃避行を続けている間にロイエンタールは謝罪の一文も寄こさなかった
ルッツの死を悼む言葉さえなかったではないか」
ウルヴァシー事件でルッツが死んだと聞いて、ロイエンは元鞘を諦めてしまった
皮肉なことに、その事象だけは二人の認識は見事に一致していたんだよな そもそも「隙があったらかかってこい」って言ったのは、ラインハルトでしょ >>139
こういう時に、普通モブは勘定しないだろ カイザーとミタマとロイエの関係は梶原一騎的世界観なんだよなｗ
ラインハルトが力石でロイエはジョー、そしてミタマがおっちゃんと白木葉子の役割を担ってる
ラインハルトもロイエンタールも本質的に軍人というより一匹狼な戦士気質ゆえに起きた不幸だろう
二人がボクサーか格闘家ならなら良かったんだよ >>143
緒方賢一さん（アナライザー、デニム曹長）とか？ 「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」 褒めるときは6chで
悪口言うときはFacebookで チェックメイトは無いのにそれに驚いてるシーンはあるのかよ >>154
その画像はレア以外４５種のうち３０種しかのってないからな。チェックメイトは別にあるぞ
https://ginei.club/infoDetail.php?iKey=396
レア予想
花束ラインハルト－マリンドルフ伯
余はルドルフとは・・・あの二人うまくやれたのだろうか 「ん～んんんんんん～んんんんんんんんんん～」
「提督、変な人たちが」 「裏切るなよ」「誓約書でも書きましょうか」
組み合わせた人はきっどドヤ顔だったことだろう >>157
チェックメイトと指パッチンある、津嘉山さんの
サイン入れて欲しいわw 査問会は無政府主義者と菜食主義者のくだりにすべきだろうな
「君はかなり過激な無政府主義者らしい」
「違います。私は菜食主義者です」 キング・アブドゥッラー防空大学の学生の夏休みの課題アニメなのか 「ブラウンシュバイク公、お許し下さい。この無能者は誓約を果たせませんでした
金髪の小僧が地獄へ墜ちるには、あと数年はかかりそうです
力不足ながら……私がお供いたします…………」
ノイエ版は金髪の半身をもぎ取ったとは言わなかった プリキュアが毎年5人くらい増えていくから、そのうちプリキュア映画が銀河声優伝説に取って代わるだろう 銀は男声優
プは女声優
お互いの世界で覇権を取れば相手を羨むこともなかろう >>168
増えた分、毎年5人くらいづつ消えていくんじゃね？ 2010年前あたりの主役級(田中理恵、白石涼子、野中藍あたり)が軒並み消えているからね・・・ >>168
プリキュア声優ってアイドル（）声優だろ？一緒にするのは
銀英伝（旧作）声優に失礼では？ >>172
セラムン声優も当時はアイドル声優wとか言われてたんだぞ。
今やベテランの実力派声優になってるから、プリキュア声優を甘く見てはダメかも。 セラムンと銀英伝はだいぶ被ってるのよね
セラムン最初の三人はみんな出てるし
3人とも歴史を変える重要な役割
1人はロリの世界の重要な1ページ… オーベルシュタイン「何かダーク・ムーン一族のイケメンに転生した」 プリキュアは描き分け出来てるけどノイエは主人公クラスが似ててその他はその他で似てるからなあ・・・ だからノイエは微妙なんだよなあ
みんな鼻から下が妙に長いし
あ、ファンの人ごめんなさい ノイエ版のシューマッハ大佐のこれからの活躍が気になる
幼帝の誘拐茶番劇はともかく、フェザーンの連中と渡り合う場面で
あんな地味な顔で成立するのかどうか OVAのシューマッハは盛っていたからね
ボルテックに食って掛かったところでも原作は疑念を抱きつつも淡々とビール飲んで終わっていたし 旧作でもボルテックと会ってた時ってビール飲んでたっけ？公園のベンチだったような。陽動を条件に引き受けた時だろ？ 幼ラインハルト「姉様明かりがなくて怖い」
原作者ナレ「意外！それは親父の電気代の未払い…！！」
ここアニメと違いすぎて草 ラインハルト→アンネローゼに負債（無限）
姉弟の父親→電力会社に負債（2ヶ月分以上？） ノイエとかみんな律儀に見てるんだねぇ、ガッカリ以外に何か得るものあるの？ エリザベートとサビーネがめちゃくちゃ可愛くなってたｗ
そこは評価するｗ >>185
得るものあるぞ
改めてオリジナル版の良さを認識するとともに、またオリジナルを観る気にさせる あとはダンボールを適当につなぎ合わせて穴開けたような軍艦が時代相応にリファインされてるところかな >>174
カリンが帝国に亡命してアレクと結婚して権力を握ればシルバー・ミレニアムが完成するｗ まったく狂信者というのは扱いにくい。だいたい何が楽しみで生きているんだか。
終盤でルビンスキーはラングを上手く操るが、あぁいう欲の深い小物は扱いやすいんだろうな >>185
古谷フレーゲルは逆襲のシャアを思い浮かべてニヤニヤできる 今はファミ劇でタイミング合わせてるから同時に見ると興味深い >>191
ラング、言うほど小物か？
と思ったけど、家庭人だったり寄付する奉仕精神があったりってのは半端に人間味がある小物の特徴かもな >>186
新は今風の作画（鬼滅etc）に寄ってるから
旧でもわりと優遇されてた最末期の女キャラを推したい。 ラングは金銭的な私利私欲はないように思える。ただ、出世欲というか仕事上での嫉妬心は強いのかも。 チュン・ウーチェン総参謀長役の大塚明夫さんが麒麟がくるに参加したり
「ヴェスターラントを忘れたか。たった三年前の惨劇を、もう忘れたのか！」
とラインハルトを罵った名も無き暗殺者役の高木渉さんが真田丸に出演したり
大河ドラマに声優を出すのが流行ってるらしい 別に流行ってない
初めての俳優業になるような人達が何人も出演してるならお前の話を聞いても良い 旧作の録音時に集まった人たちが今日は俳優組合の会合と思ったくらいだからな
エヴァの冬月先生の人は声優なんてタバコ銭稼ぎと明言してる あの時代の人は国立で上京してるのを遊んでたとか言う世代だよ そんな冬月先生も近年は萌えアニメのイベントに登場したりかなり軟化してる模様 >>202
アイゼナッハやラングの人は大河良く出てるぞ、
ルッツ、メックリンガー、ザイドリッツ、モートン、
フーセネガーも出た事ある、ちなみにルッツ以外は
皆｢葵徳川三代｣の出演者 ワーレンは5作品くらいに出てるかな
しかし岡部さん89歳か…存命の銀英キャスト最年長者？
ケスラーはナレーションやったな >>202
三石琴乃や平野綾、宮野真守あたりが大河に出るのなら、流行ってるって言えるのかもな ＞エヴァの冬月先生の人
銀英伝に出ていたらどんな配役だろうか・・・
そもそもエヴァ出演声優は時期的に銀英伝には被らなかったかな 冬月先生の中の人のウィキペディアみたらアムスドルフ（初代）って書いてあったな
アムスドルフって誰だっけ？ 林一夫さん凄い好きなんでもっと出して欲しかったが
キルヒアイスの副官という出番の無さっぷりという残念さ バイエルライン、ジンツァー、ドロイゼンの次あたりの人？ >>221
そこは麾下の分艦隊司令官なので
格で言うなら下になるかな
ミッターマイヤーやワーレンとシュトライトの差くらい そうだった、事務よりだよね
そしてビューローが抜けた どっかの副官みたいに実質艦隊の全権を掌握してるぽい人もいるけどw
副官がウソこいたらちょおまとか言うのかねあの人 フィッシャーという指示力ならヤンを超えてた副司令官 >>225
ひょっとして副官と副司令官がイコールだと思ってる？ >>224
今調べてみたら、副官じゃなくて参謀長のシャウディン中将がアイゼナッハの代弁者のようです。
副官のグリース少佐は従卒に司令官の指パッチンによる茶と酒の区別を教えてた。
従卒は聞き逃してたけど >>227
あの二人ってどういう関係なんだよ
ラインハルトとキルヒアイスに匹敵する関係なのか？ >>227
グリースも指示出してたよ｢全艦、距離を保て｣と ビッテンの副官とか割と優秀な人がいた印象
逆にロイエン、ミッタマ、ミュラー、メックリンガーの副官はあまり目立たなかった感じ
艦隊の幹部クラスっていうと、副艦隊司令、艦隊参謀長、副官らで構成ってのがセオリー？ ビッテンの副官オイゲン大佐は「ビッテンフェルトには過ぎた部下」とワーレンに讃えられる逸材
副司令官と参謀長が血気に逸るビッテンを止めるどころか煽るほどの同レベルの猪突だから
副官しか諫める者がいない ヤフーに
「シャア・アズナブル以外で池田秀一さんが演じた
好きなアニメキャラクターは？」
って記事があって、5人の中にケスラーが入ってたよ
銀英キャラがこうやって紹介されるのは珍しいなｗ シャアの人って言われて思い浮かぶのシャアとケスラーしかいないな 副官に求められる資質、能力はなんだろうねぇ・・・
ケスラーやシュタインメッツのような冷静沈着な指揮官には副官の仕事はやりやすいかも >>234
副官に最も求められる能力は指揮官に欠ける部分を補う事だろう。故に一概にどういう能力が必要とは言えない。
前に進む事が最優先なラインハルトにとっては背中を守ってくれるキルヒアイスが必要だった。
猪突猛進なビッテンに冷静なオイゲンがついてるのは良い人事だし、しゃべらないアイゼナッハには
指パッチンだけで意図を察してくれる副官(誰だっけ？) がついている >>233
サイバーフォーミュラーの名雲
種死の議長
どっちも監督からシャアみたいに演じてくださいと馬鹿な事を言われたと言ってた ガンダムのは常にシャアの影みたいなキャラが出てくるのが一種の定番になってるから、
馬鹿な事って判断しちゃった本人がおかしい
そもそも声優が勝手にキャラを作り上げるのを良しとする風潮がおかしいと思うけど
少なくとも、そのキャラを産みだした人のイメージが最優先されるべき >>230
司令官、副司令官、分艦隊司令、参謀長、参謀チーム、司令官副官、最先任准士官あたりが艦隊を動かす幹部だろ >>232
シャア以外で好きなキャラって俺池田さんといえば
ケスラーなんだが・・・ 認めたくないものだな
自分自身の、若い嫁故の過ちというものは >>242
若さにつられてその嫁と結婚したのは、自分自身の若さ故の過ちというもの
認めたくないのか？ 求められているのは池田秀一ではなくシャアの声
大河ドラマのナレーションですらシャアだもんな 某wiki｢カザリン・ケートヘン1世の即位に際して、ラインハルトは生後八ヶ月の幼児が皇帝に即位し、銀河帝国の支配者になることに暗い侮蔑を感じていたが、そのラインハルトの後継者が生後二ヶ月の乳児だったのは歴史の皮肉と言うべきだろう。｣
作者｢気付かんかったw｣ オイゲンは副参謀長ね
何故副なのにこんなに目立ってるのかは謎w
まあ昔からの腐れ縁(アニメ)て事で
むしろ新アニメで主席副官として登場するね アイゼナッハ艦隊が奇襲とかで緊急に想定外の行動をしなくてはいけなくなったら副官に上手く伝えられるんだろうか
意思疎通が出来ずに慌てふためくアイゼナッハ アイゼナッハはしゃべれないんじゃなく、しゃべらないだからな。 黒色槍騎兵艦隊の司令官フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト上級大将
黒色槍騎兵艦隊の副司令官ハルバーシュタット大将
黒色槍騎兵艦隊の参謀長グレーブナー大将
黒色槍騎兵艦隊の高級副官ディルクセン准将
黒色槍騎兵艦隊の副参謀長リヒャルト・オイゲン大佐？
オイゲンは副官だったり副参謀長だったりハッキリしないな しかし、大将や大佐とかって結構選ばれし限られた役職だと思うけど、やたらとひとかたまりになってる気もするが…
まあ登場しない上役とかもたくさんいるんだろうな
それにしても役職数がインフレしてないか？ ファーレンハイトの部下（副司令？）のホフマイスターは黒色槍騎兵艦隊
に配属されたときには黒色槍騎兵艦隊での位置づけ＆権限を認められたのだろうか？ >>253
一個艦隊が1万隻として、艦長職が1万人。
ということは、中佐と大佐が最低1万人以上。 ゴ王朝には１８個艦隊あるからそれだけで18万人いるわけか。技術大佐とか軍医大佐とか含めるともっといるだろうからくそ多いなと思ったが人口の1%が軍人だと仮定するとこんなもんかな >>256
駆逐艦の艦長は少佐だから中佐大佐はもっと少ない 元帥、上級大将とか多すぎだろw
功績者を遇するにはそうなってしまうんだろうけど １８個艦隊は正規艦隊であって地方艦隊に配属されたりや貴族の私兵艦隊に就職した人を入れたら
士官の数は数倍になるよ 同盟に比べて帝国は役職と階級が一致してない描写見られていたけど・・・ 上級大将と准将が同時に存在する軍隊はないらしいが
帝国はそれでも階級不足気味だから元帥の下に次帥を作るか >>259
大日本帝国でいうと大戦当時の国の人口は7000万弱
現役元帥は10人前後かな？
銀河帝国の規模からしたら中央集権的でコンパクトな軍部構成な気もする 同盟軍で二等兵からの叩き上げで軍隊に入ると、少佐さえ難しく大尉で退役するとか
螺旋迷宮で語られてたな。ビュコックは言わずもがな、エコニアで汚職に手を染めた
コステアの小悪党も兵士からのスタートだから、退役寸前に大佐に成れたという事は
かなり有能な軍人だったという事になる リンベルク・シュトラーゼの未亡人たちの旦那さん
てっきり両方とも大尉止まりだと思ってたが原作見返したら片方は大佐でびっくり
まあ戦争未亡人だから少佐から2階級特進なのかなあ アマプラでOVA版観てハマってBlu-ray揃えて原作読んでる途中なんだけど
銀河英雄伝説辞典とコンプリートガイド以外で関連書籍のおすすめありますか ゲームだけどボーステック版銀河英雄伝説４ＥＸ (同じく入手大困難)
相性が悪い上官だと何を提案しても却下されるとか原作を体験できる 通したい提案と真逆の提案をすればいいわけだな。
ヤンも帝国領進攻作戦で補給線の心配はありません。小官が先鋒として帝国領に深く攻めこみ、帝国軍の心胆寒からしめてみせましょう。
とか勇ましいことを言えばヤンに手柄を立てさせまいとヤン提督には同盟軍の生命線たる補給船団の護衛を努めて頂きたいという話になったのに ヤンはMだから
よくしらない帝国軍の人間が何を考えてるのかすら理解して意のままに操る人間がその程度の事を分からないはずがない
最初のエルファシルからずっと意に沿わない現状に甘んじてる演技をしていたに決まっている
英雄に祭り上げられて困惑した風を装いつつも、心の中では計画通り！だし
作戦が悉く却下されて味方が壊滅するのも、その後の自分の価値を高める為の思惑通りの展開だろう
そしてそれは自分の死ぬところまで全て計算尽くだったに違いない
読者も作者ですら騙す演技で困ったふりしてるんじゃなければ、他人の行動が読める人間として筋が通らない >>267
戦闘機のパイロットが将官になって、艦隊を指揮してる世界だからね。
作者の軍事知識が今ひとつ不十分なんだよ。 >>268
俺の曾祖父は、田舎の百性の小倅で旧制中学卒だけど、戦死する直前には32歳で大尉だったらしい。
墓にも「大日本帝国歩兵少佐」って書いてあるし。 >>269だけど教えてくれた方ありがとう
根気よく探してみます >>275
空母の艦長とかはパイロット上がりが多いから普通じゃないの ラインハルトでプレイしてたらパエッタがヤンごと亡命してきたなあ4 >>275
パイロットは高価な機体を使うがゆえにエリートしかなれないものだったから
国の事情によっては将官になってもおかしくはないぞ
艦隊指揮官はさすがに畑違いすぎて難しいかもしれんが そういやポプランたち空戦隊の上官って出て来なかったな。航空部隊司令みたいなのいると思うんだけど >>285
爆撃王ルーデルは昇進を拒否し続けて大佐止まりだったね。
アルゼンチン空軍で将官になったらしいけど。 >>286
銀英世界では戦争の基本は大砲の撃ち合いで、
航空機（航宙機？）で艦隊を壊滅させるというのは不可能みたいだから、
初期の火縄銃と同様、小部隊に直接号令されているのでは？
航空決戦的に考えれば、
数万隻以上の艦隊に対して数十万～百万という単位の雷撃機が襲い掛かるべきだけど、
それは石黒監督がどんなに手描きしても不可能だろうし、画面もほとんど砂嵐みたいになると思う。 >>286
ヒューズとシェイクリはポプランとコーネフより階級はだった。
とは言え、上官ではないかw >>288
ワルキューレやスパルタニアン1機で、航空母艦や駆逐艦を沈めてたような・・・ スパルタニアンが大量に格納されたままの空母がワルキューレの攻撃を受けて
次々と誘爆していく様は惨たらしくて残酷で見ていられなかった
ドッグファイトによる戦闘で撃破されるならともかく
発進前に空母もろともなんて死んでも死にきれなかったろう
艦載機の接近を許した艦隊司令官が無能だったのか？ 熱核兵器を有人惑星に使ってはいけない
つまり、無人惑星には使ってもいいし実際に使っていたし
惑星じゃないなら有人でもいいいいだよな 小説でもボーステックのゲームでも近距離だと艦載機は戦艦以上の攻撃力で敵を倒してくれるぞ
アニメだと初手ミサイル、次手で艦載機発進で砲撃戦できなくなる意味不明さだが ボーステックだと空母は「A」なんだよな
ポプランを副官につけた提督に空母固め持ちさせて突っ込ませると敵がガコンと減る
ただし足が遅いので突っ込ませるまでが一苦労 あのゲームは後ろをとった方が勝ちだから謎の追っかけっこが始まる 艦載機っても戦闘機ばかりで爆撃機、電子戦専用機、偵察機は登場したっけ？ >>300
偵察型スパルタニアンは頻出
ほかは銀英伝の戦争では不要では >>300
戦闘機のビームで戦艦を撫で切ることができるのに鈍重な攻撃機なんて必要なのか？ って事だな 出来るかも知らんけどハエみたいな装甲だし
ハイリスクだからな >>300
ワルキューレで索敵してた
ある程度は兼ねてそうな 戦艦には戦艦の光電砲撃に耐える電磁膜と装甲があるのに
小さな単座戦闘機の砲撃程度で戦艦が爆発撃沈するのは無理がある。
メルカッツがロイエンタールに勝った時の雷撃艇も
武器は機関銃みたいだったし。
宇宙空間での戦闘が実際どうなるかなんて現状不明だけど、
そのあたりの描写は地球上のような重力的な重みが欲しかったかな。 短距離ビームは凄いエネルギーとかで納得するしかないな。ロイがイゼ攻めた時も要塞主砲の射程外から戦艦主砲撃って着弾したとき小揺るぎもしませんなとか変なこと言ってるし 理屈はよく分からんが距離が遠いとシールドに弾かれるんだからビームの威力は減衰していく
だから接近できる戦闘艇の攻撃が有効であってもおかしくはないと思うが 中和磁場の内部まで近づいてしまえば中和しきれないとかそういうのがあるんでしょうな 中和磁場シールドって、正面しか展開できないんじゃないの？
知らんけど。
だから、回頭中の攻撃で、艦隊が全滅に近いダメージ受けるじゃん 田中芳樹がそんなことは知らん、どうでもいいと思ってるのは周知の事実 >>301
最近マンガ読んでいないからtll,tll,tll・・・
が数十秒もわからなかった。 イゼルローン要塞が地球規模の大きさなら北半球から南半球では時差とか気候の違いとかあるの？ 直径60km収容人数500万人だから随分小さいよ
木星のパシファエって衛星も60km規模だとか ガンダムのルナツーが横幅２００ｋｍだからイゼルローンってかなり小さいよね
それでいてルナツー艦隊数百隻と１万隻の収容差
居住性皆無な奴隷船状態 デススターでも言われてたけど、直径60kmの人工天体の内部に居住空間があるとしたら大変らしいね。
フロアの高さを10mにしたとしても、6000階。
エレベータに何時間乗ればいいやら・・・ エレベータじゃなくて鉄道だろそんなの
首都圏と一緒 自転させて内側に貼り付けば軽い重力の代わりになるし、
その場で大きく跳べば目的地が自分の居場所まで勝手に来てくれる。
そんな要塞にわたしは住みたい。 某ゲームで細いチューブの中を凄い勢いで上下移動させてたけどイゼルローンにもそんな機能があるのかもしれない >>319
トップをねらえのヱクセリオンが船内移動は鉄道だったな >>319
実際にエレベータと動く歩道が映像で出てたでしょ >>325
全長が東京～新宿以上あるdekasaだからな 艦内移動鉄道
鈍行 急行 準急 通勤快速があったら笑う 総員、第一級戦闘配置、全列車全速、遅延中の通勤ライナーは回復運転に努めよ！
閣下、敵の快特の足が止まりません！
ええい、なんとかせよ！ 身体を張ってでも止めろ！ 第三期でイゼルローン再奪取した時、ルッツ麾下の軍人たちは退去したが
歓楽街のお姉さんたちは残留したみたいだね、シェーンコップがはべらせてた アムリッツァやヴェスターラントを考えると平民を助けようと思わないのは
帝国全体で当たり前の事らしいからな >>331
歓楽街のお姉さんとの会話が難しくなるじゃん
ローゼンリッター専用か？ 同盟軍人はみんな帝国語ができるんじゃないか。ヤンもラインハルトと通訳なしで話してるし。士官学校で習うんだろ。 同盟人は全員、帝国人の末裔なんだけどヤンは英語で辞表を書いていたね。
看板の表記とかも英語
農奴階級は帝国公用語の使用すら禁止されて、英語が母語だったのかもしれないけど。
実際の会話は日本語だから、設定として共通語は日本語ということにしてしまった方が
面白かったかもしれない。通訳や翻訳機を使っている人も無いし。
フェザーンの公用語を日本語にしておけば、全宇宙が日本語を学習するだろう。 >>339
ご列席の提督方に怪しいのが幾人か混じってるな >>339
これでビジュアル重視ですか…
キモ過ぎる 作者のやつヤンの一点集中はジャンヌダルクやナポレオンの戦法を参考にしてるんじゃね？ まあ少数をもって多数を討つ方法なんて余程の姦計を用いるのでなければ一点集中ぐらいしかないからね 信玄の方が兵力多かったし、キツツキ戦法は同盟的に成功しなかったが大失敗もしなかったアスターテ会戦だな
謙信に策を読まれて各個撃破されかけたが、別働隊の到着まで本隊がなんとか持ちこたえので不完全ながらも挟み撃ちにもっていけた 最初はお互いに示威行動をして終わるつもりだったのに
濃霧の中で遭遇戦になってしまったという説もあるね。
信玄→もう帰るのになぜ上杉がここに・・・
政虎→えぇぇなんで帰り道に出てくるんだよ武田・・・ 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応したまでです >>345
逃げるふりからの反転包囲殲滅って、ヤン艦隊の十八番じゃんw >>350
他人にえらそうに命令できることが自分にできるかどうかやってみたらどうだ AにはAに向いた話、BにはBに相応しい任務というものがあると思いますが
「奴の人柄はある程度わかったろう。自己の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも他者を貶めて自分を偉く見せようとする。
だが、自身で思うほど才能などないのだ。フォーク准将に3000万将兵の命運を預けるのはあまりにも危険すぎる…」
なんか他人事みたいに言ってますけど、あんたトップでしょうが
そこまでわかってんのに何ら手を打たない・打てない政治力の欠如はいかがなものか
遠征が成功しても失敗してもお払い箱だからって投げやりになってません？ 傍観者たらんとしてたからな。そしてグエンキムホアにつながる 救国軍事会議のクーデターの時原作小説では「シトレが「ヤン艦隊支持」を表明したことで
諸勢力を離反せしめ、影響力の根強さを証明した。」とあるが。アニメではカットされたため
全ての責任から逃げた卑劣漢の烙印を押されがち。
まぁヤンもビュコックも死んだのにシトレだけのうのうと生きてりゃなぁ
てゆうかオーベルはなぜロボスを収監しなかった。あいつこそ２千万の兵士を死なせたＡ級戦犯 まぁ同盟軍最高司令官たる最高評議会議長が不問だしな。っていうか最高司令官は国防委員長じゃないんかい。 ベルセルクのグリフィスがヤンホモネタで長年弄られてるが
ラインハルトはネタにされないのは何故 >>362
国防委員長＝海軍大臣兼陸軍大臣
統合作戦本部長＝軍令部総長兼参謀総長
ってことでいいのかな？
大命日じゃけん。
____
シェーンコップ、メルカッツ、マシュンゴ
パトリチェフ、ブルームハルト、Dr.ロムスキー、アンドリュー・フォーク
「人類が酒と紅茶だけ飲んでいた時、文化は健全だった。
コーヒーとかコーラとか、泥水色のモノを飲み始めて、頽廃と堕落が始まったんだ」 「日本という国では長らく酒といえばどぶろくだったそうですよ」 失意の凱旋のエンディングで「光の橋を越えて」掛かるのがヤバイ(T_T) それで思い出したけど、結局回廊の戦いのメツカッツの名を使っての帝国軍に送った
電文ってどういう効果を狙ってたの？原作読んだ当時全く分からなかったけど
答え合わせされてなかったような？ >>373
単純に餌だろう
カイザーが来るまでは普通に攻撃するだけじゃ
さすがにビッテンも自重するだろうから
ヤンが何か企んでると思わせて
それを見破ったからチャンスと思わせる・・・
というよりチャンスだから攻撃したという
開戦理由を与えてやった 洋画吹き替えのベテラン俳優さんは銀英伝に出なかったイメージ
若山弦蔵、牟田悌三、矢島正明、中田浩二、森山周一郎、広川太一郎、宮部昭夫、大宮悌二、勝田久、川久保潔、藤本譲・・・ カイザー到着前に少しでも早くビッテンフェルトとファーレンハイト両艦隊を倒したかったから
メルカッツを餌に使ったということですか、なるほど
それな分かる、ありがとう 「混戦に持ち込んで、戦況がヤンのコントロールから離れれば、ヤン艦隊など、寄せ集めの弱兵に過ぎん！」
「昨年のバーミリオン会戦のことを思い出してみろ。
貴様ら帝国軍は、惨敗、大敗、完敗のあげく宇宙塵の一部となりはてるはずだった。
それをお情けで助命してもらったくせに、恩を忘れて再侵略してくるとは、
貴様らの皇帝は、顔がきれいなだけのろくでなしだ」 >>375
その中では半分ぐらい出てる
外伝が多い >>375
矢島正明・・・「外伝 螺旋迷宮」クリストフ・フォン・ケーフェンヒラー
中田浩二・・・「外伝 汚名」クリストフ・フォン・バーゼル
大宮悌二・・・地球教総大主教 (初代)
勝田久・・・シュタインホフ
川久保潔・・・「外伝 汚名」ミヒャエル・ジギスムント・フォン・カイザーリング
藤本譲・・・「外伝 朝の夢、夜の歌」ゲアハルト・フォン・シュテーガー >>375
出てる人も混じってるけど出てない人の中では広川太一郎が意外 >>375
それは間違った独り善がりのイメージです。 >>380
「ダゴン星域会戦記」がアニメ化されていたら、リン・パオ役は広川氏がいいなと思っていた。 意外なのは広川太一郎と山田康雄の2名。
山田さんは戦争モノが嫌いだからだと思うが、広川さんは謎。
個人的には「マーチ」ジャスパーなんかをイメージするけど・・・ >>384
軽いルパンと重い(シリアスな)ルパンがあるからな。
軽いのはポプランとか？
シリアスなのは730年マフィアの誰かかな。
いずれにしろ、同盟の人だわな。
帝国軍人ではない。 ルパンっておっさんのイメージあるけど、行ってて30くらいでしょ
こち亀の両さんも20代くらいじゃなかったっけ 石黒版が～、とか言ってる連中はだいたい波平さん、フネさん世代だなw 俗に言う旧ルパンの男性三人はそれぞれ出てるね
ドミニクは増山さんでもイメージピッタリと言うか最初そうだと思ってたらラムちゃんの人でビックリした思い出
イゼルローンの諸星あたるとの面識は無い模様w メックリンガーだろ
http://jump.5ch.net/?https://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/e/x/textpot/5.jpg 専制君主制国の軍隊・治安機関・行政機関の必修教材化 >>379-380
このあたりの大ベテランが起用されなかった不思議
山田康雄、田口計、弥永和子、冨永みーな、千葉耕市、
田島令子、志垣太郎、来宮良子、市川治、 野島昭生、
戸田恵子、岡本茉莉、野沢雅子、露口茂、金尾哲夫
川辺久造、大竹宏、大前田伝、伊武雅之、八代駿
兼本新吾、小宮山清、横沢啓子、蟹江栄司、鵜飼るみ子
有本欽隆、小宮和枝、小林勝彦、千田光男、 西村晃、辻村真人
森田順平、戸谷公次、安宅誠、龍田直樹、 大木正司
田中正彦、横尾まり、中村秀利、笹岡繁蔵、久保田雅人
川村万梨阿、鳥海勝美、佐々木功、瑳川哲朗、藤城裕士
小林昭二、城達也、坂口芳貞、内田直哉、水野龍司
村井國夫、熊倉一雄、小山田宗徳、磯部勉、下條アトム、樋浦勉 >>394
・本編
戸谷公次 シュトライト中将
横尾まり ヴェストパーレ男爵夫人
有本欽隆 シャフト
大前田伝（麦人） オーブリー・コクラン
安宅誠 レッケンドルフ少佐
大木正司 モートン提督
藤城裕士 カール・ブラッケ
辻村真人 オイゲン・リヒター
龍田直樹 プレツェリ
田中正彦 ザーム中将
中村秀利 ラフト
笹岡繁蔵 コナリー少将
鳥海勝美 役名不明
・外伝
野島昭生 ヘルクスハイマー
瑳川哲朗 アルフレッド・ローザス
佐々木功 ハルテンベルク伯
金尾哲夫 マーテル中佐
千田光男 プフェンダー少将
坂口芳貞 コーゼル大将
大竹宏 憲兵副総監（朝の夢夜の歌）
内田直哉 黒マントの男（決闘者）
抜けはあるかもしれない
なんか昔のスレでこんな感じの出題を見た気がするが…同じ人かな？ この声優は出演していない！！→いや出てるよ
このスレの風物詩になりつつあるな 数の暴力で世界を制す。
『独裁国家』第7章開幕。
加藤純一(うんこちゃん)
Youtubeliveアーカイブ
Steam(PC)戦争略奪
マルチプレイサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7:第２話
『RUST.7(衛門参加)
手加減無しで加藤純一王国を作る。初日』
(22:12～1:03放送)
hps://www.youtube.com/watch?v=629XMXwA-fM
最高79154人視聴
hts://i.imgur.com/8uUorV9.png DMMのアニメレンタル部門で２期がランキング４位になっていた
他は今期放送中のアニメばかりだからノイエ版の続きが気になった人なんかが観ているのかな それはわかるけどなんで今頃にw
ノイエがどっかで最近集中放送あったんかね 銀英伝の上級大将は沢山いるけど、死後元帥になる者がほとんど
死後も昇進できずに終わる者と言えば賊軍として裏切り者として最後を迎えたオフレッサー
戦場で受けた恨みを戦場以外で晴らそうとして昇進が叶わなかったレンネンカンプ レンネンは大佐で終わってたほうが幸せだった気がする 後列は左からミュラー？、メックリンガー、ワーレン？、キャゼルヌ、リンツ？
ケスラーかアイゼナッハ？、ムライ、その下がビッテンフェルト、
コーネフ、不明（ラオ？）、バグダッシュ、スーンスール？、キスリング
？付きは自信ない、リンツとスーンスールは逆かもしれん
一番右の見切れてる人は親衛隊っぽい服装からキスリングではないかと
ヒルダ様はなんかでかすぎるような… ロイエンタール｢(トリューニヒトを)まさか嫌いだけで殺す訳にはいかないだろう｣
このアニメに無かった心理描写草 あいつらは今日の地位を自分自身の努力で獲得したのじゃない…
権力と財産を、ただ血がつながっていると言うだけで親から相続して
それを恥じらいもしない恥知らずどもだ。
あんな奴らに支配されるために、宇宙は存在するんじゃない
ラインハルト・フォン・ローエングラム
結局自分も息子に帝位も権力も譲ったけどな >>416
「銀河帝国皇帝は戦いの時は常に先頭に立つ！」って決めたけどね あの短い生涯では新たな継承制度を模索する猶予も与えられなかったからなあ
まさか帝位争奪トーナメントを開催するわけにもいかんし 継承の慣例は年月をかけて確立されなければならない。
支配者が生前分割して更に遺言しても子孫同士または家臣同士の政争や内戦になるのが普通。
歴史的な恒例に従えば摂政派と国務尚書派に分かれて揉める。
旧同盟グループは高みの見物。 実力主義ってのは常に実力を試される宿命だからな
常に先頭に立ってたら死にやすいし周りが困る >>416
我が子に実力がなければ追い落とされても構わんのだろ？ 内政に特化して、産業を活性化し、国を豊かにして人口を増やす皇帝は「実力がある」という扱いなのかな？ >>422
徳川家康はよく豊臣秀吉の拡大路線からの転換ができたものだ >>425
本多正信が偉かったんじゃね？
ミッターマイヤーにその役目ができるか？って話をにもなるけど。
ヒルダがケスラーあたりを重用すれば、可能性はある。
メックリンガーは意外と武闘派だし。 不要になった兵士たちの処遇や恩給、遺族年金とか国庫から支給できるのだろうか？
そういう負担を徳川幕府が全部抱えるわけにもいかないし。 銀英伝の帝国じゃなくて江戸幕府への疑問なんだよね？ 専制君主の善政というものは、人間の政治意識にとってもっとも甘美な麻薬ではないだろうか
参加もせず、発言もせず、思考することすらなく、政治が正しく運営され、
人々が平和と繁栄を楽しめるとすれば、誰がめんどうな政治に参加するだろう。
しかし、なぜ人々はそこで想像力をはたらかせないのか。
人々が政治をめんどうくさがるとすれば、専制君主もそうなのだ。
彼が政治にあき、無制限の権力を、エゴイズムを満足させるために濫用しはじめたらどうなるか。
権力は制限され、批判され、監視されるべきである。
ゆえに専制政治より民主政治のほうが本質的に正しい わざわざ手打ちで毎日のように原作の文章書いて、満足なの？ 頭悪くて文章なんて書けないから、作者の文章書いて、頭が良くなったつもりになっているんだろ そもそも 男子の平均寿命が50代台の時代に、老後年金なんてーのは必要なかった。
働けるうちに病死する。戦争によって働けないような体になったら、一時金で保障。
それでも長生きしたら、家族がいない場合は村などの長老などが面倒をみる。 >>427
江戸時代のことなのか原作終結以後の事なのか知らんが
前者ならもともと余分に抱えた半士半農は帰農した
戦争に参加すれば掠奪の機会はあるけど、基本武装やら食糧やらは自前で調達するので
主家の領土が広がれば広がるほど遠征にかかる費用は重くなる
もちろん命を落とす事もあるし、いい事ばかりでないというかむしろ悪い事の方が多いので
タダでもそういうお役目から解放されるのはむしろ都合がよかった
後者は原作に記述ないから知らん。現実問題としては余裕ある時にそういうセーフティーネットを構築するもんだけど
いざ必要になった時に余力ないから無理！じゃ困るから >>427
大逆説！ ビッテンフェルト軍、関ケ原に乱入す（田中景樹） すんません寝ぼけていたので何を考えて>>427を書いたのか思い出せない ところで、カール・ブラッケとオイゲン・リヒターって、何でラングあたりに捕まらなかったの？
「共和主義とやらを広め、皇帝の権威を貶める叛徒予備軍」なんだろ？ ラインハルトが重用してたからでしょ
放っておいてラングに害がある人種でもないし
ラングはそんなことより政敵を陥れるほうが大事 「チェックメイト」のときミッターマイヤーだけアイゼナッハの声を知ってたが
なんか特別なエピソードでもあるのかな 秘密警察時代のラングにカール・ブラッケは酷い目に遭ったのかもしれん
内閣安全なんとか創る時にオーベルがそれとなく説明してたような 貴族うちでは多少帝室批判しても黙認されるのが慣習だそうだからね。
あいつらはフォンの称号を外してるだけで貴族だから、それなりの根回しはできる立場だったんだろう。 >>441
コーヒー溢して「しまった！」ってのを聞いた人がいたはずだが >>445
そうだった「しまった！」があった
ありがとう >>445
原作でルッツとミッターマイヤーがそれを聞いた アイゼナッハの件は有名じゃないか
ブラッケとリヒターはそれぞれ理想主義と現実にこうなってるからまだいいじゃないかと
それぞれ微妙に考えが異なってるのが面白いね カール・ブラッケは宰相時代のラインハルトを「人気取りの名人」と当て付けたが
民衆を蔑む門閥貴族を一掃した事で支持を得たものの、その後は宇宙統一の大義名分に拘り
むやみに出兵を繰り返して血税と兵士の命を無駄に費やすカイザーを公然と批判
ラインハルトに人気があるから誰も賛同してくれない… イゼルローン軍のSNSにカール・ブラッケ君を励ます会とかありそう。 SNS…
帝国と同盟はもちろんそれぞれ別のネットワークだよね
「提督、同盟と称する叛徒どもの国民からフォローされている模様です！」 ポプランくん軍事情報をSNSに乗せてしまいムライ中将に怒られてそう ミュラー提督ファンクラブ@イゼルローン支部
若くてハンサム！
ヤン提督と仲良しのミュラー提督を応援しよう！
コミュニティメンバー数 500k+ 投稿は全て手の絵文字だけを連ねた内容になっている沈黙 ヤン提督は勝算のない戦いはしません
1億いいねが付きました
現在勢い銀河1位です 「どうだ、キルヒアイス、このワインは」
「ええ、とても映えると思います」 ビッテンフェルトは失敗した、ヤオチュウ牌を出すのが遅すぎたのだ
敵の国士無双の好餌になってしまったではないか シルヴァーヴェルヒ｢ローン、メンチン、ピンフ、タンヤオ、
リャンペーコー、ドラドラ｣ アイゼナッハ「・・・（パチン）」
シャウディン「はっ。『ロン、デバサイ！倍直で逆転。あんたヌルいな』と」 もっと持ち点があればなあ。あと5,000点、いや、3000点、いやいや、2000点でいい。そうすれば……はらたいらさんに 杯がない？点棒が足りない？ああそうか、そりゃあ使えば無くなるだろうよ。それで俺にどうしろと言うんだ 戦争に限らず闘争の映像は興奮するがそう言うものを見たがる人は
戦って勝つところが見たいのであって人が死ぬところではない。
死ぬのがCGキャラなら平和でいいことじゃないかと思う 「閣下!ビッテンフェルト提督より通信、至急、生牌を切って頂きたいとのことです」
ラインハルト「生牌？」
「はい閣下、生牌です。手元に安牌がないので、このまま戦況が推移すれば箱点になると提督は申しております。」 「そこで飛べだと？！ようし飛んでやる。ヴァルハラではこちらが上家だ。絞りまくってやるぞ金髪の孺子」 卿らの半荘も長いわりに、なかなか上がりがでないようだな >>476-477
流れを変えるか・・・ベテラン大御所声優が銀英伝に呼ばれなかった不思議
有川博、鳥海勝美、石森達幸、浪川大輔、田口計、梶哲也
沢木郁也、千田光男、細井重之、小室正幸、宮本充、田中敦子
竹田雅則、土田大、室園丈裕、寺杣昌紀、 田中正彦、 田原アルノ
佐久田脩、楠見尚己、大川透、井上倫宏、平田広明、楠大典
東地宏樹、小林薫、佐々木敏、佐々木勝彦、吉田栄作、横堀悦夫 >>479
鳥海勝美 役名不明
石森達幸 アップルトン中将
梶哲也 オルラウ
沢木郁也 グスマン
千田光男 プフェンダー少将
小室正幸 グエン・バン・ヒュー
田中正彦 ザーム中将
田原アルノ グリューネマン
大川透 マットヘーファー
井上倫宏 アルフレッド・ローザスの青年期
佐々木敏 アデナウアー（叛乱者）
横堀悦夫 ビュルメリンク、アッテンボロー（黄金の翼）
・ノイエのみ
東地宏樹 アンスバッハ（新）
楠見尚己 エルラッハ（新） >>481
>>482
相手しなくてよし
銀河英雄麻雀面白かったのに、スレの流れぶった切って同じこと書くの何度目だ？ 銀英伝ってワイン、ウィスキー、ぶらんでは結構出てくるけどビールってそんなに出てこんよな
双璧の二人が最後に飲んだ酒が黒ビールなのと外伝でケーフェンフィラーのおっさんが最後に飲んだのが缶ビールぐらいで >>486
ビールってのは、庶民が大勢集まってメートル上げるための酒だからじゃね？
高級士官や政治家なんかは飲まない世界観なんでしょ。 ドライアイスで一酸化中毒にさせられたキルヒアイスが
朝食に黒ビールに生卵をシェイクしたものを飲んでいた
考えただけでも気持ち悪いが、栄養になるのかな ドライアイスで一酸化炭素中毒にはならんと思うが・・・ 「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に捨て牌する。
「要するに、ええい、ママよと言うことではないのかな。 「リーチ！」
「・・・（白4連打）」
不退転のベタ降りを続けたミュラーは後に鉄壁の異名を取ることになる ミ「すぐれた敵には、相応の敬意をはらおうじゃないか
ミ「ベタ降りすることは、吾々にとってけっして恥にはならんだろう アホにはアホの馬鹿には馬鹿に向いた作戦というものがあるものだ 若干改変されているが、きちんとAとBを踏襲していることは後世に評価されるであろうぞ 宇宙食もバリエーション増えているかと思うが麺類や寿司類は無いんじゃないかな
黒ビールって飲んだこと無いけど美味しい？ ビール好きな自分が、美味そうだと想像して黒ビール飲んだ
一口飲んでそれ以上は口をつけなかった
まあ好みはいろいろあるわな >>492
今調べたらドライアイスが原因で起こる症状は二酸化炭素中毒でしたね 宇宙の環境を利用した料理とかありそう。
まるごと真空乾燥させたビーフジャーキー的な牛を恒星の熱で炙るとか そもそも宇宙船内（無重力？）で火を利用した料理って可能なん？
ミッタやロイエン達の船内飲酒シーンは見かけるが喫煙シーンは無かった記憶。。。 キルヒアイスが黒ビールにジャガイモとソーセージを頼んでたけど、1000年以上経ってもその組み合わせは変わらないのね。
日本で言うと、平安時代の食い物を現代で食ってるようなもんだけどw >>503
重力制御が可能な世界だから、艦内に重力はあるみたいよ。 >>503
プロデューサーがタバコ嫌いだったから喫煙シーンを出さなかったみたいよ。
「タバコは百害あって一利なし」だから、1000年以上先の世界に存在してるはずがない、とのことだが、個人的にはアルコールだって同じようなもんだろ、と思うのだがw >>505
まぁ確かに重力無きゃ風呂シャワーはじめ水洗トイレ使えないよねぇ～・・・
でも料理に使った食器を洗浄するのに艦内（5000人くらい？）全員
は潜水艦のように海水使えないから大変やね・・・ 本編の戦闘艦は500人前後
ハイネセンたちが脱出後に建造した80隻の船が5千人くらいか 水は極力再利用でしょう。
便所を破壊された艦は水不足に悩まされる。
ユリシーズの窮地を知ってしまった帝国軍は同型艦の便所を集中攻撃。 >>506
嫌いだからじゃなくて風邪は撲滅できなかったがガンは撲滅されたという原作の記述を拡大解釈しただけに見える
メガネがないのも同じ理由だな、視力回復が当たり前になってメガネが不要な時代になった 水に限らんが化学的に合成してそう
食料はともかく水に困ってる描写はないな >>512
あれは懐古趣味じゃないの？
本当に目が悪かったら劣悪遺伝子排除法うんたらかんたら 視力は義眼の方が良さそう。赤外線透視もできそう。ネットも義眼wifiで見れそう 先天的な疾患でなければさすがに赦してもらえるだろう >>523
なぜラインハルトだけノイエなのか
解せぬ
トゥールハンマー撃て >>523
どう見ても姉妹艦には見えないよな・・・ >>527
ノーズ、艦橋の黒スモーク、サイドの銀キャップ、船底の機関部(？)
言われてみれば大まかには近い そういやバルバロッサっていつから登場したっけ？アムリッツア？ 原作全文から検索できたら面白そう
いろいろ見えてはいけないモノが見えるかもしれないが 大将になったら下賜されるという設定はどうしたという
まだ大将じゃないのになんで使ってんだよ
大将に昇進したときに何を下賜されるんだよ 『いきなり上級大将とは…ロイエンタールやミッターマイヤーらとのバランスもお考え下さい』 アムリッツァの功績で二階級特進してるから、大将でいた時期がないんだよな
オーベルがブツブツ文句言ってたが、お前だって二階級特進してるじゃねぇかていう オーベルシュタインは大佐→准将→中将→上級大将と、2回特進してるんだよな 異常な早さだよな。
確かに功績はあったろうけど果たして双璧と並ぶほどか？と不思議だった。 >>537
ラインハルトが３長官を兼任してる時、宇宙艦隊総参謀長と統帥本部総長代理を兼任してたらしいから、ある意味双璧以上 >>532
つうか、ラインハルト元帥府の中将司令官は、アムリッツァでみんな名前を付けた艦隊旗艦に乗ってただろ？ ブリュンヒルトという最新式の次世代艦の開発の際、量産性重視の低コストの艦が制作されたが
そのバリエーション艦を貴族出身の高級軍人たちが乗りたがらなかった。
それをラインハルトが全て引き受けて元帥府の提督達に分け与えたという設定だっけ コレクションファイルの説明では、防御重視でブリュン→ベイオ→その後の標準艦の流れ
アースグリムやサラマンドルみたいに使い捨てのロマン砲搭載の旗艦もあるから在庫一掃処分な意味合いもあったのかも >>535
ラインハルトが「待て」ができない犬であることを熟知して利用したと思う。
あれほど即効的で高効果な策を他の将帥が発案し得ただろうか？ と考えれば。 >>541
ベイオウルフとトリスタンも姉妹艦だそうだ。
そんなことは絶対にないと思いたい。 >>538
ラインハルトがオーベルを高く評価しているのは劇中でも何度か語られている
提督たちがオーベルの冷血無比なやりように怒りを覚えても、尊敬し崇拝してる
ラインハルトがドンドン昇進させて権限を拡大させていくから文句が言えない
ぶっちゃければカイザーもある意味冷酷だからなんだよな >>544
冷徹のオーベルシュタインが居るからラインハルトの冷徹さが適正かつ人間味があるように見えるんだよなあ 姉と赤毛以外は人としてみてないよ
貴族まで置き去り前提の焦土作戦するしヴェスターラントもオーベルに提案されてその場で否定しないからな
平和とは無能が生きられる世界・・・とか言ってるし役立つヤツは便利な道具、それ以外は使い捨ての道具
それがラインハルトの考え バーミリオン会戦の後、ヒルダが双璧の功を報いてやってとの嘆願を受け入れて
二人を元帥に昇進＆宇宙艦隊司令長官と統帥本部長の地位を与えたが
オーベルシュタインにも元帥と軍務尚書の地位を与えた
矛盾はしてないけど、余計な事をしてくれた そういやラグナロック作戦でオーベルの出番はこれといって無かったな。 ユリアンは簡単に鞍替えするからバグダッシュは信用出来ないと激おこだったけど
じゃあ、お前らの所に亡命してきてる元帝国貴族はどうなんだ？という話だわ
メルカッツとか恐ろしいまでに信用してるけど、頭おかしいの？ バグダッシュは撃つ気はないにしてもヤンに銃を向けたし見た目も胡散臭いし
ブロンソン似の年寄りの方が信用できそう メルカッツはもう行く場所が無い状況でヤン艦隊に来た。
バグは救国軍の士気旺盛な状況でヤン艦隊に来た。しかも軍歴が諜報員。 そういえば、ムライはメルカッツに対して
あえてではあっても厳しい態度だったけど
じゃあ、バグダッシュに対してはどうすんだｗ 売国奴め！非国民め！だから帝国からの亡命者など信用してはいけなかったのだ！
シェーンコップ！メルカッツ！そしてそれらを重用しつづけたヤン・ウェンリー！ 劉備は魏延を重用したけど、孔明は初対面の時から全然信用してなかったね。 >>550
そこ比べて何がしたいの
バグダッシュは元々ヤン暗殺要員だし 元帝国民にとってヤンは敵だろ
信者はどんなマイナスでもgdgd言い訳するから気持ち悪い
別に態度が違ったとしても何も問題は無いけど、>>557みたいな気持ち悪い言い訳だけはダメ オーベルシュタインの功績がイマイチ分からないんだがコイツが居ないと詰んでた場面とかあるっけ？ キル死の罪を宰相になすりつける策謀と提督達をオーディンに向かわせること辺りは功績だな >>559
戦場以外での状況構築≒戦略案の策定
細かいことではルビンスキーの発見 >>559
居ないと詰むような場面にならないようにあらかじめ計らってるのが功績。
例えば同盟の航路データを手に入れたのはオーベルの手腕によるものではなかったかな。
あれがないと補給が滞って撤退という事態にならないとは言えない。いなければ詰んでたとは言えないが
未来の危機を予め摘んでいる功績は大きい。予め摘んでいるので大きな功績に見えづらいだけ。
ミュラーがいなければラインハルトはヤンに打ち取られただろうけどそもそもそういう事態が発生しないように
計らうのも同じかそれ以上に価値がある >>558
>>553や>>554には言い返せないからって、罵倒とか必死すぎ >>560
オーベルが居なかったらキルヒアイスとの仲たがいが存在しないから
銃で一発撃って終わりだったよ
ヒルダからのビデオメールは無関係だからでオーベル以外を戻すだけだし >>564
オーベルシュタインがいなかったら、キルヒアイスが生きていて、後にラインハルトの覇道とキルヒアイスの王道が仲違いして、大規模な内戦になってたかもしれない。
だから、ifを考えるのは無意味。 貴族連合との戦いがあまりに一方的に勝利していたので判り難いが
戦いが長引いて、ブラ公とリヒ公の間に和平の気運が高まったりすると
ラインハルト陣営にとっては甚だ困る事になっていた
ヴェスターラント黙認と、キルヒ殺害によるでっち上げのリヒ公粛清によって
帝国の権力はやすやすとラインハルトのモノになった
アニメだけ見ていると、そんな事しなくても大艦隊と軍事力さえあれば可能だと思いがちだが
実際はそんな簡単じゃないと理解できるようになった テロに備えてフェザーン航路局のデータをバックアップしてあったのが最大の功績 オーベルシュタインはゴールデンバウム朝銀河帝国を憎んでるって割には
サバサバしたもんあったけど、あれで満たされたのだろうか >>566
ヴェスターラントの一件が無くてリップシュタット戦役の終結がもっと長引いていたら、
クーデターを鎮圧した同盟軍の介入の可能性もあったのかも。
同盟側は第十一艦隊が壊滅していて、イゼルローン要塞駐留の十三艦隊を帝国に送り込む
のは憚られるとしても、ヤンが当初構想していたラインハルト軍vs門閥貴族への策を
発動していたら、厄介だったかもしれん。 >>565
オーベルシュタインが止めたが
ラインハルトはヴェスターラントへ熱核兵器使用するための艦隊が派遣されたと聞いて阻止艦隊を派遣しようとしてたよ
つまりオーベルが居なければキルヒアイスとの仲たがいしない
覇道になったのもアンネローゼとキルヒアイスが居なくなったからでそうなりそうならキルヒアイスが止める
アムリッツァの後を見れば判る事 仮にオーベルの力借りずに皇帝になれたとして、聖人君子のキルヒアイスのみを頼って
帝国を統治できるかなぁ。ケスラーやメックリンガーにオーベルの代わりが務まるとは リップシュタットの時にヒルダにそそのかされて味方に付いたけど
公文書は発給してもらってない貴族はその後どうなったんだろう ヴェストパーレ夫人とかリンベルクシュトラーゼの姉妹その後が気になる >>570
俺が言ってるのは、もう少し先の話。
皇帝になった後も病気にもならずに、ヤンを相手に戦争を続けてたとして、キルヒアイスがどういう行動に出るか？ってこと。 原作者はフジリューの対談で、その後暴走したラインハルトと対立して死ぬという構想もあったと話していた
全３巻の予定が10巻まで延長が決まったときに２巻で死ぬことになったけれど >>571
オーベルはなんかマキャベリズム的正論に純化したある種の超人だったけど
別にあんな半神じゃなくても帝国の数多い平民やら門閥貴族側じゃない人間の中に
政争やら汚れ仕事担当できる人材が皆無ってこたないだろ >>575
ラインハルトの暴走って、キルヒアイス存命なら早々と同盟を落とすか、和平条約結んで宇宙の統一果たしそうだから想像付かないな
仮に暴走しても、死ぬのはラインハルト側になるんじゃないか？提督がどちらに味方するかによって勝敗が分かれるかもしれないが、キルヒアイスならラインハルトの考えほぼ先読み出来ると思うし打つ手がなさそう 姉がキルヒアイスの言うことをよく聞きなさいって言えば全て解決するだろ >>578
同盟を落とそうが、和平条約を結ぼうが、「戦いを嗜む」皇帝なんだから、ヤン・ウェンリーが生きてる限り、戦いを続けるんじゃね？
それに異議を唱えたキルヒアイスと仲違い。
提督連中を二分した内戦の道へ。
ってのを、後書き読む限り、作者も考えてたんじゃねえの？ ホントに殺すの大好きな人だなあ
で、最後に生き残るのは人間でなくてオーベルの犬 >>580
「何でもジークに相談」「何でもジークに相談…」ビデオレコーダーをリピートして
「(姉上は私よりキルヒアイスの判断を評価するんですね)」
少しずつではあるけど、シスコンこじらせた金髪の小僧の癇癪が湧き上がってくるような演出 キルヒアイスはわざと自分が死ぬ方に持っていきそう
赤毛が死んでも金髪は生きられるけど、その逆は想像が難しい アンネローゼと二人、ラインハルトを偲んで山荘で暮らすんだろう バーミリオンかキュンメル邸でラインハルトが死んだら
オーベルあたりはアンネをムリヤリ女帝に仕立てあげそうだな 仲違いが原因でジークを失わなければ
ラインハルトもあそこまで心にポッカリ穴は開かなかったんじゃないかな
ウォルフもロイエンタールを失ったが仲違いした訳ではないから
ラインハルトのように引きずる事はなかったからな 原因は仲違いじゃなくない
仲違いしてた最中に亡くなったって言いたいのかな >>589
仲違いしてたから、公的な場所での銃所持特権がなくなったんでしょ。 組織としては健全な方に向かっていたとも言える
原因と責任は別だし、落度の有無ともべつだけど 金髪は赤毛をNO.2として自分に何かあったら後継者にと宣言しておくべきだった
途中死にでもしたら後どうするんだ
実際若くして死んでいる
たまたま放った一発が命中していたから良かったものの ラインハルトとジークが仲違いしてるところへ畳み掛けるように
ジークの特権削ぎ落とし進言するオーベルシュタインはどうにもなぁ
2巻のオーベルシュタインだけ別人感があるんだよな ジークはそのうちアンネローゼを理由を謀反を起こすと直感したからこそ
義眼はわかりやすく手をうっただけ
キルヒアイスが死んだあと自分がやったこと全部告げてぬけぬけとお詫びしたと思う、姉上にはっきりと ロイエンタールやラングの件見ても特別オーベルシュタインの
手腕が優れてるとは思わんな、本人は陰謀に向いてると自認してるようだが バーミリオンで隕石群に引いたヤン艦隊の次の動向でラインハルトに助言するには
オーベルシュタインは不向きだったって事だね そのくせ四期で3提督がヤンに負けたことを引き合いに出したからビッテンが激怒した
ミュラーたちに言わせればお前だってバーミリオンで成す術なかっただろと
オーベルの言い分ではだからこそ戦闘に拘らず人質をとって降伏を迫るのだと
どこまでいっても平行線 リップシュタット以降大きな活躍がなくてリップシュタット以降の立ち位置がなんとなくマキャヴェリズムになったムライ感がする >>599
でもビッテンは勝手に戦闘始めてファーレンハイト始め
１８０万死なせたからお前が暴れる筋合いねーと思うよ、
寧ろビッテン批判せずカイザー批判した軍務尚書の易しさw 「もっとも、勝手に戦闘を始める部下がいなければ
死者はもっと減ったであろうがな」 焦土作戦ってオーベルシュタインの意見をラインハルトとジークで煮詰めたんじゃないかな、攻勢に転じるタイミングの見極めはやっぱオーベルシュタインには荷が重い気がする オーベルシュタインはゼークト見捨てたのにバーミリオンでのラインハルトを見捨てないんだよな
進言内容は似たようなもんだと記憶してるが ラインハルトさんに全部、な心境だったんだろう
いまさら自分だけ助かっても仕方がないと オーベルシュタインは最後までラインハルトを見捨てなかったけどカイザーの意志を無視して自分勝手してる時もあるし、ラインハルトを尊敬してるのかなんなのか分からんな ラインハルト無き後のオーベルシュタインの立場は厳しいかもな
ラインハルトの寵臣に見えない事もないし 力を持たない自らが生き残るためにラインハルトを利することを選んだ ラインハルトに盲従はしないがラインハルト無くして自分は無いという事も知ってるからね
光にはつねに影が付きしたがう、しかし光が陰れば影もまた… 三期でレンネンに余計な事吹き込みやがってという不評があるが
そもそも二期のラストでオーベルはレンネンは高等弁務官に向かないと忠告してるのに
ラインハルトは「失敗したら切り捨てる。その際同盟に責任があればそれを口実に…」と
部下を平気で犠牲する冷酷無比な事を言ってる。オーベルはそれに忖度しただけ エドってキャラ調べてるんだけど、どこに出てるか分からん。
誰か教えてくれ。 CV:田中和実 >>614
ヒューベリオンのオペレーターで確かヤンの紅茶の演説でヤンに好意的評価してた筈 あぁ、「ひぇ、変わった司令官だぜ」の人か。 サンクス！ >>616
その後のヤンがイゼルローン攻略にてフィッシャーに艦隊運用を任せる時にオペレーターの会話で
「んで提督の言うことにゃハイネセンの街でも迷うくらいだから艦隊運用の全てはフィッシャーのおっさんに任せる」
というのもエドの台詞だった筈
ヒューベリオンのオペレーターだと草尾さんの方が結構印象強いんだよねえ バーミリオンでヒルダがやった事をオーベルシュタインが裏ですべきだった気もするんだ オペレーターで印象に残るのはルグランジュのとこのイケメンだな
あいつ名前ついてるのかな >>617
サンクス。 そうなんだよね。
オペレーターは島田敏と草尾が強くて。 >>618
FTLがあるんだから戦場をアプリでライブしておけばいい。
猪がハイネセンに行くでしょ。
おのれ～、こうなったら帰る家を無くしてやるぞ！
っていきなり艦砲とミサイルの集中豪雨。トリューニヒト死亡。 ミッターマイヤーもだけど、平民出身の司令官は、なるべく一般市民に被害を出さないように考えるよ。 フリードリヒ？
ベーネミュンデ？
フォーク？
ナニコレ >>623
なるほど、オーベルシュタイン(と原作ラインハルト)がヴェスターラント利用したのは貴族出身も無関係ではないのかな、もしかして ヴェスターラントの流れは
①オーベルが核の予定を報告
②ラインハルトはすぐに阻止に動く意志を見せる
③オーベルが異議
④ラインハルト出撃準備させつつ熟考
⑤オーベルがラインハルトに内緒で偵察艦を強行派遣
⑥予定より早く核攻撃＆オーベルの機転で撮影成功
⑦ラインハルト攻撃を知る＆オーベルが派遣艦隊が間に合わなかったことを報告
⑧ラインハルト明確に阻止命令出さなかったと後悔
⑨シュタインメッツが撮影艦がいたことを理由にラインハルトの虐殺黙認の噂を報告
⑩オーベルによる公式見解を信じていたキルヒアイスが急に疑問を持つ
と、⑧以降急におかしくなっちゃうんだよな
偵察艦と艦隊の進行速度が同じ前提じゃないと成立しない噂を誰も否定しないとか理解不能だし
キルヒアイスが急に疑念を持つのもおかしい
シュタインメッツに言われた事実は全て事前に把握していたんだから、この程度で揺らぐなら最初から気付いとけ 何故ブラウンシュバイク公が核兵器を玩具のように振り翳せるのかが疑問である >>627
一般論で考えて、偵察感が艦隊より早く到着なんて、極普通のことだと思うんだよね。
それに対して異議を唱える意味がよくわからなかった。 イメージはし易いかな、現実の戦中戦後の核実験等は撮影する気でその場に居なければ難しかった気がするんだが
それを銀英伝に落とし込んだ感じ
サスペンスものでも何故こんな撮影が出来たんだってのは事前情報入手して入念な準備なければ難しいというステレオタイプな常識があったし まず最初に、ラインハルトとキルヒアイスの性格の不一致と覇道による認識のズレによる決裂
それが筋立てとしてあるから、ヴェスターラントの惨劇は後付けであるからして
偵察艦による惨劇の撮影→政治宣伝による見逃し→他人の命を虫ケラとしか思わない
ラインハルト様なら十分考えられるとキルヒアイスが推察したとしても不思議ではない 土壇場で出自の差による意識の違いがモロに出て対立したからね
ベルばらのオスカルとアントワネット同様に長年育んだ友情も身分の壁を越える事が出来なかった
その壁取り払うのはラインハルトでなくてはならなかったと思う、キルヒアイスには無理 原作ではラインハルトはハッキリ核攻撃を容認してるからな。アニメだと迷ってる間にオーベルの思惑通りに事を運ばれたことに
するために阻止するための艦隊を派遣してるけど原作だと艦隊を派遣したという記述はない。
艦隊は派遣してないのに映像はあるから政治宣伝のために核攻撃を黙認したという兵士の主張は合理的な推測と思われる
よく言われるけどアニメ化にあたって余計な配慮をしたと思うよ 原作小説読んでない層を取り込むためには、ラインハルトを嫌われ者にしたくない
それにはどうしてもヴェスターラント黙認をぼやかしたいというスタッフの配慮
いや誠意というべきか、ダブル主人公で売り出したかっただろうし パトリチェフのモデルって高見山だったんだ・・・・
高見山のwikiに書いてあった。 なぜ高見山のウィキを見た
そっちの方が気になるわw 5月の末に最後の弟子が引退して
自宅で断髪式してあげたそうな 素晴らしい作戦です！ダゴン星域会戦の再現ですな
まあダゴン星域会戦は2倍の兵力を有していた帝国軍が分散して負けた戦いですが・・・・・・ もみあげのところが天然パーマなのって高見山がモデルだったからか
知らんかったわ だいたい誰だよ、そんなこと書いたのは
ネタかもしれんし >>644
キャラデザの人が言ってたらしいよ。
メルカッツはジーン・ハックマンだし。 http://www.avis.ne.jp/~tahara-m/ginga_chara3.htm プロデューサーが把握してないものも多いみたいだから
デザイナーが言及しているサイトでもあればいいんだが すまん、ジーン・ハックマンはビュコックだった・・・ 全身ハチの巣になってまでもヤンを守ろうとにじり寄るパトリチェフ
「止せよ…痛いじゃないかね」
こと切れた後も巨体をドアの前で塞ぎ、ヤンの元へ行かせまいとする
あのシーンはいつ見ても涙が出る… オフレッサー上級大将やブラウンシュヴァイク公のことかな オフレッサーはデカいのであって、デブではない。
ブラ公は別に太ってないだろ。 未来の技術の粋を持ってしてもハゲは治せないと言う証明をした人 劣性(潜性)遺伝子と劣悪遺伝子は違うからな
念のため 要塞対要塞まではSF描写が割とあった感じかな
それ以降だとヤンvsシュタインメッツのブラックホールの解説くらい？ 艦隊がワープ航法を使って遠い銀河を移動してる事も
後半になるとおざなりになっていく フリードリヒはアンネローゼが貴族でなくても宮廷に召されたのだろうか
貴族社会ってのが良く分かってないが、例えば19世紀末のイギリス貴族見るに
庶民と結婚するのはとても困難だったようではある 日本語変だった
アンネローゼは貴族でなくても宮廷に召されたのだろうか、と書きたかった 結婚するのと愛妾にするのとは全然違う
ルイ15世の愛妾のポンパドゥール夫人 やデュ・バリー夫人は平民の出
特にデュ・バリー夫人は貧民の私生児だったらしい
マリー・アントワネットがその出自の卑しさから嫌っていたのは有名な話 結婚するのと愛妾にするのってそんなに違うんですね
創作物でデュ・バリー夫人に挨拶するのをアントワネットが嫌がったのは
デュ・バリー夫人の出自からだったのか、そういう視点が全然なかったなぁ
解説ありがとうございました 正確には貴族階級が平民をどのように思ってるのか分からなかったと言うべきか >>679
たぶん、同じ人間と思ってないんじゃない？
だから、気分で殴っても蹴ってもいいし、殺したって何とも思わない。 >>679
それはブラ公とかリッテンハイム、フレーゲルなんかの、平民に対する態度見ればわかると思うよ。 惑星一つを丸ごと守備してどんな艦隊が来ても撃退しちゃうはずの首飾りの攻撃で全くダメージを受けない氷塊
強さもコスパも最強の兵器だと思うけど、何故出番がないのだろう？
味方を何万も殺す前に使うべきでは？ バーミリオンの小惑星攻撃も囮なんかじゃなくて、
ラインハルトの縦深陣やミュラー艦隊の密集隊形に突っ込ませたい。 >>682
デカくて無人だからダメージを受けてないように見えるが、艦なら即爆発レベルの損害はあるよ。 >>682
アルテミスは回避行動が苦手だから使えた方法ってこともあるんじゃないかな。 でもあれって超高速なんだろ？
しかも惑星の衛星軌道という長大な空間に浮かぶゴミのように小さな兵器をピンポイントで正確に狙える
自分達の艦隊の隙間を縫って後方から突撃させたら殲滅できそうだけど
だって殆どの戦闘はほぼ平面上の正面衝突じゃん？ たしか、加速してほぼ光速に近づくと
進行方向の長さが縮んで、しまいには長さゼロになるんだよね。
衝突の瞬間は、氷塊が板のようになっていると思う。
シュヴァルツシルトに突っ込んだシュタインメッツも。 シュタインメッツ艦隊に関しては慣性制御技術次第じゃないの？
亜空間跳躍航法と重力制御、慣性制御の三大技術の実現は原作で明言されてる
というかSFファンにとっては基礎教養だし、俺は知らなかったけど 銀貨英雄伝説のシュタインメッツ艦隊がブラックホールのシュヴァルツシルト半径を利用しての
スイングバイで戦域を離脱する場面があるが、あれ帰還するのは50年後とかにならないのかな？
その辺の知識ないからわからないけど 冒頭で銀英伝世界の恒星間移動を可能にした三大技術に言及してたっけ？
してなきゃ舞台装置の説明ぐらいはすべきだったように思うが アニメは歴史勉強回まで触れられてなかった
原作は序章冒頭に恒星間飛行を可能にした技術として書かれている 冒頭から世界観をつらつら語るのは悪手になりやすいからね。
せいぜいさらっと概要程度で済まして、ちゃんと映像とストーリーの中で骨組みを構築していく方がいい。 結果、慣性の法則持ち出してアレだけ激しい動きしてるのに
乗組員が不動直立してるのはオカシイ、非論理的だと批判されたりもするんだけどね 銀英伝の基本は架空の歴史小説。スペースオペラは舞台装置でしかない
だからSＦ考察はあまり深堀しても意味がないってのは作者も明言してる 慣性制御という舞台装置は原作中で明言されてるのにアニメでは省略されてるのが残念だなと思う 考えてもわからないから省略でいいよ。
単純に、艦内部の緩衝機構が優れている、床の粘着具合がちょうど良い、
などと勝手に想定した方がわかりやすい。 むしろワイヤーに関しては大いにツッコみたい
一応原作準拠の描写なんだろうけど
ねーよwwwって感じで都合よく飛んで来るし >>696
爆撃の衝撃で指揮卓から落ちる司令官もいるけどね。 同盟のワイヤーと帝国の柱はアニメオリジナル
ロイエンタールとアッシュビーの身体に破片が刺さったり、シュタインメッツとメルカッツが機材の下敷きになったところなんかは原作通りだれど >>703
ほぼ原作通り
原作の方が描写が細かくて痛々しい感じ あそこでミュラーだけ大怪我ってのもな
んというか・・・オルラウと柱は無事だし ウルヴァシー事件でもミュラーだけが怪我してる。キスリングもリュッケも無傷なのに
怪我するのが生存フラグなのかも ラインハルトの主要幕僚提督で無傷だったのはミッターマイヤーだけ？ >>708
メックリンガー
ケスラー
ビッテンはアムリッツァで負傷したっけ？ ワーレン「せやな」
ルッツ「せやな」
オーベルシュタイン「……」 もしかするとミュラーは
能力が鉄壁の守勢なのではなくて行動時の性向が攻勢に不適なだけではないだろうか。
（骨折、乗艦死亡、背中に火傷、腕に銃創←艦隊司令としては拙い）
戦場経験数がもっと増えれば自分の身も巧みに守りながら戦って、
メルカッツ型の老練な名将になり得たかもしれない。 何をもって無傷なのかはわからんがメックリンガーじゃね？
ミッターマイヤーは友人を失ったわけだが メックは多忙になった軍務のせいで、芸術家としてのキャリアを失ったから あんたは声を失ってるでしょ
>>702
どうも
そういやワイヤーはどっかで制作に関わった人が調子に乗り過ぎたなんてインタビュー読んだような…?w
ロイエンタールの破片はアレだけ都合よく飛んでくるのはシュール
他にもパラパラ飛んで来てる中なら不自然じゃないのに シュールでも無いだろ
実は多数の破片が降り注いでいるが視聴者に見せてるのは一部分だけって言われて納得しない奴はいないぞ
本当に一つだけがピンポイントで来たって劇中で明確に言及されない限り、そう言うモノだろうし ラップ少佐の「地面から湧いてきた柱に持ち上げられて天井に挟まれ潰される」はレアだったな 死ぬシーンが描かれなかったフィッシャー。逝き方も地味だった >>721
渋おじ枠はメルカッツが押さえてるからなあ >>725
みんなめかし込んで集まってて楽しそうな親睦パーティーなのに
フレデリカの料理が出てくるのか… >>728
危機を察知したシェーンコップはワインだけ飲んでる説も 『腕がちぎれても足がちぎれても良いのだ､何十年も経てば笑い話になる。だが死んでしまったらソコでお仕舞いなのだ…』
https://pbs.twimg.com/media/E6p_7gwVUAYyYB8.jpg 「勝手に義手が動いてしまった…と言えば女性の尻も触り放題」 実は邪眼使いだったオーベルさん
両親は遺伝病と偽りこれを封じたのである そういえばカイザーは
オーベルシュタインの言うことを最もよく聞いていたような気がすると オリンピック開会式
ドラクエで始まり
銀河英雄伝説で終わりかよ >>743
もう生前葬やった人を引っ張り出してはいけない むなしさに命捨て去りたいと 死にたいと思うときさえ
この体はかすり傷さえ 時を置かず癒そうとしてる
人生に意味が見つからないと 甲斐ないと決め込んでも
この体は生きることを選び取ってる 命の不思議
生きるの死ぬのと物騒な歌詞がまるで戦争に明け暮れ
人が死にまくる銀英伝の世界観に微妙にハマっているような気がした 開会式は大阪なおみが初めてかわいく見えたな
ファイエル点火とかやって欲しかった
どうするのかワカランけど 入院中のルビンスキーがドアップで映し出され、その心電図がゼロになった瞬間富士山が大噴火して聖火台が炎上する方向で ヒルダ「お父様…いえ、総大主教様…これで銀河は我々のものになりましたわ」 >>746
夜空にキランと光ったかと思ったら周回軌道から急速降下してきた帝国戦艦が主砲発射して聖火台に点火 主砲で点火w
せめてイゼルローンカフェのトールハンマーにしとけ 会場ごと大炎上させるのですね
お流石です！
746だけどせいぜいブラウンシュバイクこうの
ハラワタバズーカぐらいしか思いつかなかったわ
滲み出る小物感 最初はトゥールハンマーって発音してた気がするんだがな
原作はトゥールハンマー表記だった記憶 >>754
外国語由来の単語を日本語表記にするといろいろと無理が生ずる
トゥール、トール、ソー…
同じ単語でも言語によって発音も違うしな スシローと言えば立木文彦
https://pbs.twimg.com/media/E7M9dJKUYAMoqDc.jpg
たった60隻に襲われて艦隊奪われたのがカッコ悪くて500隻と虚偽の報告した雑魚キャラ https://i.imgur.com/lbFixgi.jpg
どう見ても60隻どころじゃな済まない数なんだよなあ
まして不意を突かれて混乱してる時に、相手の数を課題に見積もるなんてよくあること 疑兵も用いているかな
ワイヤーで隕石を率いるお手軽兵団 ラインハルトの息子とロイエンタールの息子のその後って
普通にアドルフに告ぐみたいな展開になりそうだよなぁ
最初は唯一無二の親友だけど最後は互いの仇の殺し合い
手塚はその辺田中芳樹より残酷だw ヒルダが父親のことを何処までアレクに伝えるのか、それ次第って感じ コンラート・モーデルはアンネローゼに
ハインリッヒ・ランベルツはエヴァに
思春期に同居させられたらよからぬ性癖に目覚めてしまうだろ
ウォルフは留守がちだろうし 「あなたユリアンが部屋の外で聞き耳立ててるような気がするんだけど…」 他の皆は亡命したらきちんとそこの国民になって頑張っている
でも、メルカッツ一味は人間のクズすぎる
突然やってきた自称亡命者の元敵国武装集団に武装解除を求めたら、お客様は神様だぞ？と上から目線で激おこ
そしていつまでも帝国の制服に身を包み、積極的に帝国の民を殺しまくる
帝国にいる家族の面倒は帝国民がみているというのに感謝もしない
無礼なのは誰だ？って話だわ メルカッツが来た頃は自由惑星同盟は帝国を侵略するという攻撃性は失ってる筈
後は家族の為にもラグナック作戦で死亡扱いになっていた 後日談でシュナイダーが遺族と会えなかったってことだから
積極的に害は加えないまでも「面倒見る」ってほどのこともしてなかろう >>767
しばらくおとなしくしてると思ってたが、またお前か。
架空の登場人物を叩いても、お前の順位はあがらないから諦めろ >>769
メルカッツの遺族に会いに行くとユリアンに言っていたのは覚えてるが
その後のシュナイダーの描写ってあったっけ？ 航路データ消去したやつと大海に放たれた魚のごとしだったルビンスキーを捕まえたケスラー凄すぎるわ 帝国の諜報網を総動員すれば
元国家元首の居場所なんていくらでもみつけられるよ ルビンスキーを捕まえたのはオーベルシュタインの部下じゃなかったっけ
いやケスラーも組織的にはオーベルの部下になるけど >>775
軍務省の職員が「全宇宙の病院の入院患者で実在しない人を見つける」という無理ゲーをクリアした。 ルビンスキーの副産物でかなりの数の犯罪者が捕まってそうだ >>778
オーベルシュタインの落武者狩りと呼ばれたかも つるっぱげの中年男性を片っ端から連行する憲兵隊
想像すると絵がきついな… >>781
お・・・お俺は・・・フサフサだからな！ 敵に寝返った武将の家族として帝国社会では
ラング遺族並みの冷遇を受けているんじゃないか？
だったら寝返りを勧めた家来をメル家が受け入れる道理は無い。
もしメル子の恋人がバーゲンセール艦隊などの所属で戦死していたら
胸中穏やかにしているのは難しいでしょう。 軍務省のほとんどがハゲ患者に注目する中、ルビンスキーの足取りを掴んだのは精巧なカツラの購入歴に目を付けた職員であったという。 やめておけ、家族に罪はない
俺にルドルフの真似をせよと、卿はそう言うのだな 23時からCSのヅカチャンネルで無料で銀英やってるけど
一時間ほど見てみたわ
当時舞台化するって話題だったけど
ルドルフとかヨブたんとかルビンスキーとかまで出てきて笑った
スクリーンでのぺっとした平面的な艦隊戦の映像見てアニメ
思い出したわ
つか、家系図とか帝国側、同盟側の説明とか図解で解説してるが
観客はついてこれているのだろうか・・
登場人物くっそ多いし・・
ＶＨＳ買って同人誌作ってたお姉さま方のお客は大丈夫だろうが
初めて銀英に触れた客はポカンだろうなあ・・
さて、まだ残り２時間近くあるけどそろそろ視聴に戻るか・・ 藤崎版「銀英伝」ラインハルトとヤンの直接会談。
ブリュンヒルトの艦内にシャトルで単身やってきたヤンをミュラーが出迎えますが、
彼の心中はケンプの件、バーミリオンの件もあり、穏やかではありません。
「ですが、そこはさすがトップクラスの将帥です。
心の葛藤は鋼鉄の自制心によって抑え込まれ、表面には少しも現れませんでした」
と、ユリアンがさも見てきたように語っていますが、
要は、“鋼鉄の自制心”というフレーズに、ちょっと萌えたということですね
そして、レンネンカンプは自制心が足りなかったので、逆恨みのあげく
オーベルシュタインの卑劣な諫言に乗って内政干渉を犯す事になると そうだね。鉄壁ミュラーの本質は鋼鉄の意志だね。
半個艦隊の猛攻でモートンを戦死させて戦況を落ち着かせたのだから攻撃も強い。
回廊決戦ではミュラーの攻撃は粘り強く長時間だった。
そんな一途な男の慕情をフレデリカがどう受け止めたのか・・・ 藤崎版はもうバーミリオン終わったのか、順調なペースだな ハイネセンはラインハルトとオーベルシュタインで管理すれば
後は人事超適当でも大丈夫だったな >>800
皇帝が首都を離れてどうすんだ？
それじゃ首都がハイネセンになるだろが。 ミュラーは年下のユリアンにヘル・ミンツとファーストネームで呼ばない律儀な武将
敵を作らない温和なミュラーを最初から新領土総督か最低でも副将格で駐屯させていれば・・・ ミュラーを見るたび上野顕太郎の漫画キャラが浮かんでしまう
わかるやつおらんかなぁ 新領土総督はビッテンにしとけば実質全部オイゲンの仕事になる。 アイゼナッハにしとけば仕事は副官任せ、本人は
ヤンとチェス三昧で死人も出ず幸せだったのにな、
まあ戦争大好き、血を見るのが大好きなシェーンコップが
黙っていてくれるかが問題 人事って心労に行き着くよな
そういう意味ではオーベルとビッテンで良かったんだが ビッテンフェルトは心労で病気療養する絵は思い浮かばんな 人事なんてAIに任せれば適材適所に人材配置できるだろうに
そもそもドンパチなんて無人艦隊でいいのに
あれ？ 銀英伝世界だと無人艦隊は有人艦隊より動きが悪い設定ではある AIだと「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」という、歴史上最高の戦術案が実行できないじゃん。 きっと銀英世界のAIは健康と美容の為に食後に一杯の紅茶とかヘンな電文を受け取るぐらいでバグるような貧弱さでアテに出来ないのだろう。 銀英伝の世界は量子コンピューターが発展している世界なら高度かつ柔軟な戦略が可能とか？ まあ地球脱出時にいろいろロスト文明したんだろう
旧帝国は懐古趣味だし 懐古趣味が加速して宇宙の移動手段無くしたら完全に人類史１周するな ＡＩが機能していればフォークの立てた作戦の成功率はアップする？ そもそもAIがまともに稼働してたらフォークは既に排除されている 戦術コンピューターの出した勝率とか銀英伝には出てこなかったしな 8/14からGyaoで久しぶりの本編全話配信
毎日3話ずつ追加 ビッテンにしろレンネンが同盟の議会民主制度を小馬鹿にして受け入れなさそう 議会で黒色槍騎兵艦隊に「銀河最強艦隊」の称号を与えることを決議すればチョロいよ さっきガンダムの映画見てたら
最初にガンダムにやられるザクを操縦してたのが
ロイエンタールだったんだなあ
今まで全く気がつかなかった
テレビ版の声とは違うらしいが アムロ「MS戦は高度の柔軟性を維持しつつもっと臨機応変に対応するんだ」 ビュコックが喧嘩まがいの恫喝＆人格否定発言しなかったらフォークはあそこまで酷くならなかった？ だろうな
クッソ高いプライドをズタズタにされて発狂 つまりヤンを殺したのはビュコック
などというバカにはなりたくない ちょっと調べたら、ほぼ新人の小野坂が出てるのね。
何の役なんだろ？ 追加
EDクレジットのメンツ的にはバーミリオンのあたりだね。
それで役名なしって、一般兵しかないけど、どっち陣営なんだろ？ >>837
>田中 信夫さん
>銀英伝では、 「クブルスリー本部長」
>あの 「アンドリュー・フォーク」 に 逆ギレされて 撃たれちゃった方。
超大御所声優をあんな短時間で退場させる銀英伝の贅沢さよ >>840
ランクで決まってる額を1回毎に支払われる。
1回は一言でも、30分の一人芝居（四畳半の浅沼晋太郎）でも一緒の額らしいよ。 糞野郎でもブラウンシュヴァイクは元帥待遇だから高額なのか・・・ 途中で主要人物キャラの声優変ったのはラングくらい？
石田太郎さんの小悪党ぶりが?まって適任だったけど 新右衛門「進め！ 進め！ 勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞ！」 セリフが多くても少なくても拘束時間は一緒
で、ギャラは拘束時間に対して払われる 一休さん「あの女の嘆き悲しむ姿が見られるというものじゃ」 将軍義満「グリーンヒル少佐にしても、まあ物好きの極致ながら好きな相手と結婚できるわけで、まことにめでたい。なにしろ、葬式はひとりでできるが結婚式はふたりでないとできないしなあ」 陛下の姿が見えた瞬間に背筋伸ばして警護に入る側近の鑑だな
ttps://i.makeagif.com/media/9-10-2015/lGzMkB.gif >>859
一休「慌てない、慌てない、一休み一休み」 お前らが何言っているのか全然分からないけど楽しそうだな ええんやでー
人それぞれの楽しみ方がある
いまは銀河声優伝説の話で脱線してるだけだし
君もOVA観て声優伝説を知ればより面白い >>861
キスリング「ペナルティエリアの外からのシュートで絶対に俺からゴールは奪えん！」 ビューローはスポーツアニメの実況やってたな、キャプ翼とか ベルゲングリューン「デェーービィーーーーーールッ！！」 アッテンボロー。「帝国の食通とたてまつられてる人間は、こっけいだねえ！
明日の午後、ヤン元帥宅に付き合ってもらおう。お前に本物のサンドイッチがどんなものか教えてやるッ」 ノイエ版も当然声優が大量に出てくるが、過去に有名作品に出まくっている
大御所声優がいるわけじゃないからネタにしにくいよな >>867
ビューロ｢いや今年の安田やりそうですね広岡さん｣
シェーンコップ｢どうでしょうか、所詮誤魔化し専門の
投手ですから捕まるのも時間の問題かと｣ >>872
ルドルフ「愚か者！お前にサンドイッチの何がわかる！元帥宅のサンドイッチなど儂は絶対に食わん！！」 >>873
結構有名作品に出てるベテランとかいるけどね。
芳忠さんとか（亡くなったけど）運昇さんとか。
ただ、メインどころのおそ松さん世代の声優をネタにしても、この板じゃ反応が悪いのよ。 フリードリヒⅣ世「てめぇら、グダグダ吐かす奴は首に縄掛けて引っ張ってこい！！自由惑星同盟とかいう奴らに進撃ぶちかますぞ！！」 ノイエは監督的に黒子のバスケとか
あとヤンとアンネローゼが夫婦だったりあれはあれでネタ要素満載だぞw ？？？「だんだん話についていけなくなったぞ、カカロット…！」 「強大な独裁者の私室にしては、それほど贅をつくした印象はなかったが、それは部屋の主人自身が華麗でありすぎたからかも知れない。
向かい合ったソファのひとつから金髪の若者が立ち上がった時、楽の音が聴こえなかったのが不思議に感じられたほどだった。
生きた神話、歴史と美神の寵愛を独占する若者の姿を、ヤンは手のとどく距離に見たのである」
美形設定の人物を、文章で表現するのと、絵で表現するのとでは、普通、後者の方が有利なように思えますが、
原作者がここまでレトリックの限りを尽くしてしまうと、必ずしもそうでないかも。
石黒版では一秒だったからなぁ。ヤンがラインハルトに見惚れてたシーン 会見の時の作画は良かった
作画監督は板野一郎だったと思う、何処かマクロスチックな作画だった 全将兵に告ぐ。救国軍事革命の成否、祖国の興廃はかかってこの一戦にある。各員は全身全霊をあげて自己の責任を全うし、以て祖国への献身を果たせ。この世でもっとも尊ぶべきは献身と犠牲であり、憎むべきは臆病と利己心である。各員の祖国愛と勇気に期待するや切である。奮励し努力せよ。 >>882
なにをもって美形と評価するかは人それぞれだしな
文章なら脳内イメージで好き勝手できるけれど 奥田のラインハルトはジブンがイメージする美形そのまんまだったな たまに出てくる>>884みたいに原作の一文をただ書き写しただけのを書き込む奴は、何がしたいの？
たぶん一人しかいないけどね。 >>888
日本でも救国軍事革命が起きて欲しくて書いてる まあ名セリフが多いから、言ってみたい(書いてみたい)というのもわからんでもない
アニメのフレーズとかよくマネしただろ
ただ長文すぎるのはちょっと… 意味もなく「卿は…」とか言いたくなる
銀英伝知らない相手に言いそうになり自爆する 「納期が近付いてきたな」
「当たり前だ、遠ざかってどうする」 >>890
ガキがやるならまだしも、ここでやってるのはおっさんだからね >>893
田中芳樹作品の発売日は巻を重ねるごとに遠ざかるんだがな……
タイタニアなんて4巻まで22年くらいかかっていたし gyaoの銀英は疲れた顔しながら見てたな
アマプラでゆっくりみたので、もう見ないと思うがいい思い出 ブルーレイセット買ってあるけど、開封するの気が重い >>892
ついうっかり一人称を「小官は」と言ってしまい誤魔化すのに苦労した オーベルシュタイン「一種の倒錯した心理だがローエングラム侯は心の中で大物の犯人を求めておられる。
キルヒアイス上級大将がブラウンシュヴァイク公の部下だったアンスバッハなどに殺されたということが耐えられないのだ」
リヒテン本人はともかく、その一族の十歳以上の男子ことごとくみなごろし
ルドルフ同類の虐殺行為をしたのはひとえに八つ当たり
かけがえのない友を失った悲しみを癒すための生贄でしかない あれだけが金髪らしくない処置だったな
「悔しかったら俺のように這い上がってこい! そして俺を倒してみろ! お前たちにやられるようでは俺もその程度の男だということだ」
こう言ってリヒテンラーデ公以外は助命すべきだった >>900
一般市民を虐殺したのと、政敵の貴族を処刑するのでは意味が違うぞ 貴族連合と戦う前に幼帝誘拐まで視野に入れてたのなら大したもんかな 自分のミスでキルヒアイスを死なせたのが耐えられないだけで、別に大物の犯人など求めてないと思うがね。
アンスバッハの忠義は認めてるし、金髪さんにとってブラウンシュバイクもリヒテンラーデもあんま変わらん。 >>900
通例では一族郎党漏れなく処刑だろ？
幼年とはいえ男子まで処刑しないのは異例の緩さだと思うわ
>>901
＞「悔しかったら俺のように這い上がってこい! そして俺を倒してみろ! お前たちにやられるようでは俺もその程度の男だということだ」
復讐者を生かしてもテロに走るだけなのは想像に難くないし、こんなアホなこと言わんわ
正々堂々とかそういう対象じゃない いいかいユリアン豚カツをないつでも豚カツを食べれるようにするんだよ フレデリカはん、なんちゅうもんを食わしてくれたんや・・・ アフガンの空港見てイゼルローンから脱出しようとする
帝国兵を思い出した >>905
>通例では一族郎党漏れなく処刑
それは皇帝弑逆罪の場合。あの時のラインハルトは皇帝どころか宰相ですらなかった
そもそも殺害しようとしたというのがでっちあげだし >>907
レンネンカンプ「フレデリカはん、なんちゅうもんを食わしてくれたんや・・・」 雄山→ルドルフ
士郎→アッテンボロー
大原→フリードリヒⅣ
部長→ルグランジュ
副部長→テレーゼの父
局長→クラインゲルト
岡星→ロイエンタール
京極→レンネンカンプ
金城→ブルームハルト
アメリカ人落語家→ムライ >>908
ミッターマイヤー「あっけないものですな国が滅ぶとはこういうものですか」 >>911
副部長→テレーゼの父
これホントかと思ったけど、ホントにそうなんだなあ
調べたら、ウルフ金串とかコンスコンもやってる
副部長だけが、なんか違うｗ 「ひゃまおか～！、じゃなかった、ヴァーリモント君！」 アムリッツァ見てるけど、この頃はステレオタイプ的に艦長は船と命運を共にするのが美徳とされていた時代か >>919
アップルトンは艦長じゃないぞ
死のうとした艦長はミュラー艦隊の旗艦の艦長 ミュラー 『総員と言った筈だ、卿もシャトルに同乗せよ、』
艦長 『ですが・・・』
ミュラー 『命令だ！』 >>922
『命令だ！』
じゃなく、
『・・・命令だ』
みたいに感じる。
艦長の気持ちはよくわかるから、形式だけでも命令にしなきゃという真壁くんの演技だと思うけど。 本編の最終戦は倒れたラインハルトはミュラーがすぐ連れて帰れよとか思ってしまう ラグナロックでロイエンタールとやる前からこの艦隊は囮で本命はフェザーン回廊って判断してるヤンが理解不能
戦った時の動きやスパイやフェザーン経由の情報で察するとかですらない
じゃあ、それまでのイゼルローンへの攻撃に対して微塵も囮の可能性を考えてなかったのは何だったのか？となる 皇帝がこっちに亡命した後で状況が変わった事やユリアンにフェザーン方面を調べさせる時から予測してるのはわかるが、ああまで確信してるのは凄いね。 妥当ゴ朝を狙うラインハルトと同じスケールで考えた時、ヤンの選択肢にもフェザーン経由はあったんだろうね ガイエスブルクの時は状況を見て半ば遊びの出兵と看破してたからね 皇帝が亡命してきて、一番得するのはラインハルトだからね
「幼帝を連れ去った不届きな門閥貴族の残党と、それに加担する自由惑星同盟とかいう
反徒どもを攻め滅ぼすために出兵する」という大義名分を得たばかりか
潰れかけの同盟を見放したフェザーンの策謀が無ければ誘拐事件なんてそもそも起きない ３個艦隊も動員してるのに戦好きのラインハルトが率いていない時点で陽動であるのは明白だからな ラインハルトがイゼルローン攻略したらそこで決着付くような気もするけど、フェザーン経由より損失がでかくなるか >>933
だから、イゼルローンに戦略的価値はなくなってるから、攻略する意味もないってのがラインハルト、オーベルシュタイン、ヤンの共通認識なんだが、レンネンカンプあたりには理解できなかったの。 同盟が滅びても、要塞さえ死守すれば、軍人としての矜持は保たれるではないか！ 逆恨みの描写が
原作→石黒版→フジリュー版とマシマシなっていくミスターレンネン オラ、ノイエのミスターレンネンにわくわくしてきたぞ！ 同盟にイゼルローン、フェザーン両回廊守れるだけの戦力無くなってたからラインハルトはフェザーン侵攻したんだろうし アムリッツァ前の同盟戦力でフェザーン経由で帝国に攻め込めば良かったな アムリッツァよりはマシだけどもうあの時点ではラインハルトが実権を握ってるから同じく焦土作戦を取られて撤退に追い込まれるだけでは。
ラインハルトにとってはさほど意外なことでもないから「叛徒どもにも少しは遠くが見える奴がいるようだ」と、ちょっと感心してくれるぐらいで。 いや奇襲になるだろうし焦土作戦準備しとる暇ないんじゃないかなと 同盟がフェザーン回廊を通る事をルビンスキーが認めるとは思えないし
情報を一手に握ってるフェザーンが不覚を取るとは思えない
同盟にいるフェザーンの駐在弁務官を篭絡できるような謀略を誰が出来るか ロイエンタール
我、イゼルローンを奪取せりｗｗｗｗｗｗ 前者がトリーニヒトで、後者がラインハルトかな
まぁトリュは国を衰退させたし、金髪の小僧は戦争ゴツコにうつつを抜かし
兵士を死地に追いやったからどちらも当てはまらないかもしれないが
https://pbs.twimg.com/media/E9L2GHjUUAEXTGd.jpg
みなもと先生のご冥福をお祈りします 後退する麾下の艦に王虎が砲撃する日常を描くようにしないと。 ミッターマイヤーに追い詰められたラングが腰抜かして尻餅突いて倒れると側頭～後頭部のヅラが剥がれ落ちる日常も 朝起きたルビンスキーが小一時間かけて剃刀で頭を剃る日常も 後退する頭髪に、退くな、前進あるのみと言いながら3時の方向の頭髪でバーコード戦術をとるホワン ルイの日常 その直しは残念だね。
かすかに微笑んでから眼の光が失われるキルヒアイスの方が好きだ 赤毛は、もみ合うのではなく顔面にパンチ食らわせれば死なずにすんだのに アンスバッハさん、あんな武器ではなく爆弾とかポイっと投げればいいのに
あるいは周囲もろとも爆破する大爆弾で自爆するとか 折角ブラ公の腹くり抜いたんだからゼッフル粒子充満させて指輪レーザーで着火して全員死亡エンド キルヒアイスの武器持ち込みNGの通達したのに、敵方の遺体検査も武器検査もさせてないオーベルシュタインが悪い 初めからキルヒアイス暗殺計画としてラインハルトも黙認済だろう。どう考えても。 姉さんのハートを奪われ、それに嫉妬したシスコンの金髪の陰謀だしな。
軍務尚書や双璧も、もう邪魔でしかない組織のNo2が死んで内心ｳｷｳｷ、
フロイラインも精神的な恋敵がいなくなり後に皇帝嫁の座をゲット、
皆がハッピーな展開すぎた 後世に誰かがキルヒアイス謀殺説は唱えてそうだな。ブルースアッシュビーみたく。 アンスバッハもさすがに名無しモブの買収ぐらいはしてたかな
まがりなりにも本拠地ガイエスブルグ内だから多少は小細工が利くはず アンスバッハは負けは認めてる訳であそこで首脳部を一網打尽にして帝国が大混乱に陥るのは望んでなかったんだよきっと
あくまでラインハルトを殺す一点のみの作戦立案 多分１０年くらい前のアニメなんだけど
・楠正成みたいな戦略で連勝していく
・貴族みたいな連中の宇宙戦艦アニメのタイトル
って何だったか思い出せる人居ませんか？ ハーロックとラインハルトが戦うだけのアニメだよなあれ 金髪、姐君と数分トークしただけで赤毛の死からスッキリ立ち直るとか
どんだけ冷淡なんだよ 秘書に夜伽を命じてスッキリしたらヴェスターラントのことなんかこれっぽっちも思い出さない人なんで 一人でいることの耐えられない=エッチというのも短絡すぎだな コーネフとか支配されたくないという気質のくせに、愚痴りつつもルビンスキーの言うことは全部聞くから気持ち悪い
だったら帝国にも大人しく支配されとけｗ
ヤンを殺したのはお前が大好きなフェザーン関係者の暗躍あってこそって理解も足りないし
基本的に馬鹿なんだよな 原作のユリアンとラインハルトの最後の会話の時ヤンのジョークで5回に2回は意味が分からないと返すのはアニメに入れて欲しかった >>977
今度はコーネフディスか。
架空の人物をひたすらディスり続けても、お前の順位は上がらないよ。 大総司教が白痴の偽物って設定は今だと凄いモヤるなぁ
田中芳樹も原稿書いてて苦渋の決断だったぽい感じだね 地球教が割って入ってきてタイトル的に違和感感じたかなぁ 地球教とかあとアルスラーンの蛇王一派とかは正直いらんかった 古谷徹さんの大ファンなので、なぜ寄りによってフォークなの！？ とずっと思っていたのだけど。
声だけが爽やかで、その爽やかな声でまさに「立て板に水」の弁舌を改めて聞くと、
その不気味さや異常さが際立って、いいキャスティングなのかなと思い始めた。 古谷はノイエのフレーゲルも面白かったし
ノイエの神谷フォークも胡散臭さ全快で良かったw >>979
お前みたいな5chで「。」を絶対に使う気持ち悪いゴミを見ると笑いがこみ上げてくるｗ >>984
地球教徒に囚われて
めちゃくちゃ焚きつけられて
拘束服着てうずくまって
「ヤン・ウェンリーめ・・・」と
完全に逝っちゃってるところなんて
なんかアムロに被るんだわｗ ブルーレイ買えば？
そこまで高額でもないだろう
DVDはエグい価格だったけど >>992
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