【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1
誰も立ててくれとは言ってないよ
半角ワッチョイくん こいつとの議論途中で連投規制をされたわけで、こいつが削除人じゃん
そりゃあ削除人自らがワッチョイ導入派をやってんだから
出来レースですわw
6 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-VKJl)=半角=削除人
削除人が連投規制をしたという事は
このスレで言われてた反対を表明した人が
反対と書き込みしたら余所でのアク禁された
という裏付けがされたな
余所では板ごとの削除人の権限で出来るし連投規制も削除人権限で出来る
運営はこのように(削除人はボランティアだが)住民側の意向なぞ関係なく
勝手に板設定を変えてる
ワッチョイが荒らし対策だとするなら
とっくに全板ワッチョイ導入しとるわ つか、>>2が謎。
なんで貼ろうと思ったのだろう。
(スレ立てしたのは私だけど) >>6
それからよ
俺がスレ立てしたら
スレ立て人がsage非推奨と書き込みしたのに
お前はsageてんのかよ？
というのを俺が分からないとでも思ったのか？猿知恵w 私は自治議論スレでは、数字コテハンとワッチョイ（あとIDも）をずっと出してるんだけど、
今回はスレ立てしたので、厳密には1になるんだが。それも面倒な事になりそうなので……
自分の意見は、丁度>>6から書いてるので、また前スレと同じ6でいいよね。 削除人がワッチョイ導入派とか
私物化は許されるのか？ >>9
とりあえず、前スレの最後からやりだしたその嫌がらせやめてほしいんだけど……
なんか説得は無駄そうだよね。
マジでその妄想で、冒頭から埋め尽くすつもり？
勘弁してくれって感じなんだけど、そういうのも無駄そうだよね……
もうこうなったら…… 「反対派」の現実をみんな見てくれ！ ってのは、思うから、
好きにしたらいいんじゃないかとは思うけど。 >>10
お前とのやり取りしてる途中で
連投規制が出たからなあ
6 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-VKJl)=半角=削除人
連投規制や余所で~のアク禁は削除人権限で出せるからなあ 妄想や陰謀論とか言い出す人は
業者しかいないんだよなあ これは削除人関係として重要だから
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/410
410 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 11:51:18.78 ID:???
>>291
これは俺だが291に書き込みをしたのはサブで使用してたスマホ
291で書いた以降はどこにも書き込みしてないのにさっき反対を書こうとしたら
書き込めなくて「当分おことわり」が出た
当分おことわりは板ごと規制でその掲示板の削除人ボランティアが規制することができる
反対意見を書くと規制しやすいようにidを出せと言っていたんだな
これはワッチョイ導入派とこの板の削除人とグルだな
反対派で頑張ってる人を規制したら不自然で議論にもならないので残してると思われる
導入派がこの削除人とグルで反対派のアク禁をしてるのを運営は知ってるのか？
もう一度言うが291の反対意見を書いた後にそのスマホで閲覧もしていないしこのスレに書き込もうとしたら
当分おことわり
ここにいる削除人に規制された
こんなこと許されない行為だろ
426 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 12:30:45.29 ID:???
>>423
アク禁にされた機種は数ヶ月使用してない
この板ではその反対意見しか書き込みしてない
なぜそういう事をしたかというと
削除人が出てきてないのが不自然だったのでカマをかけた
見事ねらいとおりだったな 【まとめ】
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね >>15
【まとめ】
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→一般の人が板跨ぎのワッチョイを嫌がり書き込み数が減る
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→浪人やプロキシ、pcならモデムの入切、スマホなら電源入切でワッチョイは変更が可能なので関係がない
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
放置して落としましょう
削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
・全ての荒らしを防げるわけではない
→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません ●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない >>17
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける >>15
訂正
【まとめ】
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合、同一人物の可能性があり、別人では無い可能性がある
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね >>1
スレ立て乙
>>4
流石に、前スレ6氏とあの連投凄すぎの導入派が、同一人物とは絶対思わん。
文体が違い過ぎる。 n日ルールは、スレが立ってある程度日数が立ったスレが強制的にdat落ちするルールです。
-------------------------------------------------------------------------
これをちょっと調べてみたら、非公開らしい。
この板にワッチョイ導入すると、重複スレが立つ場合
鯖に貯まりまくるぞ。（マイナー作品スレが犠牲で落ちる可能性も？）
ワッチョイ導入派は 、削除すればかよ。('A`)
要らない人間に、負荷をかけようとする導入派だな。 ■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から） ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
荒らしはスルー推奨
-----------------------------------------------------------------------
これ貼ってみますわ('A`)
スルーできるか？ >>23
この人物が悪意のある「荒らし」かどうかは自分も迷っています。
前スレで少し会話してみたけど、悪意だけではない素朴さもあるように思えた。
「狂った妄執に捕らわれて、逸脱した行為を辞さない狂気の使命感」を持ってる人間と、
「悪意でスレを潰そうとしている」人間は、似ているけど、本質的に結構違う。
運営が、対立意見を荒らしとする事に否定的なのもあって、
ここは慎重に「荒らしの定義」を詰めてから、一定の住民のコンセンサスの元に荒らしへの対処＝「スルーの呼びかけ」などをするのが無難だという思いがあります。
ワッチョイ導入を目指す者の一人として。 ワッチョイ強制導入を主張しているやつが行なった悪辣な荒らし行為の証拠がこれ
↓
【強制コテハン】ワッチョイ廃止してください 31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/ >>24
お前に聞くが
導入派は前スレにて
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと画策したり
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
これが正しいと思うのか？ >>26
工作だの、業者だの、運営とグルだの……全部狂った妄想だと思ってます。
妄想に囚われた人に言っても無駄なので、半分は立場をはっきりさせておく意味と。
もう半分はROM含めた「皆さん」に向かって書いてます。 >>27
ならお前はまともじゃないね
普通の感覚なら、導入派の工作をしたのはバレてるわけでそれを擁護するのは
業者 こんな行為をしてる導入派が正しいのかなあ？これを擁護するって
もう、お金儲けが目的でワッチョイ導入しようとしてる業者しかありえないんだけど
導入派によるAce ★氏に
言質を取ろうと詰めよりAce ★氏より言質は勘弁してくれと言われる始末
さらに他の利用者からも言質を取ろうとしたと批難を浴びる
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/142
142 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/02/11(木) 20:36:51.90 ID:MZc0QF8R0
>>141
回答どうもありがとうございます
懐かしアニメ昭和板では、現在ageたときにID
145 Ace ★ 2021/02/11(木) 21:04:41.39 ID:CAP_USER9
まぁ、わたしより詳しい人は沢山いると思いますので、その方々に回答等は譲ります。
また、わたし言質を取りたいのでしたら、勘弁して下さいです。
146 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/02/11(木) 21:15:08.65 ID:MZc0QF8R0
>>145
言質ではないですよ
ただ単にどうなるか知りたかっただけです
154 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/12(金) 12:32:48.71 ID:7prNzllV0
>>146
> 言質ではないですよ
懐かしアニメ板自治議論スレ読んでみたけど
明らかに言質取りたかったんじゃん
酷えよ >>24
でもこの懐かしアニメ板の人ではない。
だから通常使っている人間の書き方ではない。
『機動戦士ガンダム』かよ。
（アニメファンじゃなくても知ってるレベルの作品）
初テレビまんがは『鉄腕アトム』だ（笑）
重複スレが立った場合、この板は直ぐスレが落ちずに
残るから（削除依頼も面倒になる）
自分勝手にワッチョイ導入強制して来るの、止めてくれんか？
そこをもう少し話したいがね。 >>30
おいおい、そうやってネタにするから
どの作品の〜というのは出したくないと何度か言わなかったか？
お前らがこの板の住民じゃないのどうたらなんて人を批判するから一つだけ出したのに
それすら批判か？お前 それからこの人物の屁理屈具合が
この板の導入派の屁理屈具合とそっくりなんだがなあ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/174
174 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ◆MEH/Pp7SnQ 2021/02/14(日) 09:14:04.70 ID:PUDa6wMJ0
初めまして。Linux板のワッチョイ導入を議論している者です。
(諸事情あって主な議論の場は運用情報臨時板を間借りさせて頂いております)
Ace ★さんに２点質問をさせて頂いても宜しいでしょうか。
1. (他板での事例ではございますが参考にしたいので質問させて頂きます)
以前地下アイドル(AKB48)板では !extend:none:none コマンドを使用して誰でもワッチョイ無しスレを立てられたと記憶しております。
去年の夏頃(記憶が曖昧で恐縮ですが)に浪人利用者のみワッチョイ無しスレが立てられるようになりましたね。
これは５ちゃんねるの仕様変更によるものでしょうか？又は板設定によるもので住民の総意が得られれば選択可能なものでしょうか？
2. 現在浪人利用者はデフォルトでIDが付く板設定でも !extend:none:none コマンドを使用すればIDすら付かないスレを立てられる様ですが
浪人ユーザーが立てたスレであっても必ずIDが付くように設定する事は可能なのでしょうか？ MEH/Pp7SnQ ID:PUDa6wMJ0
なんだかこの人の屁理屈具合が
このスレの誰かとよく似てるなあ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/174
174 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ◆MEH/Pp7SnQ 2021/02/14(日) 09:14:04.70 ID:PUDa6wMJ0
初めまして。Linux板のワッチョイ導入を議論している者です。
以下↓こちらで
http://hissi.org/read.php/operate/20210214/UFVEYTZ3TUow.html あーこの人も言質取ろうとして
批判されてるなあ
なんだかアニメ板でのやり取りでAce ★氏から言質取ろうとした人と似てるなあ
◆MEH/Pp7SnQ ID:PUDa6wMJ0に対する
他の利用者の声
195 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/14(日) 16:10:01.76 ID:vCcBTP320
>>194
> レス192の様に明確なお言葉を頂きたかったのです
145も明確に言ってるわけだが
直接言質を取りたかっただけだな
197 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/14(日) 16:48:05.04 ID:vCcBTP320
自己擁護が過ぎる人だなあ
明確でないと感じる時点でおかしい
結局直接回答もらわないと気がすまなかったんだろ
既出で何度も聞くのはそりゃあ駄目だろうよ
細やかなミスと矮小化するのもよろしくない行為だ
201 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/15(月) 11:06:19.35 ID:iAC4sbuA0
>>198
> こちらの議論スレ内ですぐ難癖つけてくる方の為にこうした形を取らせて頂いただけですので
つまり自分の都合優先と
我儘なだけ
自己正当化の権化だな さらに◆MEH/Pp7SnQこのトリップで
このアニメ板で実例を上げた地下板での状況を、見てたのか地下板での状況を知ったか
http://hissi.org/read.php/operatex/20210214/V0RGNU5DRmMw.html
328 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Ghp8) 2021/02/14(日) 23:18:45.98 ID:+mz8AwIx0
>>324
無駄なスレはいっぱい立つけど、そこはシステムに負荷かけてるので対応するのは運営さんかなとは思う。
浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います。
地震なしとかあったときは、自演がひどかった。今も自演する人いるけどバレてるしw
331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ｻﾞﾏｱって感じでしたよねｗ
> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。
まあこれ以上は雑談になるので控えますがｗ
335 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 92db-iJFl) 2021/02/15(月) 00:07:51.54 ID:1edllvIp0
>>334
もう今更そんな言い訳しても遅いんじゃないのかなあ
玉音放送はコマンド使用で誰でも出せる
住民だった者は全員知ってる事だ
玉音放送はとかどこ行ったんですかね
こんな言葉が出るわけない
玉音放送で書き込み者全員が玉音放送を書き込み出来るんだから
そんな嘘をつく奴は信用出来ないなあ さらにさらに◆MEH/Pp7SnQこのトリップ
恥の上塗り
344 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 92db-iJFl) 2021/02/15(月) 11:07:34.43 ID:1edllvIp0
すまないねえ最後と言ったものの伝え忘れがあるので書かせて貰うな
このコマンドは浪人が無くとも使用出来きた
ワッチョイ強制したから~焼いたから~居なくなったは間違い
運営側で使用不可にしただけ
【悲報】県名表示が改悪！！地震なし、pc、玉音放送が使えなくなるｗｗｗ★11
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1561111154/
1 47の素敵な(武蔵國) (６級) 2019/06/21(金) 18:59:14.59
名前欄に !ken:数字 と入れると県名表示が変わる
!ken:1 県名表示
!ken:2 旧国表示
!ken:3 名物・名産品等
!ken:6 厨二・RPG風表示
!ken:8 玉音放送（県名非表示） ←使用不可
!ken:11 町村
!ken:15 テレビ局
!ken:20 鉄道
!ken:30 山 ←New！！
!ken:98 ローマ字 ←New！！
!ken:99 地震（県名非表示） ←使用不可
!ken:100 回線（県名非表示） ←使用不可
おっと武蔵国は東京都表示ではなく埼玉表示だったかな お前ら、ここは懐かしアニメ昭和板の自治議論スレだぞ。モ板関連でもなけりゃニュース関連でも
Linuxiでもシャア専でもねえ。
この板の自治に関係してるようでしてねえ話ばっかり長々とやってんじゃねえよ アスキーアートは荒らしの証し
長文連投は荒らしの証し
一方的な決め付けは荒らしの証し
このひとあらしですね 昔、アニメ板使っていた時、14カウントくらいの書き込み後
1週間も間が空いたら、スレは簡単に落ちてた記憶があるが…。
やはり懐アニと板別れしてなかった時期かな？（鯖が狭かった？）
立ったスレが書き込み1カウントでも
1カ月半経ってもDat落ちしないのが現状。
ワッチョイ導入した場合、重複スレッドが
少し増える事は間違いないだろうなぁ…。 >>39
発言が20個ついてなくて即死判定にかかっただけでは？ >>41
だから、（2001年頃）懐かしアニメ板とアニメ板が分かれて無かった
頃かな？と書いてるよ。
現在、懐かしアニメ板ではスレ立てすると直ぐ落ちない。
ワッチョイ導入すると（悪くすると）余計にスレが出来る事になる
その問題を書いてるんだよ。 関係してくるので書いているわけだが
まともな人なら導入派が工作した出来事を許容出来る範囲を超えてるわけで
その悪巧みを許容するということは
まともな利用者では無いと疑わざるえない
ジムワトキンス氏、FOX氏、Mango氏のソース付きの発言を貼っても
導入を曲げないなら、そこには何か一般の人達とは違うベクトルがあるのではないのか？
導入派の汚い工作活動
運営の3人のソース付きの発言を認めないのは普通の利用者ではなく
ワッチョイを導入することで利益が生まれる、そう取られても仕方が無い
ワッチョイは荒し対策で導入では無く、自分達の利益誘導の為にワッチョイ導入を画策してるとも取れる
そんな人達がワッチョイは荒し対策などと、すり替えてゴリ押しをしてるのではないのか？
と思われ
背景を紐解くのも重要な事になるわけです
そして他板の実例を上げてるのは読解力の無い方へ百聞は一見にしかずという
事を例えとして実例で見せてるんですよ このスレの導入派がLinux板でもワッチョイ導入してると疑われるからねえ
懐かしアニメ昭和板
Linux板
どちらも少しズラしてはあるがほぼ同時期にワッチョイ議論
その2つに地下板の実例を上げる
懐かしアニメの方で地下のソースを参考に地下板の状況をチラッと調べワッチョイ導入に都合の良い情報を元に住人と語る
だが
地下で少しでも参加していたら
名前欄が地名であり、その名前欄をコマンド使用で誰でも出せる事は誰でも知っていた
地下板の住民でも無いのに知ったかして、本当に住民だった人間に知ったかを指摘される
あーここでワッチョイ議論で導入派をしてる奴は
Linux板のワッチョイ議論の導入派もしてるんだなあと思えてしまうなあ
そう言えば、昨日の夜から
こちらの導入派の書き込みはほとんど無いのにLinux板ではずいぶんとスレが伸びてますなあ
あーなるほどと言わざるえない 2018年頃、無法地帯のアニメ板の場合は酷い物だった。
IP+ワッチョイスレとワッチョイ表示スレとID表示スレで住民の
喧嘩が起こっていた。
しょうもないスレ立て荒らしも居て、アニメ板の自治スレは頑張っていたな。
懐かしアニメ昭和板で、ワッチョイ導入して
こんな重複スレのオンパレードは起きないで欲しいものだが
支持者の多い作品では、人数が多い分、喧嘩別れ・スレ別れも
起きやすいだろう。
板で被害を被る事になるのは、やはりマイナー作品のスレかなぁ…。
（個人主観）
削除出せば良いと言っても、懐かしアニメ板は未だに
スレッド削除して貰えてない…。 ワッチョイにしたところで
そんなのは解決にならない >>44
志賀あわしろコピペを引き取って頂けるなら是非
NCNRでお願いします 機能してるかどうかが問題なのでは無く
根回しを怠った
それが問題なのですよ
日本の社会では何か物事をする時に、根回しもせずに物事を進める行為はご法度
機能してるしてないは関係ない
これだけの事をしてるのだから
どうですか？
これが人々を動かす
導入派はそれを怠った
怠たる理由は、荒らしに困っていないから
自分達への利益誘導の為に
その根回しをふっ飛ばしている
今更、その根回しをしたところで
ワッチョイ導入したい動機を見破れられてるから通用しない >>50
いくらそんなものを貼ってもひっくり返せないね
お前達は、根回しを怠った
なぜなら、お前達の会社の利益誘導の為の
ワッチョイ導入だから >>42
何が言いたいのか、良く分からんね
変更依頼を行ったら、変更直後だけキッチリ即死防止する、それだけで良かろう
何処の板でも普通のことだ
そもそも、いったんスレ立て荒らしが暴れたら「落ちない」と思ってるスレも普通に落ちる訳だし
たまたま落ちてないだけのものと、仕様上落ちる可能性が低いこととなってるものとは区別しないと駄目でしょうに 浪人使用、海外プロキシ、vpn、PCのモデム入切、スマホの電源入切、ブラウザの変更
これどれかやるだけでワッチョイは変更出来て、一人の人物が複数のワッチョイを使用可能
上記全て使用不可ならワッチョイでも良いが現状そんなのは不可能なので
ならワッチョイ導入は板跨ぎになり不自由になるだけで、悪巧みして悪利用出来る人間の天国になるだけ
そんな掲示板にしてはいけないね ＞52
こっちはワッチョイ導入した事による
「重複スレ増える状態が困る（可能性）」って言ってるんだよ。
導入派は、自分勝手に導入したいだけだろに。
ワッチョイ要らない人間には、今のままで良いので。
起こる弊害を無視し過ぎだよ。
そこをもう少し話したいわけ。
スレが落ちない重複スレの場合「削除出しましょう」とか言ってて
この板が削除人に対応されて無い事を解ってない。 変化球で攻めてきたか
いくら、対応してくれないと訴えても
導入派が、根回しを怠った事は事実であり
それはいくら工作しようが消えない
根回しをしてない以上
ワッチョイ導入の動機は
荒し対策ではなく
自分達の利益誘導の為
これは消えない 削除されるべきものが残ったまま圧縮が起これば
そのときにはルールに基づいてスレが落ちる
自分のスレを護りたいなら、その重複スレッドに対する削除依頼は「事前に準備して」出しておかないとね
根回しも事前準備の1つだもんね
「事前準備しない奴が悪い」という筆法になる >>57
なぜあなたがそんな事を決めるのであろうか？不思議あなたはは運営の人なのだろうか？
あなたが、自分勝手に宣言してるだけ
あなたが、明日赤い雪が降ると発言して
これ誰が信用するのだろうか？
＞「根回しを怠った奴が言うことは一切許さない」という感情の表出にすぎないから「議論」として扱われないんだけど
それで良いわけ？ ＞削除されるべきものが残ったまま圧縮が起これば
＞そのときにはルールに基づいてスレが落ちる
この板は圧縮なんか起こるんですか？
アニメ板だったら、2019年に圧縮起こってスレが一気に
落ちた時期とかに遭遇してるんですが。
圧縮起こって、関係ないスレまで巻き添えになって欲しくないです。
ワッチョイ導入したら、出来るだけ次スレをスレ別れしない様に
各作品スレの住民も気を付けて欲しいけど…。 ＞あと、「削除依頼ゼロでもワッチョイ導入された板」が存在する以上、削除依頼の有無・実効性の有無は手続上関係なかったりするがな
運営が実際に、動いてくれるか動いてくれないかは関係が無い
荒しに困ってるいるのなら運営に荒し報告を何度も依頼する
荒らしに困っている人間が、ほとんど荒し報告をしていないなら荒しは深刻では無いと取るのが普通
荒しに困っていない以上ワッチョイ導入をしたがるのは導入した事で
利益が生まれるから導入したいのが動機 >>57今度は、
>>56これを自演して
信用を落とそうと言う工作ですか
言っとくが56と>>51(これは俺)別人ですので
そういう工作活動辞めてくださいね 導入派の工作
反対派の印象に残るキーワードを書き込みをし、キーワードを元に過去のキーワードのURLを出して同一人物と工作
そして、20の疑問に答えるような書き込みをして疑問に答えるが
それが不正確な答えをしてるので
反対派のキーワードを使った人物を間接的に信用を落とそうとする工作
導入派は毎日のようにこんな工作してますな
よっぽどワッチョイ導入すると
報酬が多額なのだろう 前スレの導入派の工作
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと画策したり
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作 反対派は工作どころか、言いがかりと決めつけだもんな
導入派が運営に雇われた業者だと決めつけても、物的証拠は一切出さない
状況証拠っぽく出して来るものも、全て反対派の希望的観測に過ぎない
荒らすのに手間がかかるのが嫌だから反対だ、と言われた方がまだ納得できる 導入派のスレ事のワッチョイ導入は
こんな事が出来てしまうんですね
怖いですね、
ワッチョイから、IPやホストなど解析するツールで丸見え
ここからまたさらに、IPなどを解析検索すると…色んな事が丸裸に
怖いですね…その為に導入したいと
【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け！！今すぐ浪人買って全部消せ！！！
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/18
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-pFhd) 2017/06/25 20:46:09 ID:5oxklzJgr
http://i.imgur.com/F9r1znW.png
マジじゃねえか >>66
それはすなわち
ワッチョイから抜けるのは、せいぜい「5chにどんなブラウザでアクセスしているか」にとどまるということですね
IPアドレスが解析されるという事例が発見されていない、と カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/94
94 選曲してください sage 2021/02/04(木) 11:16:31.44 ID:ByEWofMu
◎ﾜｯﾁｮｲ(強制ｺﾃﾊﾝ)表示＋ID表示＋IP未表示(!extend:checked:vvvvv:1000:512)設定を行ってるスレが対象です
●ワッチョイとは (基礎知識)
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
・ﾜｯﾁｮｲ更新は毎週木曜日00:00
・(1)回線種類を示す「ニックネーム」表示は必ずしも正しくない(後述)
・(2)+(3)を「KOROKORO」と呼ぶ
・(3)は後述する"ﾜｯﾁｮｲ Seeker"でユーザエージェントを確認できる
・(2)の説明が実際と一致してないが末尾１文字はモデムやMVNOが切り替わってもさほど変わらない(後述) カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/94
●ﾜｯﾁｮｲ Seeker (5chユーザエージェントリスト)
http://afi.click/browser/list/
・「KOROKORO」下位４文字に相当
・ブラウザを変えるだけでなく同じブラウザをアップデートしても変化するので注意
・仕組み不明だが、"JaneStyle"＋"Ronin"で書き込むと"[上級国民]"と表示され、構成比 0.01%以下になる
・構成比 1%以下の場合、同じスレでのユーザ重複がほぼ起きない
・議員・選挙板全体のID数300強から推測すると構成比 0.3%以下ではユーザ重複が起きない
◇応用編
・「KOROKORO」上位４文字の末尾１文字("-"前)を含めると構成比 1/30以上低下させられ、モデムやMVNOが切り替わってもほぼ特定可能
・プロバイダ情報と照合し一致すれば完全に特定できる
・構成比 0.01%以上の場合は、ユーザエージェントが判明してるので、ﾜｯﾁｮｲ更新(毎週木曜日)直後でも継続的に特定可能
http://afi.click/hash2ua?h=4jXv
・「KOROKORO」下位４文字の構成比 0.01%以下の場合、超高精度で特定可能だが、ﾜｯﾁｮｲ更新直後での特定は不可能 カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/95
95 選曲してください sage 2021/02/04(木) 11:16:45.37 ID:cpeZiS/m
●IPアドレス調べサイト (他にも多数あり)
http://www.ispinfo.net/iplocation.php
・JPNICのIPアドレスの割当てが頻繁に変わる為、PCユーザの固定回線は絶対ではないものの正確性が高いが、スマホはプロバイダ表示も絶対とは言えず、地域表示は全くあてにならない
・前述で説明した通り、ﾜｯﾁｮｲの回線種類を示す「ニックネーム」表示が正確でない原因にもなってる
・例えば、ササキチ等が使ってる KDDI(au)表示が BIGLOBEと表示されることも多いが、au"ｱｳｱｳ"で判断可能
・プロバイダについては、固定回線かスマホかの判別を「ニックネーム」表示と合わせて判断すること
●必死チェッカーもどき＠議員・選挙板
http://hissi.org/read.php/giin/
・複数スレへのマルチポスト(超重量級ニュース記事コピペ絨毯爆撃)をすぐ分かる
・「KOROKORO」下位４文字で検索すれば、ID 複数、マルチポストなど容易に見つけることができる
◇応用編
・"ﾜｯﾁｮｲ Seeker"過去ログと"必死チェッカーもどき"過去ログを使えば、過去全て追跡することが可能 >>53
今の5chは基本的に海外から書き込めない
vpnの多くは焼かれてるので浪人不可避
ブラウザ変えてもワッチョイはバレバレ
さすがに大嘘並べるのは駄目でしょうに ワッチョイから、ツール使用でIPを解析して
■IPアドレスから得られる情報■借用
※メール先、ブログの訪問先からは把握可能
■IPアドレスから得られる情報■
必死チェッカーでの全板検索
IPアドレスを保有する組織
ISP/回線
市区町村単位の地域
会社や学校などのインターネット回線を介したアクセスの場合は、企業・組織名が分かる場合もあります
● IPアドレスからわからない情報
住所/氏名/詳細な位置
例外的ではありますが、変動IPアドレスをユーザに割り振っているISP（インターネットサービスプロバイダ）の立場からであれば、「この時刻にこのIPアドレスを使っているのはこのユーザ」という情報がわかります。
この情報は部外者が容易に入手しうるものではなく、あくまで犯罪捜査等への必要がある場合にのみ、しかるべき手続きに則ってISPから捜査機関へ情報が開示されます。
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る >>71
浪人使用で、海外プロキシを利用可能
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。
https://info.5ch.net/?curid=1629
★★テストはテストスレでやって下さい！！★★
「テスト」でスレタイ検索して↓テストスレを見つけて下さい。
https://find.2ch.net/search?q=
https://ff5ch.syoboi.jp/
浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み >>73
運営のMangoさんもこういう書き込みを残してる
こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある
春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)
浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人） >>71
どこが？大嘘なの？
浪人は海外プロキシ利用可能
出来ない事を出来るとはひと言も言ってないよ
vpnの多くは焼かれていても、数時間で簡単に新しい回線が生まれるから使用可能
PCのモデムの入切、スマホの電源入切
ブラウザの切り替えで簡単にワッチョイは切り替わる >>76
「基本的に」って書いてあるのが読めない人には何言っても無駄だな
浪人は「例外」 つまりワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまうと
ストーカー行為はもちろんこれをデータとして売る事も可能
元から5ちゃんは紐付けして広告代理店に販売はしてる
それ以外の広告代理店がそれをやろうとし、その為にワッチョイを導入したいと
荒し対策などは真っ赤な嘘
>>77
大嘘などと言葉を使い印象操作をしようとしましたね >>53
議論スレなんだから論理でモノを言ってくれんかね
そもそも日本語として
> 浪人使用、海外プロキシ、vpn、PCのモデム入切、スマホの電源入切、ブラウザの変更
> これどれかやるだけで
と書くからには
- 「海外プロキシ」だけで出来る
- 「vpn」だけで出来る
ということが常に成り立たなければならない 何せ「だけで」という強い限定文句を使っているのだから
デフォルトで、海外プロキシは書き込めない
事実上ほぼ全ての国内vpnは焼かれている
上記2つ、条件を満たせない実例が存在する以上、この2つは「大嘘」呼ばわりされても文句は言えんがな
くりかえす
議論スレなんだから論理でモノを言ってくれんかね >>78
> つまりワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまうと
これも嘘 >>79
その例外が出来てしまう事が問題だと言ってる
荒そうとする奴なら、規制をくぐり抜けて荒らそうとするものだ
悪巧みをする人間なぞ
法の網を潜ろうとする人間ばかり
荒しをしようとする人間もそんか網の目を潜るの明白、
導入派は、前スレで工作してましたな
どこが？大嘘なの？
浪人は海外プロキシ利用可能
出来ない事を出来るとはひと言も言ってないよ
vpnの多くは焼かれていても、数時間で簡単に新しい回線が生まれるから使用可能
PCのモデムの入切、スマホの電源入切
ブラウザの切り替えで簡単にワッチョイは切り替わる >>78
> ワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまう
と言い張る人物が居るけれども、ワッチョイからIPアドレスが紐づけられたという実例が1件たりとも示されていない
これは虚偽 これをながしたいのかなw
導入派のスレ事のワッチョイ導入は
こんな事が出来てしまうんですね
怖いですね、
ワッチョイから、IPやホストなど解析するツールで丸見え
ここからまたさらに、IPなどを解析検索すると…色んな事が丸裸に
怖いですね…その為に導入したいと
【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け！！今すぐ浪人買って全部消せ！！！
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/18
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-pFhd) 2017/06/25 20:46:09 ID:5oxklzJgr
http://i.imgur.com/F9r1znW.png
マジじゃねえか >>83
どのような文字列から、どのようなIPアドレスが導き出されたのか
そういう実例が1件でも挙げられていたら信用しよう
!slipでvvvvvvのを使っていて、もともとワッチョイとIPアドレスが「併記されている」ものとゴッチャにするなよ？ 苦しい言い訳で都合の悪いレスを流そうとしてますなあ
まあこれだけ噛み付くということはそういう事なんでしょう IDもワッチョイも付けてない奴が相手だと「本当に議論にならない」んだな。。。
ちょっとこれは酷い
「ワッチョイからIPアドレスが漏れた」という実例を1つも挙げないで言い張り続けるとか
「浪人を使わない限り、5chの殆どの板で海外プロクシ使えない」「浪人を使わない限り、vpnはそもそも焼かれてて使えない」のを完全スルーで論理破綻したことを言い張り続けるとか
凄すぎる
レスバとか論破とかじゃなくて、論理として成立してないものを言い張られてもコメントに困るわ >>75くらい素行の悪い浪人は普通に焼かれる
そこまで「今の」運営を無能扱いするのは…ちょっとどうなの
>>75は2017年の書き込み
こういうのも「屁理屈」よばわりなのかなー 7 心得をよく読みましょう sage 2017/06/22(木) 02:49:02.95 ID:5XreF39e
>>4にある ﾜｯﾁｮｲ seeker を利用すると、送信しているUserAgent（UA）も特定できます
このUserAgentには、自分が使用しているOSとブラウザがそのまま載り、これが接続先のサイト、つまり2ch.netに通知されています
UA強制はまちBBSのようなIP強制サイトですら採用されていないのですが、↓2ch.netの場合はこのように特定され、吊るし上げられます
988 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲW 17f6-RAw3)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 21:41:42.03 ID:7Iu3GbQJ0 [11/12]
SLIP解析だとこれ例の末尾M君とUA同じだね
回線は違うけど UAとかは同じ
回線だけ変えたの？
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>
988 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲW 17f6-RAw3)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 21:41:42.03 ID:7Iu3GbQJ0 [11/12]
>>983
念のため遡って掘ったけどビンゴだね ＞9MSH
回線変えた
嫌な奴はNG放り込んで
141 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-WCJs) ：2017/06/08(木) 12:24:54.76 ID:T8ibzcMkM
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-WCJs
回線：[MVNO] OCN モバイル ONE
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L) ＞運営側でも無い人間が
反対派によれば、導入派は運営の工作員らしいけどなｗ
運営と関係あったりなかったり、言う事がその都度コロコロ変わるんだなｗｗ >>92
>>85が都合が悪くて難癖つけてスレ流しw
掲示板の裏側を見れる運営側を
掲示板の裏側を見れないだだの利用者が
運営の書き込みにケチをつける草
早くワッチョイ導入はお金が欲しいからとゲロしろよ草 そのわりには6 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-VKJl)氏を
つるし上げ出来てねーじゃんか
つるしあげ、はよ 知恵遅れのアニメオタクが相手だと議論にならないんだな ワッチョイを導入するよりもアニメオタクを排除するほうが平和になると思うよ http://afi.click/ana
"Internal Server Error" とか久し振りに見たわｗ
大草原不可避ｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
