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【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 03:31:54.10ID:u3Z6Rvnl
◆sage非推奨◆ (★…板固有項目)

5ちゃんねるwiki https://info.5ch.net/
運用情報 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/operate/
規制議論 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/sec2chd/
批判要望 5ch掲示板 https://mao.5ch.net/accuse/

削除ガイドライン https://5ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係 ★ http://find.5ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定 ★ https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール ★ https://mao.5ch.net/ranime/head.txt

懐かしアニメ板削除議論スレッド (参考)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/


書き込む前に読んでね https://www.5ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/
0002名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 03:32:39.11ID:???
◆sage非推奨◆ (★…板固有項目)

5ちゃんねるwiki https://info.5ch.net/
運用情報 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/operate/
規制議論 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/sec2chd/
批判要望 5ch掲示板 https://mao.5ch.net/accuse/

削除ガイドライン https://5ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係 ★ http://find.5ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定 ★ https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール ★ https://mao.5ch.net/ranime/head.txt

懐かしアニメ板削除議論スレッド (参考)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/


書き込む前に読んでね https://www.5ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
00056 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角2021/02/23(火) 03:37:04.62ID:???
こいつとの議論途中で連投規制をされたわけで、こいつが削除人じゃん 

そりゃあ削除人自らがワッチョイ導入派をやってんだから
出来レースですわw

6 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角=削除人

削除人が連投規制をしたという事は
このスレで言われてた反対を表明した人が
反対と書き込みしたら余所でのアク禁された
という裏付けがされたな
余所では板ごとの削除人の権限で出来るし連投規制も削除人権限で出来る

運営はこのように(削除人はボランティアだが)住民側の意向なぞ関係なく
勝手に板設定を変えてる
ワッチョイが荒らし対策だとするなら
とっくに全板ワッチョイ導入しとるわ
00076 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角2021/02/23(火) 03:41:09.49ID:???
>>6
それからよ
俺がスレ立てしたら
スレ立て人がsage非推奨と書き込みしたのに
お前はsageてんのかよ?

というのを俺が分からないとでも思ったのか?猿知恵w
00086 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/23(火) 03:41:56.31ID:u3Z6Rvnl0
私は自治議論スレでは、数字コテハンとワッチョイ(あとIDも)をずっと出してるんだけど、
今回はスレ立てしたので、厳密には1になるんだが。それも面倒な事になりそうなので……
自分の意見は、丁度>>6から書いてるので、また前スレと同じ6でいいよね。
00106 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/23(火) 03:47:43.64ID:u3Z6Rvnl0
>>9
とりあえず、前スレの最後からやりだしたその嫌がらせやめてほしいんだけど……
なんか説得は無駄そうだよね。
マジでその妄想で、冒頭から埋め尽くすつもり?
勘弁してくれって感じなんだけど、そういうのも無駄そうだよね……

もうこうなったら…… 「反対派」の現実をみんな見てくれ! ってのは、思うから、
好きにしたらいいんじゃないかとは思うけど。
00116 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角2021/02/23(火) 03:49:51.18ID:???
>>10
お前とのやり取りしてる途中で
連投規制が出たからなあ

6 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角=削除人

連投規制や余所で~のアク禁は削除人権限で出せるからなあ
00126 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/23(火) 03:50:31.61ID:u3Z6Rvnl0
>>11
もうしるか!
勘弁してくれ〜〜
00146 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角2021/02/23(火) 04:00:05.78ID:???
これは削除人関係として重要だから
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/410
410 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 11:51:18.78 ID:???
>>291
これは俺だが291に書き込みをしたのはサブで使用してたスマホ
291で書いた以降はどこにも書き込みしてないのにさっき反対を書こうとしたら
書き込めなくて「当分おことわり」が出た
当分おことわりは板ごと規制でその掲示板の削除人ボランティアが規制することができる

反対意見を書くと規制しやすいようにidを出せと言っていたんだな
これはワッチョイ導入派とこの板の削除人とグルだな
反対派で頑張ってる人を規制したら不自然で議論にもならないので残してると思われる
導入派がこの削除人とグルで反対派のアク禁をしてるのを運営は知ってるのか?
もう一度言うが291の反対意見を書いた後にそのスマホで閲覧もしていないしこのスレに書き込もうとしたら
当分おことわり
ここにいる削除人に規制された
こんなこと許されない行為だろ

426 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 12:30:45.29 ID:???
>>423
アク禁にされた機種は数ヶ月使用してない
この板ではその反対意見しか書き込みしてない
なぜそういう事をしたかというと
削除人が出てきてないのが不自然だったのでカマをかけた
見事ねらいとおりだったな
0015名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 04:12:38.79ID:LHAR+6P+
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0016名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 04:13:33.36ID:LHAR+6P+
>>15
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→一般の人が板跨ぎのワッチョイを嫌がり書き込み数が減る
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→浪人やプロキシ、pcならモデムの入切、スマホなら電源入切でワッチョイは変更が可能なので関係がない
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
・全ての荒らしを防げるわけではない
→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
0017名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 04:17:43.79ID:LHAR+6P+
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】

・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる

・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない
0018名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 04:19:32.18ID:LHAR+6P+
>>17
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】

・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける
0019名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 04:28:50.59ID:LHAR+6P+
>>15
訂正

【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合、同一人物の可能性があり、別人では無い可能性がある
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0020前スレ262021/02/23(火) 09:54:43.65ID:dzVRuy1M
>>1
スレ立て乙

>>4
流石に、前スレ6氏とあの連投凄すぎの導入派が、同一人物とは絶対思わん。
文体が違い過ぎる。
0021前スレ26=20(中立)2021/02/23(火) 10:13:47.74ID:ggh3Y4R5
n日ルールは、スレが立ってある程度日数が立ったスレが強制的にdat落ちするルールです。
-------------------------------------------------------------------------
これをちょっと調べてみたら、非公開らしい。
この板にワッチョイ導入すると、重複スレが立つ場合
鯖に貯まりまくるぞ。(マイナー作品スレが犠牲で落ちる可能性も?)


ワッチョイ導入派は 、削除すればかよ。('A`)
要らない人間に、負荷をかけようとする導入派だな。
0022202021/02/23(火) 11:16:42.25ID:ggh3Y4R5
■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■


誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
(他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から)
0023前スレ26=202021/02/23(火) 11:37:38.56ID:ggh3Y4R5
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

荒らしはスルー推奨

-----------------------------------------------------------------------

これ貼ってみますわ('A`)
スルーできるか?
00246 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/23(火) 13:41:29.73ID:u3Z6Rvnl0
>>23
この人物が悪意のある「荒らし」かどうかは自分も迷っています。

前スレで少し会話してみたけど、悪意だけではない素朴さもあるように思えた。

「狂った妄執に捕らわれて、逸脱した行為を辞さない狂気の使命感」を持ってる人間と、
「悪意でスレを潰そうとしている」人間は、似ているけど、本質的に結構違う。

運営が、対立意見を荒らしとする事に否定的なのもあって、
ここは慎重に「荒らしの定義」を詰めてから、一定の住民のコンセンサスの元に荒らしへの対処=「スルーの呼びかけ」などをするのが無難だという思いがあります。
ワッチョイ導入を目指す者の一人として。
0026名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:02:57.23ID:???
>>24
お前に聞くが
導入派は前スレにて

・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと画策したり
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作 

これが正しいと思うのか?
00276 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/23(火) 14:14:42.50ID:u3Z6Rvnl0
>>26
工作だの、業者だの、運営とグルだの……全部狂った妄想だと思ってます。
妄想に囚われた人に言っても無駄なので、半分は立場をはっきりさせておく意味と。
もう半分はROM含めた「皆さん」に向かって書いてます。
0029名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:23:27.13ID:???
こんな行為をしてる導入派が正しいのかなあ?これを擁護するって
もう、お金儲けが目的でワッチョイ導入しようとしてる業者しかありえないんだけど

導入派によるAce ★氏に
言質を取ろうと詰めよりAce ★氏より言質は勘弁してくれと言われる始末
さらに他の利用者からも言質を取ろうとしたと批難を浴びる

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/142
142 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/02/11(木) 20:36:51.90 ID:MZc0QF8R0
>>141
回答どうもありがとうございます
懐かしアニメ昭和板では、現在ageたときにID

145 Ace ★ 2021/02/11(木) 21:04:41.39 ID:CAP_USER9
まぁ、わたしより詳しい人は沢山いると思いますので、その方々に回答等は譲ります。
また、わたし言質を取りたいのでしたら、勘弁して下さいです。

146 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/02/11(木) 21:15:08.65 ID:MZc0QF8R0
>>145
言質ではないですよ
ただ単にどうなるか知りたかっただけです

154 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/12(金) 12:32:48.71 ID:7prNzllV0
>>146
> 言質ではないですよ
懐かしアニメ板自治議論スレ読んでみたけど
明らかに言質取りたかったんじゃん
酷えよ
0030202021/02/23(火) 14:38:12.18ID:ggh3Y4R5
>>24
でもこの懐かしアニメ板の人ではない。
だから通常使っている人間の書き方ではない。
『機動戦士ガンダム』かよ。
(アニメファンじゃなくても知ってるレベルの作品)

初テレビまんがは『鉄腕アトム』だ(笑)


重複スレが立った場合、この板は直ぐスレが落ちずに
残るから(削除依頼も面倒になる)
自分勝手にワッチョイ導入強制して来るの、止めてくれんか?
そこをもう少し話したいがね。
0031名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:50:26.53ID:???
>>30
おいおい、そうやってネタにするから
どの作品の〜というのは出したくないと何度か言わなかったか?
お前らがこの板の住民じゃないのどうたらなんて人を批判するから一つだけ出したのに

それすら批判か?お前
0032名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:53:30.09ID:???
それからこの人物の屁理屈具合が
この板の導入派の屁理屈具合とそっくりなんだがなあ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/174
174 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ◆MEH/Pp7SnQ 2021/02/14(日) 09:14:04.70 ID:PUDa6wMJ0
初めまして。Linux板のワッチョイ導入を議論している者です。
(諸事情あって主な議論の場は運用情報臨時板を間借りさせて頂いております)
Ace ★さんに2点質問をさせて頂いても宜しいでしょうか。

1. (他板での事例ではございますが参考にしたいので質問させて頂きます)
 以前地下アイドル(AKB48)板では !extend:none:none コマンドを使用して誰でもワッチョイ無しスレを立てられたと記憶しております。
 去年の夏頃(記憶が曖昧で恐縮ですが)に浪人利用者のみワッチョイ無しスレが立てられるようになりましたね。
 これは5ちゃんねるの仕様変更によるものでしょうか?又は板設定によるもので住民の総意が得られれば選択可能なものでしょうか?
2. 現在浪人利用者はデフォルトでIDが付く板設定でも !extend:none:none コマンドを使用すればIDすら付かないスレを立てられる様ですが
  浪人ユーザーが立てたスレであっても必ずIDが付くように設定する事は可能なのでしょうか?
0033名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:53:38.51ID:???
MEH/Pp7SnQ ID:PUDa6wMJ0
なんだかこの人の屁理屈具合が
このスレの誰かとよく似てるなあ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/174
174 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ◆MEH/Pp7SnQ 2021/02/14(日) 09:14:04.70 ID:PUDa6wMJ0
初めまして。Linux板のワッチョイ導入を議論している者です。

以下↓こちらで
http://hissi.org/read.php/operate/20210214/UFVEYTZ3TUow.html
0034名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:54:48.14ID:???
あーこの人も言質取ろうとして
批判されてるなあ
なんだかアニメ板でのやり取りでAce ★氏から言質取ろうとした人と似てるなあ

◆MEH/Pp7SnQ ID:PUDa6wMJ0に対する
他の利用者の声
195 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/14(日) 16:10:01.76 ID:vCcBTP320
>>194
> レス192の様に明確なお言葉を頂きたかったのです
145も明確に言ってるわけだが
直接言質を取りたかっただけだな

197 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/14(日) 16:48:05.04 ID:vCcBTP320
自己擁護が過ぎる人だなあ
明確でないと感じる時点でおかしい
結局直接回答もらわないと気がすまなかったんだろ
既出で何度も聞くのはそりゃあ駄目だろうよ
細やかなミスと矮小化するのもよろしくない行為だ

201 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/15(月) 11:06:19.35 ID:iAC4sbuA0
>>198
> こちらの議論スレ内ですぐ難癖つけてくる方の為にこうした形を取らせて頂いただけですので
つまり自分の都合優先と
我儘なだけ
自己正当化の権化だな
0035名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:57:49.27ID:???
さらに◆MEH/Pp7SnQこのトリップで
このアニメ板で実例を上げた地下板での状況を、見てたのか地下板での状況を知ったか

http://hissi.org/read.php/operatex/20210214/V0RGNU5DRmMw.html

328 臨時で名無しです (ワッチョイ 5306-Ghp8) 2021/02/14(日) 23:18:45.98 ID:+mz8AwIx0
>>324
無駄なスレはいっぱい立つけど、そこはシステムに負荷かけてるので対応するのは運営さんかなとは思う。
浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います。
地震なしとかあったときは、自演がひどかった。今も自演する人いるけどバレてるしw

331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ワッチョイ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ザマアって感じでしたよねw

> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。

まあこれ以上は雑談になるので控えますがw

335 臨時で名無しです (ワッチョイ 92db-iJFl) 2021/02/15(月) 00:07:51.54 ID:1edllvIp0
>>334
もう今更そんな言い訳しても遅いんじゃないのかなあ
玉音放送はコマンド使用で誰でも出せる
住民だった者は全員知ってる事だ

玉音放送はとかどこ行ったんですかね
こんな言葉が出るわけない
玉音放送で書き込み者全員が玉音放送を書き込み出来るんだから

そんな嘘をつく奴は信用出来ないなあ
0036名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 14:58:27.11ID:???
さらにさらに◆MEH/Pp7SnQこのトリップ
恥の上塗り

344 臨時で名無しです (ワッチョイ 92db-iJFl) 2021/02/15(月) 11:07:34.43 ID:1edllvIp0
すまないねえ最後と言ったものの伝え忘れがあるので書かせて貰うな

このコマンドは浪人が無くとも使用出来きた
ワッチョイ強制したから~焼いたから~居なくなったは間違い
運営側で使用不可にしただけ

【悲報】県名表示が改悪!!地震なし、pc、玉音放送が使えなくなるwww★11
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1561111154/
1 47の素敵な(武蔵國) (6級) 2019/06/21(金) 18:59:14.59
名前欄に !ken:数字 と入れると県名表示が変わる

!ken:1 県名表示
!ken:2 旧国表示
!ken:3 名物・名産品等
!ken:6 厨二・RPG風表示
!ken:8 玉音放送(県名非表示) ←使用不可
!ken:11 町村
!ken:15 テレビ局
!ken:20 鉄道
!ken:30 山 ←New!!
!ken:98 ローマ字 ←New!!
!ken:99 地震(県名非表示) ←使用不可
!ken:100 回線(県名非表示) ←使用不可

おっと武蔵国は東京都表示ではなく埼玉表示だったかな
0037名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 18:09:51.95ID:???
お前ら、ここは懐かしアニメ昭和板の自治議論スレだぞ。モ板関連でもなけりゃニュース関連でも
Linuxiでもシャア専でもねえ。

この板の自治に関係してるようでしてねえ話ばっかり長々とやってんじゃねえよ
0038名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/23(火) 20:43:40.34ID:???
アスキーアートは荒らしの証し
長文連投は荒らしの証し
一方的な決め付けは荒らしの証し

このひとあらしですね
0039202021/02/23(火) 23:09:22.60ID:hYbYU5Oz
昔、アニメ板使っていた時、14カウントくらいの書き込み後
1週間も間が空いたら、スレは簡単に落ちてた記憶があるが…。
やはり懐アニと板別れしてなかった時期かな?(鯖が狭かった?)

立ったスレが書き込み1カウントでも
1カ月半経ってもDat落ちしないのが現状。
ワッチョイ導入した場合、重複スレッドが
少し増える事は間違いないだろうなぁ…。
0042202021/02/24(水) 09:20:07.16ID:qndelz0F
>>41
だから、(2001年頃)懐かしアニメ板とアニメ板が分かれて無かった
頃かな?と書いてるよ。


現在、懐かしアニメ板ではスレ立てすると直ぐ落ちない。
ワッチョイ導入すると(悪くすると)余計にスレが出来る事になる
その問題を書いてるんだよ。
0043名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 12:03:43.79ID:???
関係してくるので書いているわけだが
まともな人なら導入派が工作した出来事を許容出来る範囲を超えてるわけで
その悪巧みを許容するということは
まともな利用者では無いと疑わざるえない

ジムワトキンス氏、FOX氏、Mango氏のソース付きの発言を貼っても
導入を曲げないなら、そこには何か一般の人達とは違うベクトルがあるのではないのか?

導入派の汚い工作活動
運営の3人のソース付きの発言を認めないのは普通の利用者ではなく
ワッチョイを導入することで利益が生まれる、そう取られても仕方が無い
ワッチョイは荒し対策で導入では無く、自分達の利益誘導の為にワッチョイ導入を画策してるとも取れる

そんな人達がワッチョイは荒し対策などと、すり替えてゴリ押しをしてるのではないのか?
と思われ
背景を紐解くのも重要な事になるわけです
そして他板の実例を上げてるのは読解力の無い方へ百聞は一見にしかずという
事を例えとして実例で見せてるんですよ
0044名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 12:06:17.49ID:???
このスレの導入派がLinux板でもワッチョイ導入してると疑われるからねえ

懐かしアニメ昭和板
Linux板
どちらも少しズラしてはあるがほぼ同時期にワッチョイ議論

その2つに地下板の実例を上げる
懐かしアニメの方で地下のソースを参考に地下板の状況をチラッと調べワッチョイ導入に都合の良い情報を元に住人と語る
だが
地下で少しでも参加していたら
名前欄が地名であり、その名前欄をコマンド使用で誰でも出せる事は誰でも知っていた
地下板の住民でも無いのに知ったかして、本当に住民だった人間に知ったかを指摘される

あーここでワッチョイ議論で導入派をしてる奴は
Linux板のワッチョイ議論の導入派もしてるんだなあと思えてしまうなあ

そう言えば、昨日の夜から
こちらの導入派の書き込みはほとんど無いのにLinux板ではずいぶんとスレが伸びてますなあ
あーなるほどと言わざるえない
0045202021/02/24(水) 12:27:15.23ID:qndelz0F
2018年頃、無法地帯のアニメ板の場合は酷い物だった。
IP+ワッチョイスレとワッチョイ表示スレとID表示スレで住民の
喧嘩が起こっていた。
しょうもないスレ立て荒らしも居て、アニメ板の自治スレは頑張っていたな。


懐かしアニメ昭和板で、ワッチョイ導入して
こんな重複スレのオンパレードは起きないで欲しいものだが
支持者の多い作品では、人数が多い分、喧嘩別れ・スレ別れも
起きやすいだろう。
板で被害を被る事になるのは、やはりマイナー作品のスレかなぁ…。
(個人主観)

削除出せば良いと言っても、懐かしアニメ板は未だに
スレッド削除して貰えてない…。
0049名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 13:47:50.69ID:???
機能してるかどうかが問題なのでは無く
根回しを怠った

それが問題なのですよ
日本の社会では何か物事をする時に、根回しもせずに物事を進める行為はご法度

機能してるしてないは関係ない

これだけの事をしてるのだから
どうですか?
これが人々を動かす

導入派はそれを怠った
怠たる理由は、荒らしに困っていないから
自分達への利益誘導の為に
その根回しをふっ飛ばしている

今更、その根回しをしたところで
ワッチョイ導入したい動機を見破れられてるから通用しない
0051名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 14:54:27.29ID:???
>>50
いくらそんなものを貼ってもひっくり返せないね

お前達は、根回しを怠った

なぜなら、お前達の会社の利益誘導の為の

ワッチョイ導入だから
0052名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 15:01:22.36ID:???
>>42
何が言いたいのか、良く分からんね

変更依頼を行ったら、変更直後だけキッチリ即死防止する、それだけで良かろう
何処の板でも普通のことだ


そもそも、いったんスレ立て荒らしが暴れたら「落ちない」と思ってるスレも普通に落ちる訳だし
たまたま落ちてないだけのものと、仕様上落ちる可能性が低いこととなってるものとは区別しないと駄目でしょうに
0053名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 15:11:22.50ID:???
浪人使用、海外プロキシ、vpn、PCのモデム入切、スマホの電源入切、ブラウザの変更

これどれかやるだけでワッチョイは変更出来て、一人の人物が複数のワッチョイを使用可能

上記全て使用不可ならワッチョイでも良いが現状そんなのは不可能なので

ならワッチョイ導入は板跨ぎになり不自由になるだけで、悪巧みして悪利用出来る人間の天国になるだけ

そんな掲示板にしてはいけないね
0054202021/02/24(水) 15:22:13.04ID:qndelz0F
>52

こっちはワッチョイ導入した事による
「重複スレ増える状態が困る(可能性)」って言ってるんだよ。

導入派は、自分勝手に導入したいだけだろに。
ワッチョイ要らない人間には、今のままで良いので。
起こる弊害を無視し過ぎだよ。
そこをもう少し話したいわけ。

スレが落ちない重複スレの場合「削除出しましょう」とか言ってて
この板が削除人に対応されて無い事を解ってない。
0055名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 15:31:13.48ID:???
変化球で攻めてきたか
いくら、対応してくれないと訴えても
導入派が、根回しを怠った事は事実であり

それはいくら工作しようが消えない

根回しをしてない以上
ワッチョイ導入の動機は
荒し対策ではなく
自分達の利益誘導の為

これは消えない
0056名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 17:12:08.22ID:???
削除されるべきものが残ったまま圧縮が起これば
そのときにはルールに基づいてスレが落ちる

自分のスレを護りたいなら、その重複スレッドに対する削除依頼は「事前に準備して」出しておかないとね
根回しも事前準備の1つだもんね
「事前準備しない奴が悪い」という筆法になる
0057名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 17:27:24.04ID:???
>>51
いちおう言っておく

「根回しを怠った奴が言うことは一切許さない」という感情の表出にすぎないから「議論」として扱われないんだけど
それで良いわけ?


まあ、「根回し君」の発言は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/345
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/49
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/55
くらいみたいだし大勢に影響は無い…のか???

あと、「削除依頼ゼロでもワッチョイ導入された板」が存在する以上、削除依頼の有無・実効性の有無は手続上関係なかったりするがな
0058名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 17:54:48.92ID:???
>>57
なぜあなたがそんな事を決めるのであろうか?不思議あなたはは運営の人なのだろうか?
あなたが、自分勝手に宣言してるだけ

あなたが、明日赤い雪が降ると発言して
これ誰が信用するのだろうか?

>「根回しを怠った奴が言うことは一切許さない」という感情の表出にすぎないから「議論」として扱われないんだけど
それで良いわけ?
0059202021/02/24(水) 18:12:12.33ID:qndelz0F
>削除されるべきものが残ったまま圧縮が起これば
>そのときにはルールに基づいてスレが落ちる

この板は圧縮なんか起こるんですか?
アニメ板だったら、2019年に圧縮起こってスレが一気に
落ちた時期とかに遭遇してるんですが。
圧縮起こって、関係ないスレまで巻き添えになって欲しくないです。

ワッチョイ導入したら、出来るだけ次スレをスレ別れしない様に
各作品スレの住民も気を付けて欲しいけど…。
0060名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 18:14:41.75ID:???
>あと、「削除依頼ゼロでもワッチョイ導入された板」が存在する以上、削除依頼の有無・実効性の有無は手続上関係なかったりするがな

運営が実際に、動いてくれるか動いてくれないかは関係が無い

荒しに困ってるいるのなら運営に荒し報告を何度も依頼する

荒らしに困っている人間が、ほとんど荒し報告をしていないなら荒しは深刻では無いと取るのが普通

荒しに困っていない以上ワッチョイ導入をしたがるのは導入した事で
利益が生まれるから導入したいのが動機
0062202021/02/24(水) 18:24:59.21ID:qndelz0F
ID出してない人は、ほぼ信じてないです。
0063名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 18:29:01.17ID:???
導入派の工作
反対派の印象に残るキーワードを書き込みをし、キーワードを元に過去のキーワードのURLを出して同一人物と工作

そして、20の疑問に答えるような書き込みをして疑問に答えるが
それが不正確な答えをしてるので

反対派のキーワードを使った人物を間接的に信用を落とそうとする工作

導入派は毎日のようにこんな工作してますな
よっぽどワッチョイ導入すると
報酬が多額なのだろう
0064名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 18:30:31.69ID:???
前スレの導入派の工作

・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと画策したり
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作 
0065名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 19:58:56.37ID:???
反対派は工作どころか、言いがかりと決めつけだもんな

導入派が運営に雇われた業者だと決めつけても、物的証拠は一切出さない
状況証拠っぽく出して来るものも、全て反対派の希望的観測に過ぎない

荒らすのに手間がかかるのが嫌だから反対だ、と言われた方がまだ納得できる
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:05:06.81ID:???
導入派のスレ事のワッチョイ導入は
こんな事が出来てしまうんですね
怖いですね、

ワッチョイから、IPやホストなど解析するツールで丸見え
ここからまたさらに、IPなどを解析検索すると…色んな事が丸裸に
怖いですね…その為に導入したいと

【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け!!今すぐ浪人買って全部消せ!!!
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/18
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0b-pFhd) 2017/06/25 20:46:09 ID:5oxklzJgr
http://i.imgur.com/F9r1znW.png
マジじゃねえか
0067名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:29:14.41ID:???
>>66
それはすなわち
ワッチョイから抜けるのは、せいぜい「5chにどんなブラウザでアクセスしているか」にとどまるということですね
IPアドレスが解析されるという事例が発見されていない、と
0068名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:32:50.76ID:???
カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/94
94 選曲してください sage 2021/02/04(木) 11:16:31.44 ID:ByEWofMu
◎ワッチョイ(強制コテハン)表示+ID表示+IP未表示(!extend:checked:vvvvv:1000:512)設定を行ってるスレが対象です

●ワッチョイとは (基礎知識)
 http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
 ・ワッチョイ更新は毎週木曜日00:00
 ・(1)回線種類を示す「ニックネーム」表示は必ずしも正しくない(後述)
 ・(2)+(3)を「KOROKORO」と呼ぶ
 ・(3)は後述する"ワッチョイ Seeker"でユーザエージェントを確認できる
 ・(2)の説明が実際と一致してないが末尾1文字はモデムやMVNOが切り替わってもさほど変わらない(後述)
0069名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:33:12.48ID:???
カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/94
●ワッチョイ Seeker (5chユーザエージェントリスト)
 http://afi.click/browser/list/
 ・「KOROKORO」下位4文字に相当
 ・ブラウザを変えるだけでなく同じブラウザをアップデートしても変化するので注意
 ・仕組み不明だが、"JaneStyle"+"Ronin"で書き込むと"[上級国民]"と表示され、構成比 0.01%以下になる
 ・構成比 1%以下の場合、同じスレでのユーザ重複がほぼ起きない
 ・議員・選挙板全体のID数300強から推測すると構成比 0.3%以下ではユーザ重複が起きない
◇応用編
 ・「KOROKORO」上位4文字の末尾1文字("-"前)を含めると構成比 1/30以上低下させられ、モデムやMVNOが切り替わってもほぼ特定可能
 ・プロバイダ情報と照合し一致すれば完全に特定できる
 ・構成比 0.01%以上の場合は、ユーザエージェントが判明してるので、ワッチョイ更新(毎週木曜日)直後でも継続的に特定可能
  http://afi.click/hash2ua?h=4jXv
 ・「KOROKORO」下位4文字の構成比 0.01%以下の場合、超高精度で特定可能だが、ワッチョイ更新直後での特定は不可能
0070名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:33:39.26ID:???
カラオケアプリ Pokekara(ポケカラ)★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1612070494/95
95 選曲してください sage 2021/02/04(木) 11:16:45.37 ID:cpeZiS/m
●IPアドレス調べサイト (他にも多数あり)
 http://www.ispinfo.net/iplocation.php
 ・JPNICのIPアドレスの割当てが頻繁に変わる為、PCユーザの固定回線は絶対ではないものの正確性が高いが、スマホはプロバイダ表示も絶対とは言えず、地域表示は全くあてにならない
 ・前述で説明した通り、ワッチョイの回線種類を示す「ニックネーム」表示が正確でない原因にもなってる
 ・例えば、ササキチ等が使ってる KDDI(au)表示が BIGLOBEと表示されることも多いが、au"アウアウ"で判断可能
 ・プロバイダについては、固定回線かスマホかの判別を「ニックネーム」表示と合わせて判断すること

●必死チェッカーもどき@議員・選挙板
 http://hissi.org/read.php/giin/
 ・複数スレへのマルチポスト(超重量級ニュース記事コピペ絨毯爆撃)をすぐ分かる
 ・「KOROKORO」下位4文字で検索すれば、ID 複数、マルチポストなど容易に見つけることができる
◇応用編
 ・"ワッチョイ Seeker"過去ログと"必死チェッカーもどき"過去ログを使えば、過去全て追跡することが可能
0071名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:38:07.23ID:???
>>53
今の5chは基本的に海外から書き込めない
vpnの多くは焼かれてるので浪人不可避
ブラウザ変えてもワッチョイはバレバレ

さすがに大嘘並べるのは駄目でしょうに
0072名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:39:17.06ID:???
ワッチョイから、ツール使用でIPを解析して

■IPアドレスから得られる情報■借用

※メール先、ブログの訪問先からは把握可能

■IPアドレスから得られる情報■
必死チェッカーでの全板検索
IPアドレスを保有する組織
ISP/回線
市区町村単位の地域
会社や学校などのインターネット回線を介したアクセスの場合は、企業・組織名が分かる場合もあります

● IPアドレスからわからない情報
住所/氏名/詳細な位置

例外的ではありますが、変動IPアドレスをユーザに割り振っているISP(インターネットサービスプロバイダ)の立場からであれば、「この時刻にこのIPアドレスを使っているのはこのユーザ」という情報がわかります。
この情報は部外者が容易に入手しうるものではなく、あくまで犯罪捜査等への必要がある場合にのみ、しかるべき手続きに則ってISPから捜査機関へ情報が開示されます。

あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る
0073名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:42:26.27ID:???
>>71
浪人使用で、海外プロキシを利用可能

1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な5ちゃんねる有料ツールです。

https://info.5ch.net/?curid=1629

★★テストはテストスレでやって下さい!!★★
「テスト」でスレタイ検索して↓テストスレを見つけて下さい。
https://find.2ch.net/search?q=
https://ff5ch.syoboi.jp/

浪人の特長(公式。但し※部分以外)
・5ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・5ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・5ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み
0075名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:45:28.69ID:???
>>73
運営のMangoさんもこういう書き込みを残してる

こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある

春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ2ちゃんねるしよう!c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)

浪人

海外串

スレ立て

自演で伸ばして

アンチ書き込み
(全て同一ホスト同一浪人)
0076名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 20:49:19.21ID:???
>>71
どこが?大嘘なの?
浪人は海外プロキシ利用可能
出来ない事を出来るとはひと言も言ってないよ
vpnの多くは焼かれていても、数時間で簡単に新しい回線が生まれるから使用可能

PCのモデムの入切、スマホの電源入切
ブラウザの切り替えで簡単にワッチョイは切り替わる
0078名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:09:54.45ID:???
つまりワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまうと

ストーカー行為はもちろんこれをデータとして売る事も可能
元から5ちゃんは紐付けして広告代理店に販売はしてる
それ以外の広告代理店がそれをやろうとし、その為にワッチョイを導入したいと
荒し対策などは真っ赤な嘘

>>77
大嘘などと言葉を使い印象操作をしようとしましたね
0079名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:12:06.77ID:???
>>53
議論スレなんだから論理でモノを言ってくれんかね


そもそも日本語として

> 浪人使用、海外プロキシ、vpn、PCのモデム入切、スマホの電源入切、ブラウザの変更
> これどれかやるだけで

と書くからには

- 「海外プロキシ」だけで出来る
- 「vpn」だけで出来る
ということが常に成り立たなければならない 何せ「だけで」という強い限定文句を使っているのだから

デフォルトで、海外プロキシは書き込めない
事実上ほぼ全ての国内vpnは焼かれている
上記2つ、条件を満たせない実例が存在する以上、この2つは「大嘘」呼ばわりされても文句は言えんがな

くりかえす
議論スレなんだから論理でモノを言ってくれんかね
0080名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:13:23.34ID:???
>>78
> つまりワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまうと

これも嘘
0081名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:15:07.67ID:???
>>79
その例外が出来てしまう事が問題だと言ってる
荒そうとする奴なら、規制をくぐり抜けて荒らそうとするものだ

悪巧みをする人間なぞ
法の網を潜ろうとする人間ばかり
荒しをしようとする人間もそんか網の目を潜るの明白、
導入派は、前スレで工作してましたな

どこが?大嘘なの?
浪人は海外プロキシ利用可能
出来ない事を出来るとはひと言も言ってないよ
vpnの多くは焼かれていても、数時間で簡単に新しい回線が生まれるから使用可能

PCのモデムの入切、スマホの電源入切
ブラウザの切り替えで簡単にワッチョイは切り替わる
0084名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:18:35.77ID:???
>>78
> ワッチョイを導入すると同じサーバー内だけではなくワッチョイ導入されてる板ならIPやUA Agentなど簡単に紐付けされてしまう

と言い張る人物が居るけれども、ワッチョイからIPアドレスが紐づけられたという実例が1件たりとも示されていない
これは虚偽
0085名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:19:27.92ID:WXskhxp3
これをながしたいのかなw
導入派のスレ事のワッチョイ導入は
こんな事が出来てしまうんですね
怖いですね、

ワッチョイから、IPやホストなど解析するツールで丸見え
ここからまたさらに、IPなどを解析検索すると…色んな事が丸裸に
怖いですね…その為に導入したいと

【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け!!今すぐ浪人買って全部消せ!!!
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/18
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0b-pFhd) 2017/06/25 20:46:09 ID:5oxklzJgr
http://i.imgur.com/F9r1znW.png
マジじゃねえか
0086名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:20:53.92ID:???
>>83
どのような文字列から、どのようなIPアドレスが導き出されたのか
そういう実例が1件でも挙げられていたら信用しよう

!slipでvvvvvvのを使っていて、もともとワッチョイとIPアドレスが「併記されている」ものとゴッチャにするなよ?
0087名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:22:27.91ID:???
苦しい言い訳で都合の悪いレスを流そうとしてますなあ
まあこれだけ噛み付くということはそういう事なんでしょう
0088名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:26:12.26ID:???
IDもワッチョイも付けてない奴が相手だと「本当に議論にならない」んだな。。。
ちょっとこれは酷い

「ワッチョイからIPアドレスが漏れた」という実例を1つも挙げないで言い張り続けるとか
「浪人を使わない限り、5chの殆どの板で海外プロクシ使えない」「浪人を使わない限り、vpnはそもそも焼かれてて使えない」のを完全スルーで論理破綻したことを言い張り続けるとか


凄すぎる
レスバとか論破とかじゃなくて、論理として成立してないものを言い張られてもコメントに困るわ
0089名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:29:47.13ID:???
>>75くらい素行の悪い浪人は普通に焼かれる
そこまで「今の」運営を無能扱いするのは…ちょっとどうなの

>>75は2017年の書き込み


こういうのも「屁理屈」よばわりなのかなー
0090名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:35:36.39ID:???
7 心得をよく読みましょう sage 2017/06/22(木) 02:49:02.95 ID:5XreF39e
>>4にある ワッチョイ seeker を利用すると、送信しているUserAgent(UA)も特定できます
このUserAgentには、自分が使用しているOSとブラウザがそのまま載り、これが接続先のサイト、つまり2ch.netに通知されています
UA強制はまちBBSのようなIP強制サイトですら採用されていないのですが、↓2ch.netの場合はこのように特定され、吊るし上げられます

988 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)[sage] 投稿日:2017/06/21(水) 21:41:42.03 ID:7Iu3GbQJ0 [11/12]
SLIP解析だとこれ例の末尾M君とUA同じだね
回線は違うけど UAとかは同じ
回線だけ変えたの?
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>

User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>

988 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)[sage] 投稿日:2017/06/21(水) 21:41:42.03 ID:7Iu3GbQJ0 [11/12]
>>983
念のため遡って掘ったけどビンゴだね >9MSH
回線変えた
嫌な奴はNG放り込んで

141 :名無しさん@ピンキー (ワントンキン MMd2-WCJs) :2017/06/08(木) 12:24:54.76 ID:T8ibzcMkM
ワントンキン MMd2-WCJs
回線:[MVNO] OCN モバイル ONE
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
0092名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:43:19.53ID:???
>運営側でも無い人間が

反対派によれば、導入派は運営の工作員らしいけどなw
運営と関係あったりなかったり、言う事がその都度コロコロ変わるんだなww
0093名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 21:46:40.28ID:???
>>92
>>85が都合が悪くて難癖つけてスレ流しw

掲示板の裏側を見れる運営側を
掲示板の裏側を見れないだだの利用者が
運営の書き込みにケチをつける草

早くワッチョイ導入はお金が欲しいからとゲロしろよ草
0101名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:06:36.65ID:???
双方が歩み寄ることで事態は解決しますよ
私が考えた皆の希望が叶う方法は
西暦2099年12月31日までは現状維持
西暦2100年1月1日からワッチョイ導入
これで皆の希望が叶います
これでいきましょう
0103名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:11:54.96ID:qZX2fsS8
>>101
あほか、みんな死んでいるよw
あり得ない解決を図る、まさに詭弁のテクニックですね
0104名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:14:00.87ID:qZX2fsS8
ざっと読んでみたけれど、いつもの反対派が一人暴れてて堂々巡りをしているだけだな
新たにまとめることはなしと
0109名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:20:30.11ID:qZX2fsS8
>66
たしかその後、解析されないように、運営がワッチョイの一部を変更したんじゃなかったけ

>64
次の方どうぞは、特撮板、昭和特撮板で有名な荒らしだよ
この板でも暴れている

>63
>報酬が多額なのだろう
一円も貰ってないが
妄想で言うのはやめてもらおう

>60
>荒しに困ってるいるのなら運営に荒し報告を何度も依頼する
何度言えばわかるのか
荒らし報告できないタイプの荒らしだと言っているだろ
01116 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/24(水) 22:23:05.33ID:83xl9vYi0
>>94
>>84
ああ、ワッチョイからIPが抜けるというなら誰でも興味ありますよね。
私も興味深いので。解析ツールがあるなら、やってみて良いですよ。
わかるのは回線とプロバイダと地域くらいでしょうし。
0112名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:24:35.51ID:???
>>109
>66
たしかその後、解析されないように、運営がワッチョイの一部を変更したんじゃなかったけ
→解析するほうはいくらでも追いかけるでしょうな

>64
次の方どうぞは、特撮板、昭和特撮板で有名な荒らしだよ
この板でも暴れている
→いや、もう遅いですよ
導入派による工作とバレてますから

>63
>報酬が多額なのだろう
一円も貰ってないが
妄想で言うのはやめてもらおう
→こんだけ、一気に否定しまくるのが余計に怪しくなりますなあ

>60
>荒しに困ってるいるのなら運営に荒し報告を何度も依頼する
何度言えばわかるのか
荒らし報告できないタイプの荒らしだと言っているだろ

→報告出来ないって何?アクセス禁止にでもなってるの?
報告して、その後運営が焼くか焼かないかは関係無い

その姿勢が問われてる
0113名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:26:18.80ID:qZX2fsS8
>>88
まあたしかに、誰が誰だかわからないと議論しづらいよね
反対派も議論のときくらいはIDを出せばいいのに

>>59
ワッチョイ導入して、スレが分裂したら圧縮が起こるスピードは早くなるだろうね
そうだね、落ちないように気をつけてね

ワッチョイなしのほうがスレ立て放題、自演し放題で伸ばしやすいんだが
ありのほうだけ目の敵にして、なしのほうには文句一つ言わない神経がわからんわ
0114名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:27:38.89ID:???
導入派のスレ事のワッチョイ導入は
こんな事が出来てしまうんですね
怖いですね、

ワッチョイから、IPやホストなど解析するツールで丸見え
ここからまたさらに、IPなどを解析検索すると…色んな事が丸裸に
怖いですね…その為に導入したいと

これ開けるけどな
http://afi.click/ana/software/1497028194/
なるほどこの作成者に連絡してトップは今は開けなくさせたのかな

https://i.imgur.com/Ad5q1m8.jpg
0115名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:29:05.58ID:qZX2fsS8
反対派の一人は、会話のキャッチボールができない人なので嫌になるわ
議論が終わったら二度と会話したくない

要するにこの人が言いたいのは、強制コテハンからIPがわかるぞということでしょうか
そういう人はワッチョイなしスレを立てて、そちらに書けばいいじゃないですか
反対派の人は、ワッチョイなしスレを立てましょう
と、何度も言っているわけだが

まあ、結局、新たにまとめに追加することは何もなかったと
0117名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:37:47.52ID:???
業者とか広告代理店とかって指摘すると
急に数人現れて否定が湧く

つまりそういう事ですね
もう答え合わせバッチグーです
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:38:46.89ID:qZX2fsS8
削除人は連投規制なんかできませんよ
余所エラーが出たなら、それはこの板で荒らしと認定されたから
または巻き添え規制
これも言ったのだが、私の発言を読んでくれないんですよねぇ
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+)2021/02/24(水) 22:40:53.52ID:???0
【本日のまとめ】
「ワッチョイからIPアドレスその他の個人情報が漏洩するのではないか」という懸念が示された

しかしながら>>100は2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない
実際(ワッチョイ 7fe4-VKJl)からIPアドレスもuser-agentも抜かれていない
0122名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:44:10.39ID:qZX2fsS8
私は広告代理店じゃないので、お金もらっていない
つーか、堂々巡りの議論をするより、睡眠不足なので寝たい
コーヒー飲んで無理やり眠気を吹き飛ばしている
0123名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:45:12.58ID:???
不思議ですなあw
業者とか広告代理店とか言い出すと
あっという間に人が湧く湧く

つまり、答え合わせバッチグーですね
もう湧いて否定してる
それだけ都合が悪いとw
0125名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:47:34.04ID:???
>>124
スキルがある人は出来てしまうという事が示唆された
これは大変な事だよ
スキルのある人がやろうと思えばこんなツールを作れてしまう
0128名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:48:45.82ID:qZX2fsS8
>>119
そうそう、私もそれが言いたかった
ありがとう


反対派の一人は、ワッチョイが無効な例を出して、ワッチョイ全否定しないでくれるかな
ワッチョイが無効な例と、有効な例がある
どちらも認めましょう
と、何度も言っているんだが、いまだに有効な例を認めてくれない

この2日間、まとめに追加することとはありませんでした
それも堂々巡りをしたからです
0130名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:50:09.57ID:???
>>126>>128
残念でしたな

>>114スキルがある人がやれば
これが出来てしまう
それが問題なんですよ

出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう人がいるから問題だと言ってる
0131名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:51:11.59ID:qZX2fsS8
いちおうまとめておくか
これをまとめに追加しておきます

反対派:ワッチョイからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:それは2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない
0132名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+)2021/02/24(水) 22:51:13.83ID:???0
>>125
逆だよ

2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない

事実関係は明白
0133名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:51:34.15ID:???
>>129
また、導入派による工作活動ですか?

反対派がそんな事を書けば
導入派にエサをやる事はバカでもわかる

それを報告してほら!削除されないだの焼かれないだの
導入派が工作するのにピッタリですね?
0134名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:52:23.38ID:???
>>131
131 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 22:51:11.59 ID:qZX2fsS8
いちおうまとめておくか
これをまとめに追加しておきます

反対派:ワッチョイからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:それは2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない

130 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/24(水) 22:50:09.57 ID:???
>>126>>128
残念でしたな

>>114スキルがある人がやれば
これが出来てしまう
それが問題なんですよ

出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう人がいるから問題だと言ってる
0137名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:54:36.83ID:qZX2fsS8
訂正

反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:それは2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない
0139名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:55:31.56ID:???
これだけ必死なのは
ワッチョイを導入したい広告代理店が必死になっております

ワッチョイ導入の動機は
書き込みデータの紐付けをしてそのデータを売りたいからですね
0140名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:56:06.23ID:qZX2fsS8
反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
 これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない
0141名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:56:11.12ID:???
>>137
残念でしたな
137 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 22:54:36.83 ID:qZX2fsS8
訂正

反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:それは2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない

>>126>>128
残念でしたな

>>114スキルがある人がやれば
これが出来てしまう
それが問題なんですよ

出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう人がいるから問題だと言ってる
0142名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:56:59.04ID:???
>>138
残念でしたな
125 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/24(水) 22:47:34.04 ID:???
>>124
スキルがある人は出来てしまうという事が示唆された
これは大変な事だよ
スキルのある人がやろうと思えばこんなツールを作れてしまう
0143名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:58:04.66ID:???
>>140よっぽどワッチョイ導入はデータ集積の為とバレるのが都合が悪いよか?

140 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 22:56:06.23 ID:qZX2fsS8
反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
 これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない


>>126>>128
残念でしたな

>>114スキルがある人がやれば
これが出来てしまう
それが問題なんですよ

出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう人がいるから問題だと言ってる
0144名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 22:58:49.49ID:qZX2fsS8
>>129
ほんと人のレスを読まない人ですね

次の方どうぞと書いている荒らしは、特撮板、昭和特撮板では有名な荒らし
この板にも現れて荒らしている
0145名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:00:04.00ID:???
もう、バレちゃったね
これだけ必死に抵抗するのは
ワッチョイ導入は
広告代理店がデータを集積し、販売したいから

>>144
それお前じゃん
半角ワッチョイくんとセットだからなあ
0146名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:01:44.23ID:???
ワッチョイ導入は
荒し対策でなく
ワッチョイから得られる情報を元に解析し
それを紐付けしたデータを販売したいから

だから、昨年ほとんど
運営に荒し対策をしてないのに
ワッチョイを導入を画策した
0147名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:03:33.65ID:qZX2fsS8
IPから個人情報はわからないんだが
これも何度も言っているんだけど

個人情報とは住所、氏名、性別、生年月日、職業、家族構成など
IPは発信元

IPからわかるのは、せいぜい〇〇県××市まで
または〇〇会社、××大学から発信されたということ
でもそれは会社や大学から書き込んでいる奴が悪い
0148名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:05:11.45ID:???
やけに、ツール関係ばっかり
数人で否定しまくるのがおかしいんだよなあ

前から業者や広告代理店と言うと
何人かがすっ飛んできて火消しの否定をしまくるからなあ

今回もツールと広告代理店などを出すと
必死に火消し
もう答え合わせバッチグー!です

>>147
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る
0149名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:07:30.17ID:qZX2fsS8
この人と話すの疲れるから嫌なんだが

この板にいる導入派が、販売会社だということを証明できていない

荒らし報告はできないけど、ワッチョイが有効な荒らしだから
これも何度も言っているんだが、人の話を聞かないよねぇ
0151名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:09:23.67ID:qZX2fsS8
>>147
それはプライバシーを書いている人の自己責任
ワッチョイに罪はない

これも言ったのだが、ほんと他人のレスを読まないよねぇ
0152名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:10:07.56ID:qZX2fsS8
レス番号間違えた

>>148
それはプライバシーを書いている人の自己責任
ワッチョイに罪はない
0153名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:10:40.77ID:???
普通はさ導入派の中でも
運営板で業者や広告代理店の話も出てるし
そういう話はあるから
もしかしたらそういうのもいるかも
という話が出てこない時点でねえw

もう答え合わせバッチグー!です
0155名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:13:57.02ID:qZX2fsS8
プライバシーをあちこちに書いておいて、特定するなと言っている人のほうがおかしいってこと
0158名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:17:20.78ID:qZX2fsS8
特定されるときは、ワッチョイなしでも特定されるよ
この人と話すと、堂々巡りで話が進まないんだよなぁ

ほかに議論すべきことある?
0159名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:17:57.58ID:???
導入派は業者や広告代理店と言うと
すっ飛んで火消しが湧く

これは答え合わせです

>>158
もう遅いなあ
君は特定される事を否定しなかった
0163名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:23:14.84ID:???
そりゃ5ちゃんやらあっちこっち転載されてら作成者は困るだろうからなあ
今開発しても表に出さんだろ
秘密裏にして限られた人達だけの可能性あるし

何回も言ってるが
作れてしまった事が問題
0164名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:24:29.61ID:qZX2fsS8
マイナー作品スレは何か月書き込みがないのかな?
一年以上ないのもあるんだが、そういうのは落ちてもいいよね
0165名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:26:12.27ID:???
なるほどベクトルの方向を変えて
板圧縮から板設定の変更でワッチョイまで結び付けようと

導入派のあの手この手
0166名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:26:44.27ID:qZX2fsS8
後、ジムがワッチョイは過疎になるとか言ってたそうだが、
ワッチョイありのほうが人気出た例もたくさんあります

これも反対派がいつもやっている、一部の例で全体を語ってしまう
実例があるのに、それを無視して★持ちの発言を絶対化することをするんだよなぁ
0168名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:29:04.50ID:qZX2fsS8
>>165
お前が話が通じない相手だから相手にしたくないだけだが

お前はワッチョイが有効な例を認めずに、全てワッチョイ無効に持っていくよなぁ
0169名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:30:26.90ID:qZX2fsS8
圧縮だが、3ヶ月以上書き込みがないのなら落ちてもいいんじゃないの?
むしろ使われなくなったスレが落ちやすくなったとも言える
0170名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:30:44.52ID:???
は?ワッチョイは荒し対策として導入したいんじゃなくて
広告代理店が都合の悪い書き込みの排除と書き込みした人を紐付けしてデータを販売したいから
ワッチョイを導入したいのがみえみえなもんで
0171名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:36:00.62ID:qZX2fsS8
今、確認したけど圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
需要がないなら落ちてもしょうがない
0172名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:40:54.83ID:???
ワッチョイ有りとワッチョイ無し分かれた場合

ワッチョイ有りにしたい人がワッチョイ無しを誘導、荒してる

【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/26,28
26名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 15:39:28.60ID:1N67lLR2
本スレ誘導
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

28名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 16:10:00.95ID:sDJ5Fc/V
上のレスを見れば分かりますがここはワッチョイを嫌う荒らしが立てたスレです
本スレはこちら
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

コピペ荒らしもあり
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/74-109
ID:mwn4RzeR 同一文、同一IDで30件抽出
0174名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:44:49.03ID:qZX2fsS8
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

これなんか、会話ができていない証拠だよね
ストーキングされるほうが同じワッチョイになると言っているのに、
ワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がない、
つまりワッチョイをコロコロして偽装されたらネットストーキングされないと言ってることになる



→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

これは逆も言えるよね
ワッチョイなしにしたい側がワッチョイを偽装してワッチョイありを荒らす行為が出来てしまうよね
だいたいそういう荒らしが嫌なら、ずっとワッチョイなしで立てればいいと言っているんだが、人の話を聞かないよね


→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
ワッチョイのIPと強制コテハンを混同している
pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすれば、IPは変わるが、強制コテハンは変わらない




●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
これらも反論したほうがいいか?
議論に関係ないし、堂々巡りになるからやりたくないんだが?
0176名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:50:20.94ID:qZX2fsS8
この人はワッチョイが有効な例を認めずに、延々と無効な例を爆撃するだけなんだよね
時間の無駄なんだよ

普通の人は、ワッチョイが有効な例と無効な例を双方認めて、それらにどう対応するかを考えるんだよ

そして有効な実例がある以上、普通の人は、★もちの発言が間違い、拡大解釈・曲解している、適用の仕方が間違えていると考えるんだ
この人は実例を無視して、★もちの発言を絶対視している。ほんと宗教だよ
0177名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:50:43.82ID:???
>>174
174 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 23:44:49.03 ID:qZX2fsS8
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

これなんか、会話ができていない証拠だよね
ストーキングされるほうが同じワッチョイになると言っているのに、
ワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がない、
つまりワッチョイをコロコロして偽装されたらネットストーキングされないと言ってることになる
→すべての人がワッチョイコロコロの仕方を知ってるとは限らない

→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

これは逆も言えるよね
ワッチョイなしにしたい側がワッチョイを偽装してワッチョイありを荒らす行為が出来てしまうよね
だいたいそういう荒らしが嫌なら、ずっとワッチョイなしで立てればいいと言っているんだが、人の話を聞かないよね
→だから、はじめからワッチョイは無しで良いんですよ
ワッチョイが無ければそれも起きない

→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
ワッチョイのIPと強制コテハンを混同している
pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすれば、IPは変わるが、強制コテハンは変わらない
→またこんな嘘が通用するわけないでしょ
0178名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:51:51.73ID:qZX2fsS8
>>175
それを言ったら、全部ワッチョイありにする
そうすれば争いは起こらないとも言えるよね
あなたは自分にとって都合のよい状態を固定したいだけ
0179名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:52:20.11ID:???
>>176
ワッチョイが荒し対策などと
すり替えないでね

あなた達のワッチョイ導入動機は

広告代理店に都合の悪い書き込みの排除と
ワッチョイ導入した事による書き込みの紐付けをしたデータを販売したい
0181202021/02/24(水) 23:53:46.00ID:qndelz0F
>>113
ワッチョイ導入するしてスレ分裂すると
圧縮が起こってスレが落ちる頻度が現状より
起きやすくなるという事ですよね?
スマソですが、コレをデメリットに加えて貰えませんか。
(自分はワッチョイ導入賛成派ではないので)

>>120
懐アニ昭和板で、圧縮が起こる頻度分かります?
自分、見落としてるんだろうけど、特に懐アニ昭和板で
スレ落ちしてるの気付いてないですね。(3年くらい)
0182名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:53:53.59ID:qZX2fsS8
>>177
いやIPコロコロはみんな知っているでしょ。特にスマホ持ちは
とりあえず、強制コテハンとIPは別物だと理解しようか
0185名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:55:48.02ID:qZX2fsS8
>>181
いいですよ

圧縮チェッカで調べるとわかる
0187名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:58:17.81ID:???
◆sage非推奨◆ (★…板固有項目)

5ちゃんねるwiki https://info.5ch.net/
運用情報 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/operate/
規制議論 5ch掲示板 https://agree.5ch.net/sec2chd/
批判要望 5ch掲示板 https://mao.5ch.net/accuse/

削除ガイドライン https://5ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係 ★ http://find.5ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定 ★ https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール ★ https://mao.5ch.net/ranime/head.txt

懐かしアニメ板削除議論スレッド (参考)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/


書き込む前に読んでね https://www.5ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/
0188名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:58:54.46ID:qZX2fsS8
>>181
追加しました

Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える

デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレが分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
・全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで
0189名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/24(水) 23:59:26.08ID:???
81 20 2021/02/24(水) 23:53:46.00 ID:qndelz0F

こいつは中立でも何でもなく
中立のフリをして
導入反対の意見を書き連ね、導入派がそれに都合の良い反論を積み重ねさせる為に

中立のなりすましをしてるw

また導入派の工作ですか

よっぽどとワッチョイ導入は
広告代理店には美味しいと
0190名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:00:42.49ID:???
>>188
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0191名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:02:16.08ID:???
>>188
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→一般の人が板跨ぎのワッチョイを嫌がり書き込み数が減る
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→浪人やプロキシ、pcならモデムの入切、スマホなら電源入切でワッチョイは変更が可能なので関係がない
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
・スレが分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
→ワッチョイを導入しても意味がありません
・全ての荒らしを防げるわけではない
→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
0192名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:03:50.42ID:75yQ24sj
三ヶ月以上使われていないスレは需要がないということであり、落ちても文句言えないよ
0193名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:06:26.70ID:???
>>188
ワッチョイが荒し対策などと
すり替えないでよ

あなた達のワッチョイ導入動機は

広告代理店に都合の悪い書き込みの排除と
ワッチョイ導入した事による書き込みの紐付けをしたデータを販売したい
それが動機なんだから
0194名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:06:59.70ID:75yQ24sj
→メリットにならない
メリットになっている

→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
ワッチョイ導入で、なしスレより増えた例がある
★もちの発言より実例のほうが上

→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
これが効かない荒らしがいたが、ワッチョイありにしたらいなくなった


>>191のほうは反論したのだが、それに対する反論ではなく同じ主張を繰り返すので却下
0195202021/02/25(木) 00:07:10.19ID:j+poUfkP
>>188
どうもです。
0196名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:09:49.12ID:???
>>194
→メリットにならない
メリットになっている

→お前が勝手に言ってるだけ

→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
ワッチョイ導入で、なしスレより増えた例がある
★もちの発言より実例のほうが上

→これも、お前が勝手に言ってるだけ

その実例は、お前達の広告代理店が書き込みアルバイトを導入して増やしただけだろw
それも増えたかどうか分かったもんじゃない
0197名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:09:58.20ID:75yQ24sj
これ、運営に報告するためのまとめを貼ったら、こいつが反論してきて、またこっちが反論となり、
全然まとめにならないパターンじゃないのか
0199名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:11:53.98ID:???
>>197
こちらは、何度もソース付きで反論してるのに導入派がその反論を無視
自分達の都合の良い意見だけを書いてるから訂正して何が悪いの?
0200名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:13:19.29ID:75yQ24sj
ネットストーキング、スレ分裂、圧縮が早く起こるなど、デメリットに書いているわけだが

むしろお前が導入派の意見が書いてあったのに、それを無視して恣意的なまとめをしたよね
0202名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:18:01.36ID:???
>>200
お前らの都合の良い部分だけを取り上げて
何を今更言ってんだ?
そんなデメリットはワッチョイ導入反対にはさして大問題にならないから入れてんだろw

恣意的にまとめてんのは導入派
何をしれーっと嘘捏造してんだ?
0203名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:20:16.58ID:75yQ24sj
だから★持ちの発言より、実例のほうが上だって
お前はこれを理解できない

有効な実例がある以上、ソースを拡大解釈・曲解している、ソースの適用の仕方を間違えている、ソースが間違いであると、
普通の人は考える
お前は有効な例を認めずに、無効な例を爆撃しているだけ

これも何回やれば気が済むんだ
0205名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:23:15.40ID:???
あら?これは導入派の人が狡(反論ですね)
自由だと言っていますが?

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/433

433 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/08(月) 21:24:35.63 ID:???
運営に都合の良いまとめを提出したら
こちらも導入派が狡をしてると言うのでw

438 164 (ワッチョイ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月) 21:28:23.93 ID:liRRIXL00
>>433
マジでそれは自由だと思いますよ。
あなたの権利として。
0206名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:24:22.94ID:75yQ24sj
今回はこれらをまとめに追加しました
・強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する件について
・スレが分裂したら圧縮が早く起こること

最初に言ってたように、寝不足なので寝ますよ
みんなも健康には気をつけろよ
それじゃ、おやすみなさい
0207名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:26:09.42ID:???
>>203
それはあんたがジムワトキンスさんやFOXさんや、Mangoさんの意見を認めたら
決定打になるので何が何でも屁理屈をつけて認めないただそれだけ

あんたの、意見と
ジムさんの意見どちらを信用するかなあw

203 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 00:20:16.58 ID:75yQ24sj
だから★持ちの発言より、実例のほうが上だって
お前はこれを理解できない

有効な実例がある以上、ソースを拡大解釈・曲解している、ソースの適用の仕方を間違えている、ソースが間違いであると、
普通の人は考える
お前は有効な例を認めずに、無効な例を爆撃しているだけ

これも何回やれば気が済むんだ
0208名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:27:17.89ID:???
>>206
206 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 00:24:22.94 ID:75yQ24sj
今回はこれらをまとめに追加しました
・強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する件について
・スレが分裂したら圧縮が早く起こること

→今でも十分分裂してるじゃないですか

最初に言ってたように、寝不足なので寝ますよ
みんなも健康には気をつけろよ
それじゃ、おやすみなさい
0209名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+)2021/02/25(木) 00:28:37.54ID:???0
>>177校正
> ・サーバーごとに同じワッチョイになる
>  よってネットストーキングされる
>  ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
>  板が違えば、別人の可能性が高いです
> →これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません
>
> これなんか、会話ができていない証拠だよね
> ストーキングされるほうが同じワッチョイになると言っているのに、
> ワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がない、
> つまりワッチョイをコロコロして偽装されたらネットストーキングされないと言ってることになる
→すべての人がワッチョイコロコロの仕方を知ってるとは限らない

> →ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません
>
> これは逆も言えるよね
> ワッチョイなしにしたい側がワッチョイを偽装してワッチョイありを荒らす行為が出来てしまうよね
> だいたいそういう荒らしが嫌なら、ずっとワッチョイなしで立てればいいと言っているんだが、人の話を聞かないよね
→だから、はじめからワッチョイは無しで良いんですよ
ワッチョイが無ければそれも起きない

自分の主張と引用元の区別がつかない
ていうか、コレわざとやってんのかね
「議論をしていないので依頼は受け付けません」と運営に言わせるために故意にやってんのかねコレ
0210名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:29:28.04ID:???
>>206
これはシカトですか?
散々ワッチョイ導入派は導入派がワッチョイ無しを荒してる証拠を持ってきてと言いませんでしたかな?

ワッチョイ有りとワッチョイ無し分かれた場合
ワッチョイ有りにしたい人がワッチョイ無しを誘導、荒してる

【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/26,28
26名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 15:39:28.60ID:1N67lLR2
本スレ誘導
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

28名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 16:10:00.95ID:sDJ5Fc/V
上のレスを見れば分かりますがここはワッチョイを嫌う荒らしが立てたスレです
本スレはこちら
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

コピペ荒らしもあり
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/74-109
ID:mwn4RzeR 同一文、同一IDで30件抽出
0211名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:31:09.49ID:???
>>209
209 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+) sage 2021/02/25(木) 00:28:37.54 ID:???0
>>177校正
> ・サーバーごとに同じワッチョイになる
>  よってネットストーキングされる
>  ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
>  板が違えば、別人の可能性が高いです
> →これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません
>
> これなんか、会話ができていない証拠だよね
> ストーキングされるほうが同じワッチョイになると言っているのに、
> ワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がない、
> つまりワッチョイをコロコロして偽装されたらネットストーキングされないと言ってることになる
→すべての人がワッチョイコロコロの仕方を知ってるとは限らない

> →ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません
>
> これは逆も言えるよね
> ワッチョイなしにしたい側がワッチョイを偽装してワッチョイありを荒らす行為が出来てしまうよね
> だいたいそういう荒らしが嫌なら、ずっとワッチョイなしで立てればいいと言っているんだが、人の話を聞かないよね
→だから、はじめからワッチョイは無しで良いんですよ
ワッチョイが無ければそれも起きない

自分の主張と引用元の区別がつかない
ていうか、コレわざとやってんのかね
「議論をしていないので依頼は受け付けません」と運営に言わせるために故意にやってんのかねコレ

ほう?校正なんて言葉は知ってても一般利用者が使うものかw
ライターさんよ
0212名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+)2021/02/25(木) 00:32:15.34ID:???0
>>177校正つづき
> →浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
> ワッチョイのIPと強制コテハンを混同している
> pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすれば、IPは変わるが、強制コテハンは変わらない
→またこんな嘘が通用するわけないでしょ


校正ここまで

呼吸するように嘘を言うのに人には平気で嘘つき呼ばわりとか
正直メンタルへのダメージでかすぎ
0214名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:37:46.87ID:???
>>212
は?何が嘘なんですか?
ここで指摘してくれませんか?

俺は強制コテハンとはワッチョイの話だと思ってるんですが?違うんですか?
もし違うなら
ワッチョイ導入議論をしてる最中でワッチョイでは無い事を入れるのは?
人としてどうなんですかね?
0216名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 9392-VXi+)2021/02/25(木) 00:46:11.22ID:???0
参加して1日で凄く疲れた

- 反論は無視する
- 何が何でも屁理屈をつけて認めない
- 恣意的に文を書く
- しれーっと嘘を捏造する
- 自分の都合の良い意見だけを書く
※全部ブーメラン

人が約1名居るようだけれど…前からこうなの??
…大変…
0217名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:49:26.47ID:???
>>204
あーあなたは過去スレを読んでも居ないのに
議論に参加ですか?
自治スレでワッチョイ導入議論
という名前欄を変更していたので、その時に来た人ならまだ分かりますが
前スレの途中で名前が今のように戻りました

という事は作品スレを覗いたひとは
元に戻ってるので今現在はワッチョイ導入議論は自治スレで終わったと理解してるのが普通だと思いますよ

それが、降って湧いて出て来る
おかしいですね

名前欄に自治スレでワッチョイ導入議論と書かれてる内に来るなら自然ですが
それもそんな人が来てスレで導入派反対派の意見を様子見もせずに
いきなり反対派に噛み付く、まるで導入派が応援を呼んでこちらを数の力で圧倒しようと画策しましたね

しかも前スレから
まとめに対してのまとめ返しはしてる
まるっきり前スレも読んでも居ない人が
あーだのこうだのと噛み付く
おかしいですね
0219202021/02/25(木) 00:52:08.24ID:j+poUfkP
>>171
でもなぁ。
懐アニ板も昭和と平成分けたのは
平成作品の方が早くて(スレの動き)昭和作品の方が
犠牲に落ちてたりしたからなのでは?(憶測)
それで、一年書き込みないから、落ちていいよねって言われてもなぁ。
ファンの多いメジャーな作品は良いでしょうよ。(ふてくされw)
0222名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 01:23:46.00ID:???
>>216
導入派の意見
あれ?自分達がフリになる実例は認めない
自分達に有利な実例を出すの?
導入派ってずいぶん矛盾してるよね

124 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/15(金) 00:31:14.23 ID:gxvpTuK8
他の板でワッチョイ導入されてて一定の効果がある以上 その理論は破綻してるんだよね

970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫?

166 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 23:26:44.27 ID:qZX2fsS8
後、ジムがワッチョイは過疎になるとか言ってたそうだが、
ワッチョイありのほうが人気出た例もたくさんあります

これも反対派がいつもやっている、一部の例で全体を語ってしまう
実例があるのに、それを無視して★持ちの発言を絶対化することをするんだよなぁ
0223名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 01:28:24.98ID:???
135 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/15(金) 20:31:52.60 ID:xXszEUho
屁理屈を言おうがこれ

まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい

自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔

自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ

多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演

自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる

荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める

ワッチョイやIP導入

自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる

ほら!荒らしが治まっただろ!と主張

詳しい経緯を知らない奴は騙されるw
0226名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 11:22:18.01ID:83GKJ0YS
おはようございます
反対派の一人がしつこくて、自分の間違いを認めずに堂々巡りをするので
まとめを修正します
少々お待ちを
0227名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 11:27:55.70ID:83GKJ0YS
メリットの部分を修正しました

Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になると主張します
 しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
 また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
0228名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 11:41:05.16ID:83GKJ0YS
これも追加・修正しておいた

反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです


反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)
0229名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 11:47:59.32ID:83GKJ0YS
これも修正しておいた


反対派:ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派:プライバシーと個人情報を混同していると思われます
 ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

 IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
 IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

 あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
 それはプライバシーを書いている人の自己責任です
 ワッチョイに罪はありません
0230名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 11:53:40.00ID:83GKJ0YS
これも追加しておこう

反対派:ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
 だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派:反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
 あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです
0231202021/02/25(木) 11:54:34.31ID:xs4fXowS
>>192
>三ヶ月以上使われていないスレは需要がないということであり、落ちても文句言えないよ

やはり、その言い方は少し酷いかねぇ。(自分は思う)
昭和の作品は色々あるんだから、需要のある人気作品の
スレだけありゃ良いと言う話ではないだろう。
懐アニ昭和板は以前より過疎の為、
マイナー作品スレに人が居ないのは当たり前の訳で。

ワッチョイ導入したい住民のエゴで、同じ板の別の住民に迷惑が掛かる事は
よ〜く分かった方が良いですよ。(導入派は解らないと思うけど)
0232名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:03:43.34ID:???
>>209
こういうミスリードによる印象操作は辞めていただこう

この人のやってることは運営さんに対してこういう事をやってますよというアピールですか?
導入派の汚い工作活動は辞めてくださいね

こちらは導入派が都合の良いまとめをするから反論してるだけですよ
こちらの主張は→で示してるじゃないですか

>自分の主張と引用元の区別がつかない
ていうか、コレわざとやってんのかね
>「議論をしていないので依頼は受け付けません」と運営に言わせるために故意にやってんのかねコレ

>>216
これもミスリードした印象操作辞めてくださいね
それと反対派は俺一人ではありませんのでね
昨日今日は来てないようですが
0233名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:08:23.45ID:???
>>227
メリットの部分を修正しました

Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし


・安全なので書き込み数が増える場合がある
 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になると主張します
 しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない

・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
 また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
→広告代理店が書き込みアルバイトを入れて書き込みをすれば増えたように見せかけできます
居なくなったのはワッチョイ導入したい人が、荒していた可能性あり
ワッチョイにして荒しを辞めたら、荒らしが居なくなったとできます
0234202021/02/25(木) 12:09:07.36ID:xs4fXowS
何か、今まで自治スレ(2014年以降も)の人が
ワッチョイ導入の議論さえして来なかった理由は
自分は少し判った様な気がするわ。

(ワッチョイ導入が簡単に通らない事も含めて)
どの作品スレも語れる様に、守って来た訳だな。
0235名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:14:16.65ID:???
>>228
これも追加・修正しておいた

反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
→またこういう嘘をつく、ワードだけではなく、行数や文字数でのNGを組み合わせる事でかなり効果があり、それを実践したものをスクショして貼っても導入派は認めようとしません


反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)

→ワッチョイは、浪人、プロキシ、vpn使用、複数回線、PCならモデムの電源入切、スマホなら電源入切、ブラウザを変えれば
ワッチョイはいくらでも変更が可能な為に
ワッチョイでNGをしても変更されたら意味がありません
0236名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:16:21.69ID:???
>>229
これも修正しておいた

反対派:ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派:プライバシーと個人情報を混同していると思われます
 ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

 IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
 IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

 あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
 それはプライバシーを書いている人の自己責任です
 ワッチョイに罪はありません

→あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る

これらをシカトしています
0237名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:18:42.09ID:???
>>230
これも追加しておこう

反対派:ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
 だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派:反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
 あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです

→あれ?スレ事のワッチョイではなく
強制ワッチョイにしたいとそういう事ですね

みなさんご覧ください
スレ事のワッチョイ導入しようと説得していた人が、本当の狙いは板全ての強制ワッチョイです
0238名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:22:00.73ID:83GKJ0YS
ネットストーキングへの反対派の主張は的外れなので除外
理由はすでに述べてある


・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
これはワッチョイとは別問題
スレ立て抑制が気になるなら、TATESUGI値を変更

・浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
 pcのモデム電源入切、スマホの電源入切で変わるのは、IP。強制コテハンは変わらない
0239名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:22:49.70ID:???
>>233
>>227
訂正しますね
メリットの部分を修正しました

Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない

・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

→実例を出すのなら
ワッチョイ導入派が、ワッチョイ無しのスレを荒してワッチョイ有りに誘導していた
実例を認めないといけませんね
0240名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:24:23.34ID:83GKJ0YS
>>236
日本語を読めない人ですか?
プライバシーを書いている人の自己責任です

>>234
いや、どの作品スレも語れるが
そう判断した理由は何?
0241名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:24:37.36ID:???
>>238
実例を出すなら
ワッチョイ導入派が、ワッチョイ無しを荒しをした事を認めないといけませんね

>>206
これはシカトですか?
散々ワッチョイ導入派は導入派がワッチョイ無しを荒してる証拠を持ってきてと言いませんでしたかな?

ワッチョイ有りとワッチョイ無し分かれた場合
ワッチョイ有りにしたい人がワッチョイ無しを誘導、荒してる

【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/26,28
26名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 15:39:28.60ID:1N67lLR2
本スレ誘導
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

28名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 16:10:00.95ID:sDJ5Fc/V
上のレスを見れば分かりますがここはワッチョイを嫌う荒らしが立てたスレです
本スレはこちら
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

コピペ荒らしもあり
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/74-109
ID:mwn4RzeR 同一文、同一IDで30件抽出
0243名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:27:41.88ID:83GKJ0YS
反対派の一人は相変わらず、議論ができない、会話のキャッチボールができないので嫌になるわ
この人はワッチョイ全否定、有効な例を認めないんだから話にならない

一番問題なのは、自分の主張だけ押し通して、板住民全体の幸福など考えちゃいないってことだ
それを注意されると、個人攻撃だ、反対派を追い出そうとしているなど、問題をすげかえるんだよな
0244名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:28:29.00ID:???
>>238
・浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
 pcのモデム電源入切、スマホの電源入切で変わるのは、IP。強制コテハンは変わらない

>強制コテハンは変わらない

この強制コテハンとは何ですか?
ワッチョイの事でしたら
ワッチョイはいくらでも変更可能です
0246名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:29:50.03ID:83GKJ0YS
だから過去に導入派に荒らしがいたのは正しい
だが全ての導入派は荒らしである、この板にいる導入派は間違い
この板にいる導入派が荒らしである証拠を出せと言われても、いっこうに出してこないよな

これも何度も言ってるんだが、お前は人の話を聞かずに堂々巡りをするよな
0247名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:31:25.49ID:83GKJ0YS
>>242
ワッチョイなしでも紐づけは可能
君は少しは他人の話を聞こうね

>>244
強制コテハンのことも知らないでワッチョイを語っていたのか
勉強しなおしてこい
0249名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:32:59.92ID:???
>>247
そういう詭弁は結構ですよ
昨日からワッチョイと書かずに強制コテハンと書いてますよね
それはつまり強制ワッチョイじゃないですか

そうやって煙に巻こうとする詭弁は辞めていただこう
0250名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:33:09.11ID:83GKJ0YS
この人の主張がおかしいのは

多数派工作、一方のスレを他方が荒らす、紐づけなど、ワッチョイあり、ワッチョイなしどちらでもできるのに、
なせかワッチョイありのほうだけ問題にすること
公正ならワッチョイありとワッチョイなしの双方を問題にする
0251名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:34:57.31ID:???
>>247
ワッチョイはなしでも紐付けは可能
→これは5ちゃんねる運営側はね

ワッチョイでの紐付けが可能
→これは5ちゃんねる運営だけじゃなく、外部の人が紐付けできる

全く違う
詭弁ばっかり使うな
0252名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:35:44.45ID:83GKJ0YS
★2ちゃんねるに新機能ができました★
強制コテハン・IP表示・ID表示・ID無しを選んでスレ立てできるようになりました。

スレたてる人は誰でも以下の新機能が使えます。
IPアドレス表示強制にすれば荒らしやコテハン、池沼装うやつ等を一掃できるかもしれません。
ちなみにこの新機能は2ちゃんねる(BBS_USE_VIPQ2=2)以上の板で可能に。

■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:checked::1000:512

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン&IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0253名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:37:35.45ID:???
>>250
ワッチョイ導入派が荒していた事は
実例を上げていますよね
反対派なのだからワッチョイ導入派が荒していたのを書き込みするのは当たり前ですよね

ならワッチョイ導入派が
そのあなたが言う反対派もという実例を持ってきたらいかがですか?
0254名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:37:38.25ID:83GKJ0YS
ほんとこの人がいなければ、反対派の人とでももっとスムーズに会話や議論できると思うわ

じゃあ、いったん落ちるよ
0255202021/02/25(木) 12:39:32.49ID:xs4fXowS
>>240
>>188
・スレが分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない


今までの懐アニ自治の人がワッチョイ導入議論さえ
して来なかった理由を(推測して)書いた事だよ。(自治スレ11番参照)
懐かしアニメ板の今までの経緯とか見てれば
分からない話ではない。
0256名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:39:45.67ID:???
>>252
あーなるほど
強制コテハンは
地名名前とワッチョイですよね

それは
浪人使用、海外プロキシ、vpn、PCのモデム入切、スマホの電源入切、ブラウザの変更

これで変更できますね
0257名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:39:48.27ID:83GKJ0YS
>>253
ワッチョイありにしたらいなくなった実例があがっているのに、お前がそれを認めないだけだろ
この人の考えって、ほんと宗教だと思うよ

じゃ今度こそ落ちる
0260名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:44:16.17ID:83GKJ0YS
自治スレ11番ってこれのことか?
6 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)=半角=削除人

これは妄想
本当に規制できるなら、反対派ではなく荒らしを規制しているって4

>>256
PCのモデム入切、スマホの電源入切では強制コテハンは変わらない
ブラウザを変えても、ワッチョイ前半部分は変わらない
というか、IDコロコロに対応するための強制コテハンなんだが

じゃあ落ちるよ
0261名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:46:05.55ID:???
>>260
変わっておりますか?
739 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/21(日) 13:47:18.92 ID:go/Z7ZX9
即席で3個ワッチョイコロコロとIPも出して見ました
同一人物でございます

これでワッチョイは荒し対策になりますでしょうか?

733 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 6f44-onVm) 2021/02/21(日) 13:37:51.43 ID:FzrN0qxW0
これか

736 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 6fc7-Euti) 2021/02/21(日) 13:40:02.68 ID:s0D10T2+0
これか

737 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 430b-onVm [118.157.241.208]) 2021/02/21(日) 13:40:42.49 ID:go/Z7ZX90
これかな
0262名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:50:29.78ID:???
>>260
>>256
>PCのモデム入切、スマホの電源入切では強制コテハンは変わらない
>ブラウザを変えても、ワッチョイ前半部分は変わらない
>というか、IDコロコロに対応するための強制コテハンなんだが

はあ?www

説明をするのに、便宜的に省いた説明をしたのだが?それがいけないのか?
大雑把に
ワッチョイ上4桁はIPが変わる
ワッチョイ下4桁はブラウザでかわる
これを省いて一気に説明したからな

そんな小さなことを
いちいちネチネチと責めるのか
お前w
0263名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 12:56:53.74ID:???
>>260
PCのモデム入切、スマホの電源入切では強制コテハンは変わらない
ブラウザを変えても、ワッチョイ前半部分は変わらない
というか、IDコロコロに対応するための強制コテハンなんだが

>PCのモデム入切
→これで、IPが変わる場合と変わらない場合があり、変わらない場合はルーターのMACアドレスと紐付けされており
MACアドレスをルーターの設定画面から開けば書き換え可能であり
それについてはワッチョイ上4桁のうち2桁が変わる

こう書かないのを突っ込んでんのか?お前
何とも性格悪いなあ
0264202021/02/25(木) 12:57:18.17ID:xs4fXowS
>>260
違うよコレ↓(自治スレ11番)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】

このスレの1-392に、当時自治スレ民が
ワッチョイ導入を拒否する感じを受ける。(自分)
それは、導入による弊害を考えての事だろう。
0265202021/02/25(木) 12:59:28.50ID:xs4fXowS
>>260
違うよコレ↓(自治スレ11番)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】

このスレの1-392に、当時自治スレ民が
ワッチョイ導入を拒否する感じを受ける。(自分)
それは、導入による弊害を考えての事だろう。
0266名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 13:00:27.21ID:???
>>260
なるほど
地名名前とワッチョイをごちゃまぜにして
強制コテハンとw
そりゃあ、地名名前は、プロバイダでの名前から取ってるから変わらんわな

地名名前とワッチョイを
強制コテハンと
一緒くたに語るのは詭弁じゃないの?w

地名名前とワッチョイでは
生成の仕方が異なるわけで

それを同じ強制コテハンと言ってしまうのは
導入派の詭弁だな
0267202021/02/25(木) 13:08:21.12ID:xs4fXowS
書き込み失敗出たので、連投スマソ。

ID:83GKJ0YS
ちゃんと読んでくれないか?
(こちらの文が悪いんだろうけど)
0268名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 13:11:10.12ID:???
246 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 12:29:50.03 ID:83GKJ0YS
だから過去に導入派に荒らしがいたのは正しい
だが全ての導入派は荒らしである、この板にいる導入派は間違い
この板にいる導入派が荒らしである証拠を出せと言われても、いっこうに出してこないよな

>この板にいる導入派が荒らしである証拠を出せと言われても、いっこうに出してこないよな

こんな事を言うようになったらお終いだな
これ詰め寄られた捨て台詞だろ
0269名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 13:11:54.50ID:???
ここでも、ワッチョイ導入派が
ワッチョイ無しを荒してる実例を紹介しますね

三浦建太郎【ベルセルク】417 会いたい人がいるのー [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496135130/43

43 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 2017/05/31 02:20:38 ID:SggwxOH10
本スレはこちら
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496140723/
84 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 2017/06/04 14:02:05 ID:6vwcO3rC0
ここは妄想長文キチの隔離スレです
本スレはこちら
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496140723/

101 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 2017/06/10 16:34:23 ID:9ml59Qai0
本スレはこちら
三浦建太郎【ベルセルク】418 後学のために
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497047020/

145 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 2017/06/13 01:36:46 ID:GIX18KmY0
長文で荒していかにワッチョイが素晴らしいかアピールしてるとか
ここを本スレとして機能させないようにしてるとか考えられるよね

個人特定まではいかないという理屈はどういう根拠なんだろうか?
スレをワッチョイにいきなりしてるのは、どうも作品のファンじゃない気がするんだよ
運営が匿名性をなくすために工作員使ってるとしか思えない
スレをワッチョイにしたいのは荒らし対策ではないよ、書き込んでるやつを追いかけ易くするためだと思う
荒しがっていうのは、奴らの常套句だよ
0270名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 13:16:04.11ID:???
>>269
そして、ワッチョイ無しのスレに
何度もしつこくワッチョイ有りを本スレだとして誘導してる
当然ワッチョイが実装される前からスレはあるわけで、ワッチョイ無しが本スレなのは当たり前
酷いね
0271名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 15:35:07.50ID:JlZCC198
特撮板でワッチョイありとワッチョイなしスレが立った
全てではないけどワッチョイありスレが伸びた
ワッチョイなしスレはdat落ちまたはワッチョイありスレに吸収された
同じことが昭和特撮板でも起きた
0272202021/02/25(木) 19:01:32.43ID:HJxIs7u0
昭和特撮板で「ワッチョイ+IPスレ」が比較的多いのは知ってるけど、
懐かしアニメ昭和板にワッチョイが導入されて
板がワッチョイスレだらけになったら、自分はもう
この板を使わないだろうな。
寂しいが仕方ない。
自分は要らなくとも、要る人が多けりゃどうにもならん。
0273名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:16:54.26ID:???
いやいや、昨日
いきなり現れた校正がどうたらの人なんて
ここの板の人間ではないよね
つまりそういう人達を雇い書き込みをすれば
ワッチョイ導入後に書き込み増えましたなんて出来るわけですよ

それから、こちらの実例で上げた
ワッチョイ無しスレを荒してワッチョイ有りに誘導してもそうなるよね
0274名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:19:18.13ID:???
>>252
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 :drunker ★:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★(やきん)、FOX ★(フォックス)などのキャップ付き固定ハンドル(コテハン)で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。
0275名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:20:42.04ID:???
これまたこちらの予言通りになりました

226 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 11:22:18.01 ID:83GKJ0YS
おはようございます
反対派の一人がしつこくて、自分の間違いを認めずに堂々巡りをするので
まとめを修正します
少々お待ちを

↑今日は昼、昼食時に見る人を狙い、昼少し前に書き込み

●導入派の汚い工作活動の記録
導入派の書き込みを見ると
朝、出勤時間帯で書き込みで電車移動時間帯てに見る人を狙う
昼、昼食時に見る人を狙い、昼少し前に書き込み
夕方、退社時間過ぎた18時頃に見る人を狙いその前に書き込み
夜、22時などの一番ネットをしてる時間帯を狙い書き込み
随分とやり方が汚いよね
0276202021/02/25(木) 19:44:49.08ID:n7ycfP2s
ID出してない人より、ワッチョイ出してる人の方が信用できる。
(あと書いてる内容だな)
0279名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:51:32.06ID:???
>>276
>>241,269
これを見ても何とも思わないのか?

お前は、半角ワッチョイがここの住民では無い事を知ってると言ったよな
それからお前は人にここの住民では無い
と明言したな?
それが俺はここの住民だった

お前はここの板でも無い住民がワッチョイ導入しようと画策してるのを認めるわけだ
それはじめからお前も同じ広告代理店の社員だろ
0281名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:53:52.47ID:???
間違えた
この内容は>>276にだな
278 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/25(木) 19:47:33.33 ID:???
>>274
なら同一人物がワッチョイを使い分けたのをどう思うんだ?
あれでワッチョイは変更が可能だと分かったはずだが?
0282名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 19:55:52.36ID:nerZ4ct+
なんかゴタゴタしてるところ申し訳ない

運営さんへ

ここの住民は比較的年配の方が多いかと思います。
一部の血気盛んな若者らしき人物が荒らし対策?とうたいワッチョイをと運動しているようですが、
板設定の複雑さ板設定をすると自動的にこれも出来てしまうみたいながあるようですので、年配の人達がそれを理解して選択するのは難しい。
ごく一部のワッチョイを入れたい人達の好き放題にされてしまえば板を去る者が多くなるかと存じます。
現状は確かに荒らしと言われる人もいるようですが、年配になるとあまり争いごとは好まないし年の功で無視をしてれば良い事です。
現状維持のほうが好ましいかと思いますよ。
上で言われている方もいらっしゃいますが私もこの板がワッチョイを入れるようになるのでしたら他へいきますね。
0283名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:00:48.28ID:???
あーこういう人達もいる事をお忘れなく
俺以外にも反対派がいましたな

いえ、反対でしたら遠慮せずに意見を書き込みしてください
その意見には同意しますよ
0284名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:25:50.22ID:vwu7+hZA
運営さんへ

俺もまあそこそこ年配の部類に入るけど、現状では特に手間もかけずに荒らし放題のヤカラが、
ワッチョイ導入して手間がかかる、紐づけされるのを嫌がってくれると嬉しいね

楽に荒らせる状況から、荒らすのに手間暇がかかる状況に変わるのなら大歓迎です

特に浪人買ってでも荒らす馬鹿は、遠慮なく焼いてやって下さい。何度でも浪人を買い直すなら
それだけ経済ダメージ与えられるわけだしね
0285名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:30:11.22ID:???
>>284
それで不自由になるなら本末転倒ですね
ワッチョイは偽装可能なのだから荒し対策にはならない

同一人物が数分でワッチョイを使い分けたのなら
この板はニュース板や雑談のように数分で掛け合いのような投稿はありませんね
なら、それが手間にならないでしょう

浪人は海外プロキシを使用できるので
生IPで使用しないでしょう

運営のMangoさんもこういう書き込みを残してる
春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ2ちゃんねるしよう!c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)

浪人

海外串

スレ立て

自演で伸ばして

アンチ書き込み
(全て同一ホスト同一浪人)
0286名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:40:17.84ID:vwu7+hZA
この板はニュース関連板じゃないんで、ニュース関連板を荒らすような奴を基準にしても
「あーそうですか、そっちの荒らしは凄いんですねー」としか
それに手間無しから、手間が一つ二つ増えるだけでも面倒に思う奴は面倒に思うよね

こっちは別に、ワッチョイを導入すればどんな荒らしでも対策できるなんて過大な期待は
最初からしてないんだから
0288名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:44:24.67ID:???
いやいや導入派が前スレにて
こんな工作をしてるじゃないですか
こんな複雑な工作をするぐらいならワッチョイの偽装のほうが遥かに簡単ですよね

・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと画策したり
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作 
02906 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/25(木) 20:53:36.92ID:kDpQa1sn0
>>282
>板設定の複雑さ板設定をすると自動的にこれも出来てしまうみたいながあるようですので、年配の人達がそれを理解して選択するのは難しい。

どうも誤解があるようですが、今回の申請は「BBS_USE_VIPQ2=」の板設定を変えるだけで。
これは、ワッチョイなどのコマンドが使えるようになる設定なのですが。
スレ立て時に何もしなければ、これまで通りのスレッドが立ち、これまで通りに使えますよ。
0291名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:55:04.56ID:???
色々な板であった出来事

パターン1

導入派が名無しでスレ荒らし

導入派「荒らし対策のためにワッチョイにしよう」

ワッチョイ導入

導入派が名無しで荒すのを止める

導入派「ほら荒らしがいなくなった」


パターン2

導入派が名無しでスレ荒らし

導入派「荒らし対策のためにワッチョイにしよう」

ワッチョイ導入

導入派がワッチョイコロコロでスレ荒らし

導入派「ワッチョイ導入しても荒らしがいなくならないからIP表示にしよう」
0292名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 20:57:53.30ID:???
>>290
何回堂々巡りをさせる

>>994これね
それが答えかどうかは別として

>荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

スレ事のワッチョイをつけても荒らしがワッチョイを偽装して荒らし続ければ
強制ワッチョイの議論に突入させる事が可能
出来ない事を出来るとは言ってない

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/272
272 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワッチョイ 33b0-gtE8) sage 2021/02/14(日) 12:30:48.93 ID:wrU0E4fY0
個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」

荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/3
3 臨時で名無しです (ワッチョイ 9f2a-6HDI) sage 2021/02/06(土) 20:33:43.41 ID:2iWbaROI0
なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
0293名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:00:23.98ID:???
>>290
Linux板から拝借

議題その1
デフォルトの名前欄表示をどうするか
1.login:Penguin  設定値BBS_SLIP=verbose
2.login:Penguin (ワッチョイ)  設定値BBS_SLIP=vvv
3.login:Penguin (ワッチョイ [140.227.198.88])  設定値BBS_SLIP=vvvv
4.login:Penguin (ワッチョイ 2716-jEdv)  設定値BBS_SLIP=vvvvv
5.login:Penguin (ワッチョイ 2716-jEdv [140.227.198.88])  設定値BBS_SLIP=vvvvvv

議題その2
スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
1.可能にする  設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
2.不可能にする  設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
ただし、例えばlogin:Penguin (ワッチョイ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ワッチョイ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります

589 臨時で名無しです (ワッチョイ 6f48-QtyO) 2021/02/21(日) 12:28:34.44 ID:e8XWb7jk0
>>567
議題その2で、
> 1.可能にする
を選択すると、議題その1の、
> 3.login:Penguin (ワッチョイ [140.227.198.88])  設定値BBS_SLIP=vvvv
これに変更することができてしまうという罠みたいなものがわかるかどうかだな・・

592 臨時で名無しです (ワッチョイ 13fb-+lbJ) sage 2021/02/21(日) 13:05:06.95 ID:lc63CIOg0
>>589
> 例えばlogin:Penguin (ワッチョイ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ワッチョイ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
これで分かりませんかね?
0295名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:02:18.87ID:???
昨日きた校正の人物なんて
ここに参加1日目と言っていましたな
少なくともここの住民ならば2週間は名前欄に自治スレでワッチョイ議論をしてる告知をしていたわけで
興味があるなら名前欄が自治スレでワッチョイ議論の時に書き込みはしないまでも覗いてるのが当たり前で
名前欄が変更されてるスレにはジムさんや元FOXさんのソースも貼っているので見てないのはおかしいわけで

他の自治厨を引き入れて導入派の工作って
どういう事でしょうか?
この板の住民でも無い人間がこの板の板設定を語るって

結局は自治厨が荒しなんじゃないの?
0296202021/02/25(木) 21:04:06.96ID:n7ycfP2s
>>290
ワッチョイスレを立てる時のコマンドあるでしょう?
恐らくその事を言ってるかと。(推測)
自分も初ワッチョイスレ立てる時「?」状態で立てました。
若い方にスレ立てされて、ワッチョイありスレにされてしまう等
を言っている物と思います。
0297名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:05:52.76ID:???
おまけに、導入派は
反対派が他板のソースを出すと他板は関係がないと言っておいて
今になって導入派に有利な他板の事例を持ち出す

これってこの板の住民では無い
どっかの自治厨でしょう

導入派はこの板の住民でない自治厨を応援で呼び寄せて導入ゴリ押しするなよ
自治厨が荒しだろ
0298名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:07:24.11ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
02996 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/25(木) 21:10:21.18ID:kDpQa1sn0
>>298
ふらりと立ち寄った大好きなアニメのスレが、嵐のやりたい放題で荒廃して
ぺんぺん草も生えない……という例もあるわけです。
息抜きどころの話ではないですね。
0301名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:13:32.48ID:???
>>299
あなたのような荒らしが居なくなれば荒れないのではありませんか?
すくなくとも私が見ているスレッドは若年層のオタクに占拠されていないので
なにも荒れていませんし住人同士が仲良くやりとりしていますよ
03026 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/25(木) 21:19:04.91ID:kDpQa1sn0
>>300
その場合、ふらりと立ち寄ったお客様一人が、住民の荒らしと二人きりで居る事になるわけです。
荒らしをスルーして、大好きなアニメの独り言を書く……
すでに住民は散り散りなので、反応するのは荒らしだけ。

荒らしはスルーする……独り言をまた書く……それで良いならいいんじゃないですか。

それどころか、スレがなくなってるケースもある。
03046 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/25(木) 21:21:53.14ID:kDpQa1sn0
>>303

相手jの想定した話のシミュレーションに付き合ってるだけですが。
0305名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:22:13.06ID:???
ワッチョイ無しスレなのにに
勝手にワッチョイを立てようと言い始める
こんな展開でどんどん強引にワッチョイ化

https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496446125/973
973名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/16(金) 11:02:44.71ID:wNfxiIOy0
次スレはどうするの?
ワッチョイ付きで立てる?

http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496446125/977
977名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/16(金) 11:21:26.90ID:51McI1tL0
>>973
ワッチョイどうする?という問は実は無意味なんよ。結論ありきだからね
ワッチョイ無しで立ててなんて言う人いないし言うと荒らしといわれるからね
なのでワッチョイ論議が起きたスレはもうワッチョイありで立てるしかないんだよ
0306名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:23:20.49ID:???
私が某掲示板で見ているワッチョイ有りのスレッドがあるんですがね
そのスレッドにワッチョイがワントンキンの方がいらっしゃるのです
そのスレッドではワントンキンはその方お一人だけなので
一週間どころか何ヶ月たってもその方だと特定されてしまっています
この掲示板は書込み頻度が高くない所ですから接続回線やスレッドによって
このような事態が発生する確率が高いかと思われます
このような状態になっても書込むでしょうか?
私なら書き込まなくなるでしょう
03086 (ワッチョイ 7fe4-VKJl)2021/02/25(木) 21:24:51.31ID:kDpQa1sn0
>>307
話が巻き戻りましたね。
じゃあ、私とあなたであと10回ループしたことにして。
この辺にしましょう。
0309名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:26:28.73ID:???
ワッチョイを導入して住民が減った例がありましたので貼っておきますね

52 心得をよく読みましょう 2017/08/27(日) 15:18:32.97 ID:Uo9yfXQC
ワの強制厨が湧くと他の住人が確実に減る 半減あるいはそれ以上
その数だけ特定行為とそこで暴れる特定厨そのものを避けたいという「物言わぬ多数派」が存在する

3ヶ月で自動的にスレが落ちる板+それまでに1000埋まらないというスレ条件によって得られた
「強制のせいで書き込みが減る」現象が、分かりやすく証明されたサンプル
ワ厨の露骨なマッチポンプの後も残っている
他にもスレ保持期限付きの板を覗いてる住人もいるだろ?
こういうワによる「否定しようがない害悪」の資料をどんどん集めて報告とローカル保存しとけ

マッチポンプ発生前 3ヶ月で1000まで埋まる
無料BSアニメ総合スレ 137日目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1484557407/
けものフレンズから適当にレスをコピペして連投する(視聴してなくてもできる)手口で強制スレ立てのマッチポンプが発生する

↓スレが分離、合わせて500ほど、実質半減

強制
無料BSアニメ総合スレ 138日目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1491913088/
IDだけ
無料BSアニメ総合スレ 139日目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1491928297/
0310名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:30:15.87ID:vwu7+hZA
>>307
年配だって変わることに対する抵抗なんて、個人差が滅茶苦茶あるわけだけど

それに変わる事への抵抗が大きいなら、自分の使ってるスレが荒らされる(変わる)ことに
抵抗感じるんじゃないのかな
0311名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 21:32:30.82ID:???
>>310
それを屁理屈と言うんじゃないのかね?
傾向を話してるんだぞ
お前はいちいち人と会話をするときに

〜〜何ですよ。でもごく一部には例外もありまして
例外はありますが基本的には〜〜で
と全ての話をこうやって話すのか?
0314名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 22:32:20.87ID:???
二つのIDって言っただけなのに自演ってワードが出てくるんだw
一人で二つのIDとは言ってないんだけどなー
二人で二つのIDって発想が出てこないのは何故なのかな?w
0317名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 05:37:55.71ID:???
バカが無駄にワッチョイ入れろ工作をした結果、スレが閑散とするほうが
よっぽど抵抗感じるわ
これこそがワッチョイ無理強いによって荒らされている状態
0318202021/02/26(金) 09:47:36.45ID:Bkdh68mj
このスレは過疎だろに。
昨年、自治スレッド11目番では一日1つぐらいしか
書き込みなかったがね。(ワッチョイ導入の件で)
0320名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 11:51:34.24ID:tuUY39JX
ワッチョイのデメリットとしてあげられているスレ分裂と圧縮が早まるは、
ワッチョイのデメリットではなくBBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のデメリットです
よってこの2つをワッチョイのデメリットから削除して、
新たにBBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットの項目を作り、
そちらに載せます


Q.BBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットは?

A.
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
 ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
 ワッチョイ反対者はワッチョイなしのスレを立てられる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板時代にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる
0321名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 11:56:33.69ID:tuUY39JX
はい、読みましたけど、堂々巡りというか、
すでに議論されたことや論破されたことの繰り返しで
新たにまとめに追加することはありませんでしたね
0322名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 11:59:50.96ID:tuUY39JX
まあ、ワッチョイのメリット・デメリットをあげるよりも
この板に導入したらどうなるかを議論すべきだと思うよ

説得力があったのはこれ
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ2板もワッチョイスレが常識
要するに「ワッチョイ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはワッチョイどころかIP表示もざらにある

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ
0323名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:02:02.74ID:???
>>188
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0324名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:02:42.73ID:tuUY39JX
この板にはどんな荒らしがいるんですかね?
それらをあげて、それをワッチョイで防げるかどうか議論したら?
0325名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:03:03.34ID:???
>>320
>>252
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 :drunker ★:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★(やきん)、FOX ★(フォックス)などのキャップ付き固定ハンドル(コテハン)で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。
0326名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:04:40.52ID:???
>>320-322
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→一般の人が板跨ぎのワッチョイを嫌がり書き込み数が減る
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→浪人やプロキシ、pcならモデムの入切、スマホなら電源入切でワッチョイは変更が可能なので関係がない
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
・全ての荒らしを防げるわけではない
→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
0327名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:05:05.97ID:tuUY39JX
>>323
それも論破されていますね
他人のレスを読まずに堂々巡りはやめてください
はっきりいって議論の邪魔です
0328名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:06:26.57ID:tuUY39JX
>>325
>>326
それらも反論されて、論破されていますよね
同じ主張をくりかえして、議論の邪魔をしないでください
0329名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:06:29.82ID:???
>>327
住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/PKCiUjA.jpg

【土曜も出勤底辺】小公女セーラ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/hpSzRAv.jpg

アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/fVKRs8e.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女セーラ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/zmsNLf4.jpg
0331名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:08:37.45ID:tuUY39JX
こういう人は放置しておいたほうがいいのでしょうね
だけど構わず爆撃してくるからなぁ

この板にワッチョイを導入したらどうなるかを議論したらいいと思うのです
この板にはどんな荒らしがいるのですか?
それらをワッチョイで防げるかどうかを話し合いましょう
0333名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:12:44.49ID:tuUY39JX
なんかワッチョイ導入派は荒らしだ、ワッチョイは荒らしに効かないなどの主張が多くて、
この板自体の問題について話会えていない気がしますよ
板事の問題をその板の自治スレで話し合うのが、その自治スレの役目ではないでしょうか?
0334名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:13:38.38ID:???
これまたこちらの予言通りになりました

320 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 11:51:34.24 ID:tuUY39JX
ワッチョイのデメリットとしてあげられているスレ分裂と圧縮が早まるは

↑今日は昼、昼食時に見る人を狙い、昼少し前に書き込み

●導入派の汚い工作活動の記録
導入派の書き込みを見ると
朝、出勤時間帯で書き込みで電車移動時間帯てに見る人を狙う
昼、昼食時に見る人を狙い、昼少し前に書き込み
夕方、退社時間過ぎた18時頃に見る人を狙いその前に書き込み
夜、22時などの一番ネットをしてる時間帯を狙い書き込み
随分とやり方が汚いよね
0335名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:15:39.89ID:tuUY39JX
懐かしアニメ昭和板の住人ですが、700以上ある全てのスレの住民ではありません
自分がいるスレの事はわかりますが、自分のいないスレの事はわかりません
だから聞いているのです

それよりあなたこそアニメカテゴリーの住民ではないでしょう
アニメサロン板に作品スレを立てるのは板違いであるとわかっていなかったのだから
アニメカテゴリーの住民なら、アニメサロン板に作品スレを立てるのは板違いだというのは常識です
0336名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:17:55.55ID:???
中立という20がID:tuUY39JX
こいつの自演だったのが
これにて可能性が高くなりました

中立という20は散々乱立されたスレを話題にしていましたが
そこから、圧縮という話題にして
ID:tuUY39JXこいつが圧縮のと言い出しました

320 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 11:51:34.24 ID:tuUY39JX
ワッチョイのデメリットとしてあげられているスレ分裂と圧縮が早まるは
033720(中立及び反対理解者)2021/02/26(金) 12:20:44.86ID:Bkdh68mj
>>320
申請しようとしいるのは最初から
BBS_USE_VIPQ2=2 コレでしょうに。

詳しくない人も居るから,
勝手にそういう書分けするの
止めて下さい。
貴方、(多分)導入派の暴走連投者でしょ?
(貴方の事を悪いが信用できない>自分勝手過ぎる)
他の導入派との同意等を、取って書いて貰えませんか?
0338名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:21:38.77ID:???
>>335
変更したいなら、既にその状態になっている
板に移動するのが世間の常識
なぜ現状のままで良い人達が
その現状の板を移動しなければならないのか
全く意味不明

アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
0340名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:28:07.46ID:???
335 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 12:15:39.89 ID:tuUY39JX

337 20(中立及び反対理解者) 2021/02/26(金) 12:20:44.86 ID:Bkdh68mj
は同一人物の自演です

中立が導入派に、これだからワッチョイ導入は賛成が出来ないと言い
比較的解決しやすい問題提起を行う

導入派のID:tuUY39JXこいつがそれについては〜でこうなると、解決案を示す

中立はそれなら仕方ないですね

導入派のID:tuUY39JXじゃあ問題解決
ワッチョイ申請しましょう

という導入派の自作自演
0341名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:29:16.35ID:tuUY39JX
ワッチョイだらけになったらいなくなるという人へ

ワッチョイが広まるかどうかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません

またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます

悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます


こういうことも書いておいたのですが、全然読んでくれませんよね
0342名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:31:05.30ID:???
>>341
これはシカトですか?
散々ワッチョイ導入派は導入派がワッチョイ無しを荒してる証拠を持ってきてと言いませんでしたかな?

ワッチョイ有りとワッチョイ無し分かれた場合
ワッチョイ有りにしたい人がワッチョイ無しを誘導、荒してる

【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/26,28
26名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 15:39:28.60ID:1N67lLR2
本スレ誘導
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

28名無しのスティーブ@無断転載は禁止2017/06/29(木) 16:10:00.95ID:sDJ5Fc/V
上のレスを見れば分かりますがここはワッチョイを嫌う荒らしが立てたスレです
本スレはこちら
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/

コピペ荒らしもあり
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498674615/74-109
ID:mwn4RzeR 同一文、同一IDで30件抽出
0343名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:31:48.01ID:tuUY39JX
面倒だからまとめに追加しておきます

Q.ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか?

A.ワッチョイありスレがどれだけ広まるかどうかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
 荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
 荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません

 またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
 反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます

 悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
 こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます
0344名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:34:08.60ID:???
>>343
343 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 12:31:48.01 ID:tuUY39JX
面倒だからまとめに追加しておきます

Q.ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか?

A.ワッチョイありスレがどれだけ広まるかどうかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
 荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
 荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません

→そんな事はありません
実例でいくつもワッチョイを導入したら住民が減った実例をだしています

 またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
 反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます

 悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
 こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます

>>342こちらをご覧ください
ワッチョイ無しのスレにワッチョイ導入派が
ワッチョイ有りを勝手に本スレとして
ワッチョイ無しを荒しています
0345名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:35:11.64ID:tuUY39JX
>>337
あなたも他人のレスを読みませんね

もし板自体にワッチョイをつけたら、スレ分裂、圧縮が早まるなどのデメリットはなくなります
よってワッチョイ自体のデメリットではないのです
スレごとにワッチョイを使えることのデメリットです
0346名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:36:07.78ID:???
>>345
337 20(中立及び反対理解者) 2021/02/26(金) 12:20:44.86 ID:Bkdh68mj

345 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 12:35:11.64 ID:tuUY39JX
は自作自演
0347名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 12:37:38.79ID:tuUY39JX
議論に参加したいのであれば、
他人のレスを読む
堂々巡りをしない
間違いがあったら認める
くらいの最低限のルールを守ってくださいよ
034820(中立及び反対理解者)2021/02/26(金) 12:47:50.19ID:Bkdh68mj
>>341
ワッチョイ導入したら、その後の板の展開次第で
居続けるか?出て行くか?を選ぶのは個人の自由。
そんな事柄に、変な説得言い訳するんじゃないよ。
板にワッチョイ導入すると言う事は、そういう事だ。
ワッチョイ要らない人間から、恨まれる覚悟をもって
ワッチョイ導入申請するんだね。(そいうい事)

どうなるかなんて、分からない訳だし。
0349名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 13:25:02.56ID:???
アニメ関連の板と特撮関連の板は住民が一部被ってる
よってそんなに関連のない他板の別例を出しているというわけでもない
0351名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 14:33:57.15ID:???
ワッチョイを他人に強制しようとしている>>322
ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いとイキっている

この板の人間を見下している他所から来た部外者
035320(中立)2021/02/26(金) 15:09:09.36ID:Bkdh68mj
でもID出してるから、ID出してない人よりマトモって事にはなる。

導入派はワッチョイ導入したいから、その
「比較的自分勝手暴走意見」書く人の味方だろうけど。
(「自分勝手暴走意見」と言う判断は、自分の個人主観)
0355名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 15:18:36.21ID:???
最初の自治スレでワッチョイを言い出して
ワッチョイ賛成をIDやワッチョイ出して自演で話を進めて20役(最初から中立だがと中立役を演じ)
も半角ワッチョイの自演だな
これは
こんな自演で話を進めて認めるのかね
0358名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 16:26:29.38ID:xOeCmqw8
質問です
「まとめ」というのは何処にあるのですか


「まとめに追加」という言い回しを良く見ますが
「まとめ」全てを見る方法が分かりません

あと、できれば「・」と「→」のないバージョンを作って貰えませんか
反対派の人なのか荒らしなのか分からないのですが、その2つの記号が入ってると読解できません
特殊な方言なのかも知れませんが、こういう議論の場で方言は不適切かと
0360名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 16:36:12.50ID:???
>>358
【こういう印象操作はやめよう】

>反対派の人なのか荒らしなのか分からないのですが、その2つの記号が入ってると読解できません

まるで反対派が荒らしみたいな
印象操作はやめよう
0362名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 16:46:37.69ID:xOeCmqw8
>>36
【】記号の意味は何なの
このスレッドで記号が使われていると、意味わかんない
0363名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 17:00:45.51ID:xOeCmqw8
ID無しで【】→等の記号が付いていたら
対話を拒否している荒らしの発言として読み飛ばすのが良いってことかな
0364名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 17:17:53.35ID:???
>>363
排除しようとするあなたが荒しなのでは?
【】をつけようが
IDやワッチョイの有無は関係無く
排除しようとするのは現状の板設定で書き込みをしてる住民の否定に繋がります
そういう人のほうが議論する資格もないのでは?
0366名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/26(金) 17:42:55.74ID:???0
>>172
IDありワッチョイ無しIP無し
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1513775196/
IDありワッチョイありIPあり、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/
IDありワッチョイありIP無し、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part51 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1459255214/

「強制IDで充分。ワッチョイもIPアドレスも要らない」という選択なのでしょうね
さすがに強制IDすら無ければ荒れ果てるでしょう
0367名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 17:58:40.55ID:???
>>366
>「強制IDで充分。ワッチョイもIPアドレスも要らない」という選択なのでしょうね
さすがに強制IDすら無ければ荒れ果てるでしょう

屁理屈ですね
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
識別導入をさせようとするのは荒しと明言してますね

あーなるほど
何回も同じ事を堂々巡りになるのは
あなたのように広告代理店がアルバイトを使用して、新しく書き込みに来させるてるから
過去に何度もソースとして出していても

読んでいない
わけですね
0368名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:08:47.61ID:???
識別導入=荒し対策
という嘘はやめよよう
識別導入=都合の悪い書き込みの排除、識別による紐付け=広告代理店にはこの状態にする事で金儲けになるので
識別を導入したい

識別導入=荒し対策ではない
0369名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:10:59.18ID:???
>>367
訂正

>5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
>識別導入をさせようとするのは荒しと明言してますね

5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
識別導入をさせようとするのは荒しと認めてますね
0372名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:20:06.84ID:???
>>370
>>371
あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ
他板でも識別導入は荒し対策と銘打ってるわけでそれならば目的は同じとなります
色んなケースを想定して
大所高所から他板を実例で見るのは道を誤らない為には必要
0373名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:26:53.43ID:???
ワッチョイを手書きされたらブラウザや機種によってはその違いが分からないと報告それているので
浪人使用してワッチョイを手書きされたら
自演も出来てしまうね

アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg
0374名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:27:09.67ID:???
>>372
いろんなケースを想定してるのなら、住民の一部が被っている特撮関連の板の例を認めないといけません
ところが詭弁だと切って捨てました
0375名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:30:39.82ID:???
>>374
これ読めない?

>あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ

あなた達はであって俺は認めていない

372 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/26(金) 18:20:06.84 ID:???
あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ
他板でも識別導入は荒し対策と銘打ってるわけでそれならば目的は同じとなります
色んなケースを想定して
大所高所から他板を実例で見るのは道を誤らない為には必要


それから、お前はここの板の住民では無いから出て行ってくれないか?
0376名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:35:00.03ID:???
反対してる人達はアニメカテゴリーとは別の板の例を出すくせに
賛成している人達が別の板の例を出すと認めずに追い出そうとする
反対している人達の正体がわかりました
0377名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/26(金) 18:35:33.01ID:???0
うん
識別する要素が全くないトレーサビリティゼロ状態が作れるので荒らし放題、というのが現状
この状態をなくすのは、対策として重要なのですね

色んなケースを想定したとしても、荒らす人をトレースする手段を増やすしかない
百歩譲って「ワッチョイなしを維持」なら強制ID不可避
0378名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:38:52.53ID:???
>>376
先に他板の実例を否定したのは導入派ですが?
それも読んでないんだろ?
お前はこの板の住民じゃないから出て行ってくれ

222 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/25(木) 01:23:46.00 ID:???
>>216
導入派の意見
あれ?自分達がフリになる実例は認めない
自分達に有利な実例を出すの?
導入派ってずいぶん矛盾してるよね

124 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/15(金) 00:31:14.23 ID:gxvpTuK8
他の板でワッチョイ導入されてて一定の効果がある以上 その理論は破綻してるんだよね

970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫?

166 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 23:26:44.27 ID:qZX2fsS8
後、ジムがワッチョイは過疎になるとか言ってたそうだが、
ワッチョイありのほうが人気出た例もたくさんあります

これも反対派がいつもやっている、一部の例で全体を語ってしまう
実例があるのに、それを無視して★持ちの発言を絶対化することをするんだよなぁ
0381名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:41:29.21ID:???
>>380
導入派がコロコロ意見を変えてる
過去との整合性がまるでない
つまり過去で主張してた人物とは別人

お前達は広告代理店のアルバイト
ここの住民では無い
出ていけ
0383名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 18:52:49.53ID:???
自演っぽいとか、業者っぽいとかじゃなくて、明確に断定してる人
断定するなら物的証拠を出しなさいね

証拠も無いのに言いがかりを付け、因縁ふっかけるヤクザみたいな言動は
とても議論とは認められませんよ
0390名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 19:17:33.26ID:???
今度は反対派になりすまし導入派を誹謗中傷

導入派が、反対派は酷い事を言う
それは誹謗中傷だろと

反対派になりすました導入派の自作自演の工作しようとしていた

もう毎日のように見てきた構図
039120(中立)2021/02/26(金) 20:01:50.20ID:MFtrvAvF
>>366
この懐かしアニメ昭和板の方は
立てるスレッドを(種類)選択する事が出来ると言う意味で
「ワッチョイを導入しよう」と言っておりました。
勿論、酷く荒らされたスレは幾つかありまして
それを少しはマシにする為です。

私はワッチョイ導入賛成派ではないのですが
強制IDの申請では、ワッチョイ導入して荒らし対策したい方々は
納得してくれない様にも思います。

少々分かりにくい文面で申し訳ない。
0394202021/02/26(金) 20:23:21.61ID:FpbjUkMH
>>363
その判断で宜しいと思いますよ。

議論に参加するのに>>22
お願いはしてありますので。
0395名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 20:28:31.36ID:???
自分勝手なルールの押し付け
書込み文字種での決め付け
特定の意見を無視
曲解した考えかたを押し通そうとする傲慢さ
高圧的態度で上から目線での差別

これではワッチョイは導入却下確定ですね
おめでとう
0398202021/02/26(金) 21:01:29.91ID:FpbjUkMH
今ちょっと、「懐かし漫画板」の方を覗いたのですが
この板は思ったより、ワッチョイスレばっかりではないみたいですね。
(最近まで、ワッチョイ導入されてる事を気が付きませんでした)
良く見れば、ワッチョイスレの割合が多いのかも知れませんが
懐かし漫画板くらいの(ワッチョイ導入後)使用レベルなら
まだ良いですかねぇ。>個人主観で個人意見ですが。
0399名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 21:10:39.67ID:???
扱う年代が違う懐漫を出してくる汚さw
懐かし漫画 完結していれば近年も扱う 利用者は若年層が多い
懐アニ昭和 昭和時代の物限定 利用者は高齢層が多い


懐かし漫画
完結している作品
未完のまま中止となった作品

板名に懐が入っていることで誤認させようとする工作活動ですね
0400名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 21:18:04.70ID:???
導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
0401202021/02/26(金) 21:18:48.16ID:FpbjUkMH
ああ、キミは分からないんだね。
懐かし漫画だと、それをリアルタイムで読んだ
懐かしアニメ、漫画原作のTVまんがをリアルタイムで観た

と言う、少なからずの共通点があるんだよ。
0402名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 21:22:20.19ID:???
それよりも20クンは何故IDを変えたのかね?
20クンは二人居るのかね?

391 名前:20(中立)[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前:20[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH
0404名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 21:29:52.30ID:???
重要なのは利用者だろうに
利用者の年齢が違うのに共通点とかw
よくもまあ次から次へと屁理屈が出てくるもんだな
根っからの詐欺師じぇねーか
0405名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 21:36:42.80ID:???
>ああ、キミは分からないんだね。

これが傲慢な上から目線の証拠
言葉の端々に心の醜さが滲み出ていますね
屈折した性根を根本から治されたほうが宜しいかと思われます
一度精神科を受診してみたら如何でせうか?
0407名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/26(金) 23:04:26.58ID:???
>懐かし漫画 完結していれば近年も扱う 利用者は若年層が多い
>懐アニ昭和 昭和時代の物限定 利用者は高齢層が多い

両板の利用者の年齢層についてはどこ情報?どこかでアンケートでも取ったんですか?
0410名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 06:01:33.85ID:???
特撮板での出来事

ワッチョイ有りIP無しのスレ

住民に相談も無く
勝手にIP有りの次スレを立て誘導

ワッチョイ有りは良くてもIP有りは抵抗が強い人は多いのに何にも反応が無い…不思議

住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り

だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな

仮面ライダー鎧武 part129【貴虎をご堪能ください】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1553400812/971
971 名無しより愛をこめて (ワッチョイ 2da8-Pj7A) 2020/11/11 06:28:36 ID:E0EqUX1d0
次スレ
仮面ライダー鎧武 part130【目を覚ましてください、師匠ー!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1605043616/

972 名無しより愛をこめて (スッップ Sd43-bMCz) 2020/11/11 06:47:26 ID:shXotboXd
次スレの保守は終わりました
このスレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください
0411名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 07:28:46.73ID:???
特撮板ってwww
調べてみたら昭和特撮板が別にあるみたいだし
アニメカテゴリーで言えばアニメ板ってことだろ
現行作品を扱う板じゃねえかよ
これも導入派の工作活動かよ

結論
特撮板は参考にならねえ
0412名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 07:33:03.26ID:???
>>411
これ読めないとか?

271 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 15:35:07.50 ID:JlZCC198
特撮板でワッチョイありとワッチョイなしスレが立った
全てではないけどワッチョイありスレが伸びた
ワッチョイなしスレはdat落ちまたはワッチョイありスレに吸収された
同じことが昭和特撮板でも起きた
0413名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 07:43:54.79ID:???
ワッチョイありとワッチョイなしが出来ると
ワッチョイありの住人がワッチョイなしを荒すからな

結論
参考にならねえ
0415名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 08:17:30.50ID:???
昭和特撮板でも

ワッチョイ無しIP無しのスレを立てても

勝手にワッチョイ有り、IP有りの次スレを立て誘導

何にも反応が無い…不思議

住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り

だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな

【大首領】仮面ライダー Part37【酸素が】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1599383382/977
977 名前:どこの誰かは知らないけれど[sage] 投稿日:2020/11/15(日) 14:25:53.78 ID:TyOdUhf3 [2/2]
次スレ
【ライダー2号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ!!】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/

979 名前:どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日:2020/11/15(日) 14:30:54.17 ID:RAfsphoF
このスレを完走させてから次スレへ移動してください
980 名前:どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日:2020/11/15(日) 14:32:42.16 ID:rq54k1/R
このペースだと1日で埋まるでしょう

【ライダー2号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ!!】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/6
6 名前:どこの誰かは知らないけれど (スッップ Sd7a-bMCz [49.98.161.198])[sage] 投稿日:2020/11/15(日) 14:28:01.70 ID:c5ITqPAPd
前スレがまだ埋まっていません
前スレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください
0416名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 13:05:47.02ID:???
昭和特撮板を確認してきたけどさ

昭和の特撮を再放送で見た幼稚なオタクとステマ業者が住人だね
そもそも特撮を見るのは小学校低学年までだからねえ
昭和の特撮をリアルタイムで見ていた人はもう皆死んでるだろ

昭和アニメとは利用者年齢層が違うしなにも参考にならないし
情報操作で騙そうとしてるのがバレバレですねえ
0417202021/02/27(土) 13:17:26.24ID:zWiJJbPy
昭和特撮板とは、住民が少しは被っているとは思うよ。
リアルタイムで見ていた人が生きていればそうなる。
子供の頃に観た作品の、思い出と感想を書く訳だね。

1980年以降の昭和特撮作品なら、この懐かしアニメ板
の住民と同年代になる。(再放送でなく本放送で観た人)
0419名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 15:30:22.93ID:???
昨日、一昨日昼間に導入派が(半角ワッチョイ)連投してましたが
今日の導入派は書き込みに来ないと思ったら
ここで書き込みしてるんですねえ
導入派はここの住民ではなくあっちこっちの板でワッチョイ導入を画策してる証左がこれ

Linux板自治スレ★01
本日、土曜日
738 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 06:45:27.17 ID:EdDcm/wd
↓ 128レス
866 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:05:40.67 ID:a/k+mkQc

昨日、金曜日
596 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 06:43:01.15 ID:JxnrZpi0
↓ 29レス
625 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 15:06:17.74 ID:CXtzH8+A

一昨日、木曜日
539 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 06:43:48.43 ID:2GNKR5YC
↓ 25レス
564 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 19:07:23.98 ID:lKwnG919
0420名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:04:47.91ID:7oG3gDxu
ざっと読んだ

>>398が妥当な意見だと思う
この板には全てのスレを荒らす荒らしなんていないだろ
だからワッチョイありスレはそんなに広まらないと思う
漫画カテゴリーとアニメカテゴリーの住民は共通しているから、参考になるだろう

>>417も妥当な意見
特撮カテゴリーとアニメカテゴリーの住民は共通しているから、参考になるだろう
0421名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:07:48.10ID:7oG3gDxu
>>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが


Q.ワッチョイ導入の議論の目的は?

A.荒らしや自演対策です

現在、懐アニ昭和板の板設定では

1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
0422名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:08:28.63ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派:BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
 しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
 BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
 !extendコマンドの指定をしないで立てれば、
 今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます



反対派:導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
 だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
 騙されるな

導入派:板自体につけるつもりはありません
 もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください
0423名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:09:16.36ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは?

A.荒らし報告できないタイプの荒らしだからです
 この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
 ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです


Q.荒らし報告できないタイプの荒らしとは?

A.報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
 それ以外の荒らし(誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など)は報告できません
 また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも
 勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
0424名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:10:32.49ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイ導入派は荒らしだ

導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし(ワッチョイを導入させるための荒らしではない)に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました


反対派:導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ

導入派:この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
 立証責任は反対派にあります
0425名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:11:07.00ID:???
>>320
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 :drunker ★:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★(やきん)、FOX ★(フォックス)などのキャップ付き固定ハンドル(コテハン)で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。
0426名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:12:48.58ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです


Q.ワッチョイは荒らし対策にならないの?

A.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
 反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
 荒らしを防げた例を無視しています
 ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
 ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう


Q.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは?

A.荒らしている人の基地外具合です
 IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
 バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます
0427名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:13:47.40ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの?

A.一般的には、スルー、NG、規制、削除です
 これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
 逆に有効ではない荒らしには効果がないです

 スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
 NGワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括NGできなくなる
 削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります

 規制について
 何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
 個別報告スレは運営にスルーされます

 全板共通荒らし報告スレについて
 勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
 勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
 報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
 規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます


 本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
 しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません
0428名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:14:52.05ID:???
>>421
421 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:07:48.10 ID:7oG3gDxu
>>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが


Q.ワッチョイ導入の議論の目的は?
A.荒らしや自演対策です

→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません

現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです

→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております

BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう
0429名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:14:52.66ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった

導入派:そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
 しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
 もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう


Q.荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの?

A.そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
 これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
 これは詭弁のテクニックです
0430名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:15:32.25ID:7oG3gDxu
Q.なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの?

A.一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
 しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
 ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです

 まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
 それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです


Q.まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの?

A.わかりません
 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
0431名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:16:59.89ID:7oG3gDxu
反対派:ローカルルールでは1作品1つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。

導入派:それはワッチョイが発明される前のルールです
 FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
 もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
 例えばこんなふうに

改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。
0432名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:17:26.86ID:???
>>422
422 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:08:28.63 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派:BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
 しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
 BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
 !extendコマンドの指定をしないで立てれば、
 今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります

反対派:導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
 だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
 騙されるな

導入派:板自体につけるつもりはありません
 もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください

→Linux板でのワッチョイ議論でも
スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言
ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです
0433名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:17:52.81ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイを導入すると過疎になる

導入派?:
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ2板もワッチョイスレが常識
要するに「ワッチョイ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはワッチョイどころかIP表示もざらにある

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ
0434名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:18:51.59ID:7oG3gDxu
反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです


反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)
0435名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:19:35.25ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派:プライバシーと個人情報を混同していると思われます
 ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

 IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
 IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

 あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
 それはプライバシーを書いている人の自己責任です
 ワッチョイに罪はありません
0436名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:20:16.08ID:???
>>424
424 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:10:32.49 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイ導入派は荒らしだ

導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし(ワッチョイを導入させるための荒らしではない)に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう

反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました

→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる


反対派:導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ

導入派:この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
 立証責任は反対派にあります

→立証は出来ています
0437名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:20:16.11ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイが使える難民板に行けばいい

導入派:最終的にはそれもありでしょう
 でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
 だが難民板に行けはどちらにも通用します
 例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
 難民板に行けは、どちらにとっても禁句です


反対派:ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け

導入派:アニメサロン板のローカルールはこうです
 ●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
 ●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
 ○5年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成/懐かしアニメ昭和

 つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです
0438名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:20:53.44ID:7oG3gDxu
反対派:住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
 当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
 ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
 これをまずやりましょう

導入派:>住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
 これ自体が不可能なんです
 自分がワッチョイを出したり、荒らしをNGにすることは可能です
 ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをNGにさせることは不可能なんです

 自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
 他人にできるのは推奨です

 現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
 これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです
0439名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:21:57.38ID:7oG3gDxu
反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
 これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない
0440名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:22:36.11ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
 だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派:反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
 あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです
0441名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:23:46.69ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
 しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
 また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
・全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで
0442名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:24:58.26ID:7oG3gDxu
Q.BBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットは?

A.
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
 ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
 ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる
0443名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:25:51.59ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか?

A.ワッチョイありスレがどれだけ広まるかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
 荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
 荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません

 またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
 反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます

 悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
 こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます
0444名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:26:52.45ID:???
>>426
426 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:12:48.58 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです

→掲示板の裏側を見れてる
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は識別導入は荒らしと認めている
運営のFOX氏はワッチョイは荒らし対策では無いと明言
運営のMango氏は浪人、海外プロキシ、にてスレ立てしアンチ行為をしている事を明言

→昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う
そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る
0445名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:27:09.93ID:???
>>426
Q.ワッチョイは荒らし対策にならないの?
A.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
 反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
 荒らしを防げた例を無視しています
 ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
 ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう

→ワッチョイは偽装可能なのですから
荒らし対策にはなりません

Q.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは?
A.荒らしている人の基地外具合です
 IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
 バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます

→何をしても防げないなら利用者が不便になるより
ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
0446名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:27:33.96ID:7oG3gDxu
Q.いつこの議論は終わるの?

A.議論が十分になされたと運営が認めたときです
 どの意見が多数派かではありません
 運営は投票による決議を認めていませんでした
 おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう
0447名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:32:22.83ID:???
>>427
427 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:13:47.40 ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの?
A.一般的には、スルー、NG、規制、削除です
 これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
 逆に有効ではない荒らしには効果がないです

→有効な荒らし対策ではないのなら
利用者が不便になる事は入れるべきではない

 スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
 NGワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括NGできなくなる
 削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります

→ワッチョイは、偽装変更可能なのですから
ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない
0448名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:32:42.07ID:???
>>427
 規制について
 何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
 個別報告スレは運営にスルーされます

 全板共通荒らし報告スレについて
 勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
 勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
 報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
 規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます

→運営が行動してくれるかどうかは関係がありません
荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為
コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても
政治家、がこれをしていないなら説得力がありません
それと同じと考えます

 本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
 しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません

→何度も出していますが
導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない
0450名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:35:51.57ID:???
>>429
429 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:14:52.66 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった

導入派:そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
 しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
 もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう

→そういう荒らしは少なく
これ導入派の勝手な言い分ですね


Q.荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの?
A.そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
 これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
 これは詭弁のテクニックです

→実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です
荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します

導入派のほうが詭弁と思われます
0451名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:36:23.14ID:7oG3gDxu
以上、まとめ終わり

名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

依頼レスの例はこうなります
ただし、最終的なまとめを貼っても反対派が反論してくる
それらに反論するという形になりますから、最終的なまとめを貼ってしばらく余裕を見たほうがいいでしょう
余裕をどれくらい持てばいいのでしょうか?


1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/

2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n
3、変更理由
荒らし対策としてワッチョイを使えるようにする

4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0452名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:38:11.91ID:???
導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
0453名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:38:27.12ID:7oG3gDxu
>>449
運営に見せる予定のまとめを周知しないと、あなた達は文句を言うでしょう
むしろフェアなのです
0454名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:39:35.34ID:???
>>430
430 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:15:32.25 ID:7oG3gDxu
Q.なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの?
A.一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
 しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
 ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
 まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
 それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです

→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
導入派は認めようとしません

Q.まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの?
A.わかりません
 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています

→まとめサイトのせいにしていますが
まとめサイトよりも広告代理店が
自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね
アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか?
0455名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:44:02.54ID:???
>>431
431 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:16:59.89 ID:7oG3gDxu
反対派:ローカルルールでは1作品1つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。

導入派:それはワッチョイが発明される前のルールです
 FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
 もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
 例えばこんなふうに

改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

→あら?導入派は先程、★持ちの意見は参考にならないといいませんでしたか?
なんだか、矛盾してますよね

自分達に都合の良い★持ち意見は採用して
自分達に不利な★持ちの意見は
無効と言い張るおかしくありませんか?
0456名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:45:23.81ID:7oG3gDxu
>>425
>>428
堂々巡りはやめましょう
一部の例にワッチョイが役に立たないと言っているだけです
全てのスレでワッチョイが役に立たないとは言ってません
ワッチョイありで荒らしを防げた荒らしがいます
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです


>432
導入させるために荒らしているなら、そのスレはワッチョイなしで立てればいいでしょう
これも何度も言っていますが、あなたは聞く耳持ちませんよね

→Linux板でのワッチョイ議論でも
よその板はよその板です
この板には関係ありません

>436
→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
意味不明

→立証は出来ています
この板にいる導入派が荒らしだとは立証できていません
0457名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:46:15.78ID:???
433 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:17:52.81 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイを導入すると過疎になる

導入派?:
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ2板もワッチョイスレが常識
要するに「ワッチョイ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはワッチョイどころかIP表示もざらにある

→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
書き込みしますよね

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ

→これ導入派が反対派のイメージを落とす為にワザと書き込みしてます
0458名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:48:36.58ID:???
>>434
434 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:18:51.59 ID:7oG3gDxu
反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです

→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります

反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)
0459名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:50:42.70ID:???
>>434
434 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:18:51.59 ID:7oG3gDxu
反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです


反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)

→ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが
ドラマ板にある朝ドラスレでは何度も何度も運営に報告をして、ワッチョイを入れずとも
今では平穏です
0460名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:52:38.76ID:???
>>435
435 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:19:35.25 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派:プライバシーと個人情報を混同していると思われます
 ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

 IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
 IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

 あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
 それはプライバシーを書いている人の自己責任です
 ワッチョイに罪はありません

→つまり、ワッチョイでは
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る

これが可能と導入派を認めたということですね
0461名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:52:39.54ID:7oG3gDxu
>>444
堂々巡りはやめてください
ワッチョイありで荒らしを防げた例があります
★もちの発言より実例のほうが上です

過去に導入派に荒らしがいたは正しいです
全ての導入派が荒らし、この板にいる導入派が荒らしは間違いです
反対派はこの板にいる導入派が荒らしだと証明できていません

>そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る
そんな人はいない
ワッチョイありスレのほうが人気が出ただけです

>>445
→ワッチョイは偽装可能なのですから
だからワッチョイありで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
あなたは防げた例を認めずに、防げなかった例を爆撃しているだけです

>ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
これで対処できなかった荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があがっています
他人のレスを読みましょう

>447
多少の不便を被ってもワッチョイありにしたいという人が多くいますよ

>448
荒らし報告できない荒らしだと書いてあるのですが、他人のレスを読んでいませんね
0462名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:56:37.33ID:???
>>437
437 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:20:16.11 ID:7oG3gDxu
反対派:ワッチョイが使える難民板に行けばいい

導入派:最終的にはそれもありでしょう
 でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
 だが難民板に行けはどちらにも通用します
 例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
 難民板に行けは、どちらにとっても禁句です

→なぜでしょうか?
現状を変更したいのであれば導入派が欲してるしようの板が既に存在しています
現状維持を変更するには住民や運営に多大な迷惑をかける事になります
変更したい側が引っ越せば、現状維持の住民も運営も手間がかからず迷惑をかけない

反対派:ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け

導入派:アニメサロン板のローカルールはこうです
 ●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
 ●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
 ○5年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成/懐かしアニメ昭和

 つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです

→アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
0463名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 17:58:49.39ID:???
438 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:20:53.44 ID:7oG3gDxu
反対派:住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
 当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
 ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
 これをまずやりましょう

導入派:>住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
 これ自体が不可能なんです
 自分がワッチョイを出したり、荒らしをNGにすることは可能です
 ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをNGにさせることは不可能なんです

 自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
 他人にできるのは推奨です

→住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

 現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
 これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです

→現状は出したくない人が集う板ですから当たり前
そして
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
0464名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:00:32.41ID:7oG3gDxu
>>452
何か勘違いしているようですが、この板は高齢者(リアルタイム勢)だけのものではありません

→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
それなら反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てればいいのです
これも何度も言っていますよね

>>455
ワッチョイの有無が重複になるかどうかは、定義です
ワッチョイの有無で荒らしを防げるかどうかは、実例です
定義と実例は違います

>457
→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
この板で広告代理店の書き込みアルバイトを導入しているという証拠を出してください

>458
→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない
意味不明です
NG機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません

>460
だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります
0465名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:01:53.85ID:???
>>439
439 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:21:57.38 ID:7oG3gDxu
反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
 これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない

→これが出来てしまった事を問題提起してるのです。
現在使用出来ないから良いじゃないか?
違います

作ろうとしたら出来てしまう事が問題
詳しい人なら自作してもう自分だけで使用してしまうでしょう

>>440
反対派:ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
 だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派:反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
 あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです

→だったら、住民に不自由になるワッチョイはやめれば不毛な争いはなくなります
0466名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:03:30.83ID:7oG3gDxu
>>462
それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります
現状維持派が引っ越せば、反対する人がいなくなり、ワッチョイ導入がスムーズになるともいえます
でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません


アニメサロン板で作品スレを語るのは板違いです
理解できませんか?
0467名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:05:42.53ID:7oG3gDxu
>>465

→これが出来てしまった事を問題提起してるのです
今はできないので問題ありません

ワッチョイが不自由になると言いますが、荒らし対策になって利便が上がるとも言えます
荒らしが減る以上、住民が自由になるとも言えます
0468名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:07:06.55ID:???
>>441
441 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:23:46.69 ID:7oG3gDxu
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→ワッチョイは偽装可能ですから、荒らしや自演対策になりませんね

・安全なので書き込み数が増える場合がある
 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
 しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります

→何度も申し上げてるように
ワッチョイ導入後に広告代理店が書き込みアルバイトに書き込みさせたらふえますよね
→そして、掲示板の裏側を見れるジムワトキンス氏の意見と
全く見れない人の意見どちらを信用しますかね

・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
 また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

→はいこれも広告代理店の書き込みアルバイトを入れたら同じですね
0469名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:07:17.01ID:???
>>441
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→ワッチョイは偽装可能だから嘘

・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→ワッチョイ偽装可能だから嘘
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→それが通用しない人がいますね

・全ての荒らしを防げるわけではない
→ならワッチョイを入れて不自由にさせるより無しで対策出来ますよ
0470名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:10:23.01ID:???
442 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:24:58.26 ID:7oG3gDxu
Q.BBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットは?
A.
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
 ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
 ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

→はい、これも昭和特撮板やアニメ板で
ワッチョイ無しからワッチョイありに強引にさせられた経緯を実例を出してる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です

→あら、先程は★持ちの意見を否定しといて
導入派に有利な意見は採用ですか?
とても公平に見えない

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる

→ワッチョイ導入では
スレ乱立は関係ない
0471名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:10:33.60ID:7oG3gDxu
今日のところは、新たにまとめに追加したり修正できるものはありませんでした

そして反対派の一人は、相変わらず、堂々巡り、自分の間違いを認めない
ワッチョイの悪いところを爆撃するが、ワッチョイのよいところは認めません

これ以上、やっても時間の無駄でしょう


これをもう一度言っておきますが、自治に求められている議論は、相手をやっつけて自説の正しさを証明することではありません
異なる意見を寄せ合って、なるべく多くの人が幸せになる最適解を導きだすことです
これが理解できない人はお引き取りください
0472名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:10:51.40ID:???
>>442
>>470
442 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:24:58.26 ID:7oG3gDxu
Q.BBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットは?

A.
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
 ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
 ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる
0474名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:13:06.80ID:???
>>461,464,466,471
drunker ★(元FOX ★、中尾嘉宏)氏
の見解は非常に納得出来る言葉

https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/833
833 :drunker ★:2015/10/24(土) 23:11:19.32 ID:???
ms があらしが多くて壊滅状態である
というのはデマだな
ちゃんと住み分けられてる

あらしを無くそうと思ってはいけない
お互い住み分けられてればok
排除したら失敗するし、きりが無いのよ
隔離しなきゃね

880 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2015/10/25(日) 01:32:56.58 ID:qpeCZx2I
>>833
鬼女は乱立スレは放置しろって事ですか?
乱立スレを見えなくするだけなら簡単だけど
それですむならLR投票とかめんどくさい事してないです
圧縮が頻繁に起こるので迷惑なのです
勢い上位でないスレが何度も落ちれば人が離れていくし
新しいスレが育たないのは衰退を招くと思います
せめて削除が機能するようにしてもらえませんでしょうか?
0475名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:14:09.23ID:???
>>461,464,466,471
902 :drunker ★:2015/10/25(日) 02:44:33.93 ID:???
>>901
そうそう、これも言っておかなきゃ

ところが書き込みに厳しい設定だと逆になる
住人のスレが維持できなくなる、住人なのに書けないからね
あらしのスレが残る

つまり乱立に対抗するなら、書き込みやすくすればいい。簡単だ。
立てすぎ値も含めてネ。vipとかnanJのようにさ

992 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2015/10/25(日) 16:05:36.94 ID:qpeCZx2I
>>882
最初は専ブラでNGなどもしましたよ
でも圧縮でスレが落ちるのは変わらないので
自治スレ覗いたら削除依頼やこらこら報告というのがあるのを知って依頼もしました
でも7月の大量削除以降、削除依頼は処理されてないです
7月の●焼きがあってから荒らしも保守の方法を変えたらしくこらこらも効果はありませんでした

規制は強化しないというのが運営の方針ならそれは仕方ないですね
私としては削除がスムーズに行われて圧縮が減るのなら規制はなくたっていいです
削除人を増やすなどする予定はないのでしょうか
0476名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:15:26.27ID:???
>>461,464,466,471
902 :drunker ★:2015/10/25(日) 02:44:33.93 ID:???
>>901
そうそう、これも言っておかなきゃ

ところが書き込みに厳しい設定だと逆になる
住人のスレが維持できなくなる、住人なのに書けないからね
あらしのスレが残る

つまり乱立に対抗するなら、書き込みやすくすればいい。簡単だ。
立てすぎ値も含めてネ。vipとかnanJのようにさ

992 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2015/10/25(日) 16:05:36.94 ID:qpeCZx2I
>>882
最初は専ブラでNGなどもしましたよ
でも圧縮でスレが落ちるのは変わらないので
自治スレ覗いたら削除依頼やこらこら報告というのがあるのを知って依頼もしました
でも7月の大量削除以降、削除依頼は処理されてないです
7月の●焼きがあってから荒らしも保守の方法を変えたらしくこらこらも効果はありませんでした

規制は強化しないというのが運営の方針ならそれは仕方ないですね
私としては削除がスムーズに行われて圧縮が減るのなら規制はなくたっていいです
削除人を増やすなどする予定はないのでしょうか
0477名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:16:38.02ID:???
>>461,464,466,471
994 :drunker ★:2015/10/25(日) 16:07:57.65 ID:???
>>992
そもそも2ちゃんねるは、普通に遊んでいて楽しいところである。楽しいのがデフォ。
それが何の因果か、あらしと戦わなければならないとか、自分が我慢しなければならないとか、
不自然な状況になって久しい。なんだろねぇと思う。

「綺麗であらしのいないところ」そんなのを目指すやつらが大手を振って我が物顔で闊歩している。
自分で綺麗な掲示板を作って、だれもいない所を毎日綺麗綺麗磨いてろって。
そんな一派がのさばって4年。規模は半分(当社比)になった。
最近の規模の増減の微分値を取ってみると、このままで推移すれば一年で半減。
「半減期が一年」というのが今だ。

普通に楽しんで書き込んでいて、あらしはそこそこでいいではないか。
第一に重要なのは「楽しく書き込む」ことだ。極論を言えば他にはなにもいらない。
あらしだ、PVだなんて一般住人には関係ないだろ。考える必要もない。
0478名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:17:31.15ID:???
>>461,464,466,471
995 :drunker ★:2015/10/25(日) 16:21:46.49 ID:???
>>992
なんども言うが、規制を強化したから結果がそうなのよ。
もう実験は十分やったよ何年間もさ。
AしたらBになる。という結論はみんなの周知のこととなったんだよ。
やる前にはあーなるとかこーなるとか未来の出来事を話す楽しみもあるけどさ
もういいでしょ 4年も実験したんだから

そう貴方の言うとおりだ。
「効果はありませんでした」なんだよ結果はさ。
「Aしたら」が間違えと結果がでたの。
逆が正解なのさ。 私が15年やってきた事だ、保障する。

そこに貴方が気が付かなくても、気が付かないふりをして持論を展開しても
私は耳を貸すつもりはない。
0479名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:19:56.30ID:???
>>451
451 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:36:23.14 ID:7oG3gDxu
以上、まとめ終わり

名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

→住民に何の相談もなく
独断専行ですが?
0481名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:22:25.87ID:???
>>453
導入派の意見

反対派の意見

導入派の反論
ここで運営提出するまとめを出します

反対派の反論は聞かない

これは導入派による
言論封殺ですよ
0482名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:28:40.94ID:???
導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
0483名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:28:46.94ID:???
>>456
>堂々巡りはやめましょう
堂々巡りは導入派
掲示板の裏側を見れる運営3人の意見と
裏側が見れないお前、どちらが信用ある?

>導入させるために荒らしているなら、
Linux板であっても、ワッチョイ導入したい心理は同じですね
まして、昭和特撮やアニメ板でも
ワッチョイ無しからワッチョイありに
ワッチョイありIP無しが
突然ワッチョイIP有りに勝手に変更されてる

>出来ない事を出来るとは
意味不明ではありませんよ
なぜ、荒らしが巧妙なトリックを使用出来るような環境整備をするのですか?と聞いてる

>→立証は出来ています
証拠出せ
は劣勢の人が最後に言う捨て台詞ですね
0484名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:35:59.44ID:???
>>461
>堂々巡りはやめてください
堂々巡りは導入派ですね
自分達が有利になる★持ちの意見を採用して  
自分達が不利になる意見は不採用なのはアンフェアですね
それから、何度も説明してますが広告代理店の書き込みアルバイトを導入すれば見せかける事は可能ですよね

>過去に導入派に荒らしがいたは正しいです
過去にいたなら、現在居てもおかしくはありません
荒らす人の心理とはそういうものです
そして証明しろ!は劣勢な人が最後に言う捨て台詞ですよ

>そして、広告代理店の書き込みアルバイト
現に、旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は、まとめサイトや広告代理店が絡み
その問題が表面化した
これはソース付きで解説してる

→ワッチョイは偽装可能なのですから
なら、住民や運営に迷惑をかけないでワッチョイは入れないで
対策をしましょう

>ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
また屁理屈で、認めないだけです
0485名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:38:35.87ID:???
ID:7oG3gDxuは連投コピペ荒らしなのでNGしますわ
流石にこれじゃあ話になりません
自らが荒らしであると自覚することも出来ないとは
実に情けない輩ですなあ
0486名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:46:30.72ID:???
>>464
何か勘違いしているようですが、この板は高齢者(リアルタイム勢)だけのものではありません

>→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無>しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
>それなら反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てればいいのです
>これも何度も言っていますよね

>→実例でワッチョイ無しスレをワッチョイ導入反論が荒して誘導してる実例は貼りましたが?

>>455
ワッチョイの有無が重複になるかどうかは、定義です
ワッチョイの有無で荒らしを防げるかどうかは、実例です
定義と実例は違います

→自分達導入派に有利に働く★持ちの意見は採用して、不利になる反対派の意見は不採用
アンフェアですね

>458
>→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
>→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

>意味不明です
NG機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません
→ワッチョイは偽装可能ですから、ワッチョイをコロコロすれば何の意味もありません

>460
だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります

→つまり、ワッチョイでは
紐付けが可能であり
その一つ一つの細かい情報から特定されやすいそういう事はですね
0488名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:50:32.48ID:???
導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
0489名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:52:32.31ID:???
>457
>→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
この板で広告代理店の書き込みアルバイトを導入しているという証拠を出してください
→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は、アニメ板でのまとめサイトによるステマが原因と明らかにされており
今はまとめサイトを広告代理店がしているのは周知の事実ですね

>458
>→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
>→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

>意味不明です
NG機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません

→いや、住民にワッチョイで不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGで十分で現状維持の板設定で出来ます
ですからワッチョイはいらない

>460
>だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります

→ワッチョイは紐付け出来て
細かい一つ一つを繋げれば
個人が特定しやすくなると認めてる発言ですね
0490名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:56:05.47ID:???
466 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 18:03:30.83 ID:7oG3gDxu
>>462
それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります
現状維持派が引っ越せば、反対する人がいなくなり、ワッチョイ導入がスムーズになるともいえます
でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません

→なぜ?現状維持がここに居てはいけないのですか?変更を希望する側が欲してる仕様がある板に引っ越すのが道理ですよ?
あなたは常識ハズレですね

>アニメサロン板で作品スレを語るのは板違いです
理解できませんか?

アニメサロン板では
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

どこが板違いなのでしょうか?
全くの屁理屈にしか思えませんが?
0491名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 18:58:44.39ID:???
>>467
467 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 18:05:42.53 ID:7oG3gDxu
>>465

>→これが出来てしまった事を問題提起してるのです
今はできないので問題ありません

>ワッチョイが不自由になると言いますが、荒らし対策になって利便が上がるとも言えます
荒らしが減る以上、住民が自由になるとも言えます

いや、スキルのある方なら
出来ない事は無いと思われますよ
そして、一度は問題になってるので
今回開発しても公開しないで特定の人だけで使用する可能性も考えられます
0492名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 19:04:36.99ID:???
これが都合が悪いから連投コピペで流そうとしたんでは?

昨日、一昨日昼間に導入派が(半角ワッチョイ)連投してましたが
今日の導入派は書き込みに来ないと思ったら
ここで書き込みしてるんですねえ
導入派はここの住民ではなくあっちこっちの板でワッチョイ導入を画策してる証左がこれ

Linux板自治スレ★01
本日、土曜日
738 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 06:45:27.17 ID:EdDcm/wd
↓ 128レス
866 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:05:40.67 ID:a/k+mkQc

昨日、金曜日
596 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 06:43:01.15 ID:JxnrZpi0
↓ 29レス
625 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 15:06:17.74 ID:CXtzH8+A

一昨日、木曜日
539 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 06:43:48.43 ID:2GNKR5YC
↓ 25レス
564 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 19:07:23.98 ID:lKwnG919
0493名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 19:21:24.54ID:???
連投コピペ君がトクサツガーって騒いでたけど
ライダーとかウルトラとか今もシリーズが続いてるスレばかり書込みあるみたいだが
これってステルスマーケティング工作会社が書込みしてるんじゃね?
0494名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 19:40:05.34ID:???
>ステルスマーケティング工作会社が書込みしてるんじゃね?

大まかに言うと広告代理店ですな

運営板でアク禁や規制のスレを覗くと
会社がステマしやすい板、ステマ商品やイベント、特定宗教や特定政党、メディアなどを批判すると
余所で〜、当分の間〜、BBQ、にされたりしてる模様ですね
0495名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 19:57:14.43ID:???
昭和アニメにワッショイ入れたがってるのはステルスマーケティングに利用したいからかな?
最近マジンガーを作るのCMをよく見るし少し前はバルキリーを作るのCMよく見たし
中年以降のオッサン相手に玩具ビジネス目的などのステルスマーケティングしたい企業の依頼?
昭和アニメだと有名ロボットアニメで稼いでるバ○ダ○とかが依頼してるのか?
0496名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:17:00.35ID:???
大手広告代理店はアニメに深く関わっているでしょうね
キャラクター商品はもちろん作品のイベント音楽コンサート映画製作されてるなら再上映して動員したいとか多岐に渡るかと
しかし大手広告代理店や有名な会社キャラクター商品を扱う会社や制作会社などはそんな指示はしてないでしょうね
大手広告代理店に動員お願いします程度での契約でその大手広告代理店は下請けに流しさらに下請けに流して・・
どのタイミングでネット工作の依頼が入ってるかは中の人では無いから分かりませんが
こんな感じでしょう
0497名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:34:31.99ID:7oG3gDxu
これも追加しておきます

反対派:ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありにされた。だからワッチョイ反対

導入派:同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしすれにされたこともあります
 それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう


反対派:広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている
 アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
 こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか?
 ワッチョイありスレが伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです

導入派:この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください
 出せませんよね?
0498名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:37:06.81ID:???
>>497
497 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 20:34:31.99 ID:7oG3gDxu
これも追加しておきます

反対派:ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありにされた。だからワッチョイ反対

導入派:同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしすれにされたこともあります
 それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう

→そうやって争いが起きるなら
ワッチョイは必要がない

反対派:広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている
 アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
 こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか?
 ワッチョイありスレが伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです

導入派:この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください
 出せませんよね?

→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は
アニメ板でのステルスマーケティングが原因です
広告代理店が関わっていないわけありませんね
0499名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:38:21.34ID:???
>>497
アニメでニュース速報から嫌儲移住になった住民とアフィの対立
アフィが工作してたのが発端でアニメ板全般でアフィ工作は見てないは言い訳にならない

2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情 (1/4) - ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html

年明け早々、2ちゃんねるで「ステマ」「アフィリエイトブログ」をめぐる大きな騒動が起き、
人気板だった「ニュー速」は住民の大移動で一気に縮小する事態に陥っている。その背景とは。

 年が明けて数時間後、元日未明のことだった。2chにある指摘が投稿された。
「魔法少女まどか☆マギカ」などで知られるアニメ制作会社「シャフト」のサイトに貼られた、
ある商品へのAmazonアフィリエイトリンクが、アニメ関連情報を扱う大手ブログニュースサイトのものと同じだ、という内容だった。

これが騒動の発端となった。
0500名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:43:59.30ID:???
中立とはこういう人です
20クンも中立でしたな
62 20 2021/02/24(水) 18:24:59.21 ID:qndelz0F
ID出してない人は、ほぼ信じてないです。

Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/856
856 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 14:55:06.00 ID:d29evuuy
>>855
中立って意味です

748 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:05:40.18 ID:d29evuuy
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと

750 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:21:29.56 ID:d29evuuy
>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね

さて↓に続き
0501名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:44:14.41ID:???
>>500
Linux板ワッチョイ導入議論スレでは地下板の話題はこの日まで無く
懐かしアニメ昭和板では実例として秋元アイドルの板の実例はあげて議論をしておりました

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/331
331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ワッチョイ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ザマアって感じでしたよねw
> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。

◆MEH/Pp7SnQこのトリップ
このアニメ板で実例を上げた地下板での状況を、見てたのか地下板での状況を知ったか
http://hissi.org/read.php/operatex/20210214/V0RGNU5DRmMw.html



さらに続く
0502名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:44:48.35ID:???
>>501
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/
34 前スレ156=26 2021/02/14(日) 22:06:14.02 ID:l5H+GApz
>>33
ID出さない貴方に言われたくないよ。
こっちは工作出来る程、器用じゃないんでね。(笑)
さて、Linux板のワッチョイ導入議論を拝見するか。

地下板でワッチョイを導入したから荒しが減った、という事を吹聴したので自信満々でLinux板で〜と言い始める

↓ところが、事情を知る者に嘘捏造と見破れられる
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/333
333 臨時で名無しです (ワッチョイ 92db-iJFl) 2021/02/14(日) 23:52:05.50 ID:xQjvvbfl0
>>331
82 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/14(日) 23:48:56.85 ID:???
>>81
糞ワロタwこいつ知ったかじゃん
玉音放送は誰でも出せるのは地下では誰でも知ってた
玉音放送を一人のコテとして捉えてる時点で地下住民じゃないのがバレバレw
必死で地下板の過去スレ読んで来たんだろうが一夜漬けではそこまで分からなかったかw

↓さらに続く
0503名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:45:17.40ID:???
連投コピペのこーさくいん だぶりゅー
チミの偏った  まとめ  というものは認められないぽ
連投コピペを繰り返した時点でチミは  あらし  扱いぽ
あらし  の要求は運営に却下されるっぽぽ
0504名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:45:22.99ID:???
>>502
中立とはこういう人です

Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/856
856 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 14:55:06.00 ID:d29evuuy
>>855
中立って意味です

748 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:05:40.18 ID:d29evuuy
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと

750 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:21:29.56 ID:d29evuuy
>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね

住民でも無く事情も知らない人間が唐突にアニメとは関係が無い板の事情を実例を持ち出して
知っている実例を出すならともかく事情を聞こうとするのは、
ここにいる地下にいた住民をLinux板にて引っ張り出して情報を取ろうとしてるまさに、中立くんの工作活動ですね

Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/886
886 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:41:54.04 ID:d29evuuy
どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】
0506202021/02/27(土) 20:50:55.70ID:73PHzR1c
>>451
まとめお疲れさまです。
正直に言うと、少々読みにくいですか…。
でも私は中立(反対意見理解者・ワッチョイ要らない)なので
導入賛成の方の意見を聞いて見ると宜しいと思います。

自分も含め、ワッチョイ導入されたら板を出て行かねば
ならなくなる人もいらっしゃるかと思うので
荒らされて必要なるスレだけ、ワッチョイ表示になる事を望みます。
(導入された場合、板どうなるか?は誰にも分からないでしょう。)
0508名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:55:16.69ID:???
>>506
元FOX=drunker ★=現在ハエ氏

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/321
321 :drunker ★:2015/10/23(金) 16:58:06.83 ID:???
あらしは無くならない
この議論をまたしてもいいが、もう15年もやってきたことだから食傷気味だ。

ここで重要なのは、総量と比率は別もものとして語らなきゃならないんだ。
現在ms板の書き込みや閲覧数は測れば出てくる。
勿論あらしは減った方がいい。

まてまてそれは総量か? 比率か?
極端な話をすると分かりやすい。
bbs.cgi を止めればあらしはいなくなる、当たり前だ。
一方、あらしでない書き込みも無くなるのは必然だ

実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。


目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い
0509名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 20:56:01.01ID:???
>>506,508

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/829
829 :drunker ★:2015/10/30(金) 07:39:54.30 ID:???
Q. 規制したほうが、あらしは減るだろ
A. いいえ違います。増えます。

元FOX氏=drunker ★=現在はハエ氏だそうです
【2ch】編集長、「drunker★」から「ハエハエ★」にハンドルネーム変更
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485993131/
0511名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 21:00:26.74ID:???
>>506,508,509

>私が15年やってきた事だ、保障する。
元FOX氏が2ちゃん時代から通算15年も掲示板の荒し対策をして得た結果は
規制したら荒しは増える

掲示板の裏側を見えない奴がいくら吠えても無理
掲示板の裏側では、偽装も見破れている
15年見て規制は荒し対策にならないと明言してる

995 :drunker ★:2015/10/25(日) 16:21:46.49 ID:???
>>992
なんども言うが、規制を強化したから結果がそうなのよ。
もう実験は十分やったよ何年間もさ。
AしたらBになる。という結論はみんなの周知のこととなったんだよ。
やる前にはあーなるとかこーなるとか未来の出来事を話す楽しみもあるけどさ
もういいでしょ 4年も実験したんだから

そう貴方の言うとおりだ。
「効果はありませんでした」なんだよ結果はさ。
「Aしたら」が間違えと結果がでたの。
逆が正解なのさ。 私が15年やってきた事だ、保障する。

そこに貴方が気が付かなくても、気が付かないふりをして持論を展開しても
私は耳を貸すつもりはない。
0512名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 21:00:37.91ID:???
それよりも20クンは何故IDを変えたのかね?
20クンは二人居るのかね?

391 名前:20(中立)[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前:20[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH
0513名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 21:16:27.41ID:???
>→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は
>アニメ板でのステルスマーケティングが原因です
>広告代理店が関わっていないわけありませんね

凄いなあ、一行目と二行目に全くなんの関係も無い上に、三行目に至っては妄想でしかないぞ
これで反論してるつもりだとしたら、可哀想な人だとしか思えない
0515名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 21:19:46.87ID:???
>>513
諦めろ
2ちゃん時代から15年も荒し対策をしてきた元FOX氏は
規制は荒し対策にならないと結論した

お前ごときがいくら吠えても無駄
掲示板の裏側を15年も見てきた人の言葉と
どこの馬の骨かも分からんお前達では
信用度が全然違う
0517202021/02/27(土) 21:54:54.22ID:73PHzR1c
>>466
>それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります

ちょっと、その言い方お止めになった方が良い。
ワッチョイ導入スレばかりになれば、嫌でも現状維持派は出て行く事になります。
(居られないと思った方々はね)

>でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません

こういう、偽善的(表現が悪いですが)な事も、余り書かない事も良い。
導入派がそう思っていても、そうはなりませんよ。(場合に因る)
0518名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/27(土) 21:55:56.63ID:???
それよりも20クンは何故IDを変えたのかね?
20クンは二人居るのかね?

391 名前:20(中立)[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前:20[] 投稿日:2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH
0520202021/02/27(土) 22:01:26.83ID:73PHzR1c
>>466
早い話に、ID表示出してない人の
話に乗ってレスしない方が良いと言う事ですわ。
0522202021/02/27(土) 22:14:50.82ID:73PHzR1c
自分は中立なのだが(反対意見理解)
本当にワッチョイ導入したくないなら、私の様な人間を
引き入れてワッチョイ導入反対すれば良くないか?
ミキは只、ネット上で喧嘩したいだけだろ。
意見書く人の全員の邪魔して「やった俺の勝ちだ」とか
したいんじゃないのかね。
それにしては、他人の意見ばっかり利用してるが。(コピペの事)
0525名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 00:23:34.49ID:???
>>451
> 名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
> それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
> 3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
> 私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

住人に何の相談もなく1人で暴走して提出とか認めませんよ。
Aceさんにもそれは訴え出ますからね。
0527名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 09:05:10.27ID:???
↓中立を装った導入破

520 名前:20[] 投稿日:2021/02/27(土) 22:01:26.83 ID:73PHzR1c [3/4]
>>466
早い話に、ID表示出してない人の
話に乗ってレスしない方が良いと言う事ですわ。

↑ID非表示者の意見を聞かない=議論放棄=ワッチョイ導入却下確定
052820(中立)2021/02/28(日) 09:58:52.69ID:ifgwre3g
私はワッチョイが要らない人間ですが、荒らしに困っているスレが
幾つかあると聞き及び、同じ板に居るのに自分が要らないから「知らねーよ」
では薄情だと思い、昨年からワッチョイ導入議論に参加しております。

自分の使っているスレでは、荒らしが居ようが皆さんスルー出来るし
大した荒らしでもないので撃退しております。(スレ住民が利口)
ワッチョイ導入したいと言っている方は、実は馬鹿な方です。(申し訳ない)
庇えるとしたら、ファンが多い作品スレなのでしょう。

もう3度目の申請になりますので、運営に議論していると判断されれば
導入を通して貰えるでしょう。
然し、それにより導入派の方が薄情に切り離すのは荒らし以外の
「在るの物」になるだろうと思っております。(ワッチョイ導入の弊害です)
自分たち(導入派たち)のエゴを通すのですから
切り離されるであろう(可能性)住民に、綺麗事や白々しい事は言わない方が
良いと思います。
先の事は何も分かりませんから。
0529名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 10:16:46.13ID:???
議論したふりをするために複数回線で自演か?
そんなことをしても議論放棄した事実は消えないし
ワッチョイ導入は却下されると思うがね
いつまでも負け戦してないで難民に移動しとけ
053020(中立)2021/02/28(日) 10:16:50.08ID:ifgwre3g
>>528
×「在るの物」になるだろうと思っております。(ワッチョイ導入の弊害です)
○「在る物」になるだろうと思っております。(ワッチョイ導入の弊害です)


2018年にアニメ板へ行った時の、若い方の我儘ぶりは忘れられません。
自分達が良いからと、譲り合う行為など全くしてませんでした。(流石5ちゃん)
私が仲裁に入って、逆に罵倒されまくったぐらいです。
この板も、若い方ばかりになればそうなるでしょう。
0531名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 10:35:19.91ID:???
導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者(リアルタイム勢)が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある
0533名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 10:46:31.15ID:???
自称中立の導入荒らし20はまとめコピペ大好き
大量連投して自分に都合の悪い書き込みを流して
ついでに自分の都合のいいように意見を改竄
まとめサイトも大好きそう
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 10:47:53.80ID:???
ワッチョイ有りと無し二つのスレができると
有りスレ住人が無しスレを荒すのが定番
すなわちワッチョイが導入されると
ワッチョイ無しスレは荒らされて潰されるだけ
0537名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 10:53:55.81ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか
0539202021/02/28(日) 10:59:01.25ID:ifgwre3g
>>532
場合に因ってはなりません。
スレ立て役の人が、ワッチョイスレ使いたくて
ワッチョイスレ立ててしまえば、現状維持には
なりません。(それが起こる可能性)
スレ住民で相談しないで、黙ってスレ立てが起こる
作品スレもありますので。
0541202021/02/28(日) 11:06:48.11ID:ifgwre3g
>>532
あと、スレ立て荒らしという輩もおります。
IP+ワッチョイ、ワッチョイ、IDスレの3つを
スレ立て荒らしに立てられてしまうと、困ったもんです。
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 11:09:38.61ID:???0
>>539
それは個別のスレの自治によるとしか。。

「荒らしが勝手に立てたスレなのでスルー」とされるのが、ワッチョイありのスレになるのか
無しのスレになるのかはスレによるでしょう


「『そういう変な揉め方は嫌だがワッチョイは嫌』なので、落としどころとして強制IDの導入を提案する」というなら分かる
BBS_FORCE_ID=checked への設定変更は賛成、BBS_USE_VIPQ2=2 の設定は反対、という考え方は理解できる
0543名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 11:10:27.32ID:???
ワッチョイ有りと無し二つのスレができると
有りスレ住人が無しスレを荒すのが定番
すなわちワッチョイが導入されると
ワッチョイ無しスレは荒らされて潰されるだけ
0547名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 11:13:46.67ID:???0
>>543>>534のコピペなのですが、こういうのを機械的にスルーする手段として
ここ以外の板なら最低でもIDくらいは用意されている訳です

任意ワッチョイも強制IDも反対ということであれば、「こういうコピペ荒らしは甘受せよ」ということになるのですが
そこまで他人に強要してまで得られるメリットが良く分からん。。。。。
0548名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 11:18:58.18ID:???
「こういうコピペ荒らしは甘受するな、対策しろ」と主張して他人にワッチョイ強要、
個人的メリットを得ようとする傲慢さ
0549202021/02/28(日) 11:20:53.72ID:ifgwre3g
>>542
荒らしでなくとも、ワッチョイスレで書きたい方はいるでしょう。


あと今回の申請は「スレ選択の自由」にもあるのだと思います。
故にIDが出ないスレも(現状維持スレ)も選択に入るかと。
0550名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 11:22:16.85ID:???
とにかくこいつは気に入らない人間を追跡して嫌がらせしたいだけなんだろうな
こんな荒らしにワッチョイなんて凶器を与えたら被害者が増えるだけだ
導入派はワッチョイ使える板に移住しとけよ

それと勘違いしてるようだけど
名前にサロンが付く板はその系統板の避難所として使ってもいいのが暗黙の了解だからな
■■■板はワッチョイ使えないから■■■サロンにスレをたてるとかあるしな
アニメサロンに●●●●(アニメタイトル)の信者が集うスレとかの名前でスレ作ればいい
それなら誰も文句言わんよ?
0553202021/02/28(日) 11:36:42.54ID:ifgwre3g
ID出さない奴より、ワッチョイ出してる人の方が信用できるって
言ってるだろに。
ちゃんと、ご自分の意見で書いていらっしゃるしな。
0554名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 11:37:58.62ID:???0
>>540
最終200レスと最新スレを読みましたが


「相撲スレで、ワッチョイ導入したら荒らしが消えた。ワッチョイはトータルではメリットの方が大きい」という印象になるのではないかと。。。
さらに言えば「矢印荒らしはワッチョイがあれば一発でスッキリする。ワッチョイの方がメリットが大きい」という印象も。。。
0555名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 11:44:20.32ID:???
これで議論したと言ってるようじゃ社会経験ないんだろうな
どんなに言っても自分に都合がいいように曲解させて
ワッチョイ導入すると言い出すだけ
現状維持を希望する普通の大人が根負けするのを待ってるんだろう
まるで駄々っ子だなあ
0557名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 11:55:35.21ID:???
矢印荒らしってのは君の造語かい?
君はごちゃんねるのような不特定多数が利用する匿名掲示板に向かないようだね
認証型の掲示板サイトやSNSのほうが君に合っていると思いますよ
0558名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 11:59:18.25ID:???0
>>539
「スレを立てた人の意思」いかんによらず、
スレ住民の総意に沿った新スレを使い続ければ良いだけのことのような気がしますが、どうでしょう?

「独断でワッチョイありのスレが立てられたので、無視してワッチョイなしのスレを立て、住民が皆ワッチョイなしのスレに書く」というのも自治ですし
その意味では「自治によって『場合に因らない』」ことが出来るのでは?


https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT での設定は BBS_THREAD_TATESUGI=32 なので
「スレ立てが困難」ということは無い訳ですし、これより値が大きな板でも、スレ住民の自治は成り立っているような…?
0559名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 12:04:34.81ID:???0
>>557に対して、一応の解説を行います


私が「矢印荒らし」と呼称したのは
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/967
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/969
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/972
のような書き込みを行っているもののことです
実際、当該スレの住人も「矢印」と呼ぶなど、多くの方が荒らしとして識別しています

当該スレを読めば、私が何に対して「矢印荒らし」と書いたか一見明白かと存じます
そして、当該スレを読めば、「このような荒らしがNGWord設定一発でスッキリさせられる」ワッチョイの強力な効果が理解できるかと存じます。。。
むしろワッチョイ無しの方が縛りプレイ。。。
0560名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 12:17:25.69ID:???
>>559
これをよく読もうね

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/829
829 :drunker ★:2015/10/30(金) 07:39:54.30 ID:???
Q. 規制したほうが、あらしは減るだろ
A. いいえ違います。増えます。

元FOX氏=drunker ★=現在はハエ氏だそうです
【2ch】編集長、「drunker★」から「ハエハエ★」にハンドルネーム変更
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485993131/
0561名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 12:18:55.05ID:???
>>558
だから、何度も実例を上げてるでしょ

ワッチョイ無しを作成しても
ワッチョイ導入派が、ワッチョイ無しを荒して、ワッチョイ有りに誘導してるでしょ
0562名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 12:26:03.46ID:???
元FOXが15年かけて
荒し対策してきた結論が
規制を強くすれば荒しが増える

掲示板の裏側を見てきた人間がそう言ってる
荒し対策に必要なのは
規制ではなく
誰もが書きやすくすること
そう明言してる

ここでワッチョイ導入しようとしてるのは
書きにくくすること
つまり荒しが増えるようにしようとしてるだけ
056320(中立)2021/02/28(日) 12:30:07.83ID:ifgwre3g
>>539
私はワッチョイ賛成ではないのですが
反対でもないのです。
荒らしに困っているとスレがある聞いて
無視してはおりません。

現状維持派に、導入派があまり都合の良い事言わないで
欲しいだけです。(どうなるかは分からないと、思う為です)

こちらは、ある程度譲らないとならないのです。
(勿論、導入派も譲ってくれてますが)
0564202021/02/28(日) 12:34:04.06ID:ifgwre3g
>>563
>>558

アンカ間違え…。
0565名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 12:48:46.37ID:???
中立などと言う者が存在するはずがない
現状維持派または導入荒らし
このどちらかしか存在しない

導入派は何も犠牲にしていない
現状維持を望む者は現状維持以外では不幸になる
導入派は他人を不幸にしようとしているのだから
その代償を支払う必要があるだろう
0566名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 12:57:16.38ID:???
中立は、中立などと言いつつ
解決出来そうな問題を上げ問題と言い
導入派がこうすれば解決するだろ
とする為の
演技だからな
0567名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 13:05:20.71ID:???
なんだかそっくりだなあ
ワッチョイ下4桁はよく他人と被るのは知られているが、同じワッチョイ議論してて
似た文体で同じ導入派
同一人物と思われてしまうよなあ

>>537
537 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 10:53:55.81 ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか


↓運営板にあるLinux板のワッチョイ議論

818 臨時で名無しです (ワッチョイ 6fb0-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 12:11:38.46 ID:rcx+m/BH0
>>817
おっしゃる通り、発言の目的いかんによって、荒らしになることもあり、荒らしにならないこともあるかと存じます

先の主張で言いたかったのは、「個人名を出すこと」は荒らしかどうかの判断基準にならないということです
その一点のみ、です
0568名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 13:16:49.85ID:???
導入荒らし君は都合の悪い書込みをスルーするね

>名前にサロンが付く板はその系統板の避難所として使ってもいいのが暗黙の了解だからな
>■■■板はワッチョイ使えないから■■■サロンにスレをたてるとかあるしな
>アニメサロンに●●●●(アニメタイトル)の信者が集うスレとかの名前でスレ作ればいい
>それなら誰も文句言わんよ?

詳しく話すと導入荒らし君に荒らされるから的確には教えられないけど
某ゲーム板でワッチョイが使えないからゲームサロンにスレ建てした所を知っているし
パソコン関係でも同様の事例があったのを知っている

アニメサロン行けば済む話だよ>>導入荒らし君
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 13:21:28.13ID:???
>>554
どこをどう読めばそんな歪んだ印象になるんだかな

ワッチョイ信者がずっと粘着して廃止スレのまともな進行を妨害しているようにしか見えない
やっぱり20は中立なんかじゃないな
わかってたけど
0570名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 14:07:06.93ID:ySygsHp1
ここまでの議論スレでの様子を見ると

>>542のBBS_FORCE_ID=checked への設定変更も賛成だな
やっぱり少なくとも「強制ID」くらいないと、レスが追えなくて誰の話かわからなくなる

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成
0573202021/02/28(日) 14:13:48.53ID:ypPbEi+S
いや、
BBS_USE_VIPQ2=2
だけで良い。
最初から申請したのはコレ。

昨年からの自治の方々がしようと
した事は、変えたくないが。(個人意見)

自分は中立なので、導入派と反対派の意見がいる。
0574名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 14:15:58.30ID:???
>>573
そうやって
騙し討ちするからダメですよ

>BBS_USE_VIPQ2=2
>だけで良い。
>最初から申請したのはコレ。

コマンド入力で
任意ワッチョイ可能になるので反対します
05775702021/02/28(日) 14:18:53.43ID:ySygsHp1
>>573
最初はそれでもいいかと思っていましたが
ここでの一連のやり取りを見て「強制ID」の必要性を感じました

ですので私の現時点の意見は

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成です
05795702021/02/28(日) 14:22:03.19ID:ySygsHp1
ずっとID無しでコピペ連投してる人を見て、「強制ID」の必要性を感じました
気づかせてくれてありがとう
05805252021/02/28(日) 14:23:58.27ID:???
>>577
反対派は>>578この人1人と思ったら大間違いだから
578さんとは別の反対派なので
>>579
残念でしたね
いくらあんたが工作しようが
反対なので
0581202021/02/28(日) 14:25:55.83ID:ypPbEi+S
>>577

では、私は断固

BBS_USE_VIPQ2=2 で


「スレ選択の自由」という意図のもとに。
05825702021/02/28(日) 14:26:09.08ID:ySygsHp1
IDもワッチョイも無しで別人と言われましても
05835252021/02/28(日) 14:28:50.18ID:???
>>581>>582
Aceさんが見たら578さんとは別人と理解して貰えると思うよ
いくら工作してもムダです
午前中に反対派を装ってたのも
導入派でしょう残念でした
05855702021/02/28(日) 14:29:53.45ID:ySygsHp1
私はAceさんではないのでわからないです
05865252021/02/28(日) 14:32:14.93ID:???
>>585
Aceさんに見せるのでしょ?
ここで嘘を言っていたら
嘘を暴かれるじゃないですか
それで嘘をついたら余計に立場が悪くなる
そう考えが及ばないのですか?
05875702021/02/28(日) 14:33:44.36ID:ySygsHp1
私はAceさんではないのでウソか本当かわかりません
05885252021/02/28(日) 14:35:21.92ID:???
>>587
Aceさんに議論を見せるのなら
その発言者のIPやら諸々を見れるから
別人と分かると思うよ

そこで嘘をついていたら現状維持派は嘘をついたとして余計にAceさんから心象悪くする
違いますか?
05905702021/02/28(日) 14:37:23.95ID:ySygsHp1
Aceさんがどう思うか、Aceさんの心象はAceさんにしかわかりません
私がAceさんの心象をどうこう推理することはできません
0591202021/02/28(日) 14:37:54.30ID:ypPbEi+S
>>586

■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■


誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
(他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から)
05925252021/02/28(日) 14:38:27.04ID:???
>>590
危険を侵してまで、そんなバカな演技はしませんよ。
05935702021/02/28(日) 14:40:23.43ID:ySygsHp1
>>591が機能していないことからも、「強制ID」の必要性を感じました

ですので私の現時点の意見は

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成で変わりません
0594名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 14:41:12.26ID:???
>>591
ここは任意でIDを出せる板です
出す出さないはその人の自由
導入派はそんな事まで、強要するのですか?
ワッチョイ導入は色んな事を住民に強要しようとしたいからにしか見えませんね

なぜ、sage非推奨なのか?
考えましょう!

それは、自治での議論は住民全員に関わる事を議論するので
板上部に、上がって居ないと、住民の人達に重要な案件を見てもらえないからだよ

お前らみたく、上げてる状態ならば
住民のほとんどが目が向く

その為の非sage推奨であって

sageだからルールを守らない議論する資格が無いという拡大解釈は
辞めていただこう
05955702021/02/28(日) 14:41:23.01ID:ySygsHp1
危険を侵してまでバカな演技をする人かどうかも私にはわかりません
05975252021/02/28(日) 14:43:55.93ID:???
>>593
私も反対します。
年配の人は、板設定の複雑さは理解しにくいと思います。
現状維持派の言う、この設定では任意のワッチョイが出来るとの事で反対します。
0598202021/02/28(日) 14:49:29.47ID:ypPbEi+S
>>593
自分はスルー出来る(時がある)ので
強制IDは要らない。(個人意見)

機能していないのでなく
ルール破りが多い。(自分勝手が多い5ちゃん)
だから付ければ良いという話でもないと自分は思うが。
05995702021/02/28(日) 14:52:49.36ID:ySygsHp1
「強制ID」で困ることって何かありますか?
06015702021/02/28(日) 14:57:00.77ID:ySygsHp1
「強制IDで困ることって何かありますか?」ここまでが質問です
0602名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 14:58:08.56ID:???
>>601
ジムワトキンスは識別を導入しようとする者は荒らしと認めています
元FOXは規制を強めると逆に荒らしが増えるそう発言してますが
0603202021/02/28(日) 15:01:29.20ID:a2Pkznso
>>601
強制にしなくても
IDスレは立てられるよ。(コマンドで)
それではダメ?
06045702021/02/28(日) 15:01:38.22ID:ySygsHp1
「強制IDで困ること」について、具体的な自らの体験談などをもとに箇条書きでお答えください
06075702021/02/28(日) 15:03:59.91ID:ySygsHp1
命令ではなく質問をしているだけです
06095702021/02/28(日) 15:06:49.52ID:ySygsHp1
質問に答えられる人だけで結構です
0611名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:08:55.61ID:???
>>609
答える義務はないな
散々
そういう質問に答えて

恣意的に導入派が
反対派の意見を導入派が反論
それをまとめてるのを見てるから

そして、その最後の導入派の反論を
反対派が反論しても
まとめに載せないという恣意的なまとめを導入派はしてきたからね
0612202021/02/28(日) 15:09:13.73ID:a2Pkznso
>>604
・ID無しで慣れてるから
その為使っていると言っても過言でない。
2ちゃんの古くからの伝統が残っているスレが好きだけど。

じゃぁ困る事として強制IDにすると
個人叩きは起こるかな。(同一人物と分かって)
0614名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:11:38.86ID:???
>>609
>>612
Ace さんこれを見てください

導入派は、中立を装い
導入派の疑問に中立(導入派のなりすまし)が答えて、それについて導入派が
こうだから問題無し
という

工作をしてますよ、
06155702021/02/28(日) 15:12:49.80ID:ySygsHp1
>>612
叩かれるようなことは書かないほうが良いと思いますが
でも、IDは1日で変わるのでさほど影響ないのではないかとも思います
0617名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:14:26.94ID:???
>>612
芝居するなよ
こうやって芝居するのははじめからお見通しだよ

昔から、コテハンは
コテハンで印象つけておいて
名無しもしくは違うコテハンで荒らしたり、違う意見をしたりする為の工作したいから
コテハンにする

これ2ちゃん時代からの定番ですから
0619名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:18:11.72ID:???
>>615
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事

ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32: 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ID導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604
0620202021/02/28(日) 15:26:48.81ID:a2Pkznso
>>615
叩かれる様な事書いた訳でなくて(自分はそのつもり)
気に入らない奴を叩く輩はいるみたいだよ。(延々突っかかって来る)
対立煽って面白がる輩とか色々あるよ。
鬱憤ばらしなんだろね。

強制ID導入までは、勘弁して欲しいけどね。
0621名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:32:22.85ID:???
>>619
トロールという言葉が聞き慣れない人には運営板にてトロールの議論してたのでリンクは拝借

https://eigobu.jp/magazine/troll
ネットスラング「troll」の意味と使い方を知っていますか?
「troll」はSNSのコメント欄や掲示板などを「荒らす人」などの意味で使われるスラング
0622名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 15:36:02.80ID:???
>>619
訂正しときます

>>615
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中には識別導入(IDやワッチョイやIPも識別)導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事
ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32: 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ID導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604

https://eigobu.jp/magazine/troll
ネットスラング「troll」の意味と使い方を知っていますか?
「troll」はSNSのコメント欄や掲示板などを「荒らす人」などの意味で使われるスラング
06235702021/02/28(日) 15:59:03.26ID:ySygsHp1
私の現時点の意見は「強制ID」と「ワッチョイ付きスレ立て可能選択」で

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2
これに賛成ですが

>>577>>593の理由に加えて、他にも理由があります

現在のアニメ関連板の設定
https://i.imgur.com/2I37Iea.jpg

「強制ID」があるアニメ関連板     12板中で9板
「VIPQ2=2以上」があるアニメ関連板 12板中で9板

ほとんどのアニメ関連板で「強制ID」と「VIPQ2=2以上」が導入され大勢を占める中で
この「懐かしアニメ」は時代遅れの設定のままです

そのため「sageる」だけでIDも簡単に消せるので、気軽に荒らせてしまう
この現状を打破したいのです
0624名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:07:17.69ID:???
>>623

【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

●・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます●

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

carpenter の修理場 ★399
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 :drunker ★:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★(やきん)、FOX ★(フォックス)などのキャップ付き固定ハンドル(コテハン)で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。
0625名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 16:08:53.11ID:???0
直近だと
>>602
>>619
とか
Jimや蝿の発言を絶対視し無謬のものとして扱う奴は何なんだろう
「2014年頃の2ch.netについての考古学」なら意味あるんだろうけど、そういう場じゃないしな


Ace氏や現役キャップもちはワッチョイ導入に積極的
「Jimや蝿が過去に何を言ったか」は歴史的事実に過ぎない

「識別導入派は荒らし」という命題が、仮に常に成立するのであれば、
強制ワッチョイも任意ワッチョイも設定変更依頼は一切通る筈がない
しかし実際には依頼が通されている訳で、過去のJimや蝿の発言には今は意味が無い
日向坂46板、仮想通貨板が2020年に設定変更されたという現実を、ちゃんと理解していただきたい
0626名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:10:28.24ID:???
>>623
>ほとんどのアニメ関連板で「強制ID」と「VIPQ2=2以上」が導入され大勢を占める中で
>この「懐かしアニメ」は時代遅れの設定のままです

懐かしアニメ昭和、昭和時代の作品を語る場ですから時代遅れの設定で構わないし
新しくする事が良いとは限らない
そして、今の現状で任意IDの板を残して行くのも指名だと考えます
0627名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:11:19.89ID:???
>>625
自分達導入派の意見を押し通したいが為の

>Jimや蝿の発言を絶対視し無謬のものとして扱う奴は何なんだろう
>「2014年頃の2ch.netについての考古学」なら意味ある

意見ですね
0630名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:18:03.68ID:???
>>625
お前は、ここの板の住民ではない
なぜなら、ジムさんやFOXさんのソースは
ほぼ最初から貼っている

ソース付きを貼る前に
ジムさんの発言をソース付きではなく俺の言葉だけで紹介してる
その時にその反論をしてないのが

お前がそのソースを知らなかったと言える
ここの住民ならワッチョイ議論初期からそのソースは貼られていて
少しでも議論に興味がある人間なら自治スレを覗いている
そして自治スレでは何度なくジムさんのソースは貼ってる

それを知らなかった
それはお前がここの住民じゃないから

住民では無いお前が
ここの板設定議論をするな
0631名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:19:56.53ID:???
益々これの信憑性があがったなw

なんだかそっくりだなあ
ワッチョイ下4桁はよく他人と被るのは知られているが、同じワッチョイ議論してて
似た文体で同じ導入派
同一人物と思われてしまうよなあ

>>537
537 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 10:53:55.81 ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか


↓運営板にあるLinux板のワッチョイ議論

818 臨時で名無しです (ワッチョイ 6fb0-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 12:11:38.46 ID:rcx+m/BH0
>>817
おっしゃる通り、発言の目的いかんによって、荒らしになることもあり、荒らしにならないこともあるかと存じます

先の主張で言いたかったのは、「個人名を出すこと」は荒らしかどうかの判断基準にならないということです
その一点のみ、です
0632名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 16:23:15.66ID:???0
>>625に関連して:
日向坂46板につき
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/177
仮想通貨板につき
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/213

ほんとうに「識別導入派は荒らし」だったら
このような設定変更が実施される余地は無い訳です
0636名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:28:41.93ID:???
導入派は散々
反対派の他板の実例を上げた時に
他板は無効と散々ケチをつけてたくせに

導入派は他板の実例を上げるとか
アンフェアですなあ
0637名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:29:49.24ID:???
>>632
特撮板での出来事

ワッチョイ有りIP無しのスレ

住民に相談も無く
勝手にIP有りの次スレを立て誘導

ワッチョイ有りは良くてもIP有りは抵抗が強い人は多いのに何にも反応が無い…不思議

住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り

だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな

仮面ライダー鎧武 part129【貴虎をご堪能ください】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1553400812/971
971 名無しより愛をこめて (ワッチョイ 2da8-Pj7A) 2020/11/11 06:28:36 ID:E0EqUX1d0
次スレ
仮面ライダー鎧武 part130【目を覚ましてください、師匠ー!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1605043616/

972 名無しより愛をこめて (スッップ Sd43-bMCz) 2020/11/11 06:47:26 ID:shXotboXd
次スレの保守は終わりました
このスレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください
0638名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:30:17.80ID:???
>>632
昭和特撮板でも

ワッチョイ無しIP無しのスレを立てても

勝手にワッチョイ有り、IP有りの次スレを立て誘導

何にも反応が無い…不思議

住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り

だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな

【大首領】仮面ライダー Part37【酸素が】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1599383382/977
977 名前:どこの誰かは知らないけれど[sage] 投稿日:2020/11/15(日) 14:25:53.78 ID:TyOdUhf3 [2/2]
次スレ
【ライダー2号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ!!】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/

979 名前:どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日:2020/11/15(日) 14:30:54.17 ID:RAfsphoF
このスレを完走させてから次スレへ移動してください
980 名前:どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日:2020/11/15(日) 14:32:42.16 ID:rq54k1/R
このペースだと1日で埋まるでしょう

【ライダー2号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ!!】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/6
6 名前:どこの誰かは知らないけれど (スッップ Sd7a-bMCz [49.98.161.198])[sage] 投稿日:2020/11/15(日) 14:28:01.70 ID:c5ITqPAPd
前スレがまだ埋まっていません
前スレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください
0641名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:32:01.07ID:???
>>639
ワッチョイ廃止してください 4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/

↓レス内容はログ速より
0904 心得をよく読みましょう 2016/08/21 13:34:21
ここまで荒らされてる所なら、奴等が一番嫌がる手書きワッチョイ使うのも良いかもね
さすがにそこまでやられたなら黙ってても事態は好転しないだろうし

浪人必要だけど、手書きワッチョイでIP強硬してるやつのIPを色々な所で使え
見破られたところで対処方はない、こっちのIPは出ないから向こうからは攻撃も出来ない
まさにIP出すリスクを身をもって教えてやれる

向こうが成りすましだと言ってもすでにNGされて他の人には見えてないだろうし、見えててもそんなのに絡まれてるやつに関わりたくもないから孤立させられる

色々なところで使うと言っても荒らしじゃなく多少喧嘩腰でいるだけにおk
ワッチョイスレはスルー耐性0だからあっさりNGされる
ID:Sk1pQxv8

0914 心得をよく読みましょう 2016/08/22 07:55:24
これ手書きワッチョイ最強だろ
手書きワッチョイこれやられたらどうすんの?対処出来ないじゃん、逆に余計な混乱招くからワッチョイが荒れる元になる
それも板跨いでの
ID:OAnd74of(1/2)
0915 心得をよく読みましょう 2016/08/22 08:14:14
手書きワッチョイなんてあったのか
0642名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:32:40.01ID:???
>>639
他板でワッチョイを手書きしてる輩が発生

【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/

0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるワッチョイが薄いのって何?


【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)

0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26
>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはワッチョイ隠してる
1
ID:(582/1000)
0643名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:33:18.77ID:???
>>639
↑とは違う板からもワッチョイを手書きして偽装してる

このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から

NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/

036 名無し48さん(仮名) 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)

0441 名無し48さん(仮名) 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常
0645名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 16:34:20.85ID:???0
>>626
「設定が、時代に見合った安全性を備えていない」
「設定が、時代に見合った利便性を備えていない」
という考え方についてはどう思いますか

もちろん「安全性を確保するための特徴」であるとか
「利便性を確保するための特徴」であるとか
そういったものがデメリットをももたらす場合はありますし、実際今回のケースもそういう側面があります
0646名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:35:49.63ID:???
>>639
懐かしアニメ昭和板の住民では無い人間が
なぜ、懐かしアニメ昭和板の板設定の議論に首を突っ込むんでしょうか?
あなたはここの板のこの議論とは関係が無い
0647名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:37:25.20ID:???
>>645
あなたは、ここの住民では無い
早く出て行ってくださいね

勝手に横からぐちゃぐちゃと
勝手な事を言わないでくださいね

それから、あなたはここの住民では無い以上
質問に答える義務は無いですから
0648名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 16:42:29.58ID:???0
>>612
> 個人叩きは起こるかな

強制IDでもワッチョイでも起こりますね
まあ、「人を憎んで罪を憎まず」な残念な人なので、そういう人をまとめてNGNameに放り込めるという副産物はありますがネ
※どちらを重視するかは価値観の問題なので個人差があります
0650名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 16:45:01.07ID:???
>>648
ここの住民では無いんだから
早く出て行ってくださいね

この板はあなたのオモチャでも無いしテスト場でもありません
好き勝手な発言は辞めてくださいね
06516 (ワッチョイ 2ae4-KOnT)2021/02/28(日) 16:51:49.94ID:I55ptULg0
>>570
取り急ぎ、これだけ。

BBS_FORCE_ID=checked

これは、これまでの数か月分の議論を覆す可能性もありそうなので。
ひとまず今回の申請は見送った方が良いのでは。

申請予定の3月5日までに議論を終わらせ、ある程度の合意を得られればいいかもしれませんが。
現状では「発議」が出遅れた感があるので、

従来からの導入派の主張であった
「BBS_USE_VIPQ2=2」の申請が通ろうが通るまいが、その結果が出た後に。
自治議論スレで引き続き検討するのはどうでしょうか?
06525702021/02/28(日) 16:51:56.37ID:ySygsHp1
>>648
確かに、そういう頭のおかしい人をあぶり出せてNGに入れられるのは逆にメリットになりますね
0656名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/02/28(日) 17:07:38.48ID:???0
>>651
変更依頼の内容に関しては、IDのことは全く考えない方が良いとおもいます

「IDの設定も今のままが良い。ワッチョイは勿論反対」という人と、「ワッチョイを導入すべき」という人しか見当たらない様子なので
「BBS_USE_VIPQ2=2の変更依頼を行うべきか」という単一論点で3月5日(金)まで絞って議論するのが良いかと
0657名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 17:09:35.86ID:???
>>651
こんな事を言う導入派が

スレ事のワッチョイ設定した後に
ワッチョイ無しを立てれば良いと言ったところで通用しないよなあ

前段階を申請で通す
その後にまた申請を通す
これでは

スレ事の任意ワッチョイ設定しといて
ワッチョイ無しを荒らしてワッチョイ有りに誘導するのが目に見えるなあ
06605252021/02/28(日) 17:12:40.18ID:???
>>570>>651
また導入派が工作しようとしてますな。

私も反対しますよ。

何人も反対がいるんだから、申請は住民の同意をえられていないのに申請したとなります。
0662名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 17:14:43.33ID:???
たった一日にも満たない数時間での
議論ではとても住民の意見を反映していないのに申請を出した
こうなりますね
06635702021/02/28(日) 17:19:07.01ID:ySygsHp1
>>651
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入してるアニメ関連板では
BBS_FORCE_ID=checked もほぼ導入しています

https://imgur.com/U2Q1JxU

だから、ついでにやった方がいいかと思いますが
「BBS_USE_VIPQ2=2は導入してもいい」が「強制IDはイヤです」という人が多いなら
それに従いましょう
0664名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 17:23:38.16ID:???
>>663
反対だと言ってる
懐かしアニメ昭和板なのだから
レトロな板設定で構わない
任意でIDを出せる板を残して行くのも意義がある

他の懐かしアニメ平成や現行のアニメでそれをするわけにはいかないだろう
懐かしアニメ昭和だからこそ
この現状維持のレトロ設定を残す意味がある
0665202021/02/28(日) 17:55:20.16ID:Yj/P5R/X
>>648
でも強制IDは勘弁して欲しいですが…。

>>623
他のアニメ板がそうだからってココは違うよ。
前の方に出て行かなきゃならなくなる人の書き込み
があるんだけど(自分も)、時代に合わない人間を追い出したいのか。
ちょっと酷いかな?
06665702021/02/28(日) 18:03:34.51ID:ySygsHp1
>>665
そこまで「強制ID」を嫌がる理由がわかりません
追い出したいのは「荒らし」ですよ
0668202021/02/28(日) 18:07:31.75ID:Yj/P5R/X
>>651
それで、頼みます。
荒らしに困っているスレがあって、今回その対策ですよね?

荒らされてないスレには、ワッチョイ導入関係ないですが
困っているなら1歩譲る話ですから。
0672202021/02/28(日) 18:14:48.20ID:Yj/P5R/X
>>666
今スレに、しつこい部外者が要るけど(IDなしの人)
何故、ワッチョイ導入議論になったかの経緯があります。
貴方は今来たばかりの状態で、そう言っていらっしゃると思います。
0673名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 18:17:00.56ID:???
>>672
963 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/23(火) 01:57:36.58 ID:???
>>962
違うなあ
昨年から居るけど?w
残念でしたなあw
じゃあ一つだけ教えてやるよ
再放送おわったからな

はいこれ俺な

748 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2020/07/14(火) 15:29:29.69 ID:???
>>741
初めて見た時に
ガンダムがジムを生産するモビルスーツなのか?と思ったわ
0675名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 18:19:08.94ID:???
>>672
↓ワッチョイ導入議論スレの初書き込み
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/
27 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/10(日) 03:51:50.93 ID:???
ワッチョイとIP導入したところで偽装が出来るからキチガイが常駐して
普通の人は偽装するのがめんどくさいから過疎るだけ

↓自治スレでの初書き込みはこちら
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
815 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/14(木) 02:50:19.08 ID:???
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい

自治スレであーだのこうだの画策してたのなんて知らなかったからなあ
ワッチョイ議論スレが立っていて初めて知ったから

それから
>>310
>初っ端から喧嘩腰で来るやつの意見なんか知るか

初っ端から喧嘩腰では無いですが?
また導入派は自分達が有利に立とうとして
嘘捏造ですか?
いい加減にしてくださいよ

謝罪してもらえませんか?
06785252021/02/28(日) 18:23:36.27ID:???
>>676
さっきから見てるけど部外者でしょう。
出ていくべきだし、導入派は業者と思ってしまうなあ。
部外者なのに執拗に板設定に口挟むのは。
0679名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 18:24:41.19ID:???
2回線ご使用ですか?
都合よく話を誘導しようと
導入と中立を演じられているようですが
当事者であれば中立なんてありえないです
068020(中立)2021/02/28(日) 18:35:29.77ID:Yj/P5R/X
>>676
ええ、そうですね。(反対でもないので)
自分が使っているスレは、何とか現状維持スレに
して行けは良い事でしょうから。
(貴方には、「場合に因ってはなりません」と言いましたが
 「そう言う場合もある」と言う話になります。)
06825702021/02/28(日) 18:43:13.69ID:ySygsHp1
>>672
今来たばかりではないのです

>>577>>593に書いたように、ここでの一連のやり取りを見てから
「強制IDの必要性」を感じたのです

このテキーラを飲んで落ち着いてください
この一杯は私のおごりです
0684202021/02/28(日) 18:53:37.85ID:Yj/P5R/X
>>682
ああ、判りましたよ。>貴方が
でも、強制IDは勘弁して欲しいな。
IDスレは立てられる。
スレ立て選択の自由で良いと思うよ。(自分は)

譲れるのは1歩かな。(ワッチョイ要らないので)
いくら他のアニメ板もそうだからと、言われてもなぁ。
昔の自治スレの方々が、来て下さる良いが。
0685名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 18:55:00.09ID:???
なんか伸びてると思ったら、また決めつけと言いがかりでスレ流しか
明らかに議論を妨害するための、わかりやす〜い荒らし行為だから
運営が判断する材料からは排除されるだろうけど
06865252021/02/28(日) 18:56:28.41ID:???
>>684
他の住民の意見を聞かないあなたの意見では、住民の総意になりません。
06875702021/02/28(日) 18:58:28.17ID:ySygsHp1
>>684
>>663でも書きましたが「絶対に強制IDを導入したい」というわけでもないので
今回の申請では見送る

にも従います
06885702021/02/28(日) 19:11:10.72ID:ySygsHp1
普通は、議論スレだけなら >>591で話が通ると思いましたが
話が通じない相手が目の前にいる以上、「強制IDの導入」に考えが変わったのです

そういう点でいうと・・・
運用法情報臨時板で「強制IDかつ強制ワッチョイあり」で議論スレを立てた
Linux板の人は頭良いなと思いました
0689名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 19:11:18.83ID:???
中立を装った導入荒らしは邪魔です
現状維持か導入荒らしのどちらかしかないわけですが

それに昨晩20は二つのIDを使用していましたね
そんな工作活動していた人は信用できません

ID表示は自演しやすくするためでしょう?
IDが違うから別人と先入観を利用して自演
これは自演厨の得意技ですからね
0691名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 19:14:01.01ID:???
>>688
ここは任意でIDを出せる出さないを選べる板なのだから、そんな識別を出せる板での議論は
ここの住民は認めないでしょう
ワッチョイやIDを出したくないんですから
0692202021/02/28(日) 19:55:40.26ID:qso8szGn
>>688
Linux板はネットもスマホもPCも詳しいでしょう。
そこは、懐かしアニメ昭和板と違いますね。

Linux板の議論、自分も拝見させて頂いてますが
書いてる事がこの板と全然違う。(解り易さも含め)
あと、住民もあちらの方が多いでしょうな。
0693202021/02/28(日) 22:03:05.35ID:ZZSkJ2Or
今、運営板の■ 板設定変更依頼スレッド26 を見たら
他の板が、4つも議論スレを提示していました。
該当スレを読んで貰うだけ良いのでしょうか?

そこで前のスレも、貼っておきます。
(運営に読んで貰うのが、大変にはなりますが)
どう申請するかは、導入派の方の判断で結構です。

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/5-999
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/4-997
0697名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 16:55:27.61ID:SOUWJ1+N
強制IDにしたい人は、ワッチョイ導入が認めラれるか、否決されるかの後でしたほうがいいでしょう
でもスマホでIDコロコロできる時代、意味がないんだよね
どうしても強制IDにしたかったら、末尾まで表示させること


IDの末尾
0:PC
K:ガラケー
d:ドコモスマホ
r:ソフトンバンクスマホ
p:ソフトバンクスマホ
a:auスマホ

もしワッチョイが導入されたら、強制IDもできるけどね
0698名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 16:58:44.69ID:SOUWJ1+N
>>693
できれば全部読んでもらうほうがいい
だが運営が範囲指定してくる
まあ運営も忙しい身だからな。全部を読んでいる暇なんてないだろうに

予定では>>451にするつもり
0699名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:00:46.81ID:SOUWJ1+N
板跨ぎについでだが、
ワッチョイを広島弁に例えていたのを運用情報板に貼ってあったんだが、
誰か貼ってくれる人いないかな?
あれが的確だと思う
0700名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:05:39.00ID:SOUWJ1+N
導入派と反対派にそれぞれ言い分があって、完全な正解などない
同じ板の住人として本当は争いたくない
でもこれはどっちが勝つか負けるしかないんだよねぇ・・・

私はワッチョイを導入して、賛成派はワッチョイありにする、反対派はワッチョイなしにする
自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
これが双方幸せになって、ウィンウィン(win-win)になれると思うんだよね
0701名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:08:05.69ID:???
>>697
だから現状維持派の意見は無視ですか?

なぜ反対をしてるか?
あなたのその書き込みが答えですよ

>強制IDにしたい人は、ワッチョイ導入が認めラれるか、否決されるかの後でしたほうがいいでしょう
>でもスマホでIDコロコロできる時代、意味がないんだよね
>どうしても強制IDにしたかったら、末尾まで表示させること

識別の規制の強さがA<B<Cだとします
Cをやりたいから、Aで妥協して申請しましょう

Aが実装されました
でもAが実装されても変わらないもしくは不満

じゃあBをやりましょう、Bの議論をしてBを実装されました

Bではあまり変わらず、Cをやりましょう
Cの議論をして、Cの実装

人間はエスカレートするものです
そしてCにしたい人物は
荒らせば良い

AやBではそれが矯正出来ないと見せつければ良い
0703名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:10:23.83ID:SOUWJ1+N
流し読みしましたが、反対派の一人がまた堂々巡り、ワッチョイ無効の例を爆撃
導入派ばかりでなく中立の人まで叩きだした
まとめに追加、修正することは特にない

でよろしいですか?
まとめに追加、修正することがありましたら、どうぞあげてください
0704名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:11:30.00ID:???
>>703
は?導入派が
反対派の意見に耳を貸さずに、どんどん話を進めるから
堂々巡りになります

こちらはソースまで出してるのにソースを無視ですか?
0706名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:13:49.49ID:SOUWJ1+N
なんかエスカレートすると言っているが、私はこの板にある全てのスレに詳しくない
だから自分のいるスレをワッチョイありにするが、自分のいないスレはワッチョイありにしようとは思わない
つまりスレごとにワッチョイを使えるが、板自体にワッチョイをつけるもりはない
それはなるべく自分以外の人に迷惑をかけたくないから
これでいい?
0707名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:13:49.82ID:???
>>703
それから何度も言っていますが
ワッチョイは荒らし対策にならない

導入派がこれを認めないから
堂々巡りになる

まずは導入派は
ワッチョイは荒らし対策にならない
これを認めよう
0708名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:15:01.21ID:???
>>706
任意ワッチョイは任意IPにも出来てしまう
罠がありますよねえ

それも住民に告知もせずですか?
導入派の卑劣な行為は目に余るなあ
0709名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:18:17.98ID:SOUWJ1+N
>>707
堂々巡りはやめましょう

>>708
ワッチョイの意味を誤解しているようですね
任意IPは罠でもなんでもないです
選択肢です
0710名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:20:13.83ID:???
>>709
あなたが
ワッチョイは荒らし対策にならない
それを認めたら、堂々巡りは終わります
あなたが自ら堂々巡りを誘発してる

>>709
罠ですねえ
任意ワッチョイを出来る設定は
任意IPを出せる設定にも出来てしまうなあ

何度も地下板で経験しましたから
0711名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:20:28.20ID:SOUWJ1+N
なんかこのままだと、まとめに追加、修正することは特になく
堂々巡りや爆撃、意見の違う人を叩く
なるべく多くの人が快適に過ごせるような解決策は出てこないようですね
0712名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:22:03.82ID:???
>>711
現状維持で良い人が
不自由な思いをさせられる設定にしようと画策してる人に反論をすると

意見の違う人を叩く

という認識なんですね
071320(中立)2021/03/01(月) 17:26:03.07ID:1i5KMFZr
>>700
>でもこれはどっちが勝つか負けるしかないんだよねぇ・・・

負けて出て行くのは、例えば「荒らしの人だけ」とは限っていない。
導入強硬派の方は、どうかそこを程々にね。
(言ってる事、分からないかも知れませんが)
0714名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:26:17.92ID:SOUWJ1+N
不自由な思いをしているのは、荒らしに困ってワッチョイを必要としている人だって同じですよ
あなたは反対派を正義だと言ってましたよね
荒らしに困っている人を悪者扱いするのが、正義なんですか?
違うでしょ
意見の違う人を叩くのではなく、なるべく多くの人が快適に過ごせる道を見つけることです
0716名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 17:27:40.30ID:???0
IPアドレス強制の新しいスレなんて立てても
普通の住人は近寄らないだろうに

「荒らしの嫌がらせの手段が増える」というデメリットに計上せざるを得ないけどな
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 スレ立て荒らしで爆撃する奴が実際に出現するかどうかは定かではないけど、そこまでやったら運営が規制かけるんじゃないかね
運営がマークしているvandal行為だろ

参照: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7 など
0719名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:31:20.13ID:???
>>716
716 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx) sage 2021/03/01(月) 17:27:40.30 ID:???0


運営さん
この人はこの板の住民ではありません
0720名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:31:23.83ID:SOUWJ1+N
>>717
堂々めぐりはやめてください
>ワードや行数文字数でNG
NG機能が効かない荒らしがいる

>アニメサロンや難民に引っ越すとね
アニメサロン板は板違い
難民は一時的な避難、ここでやりたい人もいると
そんなに言うのならあなたがまず引っ越ししてお手本を見せてください
0721名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:33:03.19ID:???
>>716
Linux板のワッチョイ議論です
おかしいなあ
Linux板でワッチョイ議論してる人でしょあんた

833 臨時で名無しです (ワッチョイ 6a2a-NAmc) sage 2021/03/01(月) 11:00:20.76 ID:ieqCuguK0
(情報提供レスです)

運用情報板の 設定変更対策室 Part2 と言うスレで
運営の方が議論を読んだ時にどの様に判断されるか、興味深い書き込みがありました。
興味のある方、宜しければご覧下さいませ。
072220(中立)2021/03/01(月) 17:34:08.11ID:1i5KMFZr
>>714
私に言ってるんですか?
もしそうなら、貴方大丈夫?
荒らされてるスレあるの聞いて平気だったら
こんな議論に参加してないけど。
0723名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:34:14.43ID:???
>>720
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

どこが板違いなのでしょうか?
全くの屁理屈にしか思えませんが?
0724名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:35:30.64ID:SOUWJ1+N
>>719
私もこの人はこの板の住人じゃないと思いますよ
だってアニメカテゴリーの住民なら、アニメサロン板で作品スレを立てるのは板違いだというのは常識です
それなのに認めずにしつこく言う
アニメカテゴリーとは関係ない別の板の例ばかり出す

アニメカテゴリーの例を出す、アニメカテゴリーと住民が共通している例を出す(漫画カテゴリー、特撮カテゴリー)
こういう例なら納得しやすいです
0725名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:37:02.12ID:???
>>720
例えば、古い映画作品ですが
・映画作品・人、アニメで例えるとアニメサロン板とほぼ同等の扱い
・懐かし洋画、アニメで例えると懐かしアニメ昭和板

他のジャンルでもこういう事は認められている
アニメサロンだけ例外はない

映画作品・人
https://lavender.5ch.net/cinema/
【ゾンビ】スコット・H・ライニガーpart18【ロジャー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1583793108/
 ゾンビ 【日本初公開復元版】《40周年》【R15+指定】 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570129351/

懐かし洋画
https://rio2016.5ch.net/kinema/
ゾンビ2(1979)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1597323136/
[懐かし洋画板] ゾンビ映画を語ろう! Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1313605221/
0727名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:38:25.37ID:SOUWJ1+N
>>722
あなたに言っているのではありません
レスアンカーをつけたほうがいいですね
すみません
0729名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:40:16.37ID:???
>>550
ここにも書かれてると思いますが

550 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/28(日) 11:22:16.85 ID:???
とにかくこいつは気に入らない人間を追跡して嫌がらせしたいだけなんだろうな
こんな荒らしにワッチョイなんて凶器を与えたら被害者が増えるだけだ
導入派はワッチョイ使える板に移住しとけよ

それと勘違いしてるようだけど
名前にサロンが付く板はその系統板の避難所として使ってもいいのが暗黙の了解だからな
■■■板はワッチョイ使えないから■■■サロンにスレをたてるとかあるしな
アニメサロンに●●●●(アニメタイトル)の信者が集うスレとかの名前でスレ作ればいい
それなら誰も文句言わんよ?
0730名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:40:25.11ID:SOUWJ1+N
堂々めぐりはやめましょう

アニメサロン板ローカルルール
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
 ○5年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成/懐かしアニメ昭和

作品スレは板違いです
0731202021/03/01(月) 17:40:35.46ID:1i5KMFZr
>>724
ちゃんと会話出来るし、アドバイスして下さってるでしょ。
何か問題?
5ちゃんのシステムの話とか。
0732名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:41:42.25ID:???
>>730
これ読めないの?

723 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/01(月) 17:34:14.43 ID:???
>>720
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

どこが板違いなのでしょうか?
全くの屁理屈にしか思えませんが?
0733名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:41:46.42ID:SOUWJ1+N
暗黙の了解よりローカルルールのほうが上です
ローカルルールを破って板違いのスレを立てろと?
荒らしですね
0735名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:43:58.64ID:???
>>733
ローカルルールで書かれていますけど?

723 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/01(月) 17:34:14.43 ID:???
>>720
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

どこが板違いなのでしょうか?
全くの屁理屈にしか思えませんが?
0736202021/03/01(月) 17:44:10.19ID:???
>>724
スマソ。読み間違えてた。
貴方の言うとおり、指摘の人物は
部外者のアイドルオタクの人
0737名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:44:24.19ID:SOUWJ1+N
>>731
堂々めぐりをする
ワッチョイ無効の例ばかり爆撃して、ワッチョイ有効の例を認めない
★もちの発言を拡大解釈して、間違いを指摘されても認めない
自分を正義だと言って、導入派を叩く

立派な議論の妨害です
会話ができる?
いえ、できていないじゃないですか
0738202021/03/01(月) 17:44:25.07ID:???
>>724
スマソ。読み間違えてた。
貴方の言うとおり、指摘の人物は
部外者のアイドルオタクの人
0741名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:46:34.46ID:SOUWJ1+N
>>738
わかりました
了解です

部外者のアイドルオタクの人がなぜここにいるのでしょうか?
ワッチョイが嫌なら自分のいる板に戻って、ワッチョイ廃止を訴えればいいじゃないですか
0742名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:48:44.46ID:???
>>737
堂々巡りは導入派だけど?
こちらは、ソース付きの書き込みをしてるのを導入派が認めないから堂々巡りになる

ジムワトキンス氏、元FOX氏
Mango氏の書き込みを紹介してるだけで
なぜ拡大解釈なのだろうか?

そのままを載せてるだけだよ?
0743名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:49:34.22ID:???
>>672
963 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/23(火) 01:57:36.58 ID:???
>>962
違うなあ
昨年から居るけど?w
残念でしたなあw
じゃあ一つだけ教えてやるよ
再放送おわったからな

はいこれ俺な

748 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2020/07/14(火) 15:29:29.69 ID:???
>>741
初めて見た時に
ガンダムがジムを生産するモビルスーツなのか?と思ったわ
0744名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:51:17.17ID:SOUWJ1+N
>>742
ほんと堂々巡りをやめてね
あなたはワッチョイ無効の例を出して、全ての荒らしに対してワッチョイ無効だと言っているのです
ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしがいます
有効な実例を無視して、ワッチョイは全ての荒らしに役に立たないとさんざん主張してたじゃないですか
0746202021/03/01(月) 17:52:52.92ID:1i5KMFZr
>>727
ああ、違うなら解りましたから。
その元モ娘(狼)のアイドルオタクを、
相手にして書き込まない方が良いですよ。
0747名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:54:14.63ID:SOUWJ1+N
>>745
違いますよ
反対派の一人で、こういうことを毎日している人

堂々めぐりをする
ワッチョイ無効の例ばかり爆撃して、ワッチョイ有効の例を認めない
★もちの発言を拡大解釈して、間違いを指摘されても認めない
自分を正義だと言って、導入派を叩く
0748名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:54:47.93ID:???
>>741
もう一つ出してやろう
だからと言って俺はガンダムスレの住民ではないけどな

機動戦士ガンダム Vol.57【 時間よ、とまれ(再)】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1595560237/884
884 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2020/08/18(火) 23:07:32.89 ID:???
>>878
そりゃそうだろ35才で大尉とか
本来35才なら大佐とかじゃね?
0750名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 17:57:43.93ID:???
>>745-747
広告代理店の応援を呼びましたかw
もうねバレてるんですよ

広告代理店は3~4人のグループ性で一つのスレに取囲み、自分達に都合の悪い意見を数の力で圧倒しようとするのをね

何回も経験してる
0751202021/03/01(月) 17:58:43.46ID:1i5KMFZr
>>745
貴方の事ではありませんので。
読み間違てしまいまして…。(トホホ)

昨日はお世話になりました。
0753名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 18:02:53.42ID:???0
>>742
> ジムワトキンス氏、元FOX氏
> Mango氏の書き込みを紹介

論旨そのままでは維持できなくなってるよ


少なくとも >>17 で言われている
> ・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
> ・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
については、今となっては考古学的な意味しかないよ

「浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為」にしても、今の運営がマークしているvandal行為なら当然捕捉される
新たな反論がソース付きで出て来て、少なくともジム蝿コピペは無意味となっており、Mangoコピペはvandal行為との関係で再検討が必要となってる
いづれのものについても、論旨そのままでは維持できなくなってるよ
0755名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:04:59.53ID:???
【運営さんへ】
識別を導入したい人は、自分達への反論、自分達に都合の悪い意見を排除するのに楽だがらという理由でワッチョイを導入したい
これそう言ってると思いますよ
こんな事を認めたら5ちゃんねるの匿名だから色んな意見の交換場所では無くなると思います

746 20 2021/03/01(月) 17:52:52.92 ID:1i5KMFZr
>>727
ああ、違うなら解りましたから。
その元モ娘(狼)のアイドルオタクを、
相手にして書き込まない方が良いですよ。
0758名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:12:14.53ID:???
>>753
あなたが勝手に言ってるだけ
あなたが明日赤い雪が降る!そう言って誰が信用するのだろうか?

そして元FOX氏は荒らし対策で15年費やした

その15年にはID強制や忍法帖など色んな事をしてきたでしょうワッチョイもその延長であり
普遍的な価値観ですよ

あなたがいくら言ったところで
掲示板の裏側を15年荒らし対策をした人と、あなたは名前も顔も経歴も知らない人間の戯言
どちらが世間的には信用に値するでしょうか?
0759名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:13:39.16ID:???
>>757
広告代理店のアルバイトを入れたら
見かけ上、増えたとできますよねえ
それが健全ですか?

一つの組織が意図を持ってそこに書き込みをしてる
それはファシズムですよ
0761名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:22:05.82ID:???
>>753
維持が出来ないのなら
なぜ全板ワッチョイにしないのでしょうか?
運営側で

全く矛盾してますなあ
今まででも、運営が住民の有無を言わさず板設定は変えて来てる
それなのになぜワッチョイを全板で導入しないのかねえw
それが答えだと思うよ

お前が勝手な拡大解釈してるだけだろ
0762名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:27:03.39ID:???
753 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx) sage 2021/03/01(月)
>>753

部外者は早く出て行ってくれないか?
ここは懐かしアニメ昭和板の住民の人達が議論する場所
住民なら拒まないがあんたはここの住民では無い

住民では無い人間が
板設定を変更する議論に口を挟むな
0763名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 18:34:10.41ID:???
なんだかそっくりだなあ
ワッチョイ下4桁はよく他人と被るのは知られているが、同じワッチョイ議論してて
似た文体で同じ導入派同一人物と思われてしまうよなあ

ワッチョイ 7f92-7Ygx
Linux板でワッチョイ導入議論をしてるとしたらなぜこの板までちょっかいをかけるんだろうねえ
まるで広告代理店の一つのグループのリーダーみたいですねえ

537 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 10:53:55.81 ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか


↓運営板にあるLinux板のワッチョイ議論

818 臨時で名無しです (ワッチョイ 6fb0-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 12:11:38.46 ID:rcx+m/BH0
>>817
おっしゃる通り、発言の目的いかんによって、荒らしになることもあり、荒らしにならないこともあるかと存じます

先の主張で言いたかったのは、「個人名を出すこと」は荒らしかどうかの判断基準にならないということです
その一点のみ、です
0764名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 21:16:30.12ID:???
今日も精神異常者が凶器を求めて大暴れですか
キチガイに刃物
導入荒らしにワッチョイ

こんなキチガイに凶器を与えたら被害者が増えるだけです
このキチガイの横暴を許してはなりません
正義の鉄槌を与えましょう
0765名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 21:47:23.72ID:???0
>>761
> >>625
> なら、逆にワッチョイが荒らし対策なら
> 運営は強制的に全板を強制的にワッチョイを導入してますが?
> あら矛盾してますなあ

> >>628
> それは「自治の範囲だから」ということに尽きる

何度でもループさせるつもりなんですかねえ

議論として、コピペに意味は無い
だが、コピペしている人が「議論」を放棄している、そのことは分かりやすく浮かび上がるだろう
0770名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:20:19.06ID:???
>>766
導入派は反対派が初期から他板の実例を上げた時に、散々導入派の人達は他板は関係ないと
反対派の実例を認めようとしませんでした
今になって、導入派が他板の実例を持ち出して来るのは卑怯なんじゃないんですかね?

反対派の実例は無効と言い
自分達に都合の良い実例はゴリ押し
まるで自分達の意見を押し通す為に幼稚な手段だと思いますよ

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/967
969 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:41:07.70 ID:UbHGYrvZM
>>967
あとそれこの板じゃないじゃん

970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫?

ここでも導入派は他板の出来事だからと聞く耳を持たない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/299-309
0771名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:21:33.01ID:???
>>765
これも導入派が、反対派の実例をあげてるにも関わらず他板は関係ないを連呼

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/159
159 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 11:07:18.32 ID:cKvNbmgz
この板の住人の話をしております。
他の板の話は、参考程度で良いんじゃないですか。

人それぞれです。考えなきゃならんのはこの板を
使っている住人の事でしょう。

162 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 11:26:15.30 ID:cKvNbmgz
5ちゃんにある板が、全部同じではないでしょうに。
そこに居る住人も特徴も違う。
だから、他の板の話は参考したい人だけして
参考にならないと思った人は参考にしなくても良い筈。

この板の問題なので。

226 164 (ワッチョイ 5fe4-QgsX) 2021/02/07(日) 12:30:25.89 ID:2ylvUsHl0
そして多少会話になってる(>>168)以降で、「サーバー共有」を理由にした他板の例示を反対してますし。
0773名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:25:22.91ID:???
>>751この中立くんも
自分の意見を押し通そうとして意見がクルクル変わりますね
他板の人の意見は聞かないと主張してるのに
(ワッチョイ 7f92-7Ygx) ←明らかに他板の人
この人とは共闘してるようですが?
導入派は自分達の主張を押し通す為に、その場その場で言う事がコロコロしますよね

中立くんの意見(中立を装った導入派)
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/956
956 937 2021/01/31(日) 21:35:37.63 ID:LNzMZJHY
>>954
でも、最初にこの板のスレに書き込んで来たのは
貴方ではないでしょうか?(944の事はまだ分かりませんが)
申し訳ないのですが、他の板の方に見えますが。

992 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 10:54:59.59 ID:2rhoENM5
>>991
他の板の人が言うと、アレかなぁ。(スマソだが)
この板に只来ただけだから、どうなったって良いもんな。
(だからこの板に来て、議論潰しぐらいするかもなぁ?)

↓これも中立くん
あら?他の板は関係ないと言っていたのに?
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/26
26 自治スレでワッチョイ導入議論 (ワキゲー MM0a-gtE8) 2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
Linux板でもワッチョイ導入議論しているから
参考に読ませてもらおう。
0775名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:28:38.62ID:???
それから、狼や地下板も
運営に関係なく
色んな板設定の実験台として
住民の意向に関係なく、運営はアレコレ弄ってたのを知らないの?(呆れ)
0776名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:30:40.76ID:???
【訂正】
それから、狼や地下板も
住民に関係なく
色んな板設定の実験台として
住民の意向に関係なく、運営はアレコレ弄ってたのを知らないの?(呆れ)
0778名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 22:39:09.98ID:???0
>>770
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/299-309
には、自治議論の議題が示されていませんので、発言の趣旨が不明です

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/878https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1524402525/67 みたいなもんですかね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/967 は参照先として示すには不便というか面倒というか何とも言えん。。
0781名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:41:29.04ID:???
ワッチョイ 7f92-7Ygxは発達障害だから色々な板にワッチョイ入れて嫌がらせしたいんでしょ?
君はこの板の利用者じゃないんだから今すぐ出て行くか死んでね♪
07865252021/03/01(月) 22:43:54.73ID:???
覗いたらまだやってるか。
現状維持で良い、板設定の変更は無しを支持しています。
0787名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:44:50.52ID:???
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい(まとめサイトは広告代理店が運営してるのは周知の事実

自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔

自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ

多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演

自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために>>172,269,305,410,415
>>309←アニメ板での実例

スレを荒らして、荒らしを演じる

荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める

ワッチョイやIP導入

自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる

ほら!荒らしが治まっただろ!と主張

そしてその板に広告代理店が集めた書き込みバイト君に書き込みをさせるから
書き込みが増えたように見せかける事が可能↓

詳しい経緯を知らない奴は騙されるw
0788名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 22:53:15.57ID:???0
>>786
>>525
> Aceさんにもそれは訴え出ますからね。

とおっしゃっていましたが、訴え出るというのは何処でどのようなことを書くということでしょうか
>>659に書かれている内容は読んで理解してらっしゃるなら、全く問題ないのですが、いかがでしょうか

もちろん、運用情報板で「板設定変更」とスレタイに入っている適切なスレに書いた上で、
その発言への5ch内リンクを貼るだけなら問題はなかろうかと
0790名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 22:57:06.28ID:???
武漢ウイルスで色々なイベントが延期や中止になったから広告代理店のリソースが余ってるんだろうね
そこで武漢ウイルスの影響が少ないアニメに白羽の矢を立てたんじゃないかな?
不滅の刀とかいう幼稚なアニメが突然持ち上げられたり
百日ワニとかいう意味不明なマンガが映画になったりしてるしね
0792名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/01(月) 22:59:56.87ID:???0
読み落としてらっしゃる方が居るようなので注意喚起

スレッド住民が主体的に「ワッチョイ無しIP無し」スレを選び続けている実例が>>366
任意ワッチョイ導入後の実際の運用というのは、こういうケースも十分起こりうるのですね


なお、発言数上位でもワッチョイなしが多くを占めている具体例がこちら
http://hissi.org/read.php/dtm/20210228/
0794名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 23:04:51.62ID:???
必死チェッカー出ましたw

こいつの目的はネットストーカー確定ですw

ワッチョイ追跡で嫌がらせしたいのがバレバレw

ワッチョイ導入したら糖質に粘着されちゃう

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
07955252021/03/01(月) 23:09:49.71ID:???
申し訳無いけどずっと見てる者からすると、導入派の工作ばっかり目に付くんだよ。
導入派がいくらこうだと言い張っても、どうせまた嘘ついて騙そうとしてるんでは?と思ってしまうからな。
さらに反対の意思が強くなるばかりです。
0797名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:08:19.76ID:???
反対派はこうやって代案を出してるんだがな

住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/PKCiUjA.jpg

【土曜も出勤底辺】小公女セーラ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/hpSzRAv.jpg

アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/fVKRs8e.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女セーラ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/zmsNLf4.jpg
0798名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:09:58.01ID:???
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合は同一人物にはならない
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0799名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:10:17.10ID:???
>>15
【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→一般の人が板跨ぎのワッチョイを嫌がり書き込み数が減る
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→浪人やプロキシ、pcならモデムの入切、スマホなら電源入切でワッチョイは変更が可能なので関係がない
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません

・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・ワッチョイをつけてもスレ立て抑制は出来ない
・全ての荒らしを防げるわけではない
→浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
0800名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:10:48.31ID:???
>>798
>>15
訂正

【まとめ】
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?

メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→メリットにならない
なぜなら、ワッチョイやIPは偽装可能なので
ワッチョイやIPが別の場合、同一人物の可能性があり、別人では無い可能性がある
・安全なので書き込み数が増える場合がある
→ジムワトキンス氏は、識別導入は過疎ると明言
・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
→ワードNGや行数や文字数でNG出来る
メリットはありませんね
0801名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:11:15.80ID:???
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】

・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる

・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない
0802名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 00:11:34.73ID:???
>>17
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】

・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける
0804名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 01:58:42.98ID:c1GsRK/A
何でみんなほとんどsageなんだろう
せっかくID出る設定あるのに
そこがまず不思議
まともな議論する気あるならID出して進行しなよ
0805名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 02:04:20.25ID:???
>>421
レス番号のURL末尾を「 n 」で締めくくるのは

そこから、そこまで、の番号までしか表示しないという使い方があるようだが
レス番号を書き込みするのにnを書く人物はあまり見た事はない

同じ時期に、同じワッチョイ議論で、同じmaoサーバーで
こんなレス番号URLに「 n 」なんて特殊な事をするのは同一人物と思わざるえないなあ

●Linux板自治スレにてワッチョイ議論
695 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/03/01(月) 22:12:42.24 ID:nBNST7Kz
で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n

●懐かしアニメ昭和板のこのスレ内
451 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:36:23.14 ID:7oG3gDxu
以上、まとめ終わり

2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n
0806名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 02:10:14.35ID:???
>>804
ここは、任意でIDを出せる板です
ID出す、出さないは個人の自由
>>594これすら読んでないの丸わかりですね
ここの住民では無いから議論に口挟まないでね、住民の為の自治スレですから
作品に関して書き込みしたいなら各作品に書き込みしてください
0807名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 02:26:26.05ID:c1GsRK/A
>>806
んじゃひとりかふたりだけが自演で大騒ぎしてても全然わからんわけよね
あんたがひとりで大芝居打ってる可能性もあるわけだ
自由云々の前に少しでも議論成立させる努力したら?
何のために自治スレ使ってるのか全く、意図すら不明
0808名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 02:27:39.70ID:c1GsRK/A
そりゃIDはコロコロできるから信用できないかもしれないよ?
でもそれ行ったらワッチョイだって同じだし
ほんと意味不明だわ
0809名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 02:33:50.56ID:???
俺以外の反対派もいるからね

運営さんに見てもらえば良いわけでな
もし俺が嘘をついて
反対派を自演してるなら運営さんには丸裸で分るから心象を悪くするだけだと思うよ
ソース付きでワッチョイは荒らし対策にならないから要らないとね
そして、導入派は反対派の反論を自分達が有利になるように恣意的にまとめてるからそれに反論してるだけ

そうそのとおり
ワッチョイコロコロで偽装可能だから
荒らし対策にはならんのよ
0810202021/03/02(火) 03:26:35.48ID:eTPPl9tW
こんな過疎スレにいて、何が面白いんだか
元の板のスレに帰って、会話楽しんでれば良いのにな。

いや、部外者アイドルオタクの人に「アニオタ」呼ばわりされるとは
思わなかった。
昔はオタクなんて言ってなかったんだよ。
0813名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 03:42:06.16ID:???
>>810
ご自分の自演じゃないの?

狼から地下(秋元)に流れたのも相当数いる
そして坂道に流れて行く
そして秋元や坂道からファンになった者はオタと言うが
狼からの人達はオタとは使わないヲタと呼ぶ

また導入派の
20くんの幼稚な工作がバレてしまいましたね
0814名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 04:33:59.58ID:???
>>421-424
>>443,456,461,464,466

ワッチョイ導入派の工作活動一覧

・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ?と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作
0816名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 16:49:55.30ID:5iAV0S6L
少し修正しました
これが最終版ではなく、もう少し直すかもです

Q.ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは?

A.荒らし報告できない荒らしだからです
 この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
 ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです


Q.荒らし報告できない荒らしとは?

A.報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
 それ以外の荒らし(誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など)は報告できません
 また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも、
 勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
 報告するには、X日間にYレス以上荒らされないといけないのです(荒らし対策にX,Yの値は伏せておきます)
 勢いがない荒らしでも、進行が遅い過疎スレには大ダメージなのです
0817名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 16:51:52.30ID:5iAV0S6L
ざっと見ました
また反対派の一人が堂々巡り、爆撃をしたので、議論が進みませんでした
まとめに追加、修正することは特にありませんでした
これでよろしいでしょうか?
まとめに追加、修正することがありましたらどうぞ
0818名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 16:56:04.87ID:5iAV0S6L
ほかの板の例だけど、ジャンルや住民が共通していない板の例を出されても困る

ジャンルや住民が共通
アニメカテゴリー(アニメ、アニメ2、懐かしアニメ平成など)

ジャンルが近く、住民の一部が共通
漫画カテゴリー
特撮カテゴリー

こういう板の例ならわかりやすい
0819名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 16:58:54.34ID:???
>>816
少し修正しました
これが最終版ではなく、もう少し直すかもです

Q.ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは?

A.荒らし報告できない荒らしだからです
 この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
 ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです

→報告出来ないとはなんでしょうか?
抽象的すぎます

Q.荒らし報告できない荒らしとは?

A.報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
 それ以外の荒らし(誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など)は報告できません
 また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも、
 勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
 報告するには、X日間にYレス以上荒らされないといけないのです(荒らし対策にX,Yの値は伏せておきます)
 勢いがない荒らしでも、進行が遅い過疎スレには大ダメージなのです

→まずは、運営板にて荒らし報告をするのが先です
この冬にほとんど荒し報告をしてません
0820名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:01:35.10ID:???
>>817
これ読んで居ないのでしょうか?

導入派は反対派が初期から他板の実例を上げた時に、散々導入派の人達は他板は関係ないと
反対派の実例を認めようとしませんでした
今になって、導入派が他板の実例を持ち出して来るのは卑怯なんじゃないんですかね?

反対派の実例は無効と言い
自分達に都合の良い実例はゴリ押し
まるで自分達の意見を押し通す為に幼稚な手段だと思いますよ

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/967
969 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:41:07.70 ID:UbHGYrvZM
>>967
あとそれこの板じゃないじゃん

970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫?

ここでも導入派は他板の出来事だからと聞く耳を持たない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/299-309
0821名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:02:02.31ID:5iAV0S6L
>>819
日本語を読めない方でしょうか?
報告できない荒らしは報告できないのです
報告できる荒らしを報告しなかったのなら、責められても仕方ないかもしれません
ですが最初から報告ができない荒らしなので、報告したくてもできないのです
0823名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:04:08.32ID:5iAV0S6L
>>829
あなたは自分が他の板の例を出すのはOKですが、導入派が他の板の例を出すのはNGだと言っているのです
これをダブルスタンダードと言います
これも堂々巡りですよね
いい加減、議論の邪魔をしないでください
0824名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:05:39.78ID:???
>>821
運営が動くか動かないかは関係ありませんよ
まずは住民に対策を何度もしてるけど困ってる
これを全く見せて居ない

荒し報告をして運営が動く動かないは関係が無い

コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でーと言いながら
自分たちが実践していなければ
それは人々を納得させられない

導入派はその姿勢を見せていない
見せていない以上は
荒しに困っているとは到底思えない
0825名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:05:59.89ID:???
>>823
>>765
これも導入派が、反対派の実例をあげてるにも関わらず他板は関係ないを連呼

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/159
159 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 11:07:18.32 ID:cKvNbmgz
この板の住人の話をしております。
他の板の話は、参考程度で良いんじゃないですか。

人それぞれです。考えなきゃならんのはこの板を
使っている住人の事でしょう。

162 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 11:26:15.30 ID:cKvNbmgz
5ちゃんにある板が、全部同じではないでしょうに。
そこに居る住人も特徴も違う。
だから、他の板の話は参考したい人だけして
参考にならないと思った人は参考にしなくても良い筈。

この板の問題なので。

226 164 (ワッチョイ 5fe4-QgsX) 2021/02/07(日) 12:30:25.89 ID:2ylvUsHl0
そして多少会話になってる(>>168)以降で、「サーバー共有」を理由にした他板の例示を反対してますし。
0827名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:08:02.15ID:???
>>818>>823
先にダブルスタンダードをしたのは導入派です
これすら無視ですか?

>>766
導入派は反対派が初期から他板の実例を上げた時に、散々導入派の人達は他板は関係ないと
反対派の実例を認めようとしませんでした
今になって、導入派が他板の実例を持ち出して来るのは卑怯なんじゃないんですかね?

反対派の実例は無効と言い
自分達に都合の良い実例はゴリ押し
まるで自分達の意見を押し通す為に幼稚な手段だと思いますよ

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/967
969 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:41:07.70 ID:UbHGYrvZM
>>967
あとそれこの板じゃないじゃん

970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ブーイモ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫?

ここでも導入派は他板の出来事だからと聞く耳を持たない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/299-309
0828名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:15:20.97ID:5iAV0S6L
>>824
あのですね、あなた荒らし報告をしたことがないでしょう
荒らし報告できない荒らしを何度も報告すると、こちらが荒らし扱いされます

>>827
いや、あなたが先に関係のない板の例を爆撃したのが問題ですよね
0829名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:17:36.64ID:5iAV0S6L
ほんと、この人はまともに会話や議論ができないんだよな
それを注意されると、個人攻撃だ、導入派は反対派を追い出そうとしている
などと問題をすげかえる
反対派の人でももっとまともな人と会話したい
0830名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:18:36.17ID:???
少し修正しました
これが最終版ではなく、もう少し直すかもです

Q.ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは?

A.荒らし報告できない荒らしだからです
 この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
 ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです

→元FOX氏は2ちゃんねる時代から15年荒し対策を行い、その結論として規制をすれば荒しは増える
荒し対策は、誰でも書き込み出来る仕様にすることになりました
つまりワッチョイ導入派がしようとしている事は荒しが増える対策です

Q.荒らし報告できない荒らしとは?

A.報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
 それ以外の荒らし(誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など)は報告できません
 また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも、
 勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
 報告するには、X日間にYレス以上荒らされないといけないのです(荒らし対策にX,Yの値は伏せておきます)
 勢いがない荒らしでも、進行が遅い過疎スレには大ダメージなのです

→誹謗中傷、犯罪行為があるならば
まずは弁護士や警察などに相談するのが先では無いですか?
実際に5ちゃんねるの書き込みから訴訟になったり警察が動いてくれるわけですから

それを抑制する為に、板跨ぎの識別ワッチョイを導入を画策するのは
住民の自由さを阻害しますし、運営側への手間がかかります
0832名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 17:32:23.56ID:5iAV0S6L
このまま反対派の一人が、堂々巡り、爆撃、自分の間違いを認めない、相手を悪者扱いするなどで終わりそうだな

そういうのではなく、なるべく多くの人が快適に過ごせる案を出してほしかったんだけどな
それからこの板にワッチョイが導入されたらどうなるのかとかさ

もう少し時間があるけれど、今日はこれで落ちようかなあ
0833名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 19:10:24.98ID:5iAV0S6L
ジャンルが近く住民の一部が共通している声優カテゴリーもありかな
反対派が爆撃したジャンルや住民も共通していない板ではなく、アニメ・漫画・特撮・声優カテゴリーなどを参考にしたらよかったんだよ
0834名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 19:25:54.09ID:???
この板の設定を考えるなら、アイドル系やニュース系、PC系の板などは
全くジャンル違いだからほぼ参考にならないな

というか、同じカテゴリの漫画・アニメ系しか参考にならないんじゃないかと思う
0835名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 19:27:19.57ID:???
>もう少し時間があるけれど、今日はこれで落ちようかなあ

今日はこれで落ちようかな
(別IDや名無しで工作活動開始)
これ2ちゃんねる時代からの定説です
083720(中立)2021/03/02(火) 20:25:04.77ID:J4OfGslh
>>829
>反対派の人でももっとまともな人と会話したい

そうなのですよね。
ワッチョイ導入されるのが、どのくらい嫌かとか
どういう弊害が起こるか?とか、分かった方が良いですからね。

一応出来る限りのデメリットは書き込んであると思いますが。
0839名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 20:27:07.98ID:???
>>837
また、嘘つき登場
導入派のまとめたメリットデメリットは全て
導入派に都合の良いように恣意的にまとめられてるのによくそんな嘘を吐けるね
0840202021/03/02(火) 20:38:49.50ID:J4OfGslh
部外者アイドルオタク氏が居るせいで
本当に意見を書くべきこのスレ住民が
意見書けなくなってるって話ですよ。
(部外者のコピペ連投が酷過ぎて)
0841名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 20:51:31.60ID:2zL2RKth
あら少しはageレス増えたんだ
ちょっとは聞く耳持ってる人いそうでよかった

だいたい自治議論スレしかも板設定の問題提起してるのに板の下の方で目立たないようにコソコソネチネチって
そこからして間違ってる
議論したいなら過疎は過疎なりにいろんな人呼び込むように常時ageレスでやるべきでしょ
sageる自由?
そんなのは他スレで思う存分やってればよろしい

限られた2〜3人程度(最悪2人以下)で言い合うだけで満足してるならワッチョイだの何だの騒ぎなさんな
こんなの板設定どうこう議論以前の問題だわ
あほらしい
0842名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 20:51:40.05ID:???

導入荒らしの目的は板跨ぎでのネットストーカー

導入荒らしはこの板の住人ではなくLinux板の住人と思われます
複数の掲示板にワッチョイを導入して板跨ぎで嫌がらせするのが目的なのです

導入荒らしがやろうとしている事

Linux板で気に入らない人がいたらワッチョイ検索
下矢印
該当者が懐アニ昭和で書込みしていたらレスをコピー
下矢印
Linux板の気に入らない人がいるスレッドでペースト及びレッテル貼り
下矢印
気に入らない人がいなくなるまで繰り返し

導入荒らしはこれをやりたいからワッチョイを導入したいのです
0843名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 20:52:07.85ID:???
20こそ部外者なんじゃないの?
俺は過去の書き込みを提示してるが
お前一切見せた事ないもんなあ

>元の板のスレ
>こんな過疎スレにいて

この懐かしアニメ昭和板も
こんな過去スレと同義語に聞こえるが?
お前は懐かしアニメ昭和の過疎板は、何が面白いんだか、と思っているわけたまからな

810 20 2021/03/02(火) 03:26:35.48 ID:eTPPl9tW
こんな過疎スレにいて、何が面白いんだか
元の板のスレに帰って、会話楽しんでれば良いのにな。


それから、俺がいるかどうかの探りだよなあ
居なければ導入派に都合の良いまとめを連投で叩き込むタイミングを見てるのかなあ?w
0845名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 20:55:00.00ID:???
>>841
ここは、任意でIDを出せる板です
ID出す、出さないは個人の自由
>>594これすら読んでないの丸わかりですね
ここの住民では無いから議論に口挟まないでね、住民の為の自治スレですから
作品に関して書き込みしたいなら各作品に書き込みしてください
0848名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:02:55.51ID:???
ここで荒しを演じてもだからと言って識別導入したいとはならないな
板設定は板全体住民全体に関わることだから相手してるが
作品スレでの荒しはスルーすれば良いだけだから
0849名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:06:25.62ID:???
複数の掲示板でワッチョイ導入を企むのはネットストーカー目的だからです
導入荒らしはアニメ系掲示板を見ている人をバカにした書込みを行なっている
このことからも導入荒らしはアニメ系掲示板住人でないことがわかる
他の掲示板住人が懐アニ昭和の書込みをコピペしてレッテル貼りに利用したいだけ
0850202021/03/02(火) 21:17:28.95ID:J4OfGslh
コピペで申し訳ないけど

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/327
327 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/19(金) 02:23:02.57 ID:???
俺も賛成

仮にワッチョイ導入されたせいで過疎るとしても、何も対策しないせいでさらに過疎るより断然マシ
実際問題、運営が機能してないせいで削除依頼や荒らし報告しても全く効果が無く、
住人が避難して次スレが立たなくなったスレが既に挙げられてるしね

334 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2021/02/19(金) 03:00:24.09 ID:???
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/334
>>327
>何も対策しないせいでさらに過疎るより断然マシ

ほんとこれ
馬鹿の一つ覚えの反対派は「ワッチョイは荒らし対策にならない」の一点張りだけど
ワッチョイのおかげで荒らされなくなった実例は枚挙に暇がないし、NGし易くなるのは紛れもない事実
この点にもここまで反論ゼロ

現状より改善する可能性が明らかに高いんだからワッチョイ導入を拒む理由なんか無いよね
荒らしてる張本人以外には



あと、「強制ワッチョイだったら絶対反対しようと思ったけど、任意なら好きにしてくれて
良い」みたいな書き込みあったけ。
0851名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:21:35.69ID:2zL2RKth
>>846
ざ  ん  ね  ん  で  し  た  大外れ!

自分に賛同しない奴は全部敵!もしくは同一人物認定で精神の安定をはかる(プッ
よくいるスタンダード馬鹿だからどうでもいいけど

これだからID任意の板ってキチガイばかり残って過疎が一層加速するわけさ
こんな板にワッチョイ入れろだの何だのほざいてるのも相当キチガイだけど
こんなので議論しましたよろしくお願いしますって運営に変更申請する気でいるならもっとキチガイだわ

好きなだけ板の底でネチネチコソコソゴキブリみたいにやってればいいさ
別にこの板がどうなろうとな〜んにも困らないというかどうでもいいしね
0854名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:29:45.22ID:2zL2RKth
>>853
古いアニメ好きだし読み書きしてるスレもあるけど?
こういうの板住民って言わないんですかあ?へーそれは知らなかったそれどこの定義??????

だいたい板1枚しか見ないなんてねらーどれくらいいるんだろうね?
話聞いてると大抵の人は好みや趣味に合わせて何板かピックアップして見て回ってるもんだけどね
ここだってそうでしょ
カテゴリアニメの他板や漫画のスレを巡回してる人もけっこう見かける
何を以てよそ者扱いしてるのかさっぱりわかんない
な〜にが応援君だゴキブリ君
あんたの脳内基準はもうおなかいっぱ〜い
0855名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:30:21.07ID:???
>>850
>実際問題、運営が機能してないせいで削除依頼や荒らし報告しても全く効果が無く、

だから、運営が機能してるしてないは関係が無いやるべき事をやってないからね

ワッチョイを入れて荒しを何とかしたいなら、藁を掴む思いで何でもやるのが本当に困ってる人間がやるべきこと

コロナ対策で政治家が自粛してください、会食は何名以下でーと国民に訴えても
政治家自らそれを実践していなかった
これで人々を説得出来るであろうか?
出来ないから、処分を受けている

荒し対策も同じ
困ってる人間が運営にほとんど荒し報告をしてない
これでは荒しに困ってるように見えませんね
ワッチョイ導入したいのは荒し対策ではないからでは無いの?
と疑わざるえないなあ
0857名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:34:30.86ID:???
>>850
任意ワッチョイ導入したら
任意IPも出来てしまうからねえ

こんな罠みたいな設定を導入したいと言ってるほうが
工作したいから導入したい
と言ってるようなものだなあ
0858名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:35:07.34ID:2zL2RKth
>>856
言うわけないじゃん!
言ったらのぞきに来て的外れなレスしたり絡んだり最悪荒らしみたいなことするでしょあんたみたいなゴキブリ君はw
これだからろくに後先考えないゴキブリ脳は使えなくて情けないわあ
もう話しかけんなこっちくんな鬱陶しい
0860名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:36:00.83ID:???
導入派は工作業者
導入派は広告代理店のバイト
お前はこの板の住人じゃないから出て行け

どれをとっても何一つ証明できない言いがかり
何億回言い続けても事実にはならないものばかり
完全に電波の送受信中です、ありがとうございました
0862名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:37:50.85ID:2zL2RKth
はいはい誰に言ってるのか知らんけどsageてる時は超強気w
悔しかったらageてみなw
自治スレでageレスひとつできない弱虫毛虫ゴキブリ君♪
0863名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:38:28.56ID:???
>>860
運営板にはこんなスレもあるのに?
これはあからさまな宣伝をしてる物の報告スレだが、広告代理店が5ちゃんねるに書き込みしてるのは事実出しね

まして、今やステルスマーケティングで分からないように扇動誘導も巧みでしょうなあ


ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 278
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608366823/
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:40:11.26ID:2zL2RKth
>>861
じゃあお仲間のゴキブリ君の言葉借りて反論するね
提示するかしないかはわたしの自由
任意IDどころじゃない個人の自由ですことよ
提示したくない理由も書きましたっと
何せゴキブリ相手だから用心しないとねえ
0866名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:42:45.99ID:???
>>863
広告代理店の関係者が5chに書き込みしているのは事実かも知れないが、
ここの導入派が広告代理店の関係者だという証明は一切されていない

まずはそこからだな
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:45:29.37ID:???
>>866
外部サイトのURLを貼ると規制されるからググれば出てくるよ

【炎上】電通、2ちゃんねるでのステマがIPアドレスでバレる

「グランブルーファンタジー」などで有名なCygames社が、配信を開始したばかりの新作アプリゲーム「Shadowverse」(通称シャドバ)。
2ちゃんねるでは、発売前からシャドバを異様に持ち上げ類似ゲームをネガキャンする書き込みが目立っていたところ、
この度、電通社員によるステマであったことが発覚した。その経緯とは…!?
0868名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:48:01.93ID:???
>>866
さあ?これだけやっておいて
それはしてませんと言われてもねえw
証拠を出せと言い張るのは劣勢だからというのは古今東西で証明されてますなあ

ワッチョイ導入派の工作活動一覧

・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ?と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作
0869名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:51:27.62ID:2zL2RKth
だいたい導入派ってどのレスなのよ
具体的に導入派と反対派と分けて箇条書きにでもしてきちんとまとめればいいのに
で定期的にまとめのレス番を貼れば今北産業の人にでも説明が簡単になるのに
それどころか見るたび9割方不毛な煽り合いは口汚い罵りばっかじゃん
特にゴキブリ君なー
ちな>>868みたいなのは論外
それ単に自分が嫌な奴の特徴まとめただけじゃん

これじゃたとえ反対派でもうんざりしてスレ離れるわ
まとめれば見えてくるものもあるだろうにそれすらしてないし

あんたらほんとに議論したいようには全然見えませんよ
ただ単に自分の考えを相手に押し付けて自分の思い通りにしたいだけに見えるわ
そんなのはどっかの雑談スレにでもエセ自治スレ立てて一生やってればいいんよ
ほんとにあほくさいわ
0870名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 21:52:39.44ID:???
>>864
前のは削除されてるな
あれを貼ってるのはここぐらいなので
電通が具合が悪いから削除させたと
あーつまりこのワッチョイ導入を画策してるのも電通絡みなのかもな

■狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ■part,49
https://itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/morningcoffee/1382716754/
087320(中立)2021/03/02(火) 21:58:07.03ID:J4OfGslh
>>869
ご意見有難うございます。
正直、自分もまとめが見辛いかなと思ってます。
(個人意見)

ワッチョイ導入派が、貴方のご意見読んで下さると思います。
0875名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:00:36.80ID:2zL2RKth
>>871
>>862

わたしから見ればあんたらゴキブリ君の方がよっぽど荒らし
議論ごっこしてるだけ
自分の考え押し付けてるか自分と意見違う人はすぐ敵認定荒らし認定
板を自分の思い通りにしたいとかスレを私物化したい人ほどこういうことよくやるんだよねー
0876名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:05:23.90ID:???
毎日入れ代わり立ち代わりでここの住民では無い者が急に書き込みしては離脱
まるで、広告代理店のグループのリーダーからバイト君にここのスレでこういう立場で書き込みして来てと
指示があるかと勘違いしてしまうなあ
0878名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:06:55.88ID:2zL2RKth
>>874
匿名英字版で読んできただの応援だの何言ってんのこいつ
中立だか何だか知らんけどこんな人知らんわアホ

悔しかったら今後全レスageで書き込んでみなゴキブリ君
そしたら真面目な発言くらいレス読んでやるわw
0879名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:07:34.11ID:2zL2RKth
×英字板
○掲示板
0881名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:09:07.67ID:2zL2RKth
>>876
あっそう好きに勘違いしてれば?
誰も止めませんから
ばっかみたいの一言だけど
みたいじゃなくて馬鹿そのものにしか見えないけど
0883202021/03/02(火) 22:16:09.24ID:J4OfGslh
>>86
この部外者アイドルオタクさんは、1月から議論しようとする行為を
邪魔して来ているんです。
然も、懐アニ昭和板の自治スレは過疎でして…。
(昨年も、一日1人しか書き込みが無い様な状態です)
詳しくは自治過去スレをお読み下されば
0884名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:16:17.82ID:2zL2RKth
>>882
同一文章何度も貼る方がよっぽど荒らし
そして最近はそういうの厳しいみたいだから荒らし通報されたらやばいんじゃないのw
めんどくさいからわたしはしないけどね
感謝しなw
0886名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:20:47.40ID:???
ほう?今度はこのスレでの申請ではなく
煽りを入れてスレ消化
そして次スレに導入派に都合の良いまとめを貼りそちらで申請かな?w
0887202021/03/02(火) 22:20:58.05ID:J4OfGslh
>>883
>>869

アンカミスです
0888名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:23:53.48ID:2zL2RKth
>>883
過疎ならageろ!
少しでも人来る確率上がるのにおたくらそういうのは全然無視してんのよね
何もしないで過疎るよりは〜とか言ってるけどやる気あんの?
もう自治スレからして過疎らせるようなこと進んでやってるじゃん
スレに直接来るからスレ一覧は見ないとか屁理屈に等しいことごねだすヤツ必ず出てくるけどなっ
0889名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:27:19.05ID:???
>>313
また20くんは嘘ついて煽りでスレ伸ばしですか?

ここで説明してるけどなあ
>自治スレであーだのこうだの画策してたのなんて知らなかったからなあ
ワッチョイ議論スレが立っていて初めて知ったから

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/318

318 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/08(月) 14:21:00.24 ID:???
>>313
↓ワッチョイ導入議論スレの初書き込み
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/
27 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/10(日) 03:51:50.93 ID:???
ワッチョイとIP導入したところで偽装が出来るからキチガイが常駐して
普通の人は偽装するのがめんどくさいから過疎るだけ

↓自治スレでの初書き込みはこちら
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
815 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/14(木) 02:50:19.08 ID:???
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい

自治スレであーだのこうだの画策してたのなんて知らなかったからなあ
ワッチョイ議論スレが立っていて初めて知ったから
0890名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:27:54.08ID:???
>>888
ここは任意でIDを出せる板です
出す出さないはその人の自由
導入派はそんな事まで、強要するのですか?
ワッチョイ導入は色んな事を住民に強要しようとしたいからにしか見えませんね

なぜ、sage非推奨なのか?
考えましょう!

それは、自治での議論は住民全員に関わる事を議論するので
板上部に、上がって居ないと、住民の人達に重要な案件を見てもらえないからだよ

お前らみたく、上げてる状態ならば
住民のほとんどが目が向く

その為の非sage推奨であって

sageだからルールを守らない議論する資格が無いという拡大解釈は
辞めていただこう
0891202021/03/02(火) 22:29:45.22ID:J4OfGslh
>>888
昨年も自治の方はageてましたよ。
>>1
にも書いてあります。
sageで書いてる方は、基本スルーしてください。
0892名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:29:55.65ID:2zL2RKth
>>883
あとねー、自治スレ使われてないってことは、
イコール誰も何も考えてない、どうにかする気もないってことよ
荒らしが湧いてもメンドクサーイってスレ離れればいいだけの話だもん
あるいは誰かがどうにかするだろうっていう
他力本願丸出し板ね
そんなところにいきなりワッチョイ談義持って来ても効果なんか全くありませんて、思いませんか?
わたしはものすごく思うんだけど、どうですか?
0894名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:32:03.35ID:???
>>891
煽りを入れて次スレの頭に
導入派の都合の良いまとめを書き込みしたくて

わざと煽りを入れて
書き込みさせてスレを消化しようとしてるのはお見通しなんだよなあ

猿芝居w
0896名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:34:25.18ID:2zL2RKth
それと何やかんやケチつけてるゴキブリ君その人がこの板の荒らしだったりする可能性もあるわけでね
わたしの経験にすぎないけど、
荒らしって自分に都合悪い話出ると全力で止めにくるから自治スレは常に監視してるからね
そして議論になりそうだと議論させまいといろんなことやり出す
議論の妨害が目的だから話にならないわけよ
わたしみたいなのがくると大喜びで絡んでくるわけね
0898名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:36:48.26ID:2zL2RKth
あらレス番飛んでたわ
悪いけどsageスレ全部NG設定にしたから
0899名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:37:17.79ID:2zL2RKth
×sageスレ
○sageレス
0901名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:40:15.69ID:???
ちなみに俺は
ワッチョイ議論スレで書き込み
そのスレ内で自治スレで
ワッチョイ議論してるのを初めて知ったからな
常に自治スレを覗いて無い
自治スレなんて普通は見ないからな

sageをNGどうぞどうぞ

そうやってそのスレで荒し対策をしたいなら
何度もそういう方向のNGで対処が出来るはずだと何回も言ってるんだが
導入派が聞く耳を持たない
0903名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:43:04.44ID:???
NGしたわ
こういう奴はNGをしてないのが定説だからなあ
NGにする奴は黙ってやる


これと同じ理屈
>もう少し時間があるけれど、今日はこれで落ちようかなあ

今日はこれで落ちようかな
(別IDや名無しで工作活動開始)
これ2ちゃんねる時代からの定説です
090420(中立)2021/03/02(火) 22:47:18.88ID:J4OfGslh
>>892
妨害が酷いですが、やれる事は
やっていらっしゃる様なので。(導入派)
議論している事を板住民に周知させたり。
(2週間程前、名無し変更をやって下さっております。)

運営は議論をがっつり…と言ってましたので
まだ様子をみても良いのかも知れません。(?)
0906名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:51:48.31ID:???
>>451
1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/
2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n
3、変更理由
荒らし対策としてワッチョイを使えるようにする
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2


【BBS_USE_VIPQ2=2】

板ごとの設定(SETTING.TXT)でBBS_USE_VIPQ2=2以上に設定されてる場合、
スレッドごとにID表示方式を指定できるようになったんだよね(通称:ワッチョイ)。

例えば、スレ立てのときに本文一行目に !extend:checked:vvvv か !extend:checked:vvvvvv ってコマンドを書くと、そのスレではID&IPアドレス強制表示になる
(ただし浪人を持っている人はIDもIPも非表示にすることができる)。


●はい、ここ注意ね
●extend:checked:vvvvvv ってコマンドを書くと、そのスレではID&IPアドレス強制表示
0907名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 22:55:08.44ID:???
>>906 >>451
【訂正】
1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/
2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n
3、変更理由
荒らし対策としてワッチョイを使えるようにする
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2


【BBS_USE_VIPQ2=2】

板ごとの設定(SETTING.TXT)でBBS_USE_VIPQ2=2以上に設定されてる場合、
スレッドごとにID表示方式を指定できるようになったんだよね(通称:ワッチョイ)。

例えば、スレ立てのときに本文一行目に !extend:checked:vvvv か !extend:checked:vvvvvv ってコマンドを書くと、そのスレではID&IPアドレス強制表示になる
(ただし浪人を持っている人はIDもIPも非表示にすることができる)。

●はいここ注意ね
●!extend:checked:vvvv か
● !extend:checked:vvvvvv ってコマンドを書くと、そのスレではID&IPアドレス強制表示
0910名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 23:02:19.99ID:2zL2RKth
やっとお返事キターーーーー
>>904
そうですか
周知させてこの状態では、私が語ったことは全てが外れてるわけでもなさそうです
ちなみにですが
わたしは反対派です
理由はふたつあって、
1・ワッチョイなんて人が多い板じゃないとかえって過疎進むと思うからです

2・別の常駐スレで自演厨が大暴れしてて、
自分に反論する人をあぶりだして粘着するために、
周囲が人減るからやめろって散々止めたのに勝手にワッチョイスレにして、
どんどん人減って、今ではそいつが大量端末を使って毎日自分とおはなししてる状態だからです
話題が毎日全部同じ方向向いてるのとワッチョイスレ以前は反論する人とかいろいろいたのに、
全てイエスマンになって和やかにやってますw
まあ、自演厨だってわかったのはワッチョイがあったから、という皮肉な結果も経験しましたけどね

2は私事で恐縮だけど、ほんとに嫌な思いしてきました
ワッチョイストーカーもやられました
だからワッチョイなんて大嫌い
そろそろ失礼します
このレスに意見ある人はぜひageて下さい
でないと見えません
0911名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 23:10:37.08ID:???
こういうageを強要するのはどちらの意見でも良くない
なぜならここは、任意でIDをageでもsageても構わない板だから
sageで意見を拾わないならば
それは住民の意見を反映してると言わない

また、反対派のフリをして導入派が工作を考えてますなあ
0913名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 23:14:10.28ID:???
>>910
あー導入派の工作が見えて来てしまいましたよw

反対派にageさせておいて、数を調べ
導入派もageてるから
導入派のアルバイトを増員してage数の水増し
そして、反対派を数の力で圧倒してるように見せかける

工作は辞めてくださいよねw

また導入派の工作がバレてしまいましたなあ
0914名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 23:20:11.04ID:???
ID:2zL2RKth
こいつは、反対派のフリをしてる導入派のなりすましです
あと1時間もしないうちにIDは切り替わりますから消えてもIDが違うので追えませんよね

ID:2zL2RKthこのIDでワッチョイ反対意見を言っておいて、日付が変わればしれーっとID出して導入派に戻り

反対派はID出してくださいと言い反対派でID出さないと、反対派は少ないですね
と芝居をうち、導入派はIDを出して書き込み
導入派のほうが数が多い

こうやりたいわけですねw
0916名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 06:03:20.86ID:???
(中立)とかみえみえの嘘を平気でつくところに
人の神経を逆なでするワッチョイ強制厨の偽善の臭いがプンプンする
091720(中立)2021/03/03(水) 10:53:45.48ID:Z+XqSdlb
ワッチョイ導入派の人、(賛成なら)何故ワッチョイ出して書かないんですか?
(前から思っていた事なのですが…。)

このスレで、ワッチョイとID出してるのは>>6 氏のみです。
>>119 氏もワッチョイ出して書いているのに。

ワッチョイ導入反対派の>>910 氏が、ID出している事で確信致しました。
ワッチョイ導入したいと言ってて、貴方方は反対派の人と同じと言う事ですよ。
ワッチョイ導入派の本気度がかなり低いと言うか。(個人主観です)
やり方がおかしいと言うか…。(賛成と思える人は2人しかいない)

これでは、運営に認めて貰えないかも知れませんね。
0922名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:22:45.72ID:3MOOuX4o
えっと、私がいろいろまとめたのですが、全然読んでくれませんね
過疎問題や、ワッチョイなしの普通のスレも立てられるということも書いておいたのですが
全然読んでいません
それに名無し変更をして板全体に通知しましたよ
0923名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:25:47.35ID:3MOOuX4o
とりあえず、議論に参加したかったら、まとめを読んだらどうでしょうか
それから堂々巡り、相手を悪者扱いするのはやめましょう
ほんとここの人達は、なるべく多くの人が快適に過ごせる案を考えようとしませんね
0924名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:28:51.06ID:???
スレ事のワッチョイは
スレ事のIPも可能
こんな罠ありの板設定はいらない
ましてここは年配の人が他の板より多いのは対象の作品が昭和時代に放送されてる作品からも伺い知る事が分る

年配の人間がこんな罠のある仕様変更にするのは年配者にオレオレ詐欺をしかけるようなもの
0925名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:30:16.30ID:3MOOuX4o
とりあえず反対派が出した案は、自分で実行して手本を見せたらいかがでしょうか

・全員が強制コテハンを出す
・難民板、アニメサロン板に移転する
・荒らしをアク禁依頼にする

これらを反対派が提案したのですから、まずは自分たちで実行してみてください
自分でできない案を他人に提案したりしませんよね?
導入派はできない理由を述べているので、やる必要はありません
0927名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:31:49.48ID:3MOOuX4o
>>524
堂詰めぐりはやめようね
罠ではなくて選択肢です
それにワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればいいだけです
これも何度も言いましたよね
0929名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:33:09.39ID:???
また導入派が堂々巡りをするから
これを貼らないといけなくなる

まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい(まとめサイトは広告代理店が運営してるのは周知の事実

自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔

自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ

多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演

自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために>>172,269,305,410,415
>>309←アニメ板での実例

スレを荒らして、荒らしを演じる

荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める

ワッチョイやIP導入

自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる

ほら!荒らしが治まっただろ!と主張

そしてその板に広告代理店が集めた書き込みバイト君に書き込みをさせるから
書き込みが増えたように見せかける事が可能↓

詳しい経緯を知らない奴は騙されるw
0930名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:33:27.58ID:3MOOuX4o
>>926
だからできない理由があるからやらないだけです
反対派はできると言ってるのですから、まずは手本を見せてください
言いだしっぺの法則です
反対派は口先だけということが証明されましたね
0931名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:34:57.75ID:3MOOuX4o
>>929
それも堂々巡りですね
この板の導入派が荒らしである証拠を、反対派はいつまでたっても出してくれませんよね
すべて決めつけです
いい加減、議論の邪魔をしないでください
0932名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:35:01.08ID:???
は?
なぜ現状維持で良い人が引っ越ししないといけないの?
現状を変更をしたい側が、自分たちが望む仕様が既にある板へ引っ越すのが社会常識
0933名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:35:40.82ID:???
これだけやっておいて
それはしてませんと言われてもねえw
証拠を出せと言い張るのは劣勢だからというのは古今東西で証明されてますなあ

ワッチョイ導入派の工作活動一覧

・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ?と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作
0934名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:38:06.80ID:3MOOuX4o
さて今日もまとめに追加、修正することは特にありませんでした
むしろ昨日より酷くなりました
もっと建設的な意見を出したらどうでしょうか
0935名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 12:38:14.45ID:???
議論議論って
導入派の議論は
ワッチョイ導入賛成の為の意見交換でしょ
反対派の意見をまとめてると言いながら
反対派の意見は導入派に都合の良い恣意的な反論しかまとめて無い
093620(中立)2021/03/03(水) 12:55:43.29ID:Qu1SG9W1
>>923
まとめが「分かりにくい」と言ってる話です。(と思います。)
それを、「読んでくれてない」と思うのは何故なのですか?
自分が良いと思っていても、相手に伝わらない事はあると思います。

>それに名無し変更をして板全体に通知しましたよ
代わりに自分が、>>910 氏には伝えてあります。
そちらこそ、ちゃんと読んで下さい。
093720(中立)2021/03/03(水) 13:08:22.00ID:Qu1SG9W1
>>930
貴方もいい加減
部外者アイドルオタクの相手をするのは
止めたら如何ですか?
何故、構ってスルー出来ないのか判りませんが。

あと>>22
を読まないのが分かりません。
(ワッチョイ導入賛成ならば)
0939名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 13:12:39.18ID:???
>>937
お前いい加減にしろよ
俺は元狼住人だがここ5年は狼なぞ行って無いし、ガンダムスレの書き込みを見せただろ
お前はこの板の作品スレのどこに書き込みしてる?
それを示せないならお前こそ
ここの住人じゃないよな
0940名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 13:14:21.74ID:???
>>937
部外者というのはお前の事だろ20くんよ
お前はどこの作品スレに書き込みをしてるのか一度も示していないよな

なあ部外者の20くんよ
0941202021/03/03(水) 13:17:03.12ID:Qu1SG9W1
>>922
>ワッチョイ導入したいと言ってて、貴方方は反対派の人と同じと言う事ですよ。

(分かりにくいと思いますが)
導入派がワッチョイ出さずに書き込んでは、導入したい事の説得力に
欠けてしまうと言いたいのです。
ID出してる反対派と、IDしか出さないワッチョイ賛成派ではね。

ワッチョイ出してる方は、2人しかいません。
0942名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 13:18:22.65ID:???
運営さんよ
ガンダムの書き込みを示したレスは
もう半年も前だからIPは変わってるが
俺のこの書き込みとガンダムのレスは同じスマホ機種だから
調べたら一致する

>>941
さて20くんはどこの書き込みを示してくれるか楽しみだなあ
0948名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 15:58:14.22ID:???
>>946

お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが

Q.ワッチョイ導入の議論の目的は?
A.荒らしや自演対策です

→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません

現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです

→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております

BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう
0949名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 15:58:35.03ID:???
>>948
反対派:ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派:BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
 しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
 BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
 !extendコマンドの指定をしないで立てれば、
 今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります

反対派:導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
 だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
 騙されるな

導入派:板自体につけるつもりはありません
 もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください

→Linux板でのワッチョイ議論でも
スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言
ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです
0950名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 15:59:25.25ID:???
>>949
反対派:ワッチョイ導入派は荒らしだ

導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし(ワッチョイを導入させるための荒らしではない)に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう

反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました

→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる


反対派:導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ

導入派:この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
 立証責任は反対派にあります

→立証は出来ています
0951名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:00:24.70ID:???
>>950
反対派:ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです

→掲示板の裏側を見れてる
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は識別導入は荒らしと認めている
運営のFOX氏はワッチョイは荒らし対策では無いと明言
運営のMango氏は浪人、海外プロキシ、にてスレ立てしアンチ行為をしている事を明言

→昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う
そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る
0952名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:01:00.54ID:???
>>951
Q.ワッチョイは荒らし対策にならないの?
A.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
 反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
 荒らしを防げた例を無視しています
 ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
 ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう

→ワッチョイは偽装可能なのですから
荒らし対策にはなりません

Q.ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは?
A.荒らしている人の基地外具合です
 IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
 バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます

→何をしても防げないなら利用者が不便になるより
ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
0953名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:02:11.78ID:???
>>952
Q.ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの?
A.一般的には、スルー、NG、規制、削除です
 これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
 逆に有効ではない荒らしには効果がないです

→有効な荒らし対策ではないのなら
利用者が不便になる事は入れるべきではない

 スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
 NGワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括NGできなくなる
 削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります

→ワッチョイは、偽装変更可能なのですから
ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない
0954名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:02:53.34ID:???
>>953
 規制について
 何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
 個別報告スレは運営にスルーされます

 全板共通荒らし報告スレについて
 勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
 勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
 報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
 規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます

→運営が行動してくれるかどうかは関係がありません
荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為
コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても
政治家、がこれをしていないなら説得力がありません
それと同じと考えます

 本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
 しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません

→何度も出していますが
導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない
0955名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:03:47.85ID:???
>>954
反対派:ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった

導入派:そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
 しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
 もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう

→そういう荒らしは少なく
これ導入派の勝手な言い分ですね


Q.荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの?
A.そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
 これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
 これは詭弁のテクニックです

→実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です
荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します

導入派のほうが詭弁と思われます
0956名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:04:56.26ID:???
>>955
Q.なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの?
A.一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
 しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
 ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
 まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
 それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです

→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
導入派は認めようとしません

Q.まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの?
A.わかりません
 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています

→まとめサイトのせいにしていますが
まとめサイトよりも広告代理店が
自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね
アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか?
0957名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:06:00.13ID:???
>>956
反対派:ローカルルールでは1作品1つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。

導入派:それはワッチョイが発明される前のルールです
 FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
 もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
 例えばこんなふうに

改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
 ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

→あら?導入派は先程、★持ちの意見は参考にならないといいませんでしたか?
なんだか、矛盾してますよね

自分達に都合の良い★持ち意見は採用して
自分達に不利な★持ちの意見は
無効と言い張るおかしくありませんか?
0958名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:08:54.49ID:???
>>957
反対派:ワッチョイを導入すると過疎になる

導入派?:
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ2板もワッチョイスレが常識
要するに「ワッチョイ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはワッチョイどころかIP表示もざらにある

→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
書き込みしますよね

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ

→これ導入派が反対派のイメージを落とす為にワザと書き込みしてます
0959名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:10:32.66ID:???
>>958
反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです

→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります

反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)

→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない
0960名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:14:17.42ID:???
>>959
反対派:NGワードを変える、一括NGにされないような言葉で荒らすから、NGワード対策が無効なら、
 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派:NGワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
 つまりNGワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです


反対派:ワッチョイは必要ない。NG機能を使えば十分だ

導入派:NG機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
 「あいうえお」をNGワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてNG機能を無効にしてきました
 この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました

 またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでNGワードにできません。もしNGワードにしたらほかの人のレスもNGにしてしまうからです
 もし「宇宙戦艦ヤマト」をNGワードにしても、「ヤーマートー」、「YAMATO」などと書けばNG機能は無効になります
 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
 また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
 こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括NGできるのでいなくなりました
 (たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません)

→ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが
ドラマ板にある朝ドラスレでは何度も何度も運営に報告をして、ワッチョイを入れずとも
今では平穏です
0961名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:15:00.16ID:???
>>960
反対派:ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派:プライバシーと個人情報を混同していると思われます
 ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

 IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
 IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

 あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
 それはプライバシーを書いている人の自己責任です
 ワッチョイに罪はありません

→つまり、ワッチョイでは
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る

これが可能と導入派を認めたということですね
0962名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:15:43.32ID:???
>>961
反対派:ワッチョイが使える難民板に行けばいい

導入派:最終的にはそれもありでしょう
 でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
 だが難民板に行けはどちらにも通用します
 例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
 難民板に行けは、どちらにとっても禁句です

→なぜでしょうか?
現状を変更したいのであれば導入派が欲してるしようの板が既に存在しています
現状維持を変更するには住民や運営に多大な迷惑をかける事になります
変更したい側が引っ越せば、現状維持の住民も運営も手間がかからず迷惑をかけない

反対派:ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け

導入派:アニメサロン板のローカルールはこうです
 ●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
 ●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
 ○5年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成/懐かしアニメ昭和

 つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです

→アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
0963名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:16:51.07ID:???
>>962
反対派:住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
 当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
 ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
 これをまずやりましょう

導入派:>住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
 これ自体が不可能なんです
 自分がワッチョイを出したり、荒らしをNGにすることは可能です
 ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをNGにさせることは不可能なんです

 自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
 他人にできるのは推奨です

→住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

 現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
 これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです

→現状は出したくない人が集う板ですから当たり前
そして
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
0964名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:18:01.90ID:???
>>963
反対派:強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派:2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
 これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない

→これが出来てしまった事を問題提起してるのです。
現在使用出来ないから良いじゃないか?
違います

作ろうとしたら出来てしまう事が問題
詳しい人なら自作してもう自分だけで使用してしまうでしょう

>>440
反対派:ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
 だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派:反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
 あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです

→だったら、住民に不自由になるワッチョイはやめれば不毛な争いはなくなります
0965名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:19:15.29ID:???
>>964
Q.ワッチョイのメリットとデメリットは?
A.
メリット
・荒らし、自演が減る
 いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括NGが嫌な荒らし
→ワッチョイは偽装可能ですから、荒らしや自演対策になりませんね

・安全なので書き込み数が増える場合がある
 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
 しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります

→何度も申し上げてるように
ワッチョイ導入後に広告代理店が書き込みアルバイトに書き込みさせたらふえますよね
→そして、掲示板の裏側を見れるジムワトキンス氏の意見と
全く見れない人の意見どちらを信用しますかね

・荒らしを一括NGにしやすい。ブロック機能の代用に使える
 NGワードを次々に変えてNG機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
 また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

→はいこれも広告代理店の書き込みアルバイトを入れたら同じですね
0966名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:26:05.50ID:???
>>965
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→ワッチョイは偽装可能だから嘘

・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→ワッチョイ偽装可能だから嘘
・サーバーごとに同じワッチョイになる
 よってネットストーキングされる
 ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
 板が違えば、別人の可能性が高いです
→それが通用しない人がいますね

・全ての荒らしを防げるわけではない
→ならワッチョイを入れて不自由にさせるより無しで対策出来ますよ
0967名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 16:26:49.07ID:???
>>966
Q.BBS_USE_VIPQ2=2(スレ単位でワッチョイを使える)のメリット・デメリットは?
A.
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
 ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
 ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

→はい、これも昭和特撮板やアニメ板で
ワッチョイ無しからワッチョイありに強引にさせられた経緯を実例を出してる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
 FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
 また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です

→あら、先程は★持ちの意見を否定しといて
導入派に有利な意見は採用ですか?
とても公平に見えない

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
 放置して落としましょう
 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
 ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる

→ワッチョイ導入では
スレ乱立は関係ない
0968名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 20:58:59.31ID:???
導入派の代表者5名が住所氏名年齢電話番号マイナンバーを公開して
顔出しでワッチョイ導入をお願いする動画をyoutubeにアップロードしたら
ワッチョイ導入を認めてやってもいいぞ

他人に不自由を強いるのならば代償を支払え
0969名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:47:40.50ID:???
アニメ板でのワッチョイ無しを無視して
突如としてワッチョイ有りスレになってしまう

↓ワッチョイ無しのスレが
ウマ娘 プリティダービー 2R
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522610300/
↓突如ワッチョイ有りで
ウマ娘 プリティダービー 3R
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522666695/

↓で次スレもワッチョイに
464 心得をよく読みましょう 2018/04/03 18:29:36 ID:qlFpB6/o
>>455
見てきたがウマ娘スレひでーな
テンプレにワッチョイ禁止とまで書いてあるのに
無断でテンプレ改変するわステルスで無断でワッチョイ入れるわやりたい放題
住民が完全に無反応な所を見ると全員業者臭いな
肯定派だと反対派のネガキャンがあるのにそれすらないし・・・
総スルーはだいたい業者のやり口

一応↓のワッチョイ禁止レス見てワ無し立てようとしたけど
アニメ版のスレ立ては規制やおいこらが酷すぎて俺には無理だったわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522741004/
こういうのも業者をのさばらせてるんだろうな
0970名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:50:46.85ID:???
アニメ板でワッチョイをねじこむ為に
強引なやり取りをする

35でアニメ2移動を機にワッチョイ廃止
異世界食堂 menu35
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1506790181/

36で荒らしがワッチョイ復活、テンプレはそのまま
異世界食堂 menu36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1509187860/

37で荒らしが謎の文字列ねじ込みテンプレ削除
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界食堂 menu37
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1512574781/

38でやっとまともに戻る
異世界食堂 menu38
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1516535849/

・ワッチョイは本来の住人も殺してしまい確実に寂れるため導入禁止。
0971名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:52:23.59ID:???
アニメ板での出来事

同じIDにワッチョイ3種
偽装してる証左ですね
これではワッチョイは荒し対策にならないので現状維持以外は
反対する

ワッチョイ廃止してください25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1536798080/168

168 心得をよく読みましょう 2018/10/10 22:10:50 ID:lel2ctdU
647 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2018/10/10(水) 19:27:59.48
ワッチョイが信用できない証拠見つけてきたぜ
同じIDにワッチョイ3種
http://hissi.org/read.php/anime/20181010/UndjRXhKUnkw.html

こんなインチキは今すぐ止めるべきだろ
0972名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:55:42.15ID:???
アニメ板での出来事
ワッチョイありIP無しでのスレなのに住民を無視して、騒がしいと屁理屈こいてIPありスレを立ててしまう
ワッチョイ導入したい人達はこんな酷い事を平気でやるので、現状維持以外は反対です

オーバーロード111
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518224100/7
7 心得をよく読みましょう 2018/02/12 11:09:50
155 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 632d-O/nr [221.43.246.120])[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 17:09:15.02 ID:UhIYVJK60
↓この流れはちょっと違和感あったな
929が慌てて立てたように見えた
よっぽどIPありで立てたい理由があったんだろうな

オーバーロード110
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518008807/921
921 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 552a-eUPV [202.127.84.166]) [sage] :2018/02/10(土) 09:52:04.12 ID:Tc4Df8wq0
このスレ久々にきたが
950とるつもり
IP除外したワッチョイのみスレをたてるつもりだ
他アニメスレまわったがこれが一番多かった
スレたてれないひとは950とらないで

929 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e354-g12m [123.223.228.183]) [sage] :2018/02/10(土) 09:57:05.76 ID:e7eZ8p5y0
オーバーロード111
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518224100/

お許しを、騒がしいので先に立てておきましたアインズ様。
IPなしで書き込まれる内容なんて大したことないでしょうから次も試験的にIP付きで立てさせていただきました。
09745252021/03/03(水) 23:30:41.89ID:???
>>969
アニメ板のほうがひどいな。
実例見ちゃうとやはり現状のままが良い。
0975名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 00:12:28.81ID:???
20と半角ワッチョイはセットだな
自演なのかワッチョイ導入グループで二人一組で行動してるのかは分からんけど
まあ自演の可能性高いか
0978名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 05:59:57.35ID:???
ワッチョイIP有り無しに分けても
どちらもアンチが書き込みに来て荒らしてるので効果無いね

↓で、ワッチョイをつけるとこうやって板跨ぎでストーカー行為をされる
【Getafe】久保建英応援スレ part519
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612925215/24
24 名無しに人種はない@実況OK (ワッチョイ d516-blKv [126.26.203.221]) 2021/02/10(水) 11:57:07.50 ID:8F8tnZxM0
プリコネパンストマニアクンが「久保はダメ、もうレアルなんかに帰れない、ベルギー
あたりに行くべき」と思ってるならもうこのスレに来る必要もなくなったね

37 名無しに人種はない@実況OK (ワッチョイ 852b-9QpM [124.146.78.193]) sage 2021/02/10(水) 12:05:13.74 ID:AsXfoNKT0
>>24
じゃあお前は行政書士の試験勉強かアイドルの応援に時間充てたらどう?

38 名無しに人種はない@実況OK (ワッチョイ d516-blKv [126.26.203.221]) 2021/02/10(水) 12:07:40.51 ID:8F8tnZxM0
>>37
???頭大丈夫?

57 名無しに人種はない@実況OK (ワッチョイ 852b-9QpM [124.146.78.193]) sage 2021/02/10(水) 12:14:29.29 ID:AsXfoNKT0
>>38
IP違ってもワッチョイって維持される時あるんだよ
でお前と同じワッチョイが行政書士とアイドルのスレにおる
0979名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:01:14.13ID:???
アニメ板で業者さんがステマかな?

ワッチョイ廃止してください26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1547548686/188
188 心得をよく読みましょう 2019/02/27 23:49:57 ID:PW5CRj55
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風 Part497
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1551275345/1
1風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 06bc-dS/9 [111.89.239.140])2019/02/27(水) 22:49:05.00ID:mY533ANm0

111.89.239.140のwhois結果
(株式会社NTTPCコミュニケーションズは法人専用プロバイダです)

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 111.89.239.0/24 (マスク範囲)
b. [ネットワーク名] INFOSPHERE
f. [組織名] InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
g. [Organization] InfoSphere (NTTPC Communications, Inc.)
m. [管理者連絡窓口] JP00041200
n. [技術連絡担当者] JP00027819
n. [技術連絡担当者] HK8557JP
p. [ネームサーバ] ns1.sphere.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[割当年月日] 2010/02/09
[返却年月日]
[最終更新] 2010/02/09 17:44:03(JST)

業者さんが必死で盛り上げていたアニメスレ
(名前欄の検索が"bc-"で引っ掛かる書き込みが該当)
0980名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:08:06.69ID:???
アニメ板でワッチョイ導入したところ
住民がワッチョイ入れるとスレが死んでしまうとの事でワッチョイは廃止したアニメ板のスレ

ワッチョイ廃止してください25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1536798080/174

174 心得をよく読みましょう 2018/10/11 09:16:53
アニメ2で最近改心?したとこだとここかね、こういう流れが広がればいいんだけどね
でも広がってまた賑わったらワッチョイ入れる馬鹿がまた現れるワッチョイ地獄なんだろうな

魔法少女育成計画 46人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1537187409/

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 21:32:34.86 ID:VKN0ZcIf0 [3/10]
※前スレ
魔法少女育成計画 45人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1518649199/
魔法少女育成計画 45人目(強制コテハンスレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1518852409/

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 21:49:06.72 ID:VKN0ZcIf0 [9/10]
強制コテハンは、スレが死んでしまうので導入していません。
荒らし対策としては、有効かも知れませんがスレが落ちては意味がないと考えました。
0983名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:14:02.31ID:???
ワッチョイが荒し対策ならば、既に全板でワッチョイが実装されてる
全板でワッチョイが実装されていないのがワッチョイが荒し対策では無いと証明してる
0984名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:18:35.51ID:???
ワッチョイが荒し対策ではない

浪人やプロキシやvpnの使用
複数回線
pc ならばモデムの電源入切、
スマホなら
ブラウザの変更などで
ワッチョイやIPはコロコロ変わるので

ワッチョイが別なら、別人と思いこんでしまうのはとても危険
0985名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:25:47.85ID:???
●ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1●修整版

・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる

・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派はその発言当時とは環境が違うと言うが、元FOX氏は15年も荒し対策を行い
規制する事はかえって荒しを増やしてしまう
規制ではなく、誰でも書き込みが出来る緩い掲示板こそが荒し対策になるとの結論
これは15年という年月をかけた普遍的なことであり、掲示板の裏側を知らない人間が安易に当時と環境が違うなどと言った所で中の人物では無いのだから全く信用に値しない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない
0986名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:27:01.51ID:???
>>985
●ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2●

・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきである
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある

アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける
0989名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:43:49.33ID:???
ですよね
ワッチョイを入れたい目的は自分の都合が悪い書き込みの排除かと
この冬に運営板にて荒らし報告してませんからね

導入派は、運営が動いてくれないと言いますが、それは違う
荒らしに困ってるなら可能性が0ではない限り全ての方法を試すべき
5ちゃんねるのガイドラインも、まずは報告してくださいとなってるわけですから

それをしてないなら荒らしに困ってるとは説得力が無い
0990名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ワッチョイ 7f92-7Ygx)2021/03/04(木) 06:44:32.43ID:???0
>>948
すごく分かりにくいです


1. IDもワッチョイも示さないのは何故ですか
どれが同一人物による書き込みか、機械的な判別が不可能です

2. 書き込みごとの通し番号を [1/10] , [2/10] などという風に、書き込みに明記していないのは何故ですか
どの発言がまとめで、どの発言がまとめでないのか機械的に判別できません


もし掲示板の仕様で書き込みにくいのであれば、wikiその他外部webサービスを使う手もあります
広告だの何だの言われるかも知れませんが、指摘として挙げておきます
0995名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:49:04.06ID:???
>>990
これをどう思うのですか?

ワッチョイ導入派の工作活動一覧

・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ?と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作
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