【80】バタフライ総合スレPart24【64】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
しかしニッタクからモデル出すとしたら、バサルテックとかドニックのオフチャNO1みたいに3万ぐらいの定価になりそうだな >>253
使ってる選手結構いてビビった
及川まで使ってるとは予想して無かったわ…
ボルと林鐘勳に至っちゃ両面だし キョウヒョウ意識してんなあ
値段まで国キョウヒョウ真似しなくていいのに プロ選手が発売前にこれだけ使ってるなら性能は間違いないだろうな
一般人には過ぎたものだけど、プロで使う人は多そうだね chinaのcでしょ
タキファイアと同じ
タキファイアクラスの実績を持つラバーになるといいな
今は国狂一強で孔令輝と張怡寧の時のように中国選手が使ってくれるとは思えないけど 以前より中国のファシズムが進んでいるので無理だろうな ラバーに1枚に1万近くかけたって得られる物なんか何もないからな 3ヶ月で2〜4枚交換するとして
ディグかテナジーで平均1枚8,000円
1年間64,000円〜128,000円
3年続けたら
資産価値ゼロの消耗品であるラバー代だけで
192,000円〜384,000円
こんなスポーツは他に無いと思うわ
プラボールをセルに戻すか
それ同等のものを開発するか
一回塗れば長持ちするテナジー的な補助剤を市販するか
原爆の技術を他国に開示したローゼンバーグやセオドアホールのように
バタフライの技術をリークする人物が現れるか 所得は変わらず消費税が増えたこの社会でそんな価格で出して利益は伸びるんだろうか
テナジー見てた限りじゃ6000→8000になってテナジー辞めた人が多くて利益減ってそうに思えたが >>268
なにもねーよ
クソスポーツのくせしてラバーごときに一万とか異常なんだよ
リターンがあるならまだわかるが消費してる層にリターンなんか一切ない
金出して買う物じゃなくて支給されて使う物
こんな無駄な金の使い方他探しても中々ねーよ ヴェイパーとか三万円で2週間だろ
一ヶ月6万、年間72万円 ディグニクスは吉村真晴でさえも
オーバーミス多くて僕の技術力では
バックでは使えないと言ってるからな。
一般人が使いこなせるわけ無い。 フレクストラを半年に1回変えれば
4枚で年間6000円ぐらいか 皮肉で言ったんだが興奮しすぎで伝わらなかったようだ
>>272 卓球は消耗品代かかるけど練習や大会参加費は安いから釣り合いとれてるんじゃね
釣りやマリンスポーツ、ゴルフもしてるけど何するにしてもお金はかかっちゃうもんだよ 金を出して勝利を買えってことだな
スマホゲーと一緒やん 場所代が圧倒的に安いもん
道具だって大会で勝ち進もうと思わなければいくらでも抑えられる 09cは使い続けることはないにしても
一度は買ってしまうだろうな・・・ >>277
わざわざ買って使わなくても考えればわかるんだから教訓にすらならないって事だよ 1万円ラバーの09cを売るためにスピンアートを廃番にしたのか
どこまでも金儲けなんだな >>283
フレクストラもチャレンジーもスピーディーもあるぞ
どれも寿命が長いのでお好きにどうぞ 自分は絶対買う気にならないようなラバーが発売されただけなのになんでこんな激怒してるんだろう こいつ用具スレで規制しろ規制しろって一人で喚いてた奴かな ディグ05より弾まなくて回転かかるんだから期待してしまう。
しかしクセ球は出ない模様。 なぞでもなんでもない
かかっているように思っているのに、かかっていない
かかっていないように思えるのに、かかっている
それがチャイラバによく見られる癖球 >>291
それ以前に
お前は卓球したことある?
動画見ても分からないだろ トップシート薄いのが基本だから安定して回転かかるだろうな >>292
38mm時代の地方だけどインハイ出たで
俺の地元で癖球っていうと真っ直ぐドライブ振れない奴とか、ブロックした時に横に擦る癖がある奴を言ってたけど
都内?の人らは粘着ラバーで何かをした時に癖球癖球って言ってるみたいだが
具体的に何を指して言ってるのかさっぱり分からん
詳しい解説があるなら知りたいわ まずスピンテンションの球に慣れきってからじゃないとわからないかと 290の言っている事が本当だと仮定すると
品質のばらつき大きすぎて同じラバーの
シート内の摩擦係数自体にばらつきが有るって事になる。 >>296
回転はシートだけでかけるんじゃないぞ
当て方、擦り方の話だ 技術とかそういう問題じゃなくて言葉の問題になってんな >>296
球が、ラバーのどこに当たるかで変わるんだぞ。 >>299
そんなのこの板ではしょっちゅう
揚げ足取りで他人の言葉や考えををを否定するのが趣味のやつばかりだよ と、まあこんな感じで癖球とかいう謎の存在な訳ですわ
https://akaifuku-red29.com/2019/01/26/chinese-rubber-back/
唯一それっぽい事が書いてあるブログだけど
ここではブロックがショートナックルになる事を癖球って言ってる
じゃあ癖球じゃなくてナックルブロックって言えよと思う >>294
俺もそんくらいの年代でインハイずっと出てる高校出身の者だけど、卒業後卓球やってないなら知らない情報かもね。
中国粘着ラバーの癖玉については水谷あたりのトップ選手も発言してたはずだから情報自分で探せば出てくると思うよ 多少粘着使ってて思うのは、回転の落差が激しいし、弾道も山なりになったり、急激に落ち込んだり、あるいは回転かかってても直線的になったり、そんなことはすぐわかると思うんだけど、それを癖玉っていう言い方をしてるって話でしょ >>303
https://meisupo.net/news/detail/1795
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=2744
水谷とクセ球でググった二つの記事だけど、どっちも粘着ラバーの話じゃないんだよなぁ
カーブドライブとかバックハンドのクセ球って言ってる
しかも中国じゃなくてヨーロッパ選手の話
しばらく卓球離れてたのは確かだが、癖球の意味が変わるのは違うんじゃない?
俺がやってた時もキョウヒョウとか999とかあったし テンションでもスポンジ硬いと自分の力の出力の仕方でボールの変化がつきやすくなるから、「スポンジが硬い方が癖玉が出やすい」としている選手もいるし単に自分の認識と使われてる言葉の差に違和感があるってだけじゃねえか >>304
>あるいは回転かかってても直線的になったり
ごめん、ここ詳しく頼むよ
球が持ってる速度と回転が一緒ならラバーが何であれ軌道は一緒だと思うが
バックスピンかけてボールをホップさせてるなら分かる ドライブ打った時直線的な軌道なのに回転かかってる時あるんだわ
理屈はは知らん 相手がオーバーミスしておれも相手も不思議な顔するの それが粘着ユーザー一般に言えるのかおれ自身の特性の一つだったのかは知らん 水谷のカーブドライブがクセ球っていう事なら、スレイバーだろうがマークVだろうがクセ球が出るだろうな
落ちるブロックなら表や粒高でもそうなるし、チャイナラバー売りたい奴の宣伝文句に踊らされてるじゃねぇの? 「思ってたんと違う!」って球が来たらそれがくせ球ってだけで『くせ球』って言葉の定義は状況によって変わるんじゃないの?
適当に書いたから的外れだったらごめん
うちは周りにテナジー使ってる人が全然いない雑魚だからテナジーの球はくせ球だなーって思ってる 粘着ラバーの癖球は一般的なテンションラバーを基準にしたときのものなんじゃないの?
テンションラバーと似たような飛び出しなのに空中で落ちる(ように見える)とかバウンド後にぐんと伸びるとか同じ打ち方と軌道(に感じる)のに毎回回転が変わるとか
今のテンションはオートマチックに回転を掛けてくれるやつが多いから似たようなスイングだったら大体同じ回転なんだけど中国粘着はそうじゃない
そういうのを癖球と言ってるだけだと思うぞ テンション貼ったラケットを基準に見て、打ち方の割に回転が違うからクセ球って話なら
昔の高弾性高摩擦ラバーでもラバー貼りラケットでもクセ球になるよな 回転量による軌道の変化が癖球になるって主張なんだから単にテンションから回転量を落としただけの高弾性は違くね
ラバー貼りはスイングと回転量の落差がエグいから使うやつがいたら癖球扱いかもな 粘着で言う癖玉は扱える範囲で本人の予測外の回転量の玉が出ていくってだけでしょ
それが軌道やら打ち方に現れるって感じ
使ってて思うのはその程度よ 粘着における癖球ってのは
スイングスピードの緩急による
回転量の落差なんじゃないかと思う
遅く振ったら無回転に近くなり
速く振ったら激烈な回転がかかる
テナみたいに遅く振ってもそれなりに
回転かかるラバーだとそうはならない
それが粘着癖球のカラクリかと >>315
これ凄い本質的だと思う
相手がフォームから予想した回転量や回転軸と違う球が出ていればそれは癖球と言われ
癖球とは相手の環境やレベルによって違うと言えると思う 癖玉って粘着の伸びたり落ちたりする球のことじゃないの?
フォーム見ててもテンションじゃありえない落差で落ちて取れないってよくある。 とっくに開発費なんぞ回収してるだろうに全く安くならないラバー
この業界カルテル結んでるのか? 開発費回収したから値下げ?
お前どこの世界から来たの? フォームで言うと、市民大会レベルの技術レベルが低い場合で、
手首でこねるように回転かけるタイプは、
一定した安定的な回転じゃなくて、当たるところもまちまちになったりするから
技術が低い=癖玉ということもいえるだろうな。
つまり受け側の認識よりも落差が激しいってことだから認知の問題。
だから高弾性ラバーでも癖玉はありえる。
癖玉と言われるもののなかで、いくつか定まってない定義があるから
それを一緒くたにするとこういう認識の齟齬が起きやすい ディグ1万円の言い訳は、開発費が掛かっているから
テナジー6千円から値上げの言い訳は、海外で転売する輩がいるから
開発費なんてどこでも掛かっているだろ
アームストロングは不明だが…w
うーんこの守銭奴タマス これからの日本でやっていくための方法として、
次の2つしかないんですなあ。
・しっかりとしたものを自社で作ってしっかり金を取る
・そこそこのものを他社を使い作ってそこそこ金を取る
これは他業種でもそう。2極化してるワケダ。 ヤサカヴィクタスニッタクみたいな他社の転売の薄利多売はジリ貧になっていく >>327
そういや中国で10000円日本で7000円で売ってて中国人が買いに来るからと、中国の価格を下げず日本の価格を上げたんだっけwww
酷い言い訳でこれいらいタマスの商品は買わなくなったな テナジーが値上げされて以来バタフライ製品は一切買ってなかったが粘着ユーザーだから流石に09cには興味が湧いてしまう スピンアートさんは永眠か
誰も使ってねぇし、福原愛が引退して久しいしな タマスは結果残さない契約選手を解除しろ
無駄を削減してから値上げしろ
市役所職員に負ける、笠原とかいらん 年間7000万円の赤字を垂れ流していた卓レポを廃刊したのだから、俺達に還元すべき
ジーコとまだ契約してるのかよ、さっさと首にしろ 卓レポの赤字だったって言うけど裏があるんじゃないの
本気で年間7000万赤字だったのなら正気じゃないでしょ それはさすがにない。
タマスが基礎研究にどれだけかけてると思ってるんだ。
大起じゃ相手にならない。 相手選手もバタフライ用品使ってなければ
条件は同一なんで・・・
なかったらなかったで問題なし >>341
そー考えると一社で価格吊り上げてるタマスってユーザーからしたらない方がいい会社やな 恩恵受けない一般ユーザーからしたらね。
用具提供受けてる強豪校や選手からしたら神だけど 正直なところプロレベルになれるのは宝くじ1等なみの確率だしな
多くは辞めるか趣味レベルなので良いんじゃね >>342
バタフライのラバーが目立つからいつも槍玉に挙げられるけど
価格釣り上げはバタフライだけか?といつも思う
価格で良心的なところはヤサカくらいじゃね >>340
君は大起がノウハウ持ってるの知らないのか。
タマスが持ってるんじゃないぞ。
コカ・コーラと同じやり方だ。
840の人も大起ゴム出身者だから詳しい。 ミズノとタマスは自社開発じゃないの?
大起のラバー生産量は世界三位みたいなので
一位はDHSで二位はタマスじゃない?
ヨーロッパ系のメーカーも自社だろうし、アンドロは動画あったな
ちなみにアームストロング唯一の売れ筋、アタック8はゴムシートは自分で配合してるみたいだが
生成とスポンジは外注みたいだな
https://m.youtube.com/watch?v=BmQDq8JFt60 バタフライはラバーの開発頑張ってると思うけど
定価を変えずに販売店への卸値を上げてるのがムカつく
やっぱ他のメーカー同様ネットで七掛けで買いたい… >>346
これマジ?
もしかして他の業者がタイキに金積めばテナジーライクのラバーを作れる?? 大起がディグニクス作れるならとっくに他メーカーからも縦長気泡出てるはずだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています