【80】バタフライ総合スレPart24【64】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
国際卓球 9,405円やぞ。
課金スポーツになってしまった… >>5
じゃあ本体価格は8,550円で変わってないんだな。
そういや5%→8%になった時も本体価格は変わらなかったな。
まあその後オープン価格で実質的な値上げになったわけだが。 スピンアートは月や太陽を破壊できなかったな
両方クソだが フェイントAGなんて使ってるやつ見たことない
さっさと廃盤にすれば? >>22
ハイテンション粒高ラバーのやつか…あの値段もふざけている agのイメージはグラスどころかモリストLPにも負けてる雑魚ラバーや さすがにテンションアンチラバーは作らなかったみたいだな アンチラバーは飛ばない。それこそが大きな利点。
それをわざわざなくすような加工は懐疑的。 >>28
それは違う。
その理屈だと粒高でいいじゃんってなって一蹴よ アンチラバーは滑って飛ばない。それこそが大きな利点。
それをわざわざなくすような加工は懐疑的。
これでよし。 アンチラバーは変化少ない、ツッツキ切れないで重い粒高 むっちゃ弾むけど回転はさっぱり掛からないラバー欲しい 男は黙ってサーメット!絶妙なバランスのハイテンションラバー!ブライスとカタパルトとの間にあったね… サーメットなつい。値段もスピードもスピンもブライスとカタパルトの中間だったね 鮫とか肩とか蝶とか言ってた時代
今振り返るとハズイ 林モデルはグリップの形状や材質もほぼビスカリアなのかな
ジーコモデル(特に廃版になったほうは)はビスカリアとはちょっと違ってたから
ジーコが使わないのも不思議ではなかったが
というかなぜジーコモデルはビスカリと違うものにしたのだろうという。 100本ビスカリアあったら100本とも違うからな
なぜかって?木だから はやしモデルの中ペン出せや!
ANとか要らないだろ。 馬はやしモデルの中ペンがヤサカから出ているので、それで我慢してください スティガだけど陳夢あこがれてアナトミックに目覚めてしまった ついでにア●ルにも目覚めたら
陳夢のグリップのチョイスは元コーチの孔令輝の影響なんだろうな コルベルはフレアの他、ストレート、コニック、アナトミック、
中ペン、日ペン、反転式くらいは出しとけ 『卓球ラケット☆ビスカリアゴールデン新品フ…(\60,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m16317333762/ >>55
準特注扱いで納期がかかってもいいから
コルベルペンをブレード形状選べて両面仕様で作ってもらいたい >>57
ニッタクは特注を受け付けているから、佳純ベーシックのブレードで作ってもらうべし
コルベル使ってたときの石川がニッタクに作ってもらったラケットだからそこそこ似てる ニッタクのラケット使いたくない
使うのはピン球くらい >>55
松島ソラ君はグリップが水谷隼でブレードがコルベルだったはず… >>60
コルベルなのか!
あの小さい体でよく飛ばせてるなあ 俺はハッドロウ って見たぞ。
ハッドロウ の中で何かは忘れたが >>62
ハッドロウVKがコルベルスピードと同じらしいからそれじゃないかな? https://www.youtube.com/watch?v=ZnIQIN5OWNk
このインフィニティ-ビスカリアのロット番号が隠されてるのは
タマス本社にどこで製造しいるかの手がかりをつかませないためなのかな 番号なんてヤスリで削れば1分でなきものにできるしな バタフライのページ見たら表面がウエンジじゃないから、ハッドロウならVKかSKだね
VKの方が弾むからVKかなって気はする
昔のコルベルスピードのブレードらしいし スピンアート湿気きついのによう使えるなぁ
ワールドツアーとか上級の大会になると湿気も気にならんレベルなのか? 空調聞いてるから乾いてるぞ
クアラルンプールとかじゃなきかぎり 本人に加えてお仲間の周啓豪くんも使ってるんだよなあ
https://i.imgur.com/00Ch7Ku.jpg
https://i.imgur.com/xhZwTaY.jpg
846名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2019/09/06(金) 17:19:40.25ID:RjUZpVBP
林高遠 ALCのデザイン。これ本人が使うとは思えないな…。
無印ビスカリアやビスカリアゴールデンのシンプルデザインこそ至高。 ビスカリアに比べたらバタフライALC 価格だし、ティモボルなんかと比べたら人と被らなさそうだからありだけどな。 これから林にディグニクス貼ってる厨房の相手することになるぜ
わいはカトラスにタキネスチョップでボコボコにするぜい クラシックラバーもなかなかいいね
一昨日ディフェンス2にスレイバー貼ってる人とやったけど下回転よく切れてた カトラスよりタリアンの方が使いやすくないか?打球感も良いだろ。 >>80
ダサいから本人使わないって意見なんだろうけど、中国人のカラーリングセンスとかファッションセンス考えたら全然ありなレベルでしょう
選手モデルのカラーリングやデザインて、本人の意向かなり尊重されるし、林高遠モデルも本人のセンスなんじゃないの 『卓球ラケット☆ビスカリア ゴールデン ☆…(\62,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m46877032567/ >>94
半粒としてはマグニチュードの方が古いんじゃないか? セルビドはバック最高ラバーだったなー
スレイバー、エクリプスあたりと住み別けが出来なかったんじゃね? ディグニクス64も出たのか。ネタで買おうかな・・・ ディグニクス64を1枚買う金で、うまい棒が940本買えるのか スーパーロングチャックのあの臭いが忘れられない
あれを嗅いだだけで卓球が強くなれた気がしたんだ 定年後に再開して買った初代ディフェンスは良かったわ
今は30年使ってボロボロや >>97
セルビド知ってる世代のオッサンが
若ぶった言葉を使うじゃないかw 初級者はロゼナ と テナジーだとロゼナの方が良い? ロゼナがいいよ、大概の事は学べる
テナジーはちょっと当てただけで台の外まで球が吹っ飛んでいくし、足元も手元もおぼつかん初級者だとブロックも入らない
ただ、金に糸目を付けないならそういう違いを知る為に片面づつ貼って勉強してもいいんじゃないかな 周りで何人かロゼナ使ってるけど強打が安定しないっぽい
見た感じ ループ チキータ ブロックは完璧 05とMX-Pと比較してロゼナのループ、チキータは滑る
木材ラケットで食いつきを補正すれば打てるかもしれないが
俺は二度と買わない テナジー05よりスポンジが柔らかくてシートが弱いからシートだけで打つタイプの人には合わんな
俺はフォアなら問題ないけどバックだとよく滑っちゃった そらロゼナと05比較しちゃいかんでしょ
値段倍近く違うやん テナ64ですらプラになって使用者激減してただろ
ある意味当然と言える たまに思い出すがバタフライってキモい人間ばかりで最低の会社だったな まあゾゾタウンのことスタートトゥデイって読んでるやつも皆無だったから
今は社名変わったけど 張継科ZLCと水谷隼ZLCの違いってありますか?
よく水谷隼ZLCは柔らかいって聞くんですがほんとですか? 『ビスカリア インフィニティグリップ(\66,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m17115277540/ ジンクンのアルネイドグリップのビスカリアは製造番号なしの特注だったな。製造番号あるやつは付け替え https://i.imgur.com/REZTPbP.jpg
これはアルネイド グリップのビスカリアブレードだけど印字あるよ >>132
butterflyに国家チーム用なんてねえよ
特注は印字ない
そんなもんググればわかる 結局松平健太の使用ラケットがバタフライHPでも更新されてるやん
張継科ALC。 王国の取材で現在はマツケンモデルに戻したと言ってるんだけど
蝶社Webページの情報が古いんじゃないの >>136
いや11月15日現在となってるからバタフライのか新しいぞ。
さすがに隠すのは諦めたな >>137
そうなのか。健太にとってラケットと彼女は、、、、、 >>139
今までみんな買わないからだろw
それがごぶりんずレビュー後売り切れ続出w
タマスとしてはだいぶ前から決まってたんだろな…タマスとしてもまさかここにきてスピンアート売れると思わなかったんだろうなw えーまじか
まあ微妙な立ち位置だったよね
最強小学生の彼はまだ使ってるのかな 09cくるだろうし少し待てばスピンアートよりいいバタフライ粘着使えるだろう 09C発売はわりと前から決まってた
むしろスピンアート廃盤の方が後に決まったんだろうな。 テナジーより長持ちするとか書かれてたし、テナジーよりお得なのか? ケモナーはシャワーズ&ブースターの組み合わせで充分 テナジー+ブースターだとディグより高くならないか? ブースター1本持っとくだけでかなり用具は楽しめる
スレイバーやタキネスみたいな格安ラバーで遊ぶにはうってつけ CAF素材ってどんな素材ですか?
今ティモボルCAFしか出てないのですがラインナップ広げるとおもいますか? 1万弱くらいでインナーフォースレイヤーCAFとか出してきたり ティモボルCAFってインナーフォースALに構成似てるらしいけどどうなんだろうね。使ってる人見たことない ジーコってまだ蝶社のアドバイザリースタッフなんだね
ラケットの名前貸しだけに契約変更してもよさそう
もしくは契約全部切ってジーコモデルのラケットも廃盤にしてしまえば?
代わりにビスカリアSZLCを5万円で出したら馬鹿が買いそう ジーコラケはリンユンジュかリンガオユエンシリーズに変わるだろう ビスカリアグリップのZLCなら普通に欲しいな
というか劉詩文が世界選手権で使ったモデルそのまま発売してくれればいいのに
バタフライラケット使い続けてる劉詩文の契約切ったの謎 >>170
劉詩文が今年の世界選手権で使ったのはグリップビスカリアのインナーZLCらしい 林高遠モデルのグリップってビスカリアと一緒なの?誰かレポよろ >>167
バタフライのラケットラバー使用しているのに新田区契約選手なんていっぱいいるから大丈夫だよ! >>172
いやいや見ただけで全然ちゃうやん
ビスカリアには赤文字でLなんてはいってねえぞ盲目か? >>173
もう過去の人なのに余計な契約金払う必要ないだろ、という意味では? コルベル に合わせるラバーといえばなに?
ご飯に梅干しくらい相性合うやつ教えてくれ それにしてもコルベルって残るよな。
一体何がいいの? byペン 実力が素直に現れるラケット
本当に上手いやつが使うと、そいつに下手な特殊素材使わせるより遥かに伸びる球が飛んでくる
やたら球持ちいいから初心者が回転掛ける感覚を理解するにもちょうどいい
ただ重いし、玉離れも良くないからパチパチには向かない
それに同価格帯で他に良いラケットも沢山ある バタフライって5時合板少なすぎ。
コルベルは重すぎ、メイスパフォーマンスは女子専用。
まともなのハッドロウVKだけじゃないか? コルベルの良さって重さがあるからいいんだろ。
80台の買うなら他のラケットでいいし、韓国系のコルベル愛用者も90オーバー使ってるんだろ。
俺は102gのコルベル使ってる。手汗吸って104gくらいになってるわ ラバーが軽かった時代ならコルベルもバランス良くてよかったけど今はわざわざ選ぶ必要ない そんなコルベルもバックにレガリスレッドを貼るだけであら不思議
一線級のラケットに蘇るのでございます レガリスは日本製だし軽い方だよね
ドイツ系の上位モデルはどれも重くてしんどい
テナジー05が出た当初はやたら重いラバーと感じたけど最近はそれ以上があたりまえだからな >>188
レガリスの厚がロゼナの中より軽いんだよね、
レガリスが軽いのもあるけど今のラバーがいかに重いかって事だわな
レガリス自体も軟ラバーが行けるならバックにちょうどいい性能なんだよね
良く食い込む、点取るには十分な程度に回転掛かる、ミートしやすい、飛びすぎない コルベルはグリップがいい
他にあの形状のグリップないんだよな おれはプリモラッツ使いだったな
グルー時代の話だけど >>199
プロモデルだから素人に使ったことはないの? >>199
中ペンサイズでしかもテナリー型ですか、これは珍しい ジャスポでディグニクス64が表ソフトとか紹介してたが大丈夫なのか?しっかりせいよ 俺はラジアル808のパープル履いていた…お年玉貰って買いに行ったよ 卓球レポートにハガキ送ってエナジーフォース3と7もらってはいてた
あとラバーとかボールとか色々もらったよ それがガキの当時は良く見えてたんだからな
でも今は逆にバタフライのロゴがデカデカあるよりあの稲妻マークのほうが良いとすら思う ツッコミが秀逸すぎて初笑いしてもうた(´・_・`) オフチャロフがバタフライに移ってきたけどサイドテープは何にするのかな。
第一候補はやっぱりブラック×ピンクサイドテープかな??
https://i.imgur.com/Li3grc6.jpg
そして貼り方も気になるなあ。↓から変わるのかどうか
https://i.imgur.com/l19zIPK.jpg わしはオフチャロフショックで元日から2日続けて寝込んでる ヤサカとの契約切られたデブが移ってくるかもと思ってたら、
長期契約破棄してオフ茶くんが来たのか >>217
ヤサカとしてはデブを担いでアルネイドを売りたかったのに、堂々とビスカリア使ってくれるんでぶちギレたのかね オフチャロフってドニックのラバー使ってたことあるのかな? >>218
誰も気づかない間に坪井もニッタク契約からバタフライにひっそり変わっていたから木造もそろそろかも >>225
ワルドナーはドニック使用していたのに日本ではニッタク契約選手とかで騙していたからなぁ ドニックともニッタクとも契約してたからニッタクからラケットラバー出てたんやで
日本に来たときニッタクワルドナーラバー買ってたのは有名な話 オフチャロフきたからビスカリアのデザイン違いでオフチャロフラケットつくれるな そもそもオフチャロフトゥルーカーボンがグリップ変わったビスカリアみたいなもんじゃね?
板厚が少し薄いけど 出るであろうオフチャロフのラケット、気になるのは3つ。
・デザイン→かっこいいか
・グリップ→丸いか、四角いか
・名前→買いたくなるような名前か ALLチャロフとDEFチャロフも発売してシリーズ化しよう トゥルーカーボンの板厚蝶でも実現してほしい
あれマジ最高 >>245
バタフライってトッププロ用の用具を提供することに重きをおいてるのが古くからの企業姿勢だから何らおかしくないぞ? ITTFは補助剤問題より選手に市販ラバー使わせてほしいわ 個人的に劉詩分使ってるだけか
石川や平野がビスカリア使ってるのと同じだな しかしニッタクからモデル出すとしたら、バサルテックとかドニックのオフチャNO1みたいに3万ぐらいの定価になりそうだな >>253
使ってる選手結構いてビビった
及川まで使ってるとは予想して無かったわ…
ボルと林鐘勳に至っちゃ両面だし キョウヒョウ意識してんなあ
値段まで国キョウヒョウ真似しなくていいのに プロ選手が発売前にこれだけ使ってるなら性能は間違いないだろうな
一般人には過ぎたものだけど、プロで使う人は多そうだね chinaのcでしょ
タキファイアと同じ
タキファイアクラスの実績を持つラバーになるといいな
今は国狂一強で孔令輝と張怡寧の時のように中国選手が使ってくれるとは思えないけど 以前より中国のファシズムが進んでいるので無理だろうな ラバーに1枚に1万近くかけたって得られる物なんか何もないからな 3ヶ月で2〜4枚交換するとして
ディグかテナジーで平均1枚8,000円
1年間64,000円〜128,000円
3年続けたら
資産価値ゼロの消耗品であるラバー代だけで
192,000円〜384,000円
こんなスポーツは他に無いと思うわ
プラボールをセルに戻すか
それ同等のものを開発するか
一回塗れば長持ちするテナジー的な補助剤を市販するか
原爆の技術を他国に開示したローゼンバーグやセオドアホールのように
バタフライの技術をリークする人物が現れるか 所得は変わらず消費税が増えたこの社会でそんな価格で出して利益は伸びるんだろうか
テナジー見てた限りじゃ6000→8000になってテナジー辞めた人が多くて利益減ってそうに思えたが >>268
なにもねーよ
クソスポーツのくせしてラバーごときに一万とか異常なんだよ
リターンがあるならまだわかるが消費してる層にリターンなんか一切ない
金出して買う物じゃなくて支給されて使う物
こんな無駄な金の使い方他探しても中々ねーよ ヴェイパーとか三万円で2週間だろ
一ヶ月6万、年間72万円 ディグニクスは吉村真晴でさえも
オーバーミス多くて僕の技術力では
バックでは使えないと言ってるからな。
一般人が使いこなせるわけ無い。 フレクストラを半年に1回変えれば
4枚で年間6000円ぐらいか 皮肉で言ったんだが興奮しすぎで伝わらなかったようだ
>>272 卓球は消耗品代かかるけど練習や大会参加費は安いから釣り合いとれてるんじゃね
釣りやマリンスポーツ、ゴルフもしてるけど何するにしてもお金はかかっちゃうもんだよ 金を出して勝利を買えってことだな
スマホゲーと一緒やん 場所代が圧倒的に安いもん
道具だって大会で勝ち進もうと思わなければいくらでも抑えられる 09cは使い続けることはないにしても
一度は買ってしまうだろうな・・・ >>277
わざわざ買って使わなくても考えればわかるんだから教訓にすらならないって事だよ 1万円ラバーの09cを売るためにスピンアートを廃番にしたのか
どこまでも金儲けなんだな >>283
フレクストラもチャレンジーもスピーディーもあるぞ
どれも寿命が長いのでお好きにどうぞ 自分は絶対買う気にならないようなラバーが発売されただけなのになんでこんな激怒してるんだろう こいつ用具スレで規制しろ規制しろって一人で喚いてた奴かな ディグ05より弾まなくて回転かかるんだから期待してしまう。
しかしクセ球は出ない模様。 なぞでもなんでもない
かかっているように思っているのに、かかっていない
かかっていないように思えるのに、かかっている
それがチャイラバによく見られる癖球 >>291
それ以前に
お前は卓球したことある?
動画見ても分からないだろ トップシート薄いのが基本だから安定して回転かかるだろうな >>292
38mm時代の地方だけどインハイ出たで
俺の地元で癖球っていうと真っ直ぐドライブ振れない奴とか、ブロックした時に横に擦る癖がある奴を言ってたけど
都内?の人らは粘着ラバーで何かをした時に癖球癖球って言ってるみたいだが
具体的に何を指して言ってるのかさっぱり分からん
詳しい解説があるなら知りたいわ まずスピンテンションの球に慣れきってからじゃないとわからないかと 290の言っている事が本当だと仮定すると
品質のばらつき大きすぎて同じラバーの
シート内の摩擦係数自体にばらつきが有るって事になる。 >>296
回転はシートだけでかけるんじゃないぞ
当て方、擦り方の話だ 技術とかそういう問題じゃなくて言葉の問題になってんな >>296
球が、ラバーのどこに当たるかで変わるんだぞ。 >>299
そんなのこの板ではしょっちゅう
揚げ足取りで他人の言葉や考えををを否定するのが趣味のやつばかりだよ と、まあこんな感じで癖球とかいう謎の存在な訳ですわ
https://akaifuku-red29.com/2019/01/26/chinese-rubber-back/
唯一それっぽい事が書いてあるブログだけど
ここではブロックがショートナックルになる事を癖球って言ってる
じゃあ癖球じゃなくてナックルブロックって言えよと思う >>294
俺もそんくらいの年代でインハイずっと出てる高校出身の者だけど、卒業後卓球やってないなら知らない情報かもね。
中国粘着ラバーの癖玉については水谷あたりのトップ選手も発言してたはずだから情報自分で探せば出てくると思うよ 多少粘着使ってて思うのは、回転の落差が激しいし、弾道も山なりになったり、急激に落ち込んだり、あるいは回転かかってても直線的になったり、そんなことはすぐわかると思うんだけど、それを癖玉っていう言い方をしてるって話でしょ >>303
https://meisupo.net/news/detail/1795
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=2744
水谷とクセ球でググった二つの記事だけど、どっちも粘着ラバーの話じゃないんだよなぁ
カーブドライブとかバックハンドのクセ球って言ってる
しかも中国じゃなくてヨーロッパ選手の話
しばらく卓球離れてたのは確かだが、癖球の意味が変わるのは違うんじゃない?
俺がやってた時もキョウヒョウとか999とかあったし テンションでもスポンジ硬いと自分の力の出力の仕方でボールの変化がつきやすくなるから、「スポンジが硬い方が癖玉が出やすい」としている選手もいるし単に自分の認識と使われてる言葉の差に違和感があるってだけじゃねえか >>304
>あるいは回転かかってても直線的になったり
ごめん、ここ詳しく頼むよ
球が持ってる速度と回転が一緒ならラバーが何であれ軌道は一緒だと思うが
バックスピンかけてボールをホップさせてるなら分かる ドライブ打った時直線的な軌道なのに回転かかってる時あるんだわ
理屈はは知らん 相手がオーバーミスしておれも相手も不思議な顔するの それが粘着ユーザー一般に言えるのかおれ自身の特性の一つだったのかは知らん 水谷のカーブドライブがクセ球っていう事なら、スレイバーだろうがマークVだろうがクセ球が出るだろうな
落ちるブロックなら表や粒高でもそうなるし、チャイナラバー売りたい奴の宣伝文句に踊らされてるじゃねぇの? 「思ってたんと違う!」って球が来たらそれがくせ球ってだけで『くせ球』って言葉の定義は状況によって変わるんじゃないの?
適当に書いたから的外れだったらごめん
うちは周りにテナジー使ってる人が全然いない雑魚だからテナジーの球はくせ球だなーって思ってる 粘着ラバーの癖球は一般的なテンションラバーを基準にしたときのものなんじゃないの?
テンションラバーと似たような飛び出しなのに空中で落ちる(ように見える)とかバウンド後にぐんと伸びるとか同じ打ち方と軌道(に感じる)のに毎回回転が変わるとか
今のテンションはオートマチックに回転を掛けてくれるやつが多いから似たようなスイングだったら大体同じ回転なんだけど中国粘着はそうじゃない
そういうのを癖球と言ってるだけだと思うぞ テンション貼ったラケットを基準に見て、打ち方の割に回転が違うからクセ球って話なら
昔の高弾性高摩擦ラバーでもラバー貼りラケットでもクセ球になるよな 回転量による軌道の変化が癖球になるって主張なんだから単にテンションから回転量を落としただけの高弾性は違くね
ラバー貼りはスイングと回転量の落差がエグいから使うやつがいたら癖球扱いかもな 粘着で言う癖玉は扱える範囲で本人の予測外の回転量の玉が出ていくってだけでしょ
それが軌道やら打ち方に現れるって感じ
使ってて思うのはその程度よ 粘着における癖球ってのは
スイングスピードの緩急による
回転量の落差なんじゃないかと思う
遅く振ったら無回転に近くなり
速く振ったら激烈な回転がかかる
テナみたいに遅く振ってもそれなりに
回転かかるラバーだとそうはならない
それが粘着癖球のカラクリかと >>315
これ凄い本質的だと思う
相手がフォームから予想した回転量や回転軸と違う球が出ていればそれは癖球と言われ
癖球とは相手の環境やレベルによって違うと言えると思う 癖玉って粘着の伸びたり落ちたりする球のことじゃないの?
フォーム見ててもテンションじゃありえない落差で落ちて取れないってよくある。 とっくに開発費なんぞ回収してるだろうに全く安くならないラバー
この業界カルテル結んでるのか? 開発費回収したから値下げ?
お前どこの世界から来たの? フォームで言うと、市民大会レベルの技術レベルが低い場合で、
手首でこねるように回転かけるタイプは、
一定した安定的な回転じゃなくて、当たるところもまちまちになったりするから
技術が低い=癖玉ということもいえるだろうな。
つまり受け側の認識よりも落差が激しいってことだから認知の問題。
だから高弾性ラバーでも癖玉はありえる。
癖玉と言われるもののなかで、いくつか定まってない定義があるから
それを一緒くたにするとこういう認識の齟齬が起きやすい ディグ1万円の言い訳は、開発費が掛かっているから
テナジー6千円から値上げの言い訳は、海外で転売する輩がいるから
開発費なんてどこでも掛かっているだろ
アームストロングは不明だが…w
うーんこの守銭奴タマス これからの日本でやっていくための方法として、
次の2つしかないんですなあ。
・しっかりとしたものを自社で作ってしっかり金を取る
・そこそこのものを他社を使い作ってそこそこ金を取る
これは他業種でもそう。2極化してるワケダ。 ヤサカヴィクタスニッタクみたいな他社の転売の薄利多売はジリ貧になっていく >>327
そういや中国で10000円日本で7000円で売ってて中国人が買いに来るからと、中国の価格を下げず日本の価格を上げたんだっけwww
酷い言い訳でこれいらいタマスの商品は買わなくなったな テナジーが値上げされて以来バタフライ製品は一切買ってなかったが粘着ユーザーだから流石に09cには興味が湧いてしまう スピンアートさんは永眠か
誰も使ってねぇし、福原愛が引退して久しいしな タマスは結果残さない契約選手を解除しろ
無駄を削減してから値上げしろ
市役所職員に負ける、笠原とかいらん 年間7000万円の赤字を垂れ流していた卓レポを廃刊したのだから、俺達に還元すべき
ジーコとまだ契約してるのかよ、さっさと首にしろ 卓レポの赤字だったって言うけど裏があるんじゃないの
本気で年間7000万赤字だったのなら正気じゃないでしょ それはさすがにない。
タマスが基礎研究にどれだけかけてると思ってるんだ。
大起じゃ相手にならない。 相手選手もバタフライ用品使ってなければ
条件は同一なんで・・・
なかったらなかったで問題なし >>341
そー考えると一社で価格吊り上げてるタマスってユーザーからしたらない方がいい会社やな 恩恵受けない一般ユーザーからしたらね。
用具提供受けてる強豪校や選手からしたら神だけど 正直なところプロレベルになれるのは宝くじ1等なみの確率だしな
多くは辞めるか趣味レベルなので良いんじゃね >>342
バタフライのラバーが目立つからいつも槍玉に挙げられるけど
価格釣り上げはバタフライだけか?といつも思う
価格で良心的なところはヤサカくらいじゃね >>340
君は大起がノウハウ持ってるの知らないのか。
タマスが持ってるんじゃないぞ。
コカ・コーラと同じやり方だ。
840の人も大起ゴム出身者だから詳しい。 ミズノとタマスは自社開発じゃないの?
大起のラバー生産量は世界三位みたいなので
一位はDHSで二位はタマスじゃない?
ヨーロッパ系のメーカーも自社だろうし、アンドロは動画あったな
ちなみにアームストロング唯一の売れ筋、アタック8はゴムシートは自分で配合してるみたいだが
生成とスポンジは外注みたいだな
https://m.youtube.com/watch?v=BmQDq8JFt60 バタフライはラバーの開発頑張ってると思うけど
定価を変えずに販売店への卸値を上げてるのがムカつく
やっぱ他のメーカー同様ネットで七掛けで買いたい… >>346
これマジ?
もしかして他の業者がタイキに金積めばテナジーライクのラバーを作れる?? 大起がディグニクス作れるならとっくに他メーカーからも縦長気泡出てるはずだろ。 ミズノが住友ゴムと組んでるからそこの基礎研究で
テナジーを超える製品を出してもらうしかない ジェネリックみたいなのないんか
卓球って新規参入しづらいのかな >>333
ついこの間までは松島ソラ君はスピンアートにコルベルだぞ。 >>345
毎回バタフライから値上げが始まるね。明らかプライスリーダーになってるね。ブライス然りテナジー然り 今の価格帯はタイムレスから始まってるぞ
オープン価格はアクーダSから始まってる
カーボンラケットはニッタクから始まってる ヤサカは変化系ラバーを値上げした
TSPはスペクトルやスピピ、カールを値上げした
ニッタクはヒノキ系ラケットを値上げした
バタフライはテナジーを値上げした
スレイバー・マークV・スペクトルを使ってる身としては
バタフライが一番ありがたかった… 復刻版ビスカリアのふざけた値付け
クソ蝶社くたばれ まぁテナジーにしろビスカリアにしろ他メーカーの値上げとは桁が違うからなぁ
数千円も値上げするのはバタフライぐらいのもんだろう カール値上げしてフェイントが値上げしてないからな
一概には言えないな 高けりゃ文句言う前にそのラバー諦めればいいだけの事
テナジー値上げした時にはかなりさまよったけど、
なんだかんだでラクザXソフトに落ち着いたし、
スペクトル値上げした時もいくつか試して今はスピネイトになった
安易な値上げなんて顧客を手放すだけだよ 逆に考えると
フェイントは元々ぼったくり価格だったということか 個人的な意見だが
マークV・スペクトル・カール・アタック8・コバルト・アンチパワーが
裏表粒半一反それぞれの定番。聖域であって欲しかった。。。 >>365
元の値段がカールと変わらんから、それ式は成り立たないぞ フェイントの値段が元のカールの値段と変わらんから
値上げしたヴィクタスがおかしい ただのゴムが高額で売れるようになれば大手の会社が新規参入してくれないかな ラバーは高騰しても当たり前だよな
グルーイング以前はトップ選手でもだいたい1ヶ月は同じラバーを貼りっぱなしだったんだから
表に至っては3ヶ月以上ね
しかも、ほんの一部の選手にしか支給してなかった
今のトップ選手って3日〜1週間位で替えるし、大きな大会のときは毎日替える
プロチームや実業団、全国上位校のロッカールーム見てみなよ、ラバーが何枚ではなく何箱も置いてあるんだからさ
しかも、大した実績もない選手や小中学生にまで支給
そりゃコストに跳ね返ってくるよ
支給対象選手を支えてると思って高いカネ払って買ってやって下さい >>372
そのコストが一般購入層に跳ね返ってくるのだから、値段が高くなってもしょうがないね
イヤなら買うなということ >プロチームや実業団、全国上位校のロッカールーム見てみなよ
どうやってだよ(´・ω・`) >>374
大学や高校の上位校は強くなったら練習させてくれるよ >>369
もっと大人になろうぜ
欧州メーカーにラバー出してるのはESNっていう大起ゴムみたいな専業会社だよ。
そういう分業体制になってんのよ。
各メーカーはESNのサンプルをもとに硬さとか粒形状とか若干修正したりして発注して製品にしてるのよ アンドロってもともと小売のPBなんじゃなかったっけ? >>376
そのようだわ
ドイツメーカーが自社じゃなくてESNがドイツの会社ってだけだった
まあそうなるとファブレスじゃないタマスが高いのも納得か まあ大起ゴムはタマスの研究開発のもとで製造するよくある下請構造だけど、
ESNは研究開発から製造まで行って、各メーカーが味付けを依頼するから分業のタイプは違う 大起ゴムがやっとスポンジを自社で作れるようになった
これで高弾性高摩擦ラバーを作れるぜって言ってるのが1999年
スレイバーの発売が67年
マークVの発売が69年
昔は自社なんだろうな
タマスは今も高級ラバーは自社っぽいし バタフライは自社工場でテナジー作ってるのではないの?? タマスはラケットのみ工場あり?
ニッタクはボールとラケット?
ほかは? バタフライテックはラケット、ラバーの生産拠点と書いてあるし
ぐっちぃもブログではラバー工場を自社で持ってるのはバタフライだけって書いてある
まあバタフライとかニッタクとかいう話ではなくて、製品ごとに製造依頼してる外注先が違うんだろうな
上のアタック8だってアームストロングが零細の下町工場に出してる感じだし テナやディグみたいな一級ラバーは自社で
あまり主流でないのは外注してるのかな 製造業ってのは自社工場持ってても、ラインの一部として重要な技術を持ってる会社が工場に入って下請やってるってのがほとんどだからな
住友ゴムをして質が高いといってるゴム製造の技術が高いといってるんだけど、
そんな高いゴム製造技術があるのに卓球だけでやっるなんてありえないんだよ。 あるいは入荷されたラバー(どういうサイズか分からないが)をパッケージングするのは自社工場とかかな。 >>388
卓球台のところ、ボールの跡じゃなくて
ツッツキぶつけたときに付くサイドテープの跡だよな多分
台のボールの跡はつかない >>388
国際卓球の中の人が工場見学でラバー作ってる所を見たと言ってるし
他のブログでもタマスだけは自社生産って情報しか出てこないよ
ラバー貼りとかはメイドインチャイナだから違うだろうけど
ロゼナの価格抑えてるのは生産技術の賜物で、スポンジのカット云々言ってるから
やっぱり自社生産だろう
まあ生シートの合成とかスポンジの発泡は外注かも知れんが
加硫やカット、張り合わせは自社だろうね
それを自社生産と言わないなら、日鉄もJFEも鉄を生産してない事になる >>386
???
当たり前では?
高いゴム製造技術があるからミズノが声かけたんだろ?
大起みたいな卓球ラバー専業じゃなくて
大手化学メーカーが事業の一環として取り組んでるってだけで
関係ないが会社規模だとここも大きいっぽいね
IRでも卓球のラバーが好調で開発に力入れると言ってる
https://www.asahi-rubber.co.jp/products/other/index.html バタフライのラケットの木はスティガみたいなスウェーデン製ラケットの木に比べて質が悪いって聞いたことあるけど本当? 木材は自然のもの
木材はバタフライやスティガ専用工場で育てたわけではないのでご注意を どのメーカーの木材ラケットも加工技術が上がってるのか昔ほどは
個体差は少なくなったよね >>397
ラケットに使われてる木の話してるのになんで育てたかどうかの話をし始めるんだよ
アスペすぎるだろ >>400
木は育ててないんだよな
知らんかった? >>402
まじで何が言いたいのかわからん
頼むから会話をしてくれ >>403
日本語を読めてないか、
それともわざとかき乱してるのかの
どっちかだよ。スルーしとけ 考えてみたらたしかに木は育ててないな
だから不毛な議論だな
はい次の話しようか >>404
日本生まれ・日本育ち・日本国籍であっても
日本語をちゃんと読めない人って意外といるよな。
ここらにもたまに出没する。出会ったら諦めるしかない。 メールアドレスのとこにsageって打った上で
書きこむのならそうしても良い メールアドレス欄にはメールアドレスを入れるもんだぞ >>409
まさかとは思うがsage方知らないの?
あと、その欄に実際にメアド入れてるヤツ見たことないがメールアドレス欄て必要か?w
ageかsageかチェック入れるようにすればいいのにな >>412
まさかとは思うが、
本気でマジレスしてるのか? おちょくり半分、読めない半分か。まあ問題ですわな。
本当に読めない人がいることに関して言えばこの本に詳しいぞ。
『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』(東洋経済新報社) >>413
マジになってるのお前の方じゃんw
ご丁寧にsageちゃって
そこはもう一発ageで書き込まなきゃw 文字の読み書きはできるけど文章の読み書きはできない人が結構いるのがわかる ここに常駐しているタマス信者かタマス社員は
ラケットやラバー価格爆上げについて不満が書かれると
必ず噛みつくけど
番犬気取りのガイジだったんだな
納得した 名前のあがるラバーが古すぎて語ろうとする人いないじゃん
やっぱ話題変えるか レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロップ 今の子はカタパルトもエクリプスも知らないんだよなあ ブライスとスレイバーは使用者はいないだけで知らないってことは無いな
カタパルト、エクリプスあたりは仕方ない ブライス、サーメット、カタパルトなんかはシートが透き通ってて綺麗な色してたよな そこら辺の見た目がきれいなラバーは寿命も異様に長かった思い出 色に誤魔化されてるのもあると多少思うけどたしかに長かった
高弾性は使ってるうちに縦に謎の白線入るんだよな 中学一年の時三年の先輩がエクステンドにエコロエフェクトぬりぬりしてて
ぼくもあれ使ったらすごいドライブが打てるのかなあとわくわくしたものです
次の年禁止になったけど バックにはコロナだな
テナジーより安いし性能もそれなりに良い ビスカリアst以上に存在価値のわからんラケットだ
遠目だとタクシームにしか見えんし 日本でビスカリアゴールデンCS使ってる人見るのはいつになるかな 昔のバタフライは昔の遊戯王なみに類似ラケットあったな >>440
バタフライのこれまでの傾向からして、それはない
このまま埋もれていく ビスカリアゴールデンで調べてたらこんな記事が
http://blog.canspo.com/?eid=35
ビスカリア無印の旧ロットは重く、新ロットは軽く、ゴールデンは重く高品質、とのこと スライムみたいなの入ってて草
お前らは「重いから質が良い(ドヤァ」とか言ってたのに
嘘つきが! 強いインパクトに耐えられるトップシートが重いラバーを両面に貼るならバランス的にグリップを重くしないとダメだろ。
そういうことなんだよ。 実際重いと質は高い傾向にあるけどそんなに平均グラムが約10gも変わるとは思えないかな パワーテープをグリップに貼れば全てのラケットをゴールデン化できる!? >>442-443
ビスカリアゴールデンはメーカー発表の平均重量もあがってるの?
ぐっちいブログみても旧ビスカリアも重量は8gもばらつきがあった。
バタフライの品質が悪くて重量のばらつきが大きいだけでは? >>442
そのページに「おそらく度重なるルール変更やラバーが重くなってきている事から
軽量化されたのかなって思っています(憶測です)」
と書いてある
それが事実ならゴールデンは時代遅れで重すぎるクソラケットということじゃないか?
ぼったくりメーカーだし値上げするためにゴールデンという名前つけただけな気がする どんだけ、ぐっちぃごときの憶測を元に推測するんだよw
無駄でしかない >>456
442のblogはぐっちいのものではない ダンベルにラバー貼れば最強ってことか
質の良い金属が詰まってる ビスカリアは重たければ重たい方がいい。
90g以上ないと上板が真っ白で木がスカスカとか言ってる奴がいたな 製造して30年経過してないワインは深みがなくて、味がスカスカ
古ければ古いほうが良い 代表クラスが使ってるビスカリアも大量の市販品の出荷前のものから
好みの選んでるだけじゃないの? >>463
重いほどいいなんてありえないな
その人が振り切れないほど重いなら
どんないいブレードでも最低のものになる >>465
軽いのが好きな人はそうしてる
そのラケットの標準重量より重いのがいい選手はおおよその重量を指定して何本か作ってもらって選ぶかな 個人的にはとにかく重いラケットを選んで、ブロックでコースを突いて崩すようにしてる。
軽いラケットに重いスピンテンション貼れば能動的に点取りに行けるんだろうけど、残念ながら自分には使いこなせるセンスも練習時間もないからそうしてる。
若い学生の子とかは最初は軽ラケ重ラバでガンガン練習すればいいんじゃないか。後からやっぱり重ラケの方が合ってるかもと思ったなら変えればいいし。 そんなに重いのが好きなら桂の10mm単板とかどうよ
さらにチークなんかだと激重でカッキンカッキンだぜ >>470
それぞれの入手方法を教えて下さい
(特注以外で) >>471
海外でオーダーメイドしてもらえばいいのに >>477
やだやだ!努力なんてしたくないし強くも有名にもなりたくない
適当にゆるくやってうまい汁だけ吸いたい! ビスカリア使うならガレイディアalc
の方が良くないか?同じ値段と仮定しても
俺はガレイディアalcの方が良いけどな。 おれは一時チャレンジャー・アタックにはまってたなあ チャレンジャーとレイストームは自分の打ち方だと裏ソフトと同じように扱えて良かったなあ。
ゴム質なのか、感触がスピピともまた違うというか バタフライはゴムそのものが引っかかるな
チャレンジーしかり、フェイントしかり あーそれは確かに昔から思ってた
繋ごうか強打しようか迷うような球でもとりあえず引っ掛けておけば何とかなる安心感があるような
テナジーを始めて触った時に「いかにもバタっぽいラバーだなー」って思ったのを覚えてる そうか?
マークファイブの方がスレイバー
より回転かかるからマークファイブ選んでた。 俺はスレイバー派だったけど当時はマークファイブが短命でスレイバーは長持ちという噂が流れてた
単にマークファイブとスピードグルーとの相性の問題だとは思うけど マークVとスレイバーはどう違うのかよくわかってなかったな
スポンジ硬度はスレイバーのが硬かったの? ティモボルALCとビスカリアだとどちら買いますか?
アドバイスください >>495
フォアが得意ならティモボル、バックが得意ならビスカリア >>493
打ち方も関係してくると思う。
俺もスレイバーは長く使えて
マークファイブは短かった。
逆のやつもいた。 >>494
スレイバー vs マークX
無印≒M2
EL≒無印
FX≒30°
無印同士で比較して結論出すヤツが結構多い 使ってみると分かるが
マークV AD≒マークV無印
だからな。気持ち柔らかい程度。 >>503
そのふたつは大違いだ
似た印象持ったのならへたくそだろうな
マークV ADは無印に比べてかなりスポンジが柔らかくブニャブニャ
>>501
ふつうは同名ラバーのスポンジ違い版を
そんなに試す機会がないからしょうがない たしかに
あと、当時はあまりに無印同士で比較する人が周りに多かったから、マーク5M2は硬すぎて使いづらいだろうと勝手に思いこんで結局一度も使ったことがなかった マークVM2が一番しっくりきたな
スレイバーは玉離れ良かったから扱えなかったな あぁバタスレなのに他社の話ばかりしてしまった、申し訳ない
一応ひとつ思ったのは、やっぱりタマスはブランディング上手だったなーと
今考えたら硬くて使いこなせてなかった無印スレイバーでも、自他ともに名作名作言われてたからそれを使い続けてたし、実際それを使う利点も顧みれば多くあった。 スレイバーは1回の練習でチャイラバみたいにシートとスポンジが剥離した事もあったけどブライスはシートが裂けるんよな >>512
スレイバーの剥離は聞かなかったけどブライスのシートが裂けるってのは知り合いにもいた
その知り合いはブンブン大振りなタイプではなかったけどスイングが鬼速くインパクトが強かった
ワイは大振りフルスイングマン クリセールにフェアチャック使用で両面タキネスD でも充分満足でしたよ YouTubeでスピードグルーがどれだけ凄いか
試す動画有ったな。テナジーに水溶性接着剤より、マークファイブにスピードグルーの方が遥かにスピード出てたわ。 >>516
スピードグルーってただスピードが出るだけじゃなくて全てがパワーアップするからな スピードグルー塗っても
ラバーの摩擦係数は変わらないのにな。
引きつれ効果が高くなるのかな? >>517
グルーはスポンジが膨張して変化するから
スピンもスピードも変化するでしょ >>519
517のコメントに対してなにがいいたいのかさっぱりわからん >>522
わかるだろ
518は摩擦係数が変わらないのにといってるがグルーで
スポンジが変わればスピンも変わるに決まってる。
どんなに擦って打とうと思っても必ずスポンジにくいこむのだから
スピンも変わって当然 そのかわり、4、5回の練習で普通にダメになる
つまり1週間で終わる 有機溶剤だから、体にも悪いしな。
禁止になったのは良かった。 フェイントAGとか、のど元にナイフ突きつけられてるようなもんだろ そういやタキネスは原材料あるんかね?
トリプルは原材料無くなって死んだが プリモラッツカーボン
コファレイト
アイオライト
ムーンビーム
を
当時の値段で復活してくれ。 >>530
プリモラッツカーボン18000+税
コファレイト19800+税
アイオライト18000+税
ムーンビーム18000+税
ムンビは復刻無理だろうけど今ならこんな感じだろうな
当時は定価から20パーオフぐらいで買えてたのにな もはやエントリーモデルとコルベル以外はぼったくりとしか言いようがない
いらん付加価値に無駄に金払ってるようなもん でもコク○クみたいに曲がってグリップがついてたり、スワッ○カーボンみたいに特殊素材入れるの忘れたりしないからな クリセールやカザンみたいな飛ぶ5枚合板を復活させてくれよ… ブレードは他社でも同じような性能のがあるんだから
バタフライを選ぶ理由がないだろう
バタフライのブレードは大半は製品に選手名がついていてださいし値段も割高 高い金出して現行のボッタラケ買うよりオクとかで昔の廃盤ラケットでも探した方がいいわ
木の質もいいし レボルディアCNFかっこいいんだけど、手垢でひどいことになるだろうな・・・ ボールも新しいのが出るのか!岸川のDVD廃盤になるのね…購入したけど ぼったくりの話題中にぼったくりラケット出てきて草
まーたネームバリュー料で無駄金払わせるんか パーソンのラケットなんか3000円とかで投げ売りされてんのにな リターンがほぼない競技なんだから高くても1万くらいのラケットでおけ
それ以上のラケや高額ラバーは支給されたら使えばいい
目を覚ました方がいいよほんと >>545
3万5千円は日本人関係なくたけーよ
高額テニスラケットでようやく3万5千円だぞ?
ゲーム機一台買えるし、スマホだって安いのなら買える
同じ木製でいうなら家具でもそこそこの買えるぞ? ちなみに同じCNF搭載のアシックスシューズで16000円程度だ >>545
金がある無いとかじゃなくて卓球のラケットに3万4万は高すぎるって話
あきらかに適正価格ではない
テニスみたいに夢のあるスポーツならまだわかるが卓球だぞ? カネ稼ぐためにスポーツやってるひとなんてほとんどいないだろ
テニスと比べてもしょうがない
リターンは楽しいかどうかだ
他社は特殊素材モデルでも1万程度であるからな
バタフライは高いよ 数多くの知名度の高いトッププレイヤーを囲ってるのでかいよな
暴利ふっかけてもホイホイ買ってくれる
他社にはもっとマーケティング頑張って欲しい テナジー補助剤効果の技術漏洩で他社が廉価版を出すか
セルボール同等のボールが開発されれば
用具にお金かけなくても楽しめた頃に戻れる >>551
補助剤解禁すればスレイバーみたいなクラシックラバーで安く卓球出来ると思うぞ
バタが恐れてるのはそういう状況
キョウヒョウ売りたい紅双喜なんかは解禁が望ましい
両社がittfに献金してるから禁止にも解禁にもならない状況だから実現は難しいが ファスタークがマジックカーボンに
ラクザがマークブイになるので
どこも恐れてるだろ >>553
他社の高額スピン系はOEMだから大丈夫 補助剤使ってる者だけど250ml8000円のやつで2年もったから1ヶ月でラバー張り替えるとしても8000÷24=333円とラバー代2500×2で合計5333円くらいで済む
スピン系1枚と同じくらいの値段だし解禁したらメーカー大打撃受けそう 全日本まで行かないレベルの人はコルベルでオッケーでしょ 高いと思うなら買わなければいいじゃんw
昔のカッコいいビリーバとかワカバをオクで落として使えよ サイプレスmaxが18900円の時代は良かったなあ バタの単板が良かった時代なんて閃光-Zが3000円で買えた頃までだろ
あの頃の俺に言ってやりたい
「なぜ白木の裏面にラバーを貼らないのか?」と イサンスはコルベルのブレードの特注ラケットらしいな 斉藤清レプリカの特注品サイプレスが15000円だったなあ バタは客単価あげる高級路線で行くんだから
お財布ついて来れない奴はクソ安チャイナラバーでも使えばいいだろ
大会でないならITTFの認証ないの貼れよ
中国の卓球愛好家は殆どそうだしな
認証ラバー貼ってるのは生活かかったガチ勢か富裕層 貧富の差が激しい国の話されてもな
そういう粗悪品を使うのは中華の貧乏人だけでいい 中学生もお金の有無で
回転やスピードに大きな差が出る時代に突入させた
タマスの銭ゲバ女社長とタマス信者 >>573
卓球においてpay to winの悪風を作ったバタは国賊としかいいようがないな
他社が技術においてもマーケティングにおいてもボンクラなのが原因の1つだが アンドロやドニックのパクリドイツラバーしか作れないニッタクさんヤサカさんビクタスさんサイドにも問題はある 一強のままだと殿様商売に歯止めがかからないしそろそろミズノあたりに抜かれて欲しい >>567
お前おっさんのくせにガキみたいな頭の悪さだな コルベルライトとか発売してくれよ…本家コルベルは少し重いよ。店巡りしてできるだけ軽いの選ぶのだけど。 >>579
他社で選択肢たくさんあるだろ
コルベルって禿げたおっさんだよ コルベル は重くていいんだよ
スッカスカの個体なんていらない。
95gはないとね 適度な弾みで重い5枚木材だから価値があるラケットなの分かってないエアプ最近増えたよな
軽い5枚とか使う意味なし 重いと何が良いのか分からない
切り返しもスイングも遅いんだが 重いラケットはいいんじゃなくて
いいラケットは重いんだよ 重いほどいいなんて考えは重量がきにならなったペン時代の思想だろ
限度ってものがある
>>584
自分が振り切れる重さわかってるならそっち優先でいいとおもうよ
前陣で戦うなら軽さ大事
>>585
そんなわけない
トップ選手でも190g程度の人けっこういるんじゃないかね >>588
なにがいいたいんだ
?だけでわかるかよ 2015年と少し古いデータだけど
トップ選手で175-180gとかだった。
軽い個体をチョイスしないとこの重さにはならないだろうし
トップ選手も軽いブレードを選別してるんだと思うわ
いいラケットが重い説、まったくあてにならない。
http://raba.seesaa.net/article/429477964.html
バタフライによると日本男子トップ卓球選手で170gから180gの間と紹介されていました。
個別のトッププロ選手を用具から推測すると、ティモボル選手はティモボルalcの平均83gにテナジー05の46gと接着剤の重みでおよそ178g(誤差およそ数グラム前後)ぐらいです。
水谷隼選手は水谷隼ラケット平均88gに両面テナジー64の42gと接着剤の重みで合計174g(誤差およそ数グラム前後)辺りです。
2015年の水谷選手は、水谷隼ZLCの平均重量85gに両面テナジー80の44gなので合計177g(誤差およそ数グラム前後)ぐらいです。 190g程度の人がけっこういるって今言ったばっかじゃねーかよ >>586
体重70kgでベンチプレス85kg上げれる時があるけど
それでもラケットが180g超えると違和感あるわ
それで弾むとかコントロールしやすいなら分かるが
違うのは響きくらいで飛んでく球に違いは無いように見える >>592
煽るわけじゃないけどあまりレベル高くないでしょ?
重い方がブレにくくなってサーブ等も安定して切りやすくなるし、相手のボールに押されにくくなる
ただ重ければ重い程いいってわけじゃなくてやや軽め〜やや重めくらいの中で調整すればいいと思う
極端に軽かったり200とか超えるのは現実的じゃないな >>593
ブレるとはどういう事?
ラケット振った時に安定しないって事?
それなら片面ペンドラなんてブレブレでクソだしサーブ弱いし
ボール押されまくってブロック下手くそばかりだよね 確かに片面ペンをシェーク持ちするとブレブレでクソだしサーブ弱いしボール押されてブロック下手くそばっかりになるからやってみるといいよ >>596
そういう事
ただ重さだけではなくて重心にもよる
ペンの事はよくわからんが、ボールに押されるからブロック下手くそは意味不明
それは技術の問題で関係ない
ただペンこそ上手い人は95g以上の重い個体選ぶイメージだな >>598
重い単板ラケットを選ぶのは木質の問題じゃないの?
合板や特殊素材は知らんけど 日本式ペンてラケットの真後ろを三本指で抑えるからもともと押されにくいだろ >>599
重いラケット(シェーク持ち)と軽いラケット(ペン持ち)で重さの影響を比較しても意味がないからです。 >>598
ボールに押されて何が問題かというと角度が狂うからじゃないのかな
だからブロックが下手くそだと言ったんだけど、そうじゃないならボールに押されて何の問題があるんだろうか?
カウンターが遅いとか? まーた重い軽い戦争するよやめろよ
人間それぞれ骨格が違うしシェークとペンを比べるのなんてお門違いすぎる そもそもお前らの言う重いラケットは何gからなんだよ >>602
そうなるとペンは軽くてもブレない、サーブがキレて球に押されないという特徴があるって事だよね >>606
そうはならんだろ
なぜ話をそらそうとする? ただでさえしなる5枚合板は押されやすいのに軽い5枚とか押されるわ球に威力乗らないわかからないわ飛ばないわでゴミだぞ >>600
そうだな
木目にこだわる人もいれば木目は気にせず重さにこだわる人もいると思う
カイイは合板でもかなり重いやつだったしペンだからこそ軽すぎるのはあまりよろしくなさそうだな
>>603
ブロックが下手くそなのは個人の問題でラケット関係ないだろ
ブロックが安定しなくなるとか他の言葉あるだろ >>608
木材オンリーでこそ重い方がいいわな
そもそも軽いラケットに現代の重いラバー貼るとバランスが悪くなる
昔の重いラケットに軽いラバーの方がバランスはよかったな
個人的に素材なら最低85g以上で木材オンリーなら90g以上は欲しいかな そういや昔から疑問だったんだけど、ペン粒用反転式って軽さを売りにしたラケットばっかりなのってなんで?
どうせ片面は粒だから片面と比べても大して重くならないし、振り回すわけでもないから多少重くても問題ないしブロックなんかはしやすいだろうし
そりゃ切り替えは早いんだろうけど >>611
切り返しのしやすさと重いと威力吸収できずに弾いちゃうからじゃね? >>611
そのちょっと重量差が問題になるんじゃね >>609
そうなるとブレるのも技術や慣れの問題で
素早く振って威力を出すなら同じ弾みだとして軽いラケットの方が優位なのでは?
コーチングの球だしで片面剥がしたシェークラケット使うけど台上ドライブとかサーブとか明らかに楽に切れるんだが さっきから「そうなると…」とか言って揚げ足取ろうとして的外れなことばっかり言ってんなこいつ
なんで頭悪い奴ってナチュラルに論点ズレていくんだろう 馬鹿に絡まれてる人達可哀想
まあ頑張って相手してあげて >>591
それで伝わらないのか
男子のトッププロはフィジカルも鍛えてるし200g超えてる人もいるからだ。
あとは重めラバーが増えてるというのもある
重めラバーは粘着系や硬いスポンジ
ただ200gは鍛えた上級者でしか扱えない代物で
アマチュアなら上級者でも重すぎクソラケットになる
ラバー重量から逆算したらわかるが
重い個体のブレード選んだら余裕で190g超えてしまう
アマチュアにとっては重すぎになる
だから重い固体を選ぶと選べるラバーが制限されることになってしまう 俺は球威に押されて体が後ろの壁に打ち付けられたことがある
ラケットは粉々になった 一応インハイ出た実績で副業コーチやらせてもらってるレベルなんだが・・・
感覚的な事で難しいとは思うけど、突き詰める事の大事さを分からないのは残念
馬鹿とかレベル低いで話を切り上げるのは楽だし気分いいよね 一応インハイ出たいただきました〜
卓球は上手なのに日本語は不自由なのね
あ、帰化選手かな? >>614
すまん君ちょっと頭悪すぎて話にならんわ
テキトーにピンポンやってるだけ >>623
じゃあしょうがないな
ごめんな
ちょっとまだ日本語おかしいから、大人しくしててな >>598
ペンは重すぎて振り切れないというケースが少ないし
だから俺は重い方がいいとかいうのはペン時代のものとかいた。
今はシェーク全盛で重めラバーをトクアツで使う人が多いから
ブレードで重い個体を選ぶと190g超えてしまってアマチュアには重すぎになる >>620
インハイ出た奴がこんな低レベルな事いうわけがない 亀でごめんやけど
球出しの際に片面ラケットが使いやすいのは当たり前だと思うぞ
トスしただけの飛んでこないボールを、バックスイングとらずに打つんだもん
なんでブロックの話してたのにいきなりスイングスピードについて言及し始めたのかは本人以外にはわからないけど 一応インハイ出た(学校の球拾い要員で自分が出たとは言ってない) 団体戦って10人ぐらいメダル貰えるよな
なんか4番手で賞状貰って悪いなあって思ったわ
控えの人とか「いらねー」って思ってそうや 軽い重いはともかくトッププロがどういう基準でラケット選んでるのかは気になる そうなると〜からの主張がどこかズレてて話にならないから誰も君と突き詰めたいと思ってないよ >>630
フェゲールはティモの大ファンって理由のみで試打もせずティモalc使っている おもちゃを見つけるとここぞとばかりにリンチしやがって
これだからねらーは 中国女子は代表に上がる前の世代から中国ラバー貼った
ラケット振って頑張ってるのよね
重いのが良いか軽いのが良いかはその人次第
日本代表より総重量で重いラケット使ってる一般人が
軽いの使えば上手になるかどうかはわからない。 匿名掲示板とは言え
あった事もない相手に馬鹿とか低レベルとか良く言えるな
そう言う単語を使わないと書き込み出来ないのか? 会ったこともないのに一瞬でバカなのも低レベルなのも露呈してしまうのも問題である >>635
あったあってない関係ないから
言ってる事が滅茶苦茶だし論点ずらしてまで何が言いたいのか意味不明
態度も悪いし言われてもしょうがないだろ >>638
卓球の事を学ぶよりまず他の事を学んだ方がいいと思う 孔令輝は大量の市販用ラケットの中から気に入ったのを持ち帰るって話は聞いたことあるな 新素材の新しいラケット、けっこうお高いなあ。どんな打球感なんだろ。
新しいユニフォーム、デザインが良いね。浜本、加藤なかなか可愛いやん スリースターボール、リニューアルされるんだな。
R40のRって令和のRか。リニューアルのRか。 >>635 >>637
逆だな面識がなく匿名だからこそ暴言を吐ける
現実でそんな言動してたら完全に社会不適合者だよ
匿名掲示板は人間の攻撃性を高めるそうだ
中学生のネットいじめに関する記事で読んだことがある 3万円台のラケット乱発でビスカリアが安く見える
ティモALCなんて破格に感じるわ ヤサカのアーレストカーボンは
6000円位。バタフライと比べてコスパ良いな。 ヤサカのリーンフォースはもっと評価されて良いと思う 百万歩譲ってラケットが高額なのはまだ良いとして交換頻度の高いラバーが高いのはダメだろ
1番高くても1枚4〜5000円で両面替えて1万以内が妥当だろ まあでもさ高校生とかだとテナジー使ってても3か月ぐらい平気で使ってるからね 三ヶ月でも半年でも使えるんだけど、新品に変えた時の差が激しすぎてなぁ
引き合いとかどうでもいいけど台上が全然違う >>664
新品に変えた時に差がひどいならば交換時期が遅すぎるだろう
劣化しすぎて他社ラバーより性能落ちてる
部活なら週5は使用だろうし3カ月以上は劣化しまくりでしょ 節約のため交換時期が過ぎても3ヶ月、半年使おうと思えば使えるけど、新品に変えた時台上の感覚が違うから悩みどころだよなあって話じゃないの ビスカリアは復刻したら値段大幅アップ
スピンアートは廃盤→ディグ09cと高額化して新登場とかセブンイレブン商法かよ ビスカリアの値上げはゴミだがディグニクスは開発に金かかってるだろうし仕方ないだろ 他のメーカーの新しいラバーも
ほぼ全て多かれ少なかれ開発費が掛かってるだろ
バタ信者の頭は大丈夫か ちょこっとデータいじってドイツメーカーに発注するのとはわけが違うよなあ 蝶社はラバーとかは気合い入れてるけど、卓球台なんかは外注に丸投げなんだぜ
メンテナンス頼んでももどかしい、買うなら三英だね >>674
俺の中の超信頼おけるメーカーはこれ
ラバー バタフライ
ラケット バタフライ、ニッタク(楽器シリーズ)
ボール ニッタク
台 三栄
シューズ ミズノ
ユニフォーム ヴィクタス
でも一番使ってるのはヤサカだったりするw ミズノのラバーは良いと思うがな
真面目にポストテナジーだけど選手の囲い込みや宣伝力足りない
シューズが素晴らしいからシューズ使うならラバーも使えと縛ればいいのにな >>672
他の日本製ラバーを勉強しなさい
バタ信者の坊や >>677
「他社も」膨大なサンプル試験して人件費使ってるんやでって話やで
おれはバタラバーあんまり使ったことないやで >>678
バタのラバー使わない人が何でそんな書き込みしてんの?
あちこちで書き込んでるみたいだけど
このスレではエセ関西弁なんだな >>666
バカには理解できないだろうな
ラバー変えた時に感覚が違いすぎなら交換時期が遅すぎるだよ。
台上がどうこうってのもアホ
トップシートが死んでスピンが落ちてる証拠だから台上以外も死んでる。
バタフライのぼったくりラバーだから頻繁に交換できずにいるんだろうが
そんな貧乏くさいまねするよりも、他社ラバーを頻繁に交換するほうが
はるかに高い性能出せる。 >>683
こいつすっげえ頭悪そう
アスペルガー? >>683
君さ、周りから浮いてない?
話をちゃんと理解できてないぞ? ある程度妥協しながら続けてる社会人と現役で選手やってる奴との常識の差異かね
それでも話の本筋理解出来てない馬鹿さ加減は片腹痛しだけど >>683が正論すぎて人格攻撃しかできなくなってる
わらえる
おまえらが無理してバタフライラバー買って
ツルツルになったテナジーとか使ってるやつらばかりなのはわかった
ラバーの交換目安は80時間といわれてる
一日3時間の練習なら27日間だ なんで頭悪いやつって自分で話ズレてる事に気づかないのだろう
延々と前提知識語って正論だのなんだの言ってんの滑稽すぎる 自分がバカなことすらわからないタイプのバカだな
昨日のインハイ選手と同じ奴かな? >>690
皆がカレーの話してる中お前だけうんこの話してるような感じだぞ みんながアイドルもうんこする前提で話してるのに
一人だけアイドルもうんこすることを自慢げに話してるようなもんだな 卓球板って定期的に発達障害みたいなやつ出てくるよな
実生活どうしてるんだろう バタフライにこだわるならばコルベル使っていればオッケーよ! >>691-696
683に内容で反論できないから人格攻撃にすりかえる
用具の話すらできてないアホどもにずれてるとか言われたくない >>698
用具の話すらできてないとか言ってるけどお前ただの話すらできてないぞ?
お前が言いたい事なんか低レベル過ぎて皆当たり前にわかってて、そんなの前提で話してるんだよ
お前以外の皆が>>667の文のように思ってるんだよ
理解できるか? こうやって噛んで含めるように教えてあげても
あさっての方向に話をそらすだけだよ
もしくは捨てゼリフ残して逃走するか >>700
節約のため交換時期が過ぎても使う、という考えがアホってこと
高いと感じてるなら無理せず他社のコスパいいのを使え
寿命が過ぎても使ってるなら低性能ラバー以下だ >>701
教えてあげてるってのはこっちのセリフだ
80時間程度でトップシートは死ぬし
トップシート死んだらテナジーだろうがディグだろうがゴミなんだよ
トップシート死んだラバーは技術向上も妨げるし
百害あって一利なし
他社なら4000円以下でもいいラバーある >>702
>>703
だから、みんなそんなことわかってるんだっていうことが
なぜ理解できないの? ここまでのレベルは中々いないんちゃうか?
一応漢字とかちょっとした文はできてるみたいだけど逆にそこが厄介な所だな >>592と同一人物じゃないか?
こんなのが二人も三人もいるわけないだろ >>707
ちょっとタイプ違くないか?
今回のは話が一切通じてないしもっとヤバいと思う 結構こういう奴いるよ
自分が馬鹿言ってる事理解出来ずに必死に自分を肯定したいやつ
大体小さい嫌がらせされ続けてグループから追い出されてる 伸びてると思ったらキチがまだはしゃいどったんか
休みやからしゃーないか >>707
あいつも話通じてなかったが
今回のは話を聞いてすらいないレベルだな こういうアホに限ってやたら高圧的だったり屁理屈ばっか言ってるよな 馬鹿とは議論するな無視しろと言うけどまさにこの事だよな
主張の正否を話し合ってる域にすら達してない 頭悪い奴らが群れをなしていじめてるだけにしか見えないけどな ここの人たちは反論に窮すると
集団で相手に罵詈雑言浴びせるだけになるの巻き >>716
ID変えてまで書かなくていいよ
また叩かれるからやめとけ >>716
単にお前が話の趣旨を理解出来ずズレた発言してるだけなのに「反論」もクソもあるかよw
馬鹿すぎて心配になってくる バタがぼったくり商売を続けるから不毛な争いがおこり
貧乏社会人どころか学生にまで大きな格差が発生する
テナジーに関していえば昔のように
6,000円ときどきセールで3割引きであれば丸く収まる
すべてはバタの拝金主義とそれを推し進める女社長が癌 >>716
何に反論すればいいのかわからんし
罵詈雑言どころか丁寧に何がおかしいのか教えられてるし >>705
何度も言わせんな
多くの奴がわかってないからこそ寿命つきたラバーをいつまでも使ってんだろ
本当に寿命つきたラバーつかう弊害がわかってたら適切な時期に交換する
カネがなくてそれができない人なら他社のコスパいいラバーをつかう
実践できてないならわかってるなんていえないんだバカ >>716
そういうことだ
俺をたたいてるやつはまったく反論できてないし
劣化しまくったラバーをつかっていながら
「俺は劣化ラバーつかう弊害をわかってるんだ!」と言い張る。
あと>>714いじめられてるいわれてるがアホどもに叩かれて
メンタル壊れるような人間ではないよ >>724
だから君以外誰もそんな話はしてないんだよ >>725
なんで反論できないかわかるか?
そもそも「議論」になってないからだよ >>725
反論できないのは当たり前でしょ正しい事言ってるもの
そういう意味じゃなくて最初の>>664 は「劣化してるのは分かってる」って読み取れるのに君が>>665で「劣化してるのが分かってない!」って指摘にもならない指摘やったから
君の>>724は>>665と言ってる事は違うし論点のすり替えでしょ? >>725
こいつは一体誰と戦ってるんだ?
誰もラバーの正しい張替え時期に関する話題出してないしアドバイス求めてもない >>725
ちなみに「いじめられてる」→「メンタル壊れる」も意味不明である 中高生がこのスレ見てたら言いたい
勉強せず馬鹿なまま大人になるとこういうプライドだけ1人前な悲惨なやつになる
勉強してフラットな目線で物事見れるようになろう しかし皆ストレス溜まってるんだな
というよりガイジ君がストレスの元になってそうだが ガイジやんけ!ストレス発散したろ!
→あかん日本語通じなさすぎやんけ、ストレスたまるわ… インハイ素人マンも酷かったけど今回のは話が一方通行で会話にすらなってなかったからな
劣化!劣化!しか言っとらん >>736
インハイ素人マンはもしかして総合質問スレと用具スレでラケットはいくら軽くてもいいって主張してた奴なんじゃないかなと思った
理論的なこと言おうとして支離滅裂になっていく感じとか インハイ素人マンは意味不明だけどまだ話ができて屁理屈いえてるだけマシやわ
劣化連呼マンは会話にすらなってなくてビビった
漢字は普通に使えてるのに不思議なもんだわ レボルディア気になるな
CNF使ってる有名プロ誰がいる? レイヤーZLC使ってて、打球感変えずにもう少し弾みが欲しいと思っていたから、インナースーパーZLCはかなり気になっている
ただ、張本モデルってのがなぁ。レイヤーのグリップ気に入ってるし、ブレードでかくなるぶん重くなるし
そして何より気軽に試すことが出来ないくらいの高価格という >>744
数値見てきたらめっちゃ厚い・・・
もはや別物なのかも 正直 コルベルで十分だわ
ビスカリアも張本ラケットもいらん 中ペンから幅130mmの日ペンに変えたらびっくりするぜ
細すぎて最初はやたらとラケットの端に当たる
デカい攻撃ラケが希望なら村松モデルがいいぞ
カットマンサイズで弾みはOFF−だからね >>743
ラケットに選手名ついてるだけでださいのに
張本モデルとかかっこ悪くて使えないだろ
>>750
でかいと振るのが遅くなるだろ
台上もやりづらい
重くなるし最悪 >>752
張本に限らず選手名ラケット使うのちょっと恥ずかしいのはわかる。
学生の頃もティモスピ流行ってる中ビスカリア使ってたし スレ違いな話だが
検索すると破局だの激ヤセだの出てくるな 恥ずかしながらメイスは武器の名前だと思っていました
重いスマッシュが打てそうだなあって… コンリンホイって選手名だけど、漢字が無駄にカッコよく思えた中学時代 >>760
三銃士の一人だったが、ヨニエルあったか? バタフライの来月発売のラケット、
38000円+税だってさ
41800円
クソメーカー、ぼったくりすぎ
ラバーもバタフライ使ってるのが恥ずかしい時代になりそう 買えない人は無理して買わなくてもいいですよ(^^) >>768
それでも買うんだけどね
グリップの色が汚くなりそうで嫌 一強だと殿様商売し放題だからなぁ
テナジー、ディグに匹敵するラバーを他社が出してくれると競争するんだろうけど バタフライの一強を覆すには補助剤解禁これしかない
それでもトップはテナジーティグ使うだろうが一般選手なら他社に手を出すだろうし粘着ラバーが流行になってきているのも追い風 でも一強のバタフライが金渡して補助剤解禁させないようにしてるんでしょ?
どうしようもないな 3万8000円あったらルンバとかダイソンのハンディ掃除機とかそこそこいい炊飯器買えるで
言うて悪いけどたかが卓球ラケットにそこまでのテクノロジーや労力が注ぎ込まれてるんか? はいはい、いつもの理論
なんなら5万超えにすればいいんやないかね >>783
全くその通りだな
5万円でも買わなきゃいけないと思い込んでるバカはいくらでもいるのにタマスは良心的だな 昔のゴルフの合板のドライバーが5〜6万、
ウクレレの安価モデルが3万くらい、
そう考えるとあの仕上げで2〜3万って妥当じゃない? ビスカリアが10000円が25000円になったのは… >>785
ゴルフは金持ちのスポーツだけど卓球はどこでもできる庶民のスポーツっていうのがウリだったはずなんだが…
せっかく注目されてる時期なのに参入のハードル上げてどうするんだよ 誰でものところにビスカリア買う層は含まれてないだろ。 定価10000円のビスカリアはそれこそ中高生でも買えるラケットだったけどな
みんなティモスピだったけど
ビスカリアの値上げに技術的な理由があるわけないしただの金目的だろ ラバー高額化の流れ作ったのはバタフライだけどラケットは他社のイメージだわ
実際どうなの? ラバーはブライスよりもヤサカのvステージ価格がやばいなと思ったけどな ラケットはバイオリン
ラバーブイステージ
バタフライのせいにするなや Vステージとかも浮かんだけどブライスが先じゃなかった? >>794
答えになってないぞ
この前の劣化連呼マンか? アンカー付けただけで何か言った気になってるヤツっているよな なんでアンカー付けられてるのかわからない奴っているよな バイオリンは高額だったけど別に他社が追随したわけじゃないからなあ
ラケットが全体的に高くなったのはZLCが出てきてからでは? ニッタクはボッタクリは問題なし、正義だから
バタフライのボッタクリは問題ある、悪だから
こういう謎理論ってことだな アムルタートも最初は18900円だったし
おかしくなったのは蝶々マークが左右対称になってからじゃないか >>798
そいつ既に突っ込まれてるじゃん
言いたい事はちゃんと言った方がいいよ ネットだと外国人も「テナジー最高!だけど財布には厳しいぜ……」みたいな書き込みしてるのよく見るね 中国は銀河使うぜ!ってなるからな
日本だとまずならんからな バタが最高峰のビスカリア10000円時代にニッタクの最高峰のカーボンが12000円だか13000円していた
特別バタが変な訳でもないぞ
さりげなくヴィクタスのラケット、ラバー以外のユニフォームとかバタ以上の高額設定も酷いし
アームなんかスレイバー時代の時代遅れラバーを4000円代で売ってるし値上げが酷い
スレイバーですら購入者は減っているのに誰が買うんだ誰が
まぁ現状バタのラケット、ラバーの価格設定が酷すぎるのは異常だけど >>806
誰もその時のバタフライがおかしいなんて話してないぞ >>809
どのメーカーも高額化に一役買ってるってことでしょ 高弾性+スピードグルーの時代は色々なメーカーの組合せを見たなあ
テンションラバーが登場しても、ブライスまでの時代であれば蝶一強とはならなかった
グルー禁止+後加工禁止で完全にテナジーの独壇場に変わった
10年前に出たラバーをいつまでも超えられないESNには溜め息が出る 補助剤解禁で全て解決なんだよな
観戦にしても速いボール見てる方が楽しいし補助剤禁止にしてる意味がわからん 未就学児がビニール手袋つけてラバーに汁を塗りたくる競技に逆戻りさせてどうする
ボールのスピードがどうたらいうのとは別問題 補助剤解禁じゃなくて厳格に加工禁止にしろよ
まぁ中国が幅きかせてる卓球じゃ無理だけど >>806
バタフライ信者気持ち悪い
ニッタクのそれはいい材質の木を使ってたんだろうし
それで3000円くらい上なのは妥当な金額
バタフライは低品質ブレードを名前変えただけとか、
選手名つけただけでぼったくり価格で売ってる。
ブレードだけで41800円とか頭おかしい >>815
補助剤は禁止のままでいい
ボールをもとに戻せばいいだけの話だ テナジーを昔のように6千円(小売希望価格)で出されたら、他所のメーカーのハイエンドラバー売れなくなるだろうな
低価格帯じゃ枚数売らなきゃ利益出ないし
他メーカーに配慮して、ってのも案外あるんじゃないの そりゃバタフライスレに来て「蝶信者気持ち悪い」とか言ってるヤツなんだから頭おかしいに決まってる >>817
加工禁止にしたらメーカーからの個人支給を受けられない選手が不利になるだけ
中国日本の工場加工軍団と公平にするためには解禁がベター ボール戻すってそもそも意味わからんよんs
セルロイドはアウトになってるんだし >>816
シンナーと補助剤を一緒にするなよ
そもそも補助剤はスピードグルーほど塗りたくるもんじゃないし意味不明だ 工場出荷前に塗り塗り⇒オッケーです
買ったラバーに自分でサラダ油塗り塗り⇒ダメです
うーんこの >>821-822 >>844
スピード落とすためにボールを変えたんだから
ボール戻せばいいだけだろ
ボールでかくしたせいでネットインだらけになってしまった >>827
ファクトリーチューン(已打底)っていう抜け道を想定してなかったんだと思うよ
藍鯨が登場したばかりの頃、そんな反応だったもの そもそも後加工禁止ってアンチ粒高規制のためのルールだろ
勝手に補助剤がどうのこうのわめくやつが出てきてこうなった >>825
シンナー以外の科学薬品ならOKなのか?
スピードグルーほど塗りたくるかどうかの量の問題なのか?
スピードグルーが辿った末路のように選手が性能を求めてエスカレートするのは自明なのでは?
お前の方が意味わからん
ここまでOKの基準について議論するより一律に禁止すべきに決まってるだろ >>832
補助剤はベビーオイルでも使われる鉱物油が主な原料で化学薬品ではない従って安全
スピードグルーは人体に悪影響だから禁止にしたのなら無害な補助剤は解禁でもいいという主張がある >>834
全ての選手が害のない公認の補助材のみを使うのならもちろん問題ないと思うが
これだけルールに抵触することを厭わない選手が多数を占める現状で新たなルールを設置したところで結局
とにかく勝ちたい選手がそれを遵守するとは到底思えない
確実に検挙されるわけではないのなら、反則だろうがなんだろうが使われるは現状が示してるよ
無害でかつほぼスピードグルーと同等の効果を持つ補助材が開発されるか、高確率で違反ラケットを検挙できる検査方法が確立されるかしないと問題は解決しない >>832
スピードグルー禁止になった理由知らないのか
人体に悪影響があるからだぞ
性能云々は欠片も関係がないからお前の主張は的外れ なんか自分でもわかりづらくなっちゃったけど
無害でも効果の低い補助材が解禁されたところで、選手は今と同じく有害であっても効果の高い補助材を選ぶだろうし
ルールを変更することでそうしたイリーガルな補助材を取り締まることはより難しくなってしまうということが言いたいのよ
ならスピードアクセルなんかが跋扈した時期みたいにコロコロとルール変えない方が混乱を招かないだろうと思うわけ バレたらルール違反
バレなきゃ問題なし
これが現実 有機溶剤の禁止は今のルールでもちゃんとあるだろ
以前香水のせいでラケットコントロールに引っかかった件があってごく微量の有機溶剤はラケットコントロールを抜けるが有害と判断されるレベルはきっちりラケットコントロールでひっかかる
お前の主張なら今の補助剤を解禁で何も問題なし
まさかファクトリーチューンならラケットコントロールに引っかからないと思ってるわけでもあるまい >>836
選手は性能を高める目的で補助材やスピードグルーを使ってるんだぞ
性能云々が関係ないのならこんな問題は発生しない こいつはインハイ素人マンと劣化連呼マンどっちの奴だろう >>839
今主流の補助材が無害で効果が高いため他のものを使う必要がなく、違反品を使ったらすぐ検挙されるレベルの検査が施されるのであれば確かに解禁で問題はないだろうけど
一律に塗っちゃダメというルールに関わらず平気で補助材が流通してる検査レベルとモラルのなかで規制を緩和したところで
クリーンな環境が作られるとは思えない >>840
ずれてるよ
スピードグルーが禁止になったのは用具の性能を高めるから、ではなく人体に悪影響だからという理由であると言ってるんだよ
選手が高性能を求めてスピードグルーを手にしたからこの問題が起こったと捉えるのはずれてるんだよ
選手が高性能用具を求めるのは当たり前だよ >>843
選手が高性能を求めて人体に悪影響があるにも関わらずスピードグルーを求めたから問題が起こったんだろ
性能と害を切り離したら話ができないと思うが ルールを守るクリーンと人体に無害のクリーンを混同している
これ以上話しても無駄だろう >>845
ルール上のクリーンを達成するならそりゃ補助材だろうがグルーだろうが解禁すればいいよ、ルール違反は一応なくなるんだから
補助材解禁によって人体に無害のクリーンは達成されないんじゃないか、って言いたいんだよ
選手は有害か無害かではなく高性能なものを求めてきた歴史があるんだから
例え有害でも無害と認められた補助材より高性能な汁が存在するならそちらが選ばれるに決まってる 劣化連呼マンかインハイ素人マンのどっちかがわいてるな >>847
俺のこと言ってるなら、単発IDのうち誰か一人でいいから何が間違ってるのか俺の頭でもわかるように教えてくれ
頼むから 80年代にスピードグルー誕生
90年代にシンナー遊びに悪用され問題に
→ITTF会長の荻村伊知朗「よっしゃ!スピードグルーは禁止や!」
→荻村の急死でグルー禁止がうやむやに
00年代に「やっぱ北京五輪おわったらグルー禁止ね」
→日本でスピードグルーによる意識不明事故発生
→「日本だけ1年前倒しでグルー禁止!」「補助剤?ああ、有機溶剤じゃないなら良いよ」
→ところがいざ施行されたら「加工はぜーんぶダメね」「ブースターもダメ、粘着がつくクリーナーもダメ、粒高を天日干しするのもダメ」に話がすり変わってた。
「ついでだし表ソフトと粒高は摩擦係数に制限掛けるね」のおまけ付き
JUIC「いちはやくエコロエクスパンダー出したのに‥無機タイプのスピードグルーまで作ったのに‥」
ヨーラ「スピンマックスの無機タイプ開発したのに‥」
ホールマーク&ノイバウアー「アンチ粒高で大成功の筈だったのに‥」
海夫「スポンジに補助剤内蔵して発売しちゃえ。染み出さないように膜つけちゃえ!」
紅双喜&ニッタク「ちょいまち、ルール的にどうなんよ?え?後加工に当たらないからオッケー?ならうちも塗ってから市場に出すわ」
中国人「コレ、私で塗ったんじゃないネ。工場が塗ったアル。後加工じゃない、もともとこーゆーラバーね」
→(なんだ!そう言えばまかり通るじゃないか!) >>851
そういうことだよな
話のすり替えが国際卓球連盟で起きていた
プラも「セル危ないねん」とか言ってたそうだが
事故は一切無いし、プラの環境汚染のがやべーよ
じゃあなんでプラになったかというと
ラリー回数の増加とTSPの工場を潰すために中国マネーが動いた ・セルボールの事故があったかは知らないが、セルロイド製品の発火事件はいくらでも起きている
・セルボールは輸送手段が限られていて不便
>ラリー回数の増加とTSPの工場を潰すために中国マネーが動いた
ここに至っては意味不明
プラボール採用のワリを一番食ってるのが中国人なのに 急に関係ないボールの話始めたのはまあ置いといて
いきなり陰謀論を語られても 結局ブースター解禁派はどういうメリットがあるから解禁すべきだって思ってるの? >>834
補助剤塗りたいやつはもっと早いボール打ちたいんだろ?
だったらボールをセルロイドに戻せばいいだけだろ
セルロイドならラケットもラバーも安くなる >>858
セルボールは輸送手段が限られていて不便
ってどういう意味だ?
プラボールでも飛行機のせたら変形するんじゃないか? >>862
可燃性が高いから飛行機でたくさん運べないのよ 俺が三田村に塗らずに両面タキネスDで全日本勝って革命起こしてやるから待ってろ! >>863
空輸禁止は可燃性が原因だったのか
気圧の関係で変形するから船便でボール輸送するんだと思ってた 「TSPの工場を潰すために中国マネーが動いた」
には笑ったwww
品質度外視で中国から仕入れて350円で売る
だれも使いたがらないなら
幅の利く大阪や権利を金で買って実業団で強制的に使わせる
それが兒玉と松下による金儲けのやり方 そもそも旧ヤマトがボールの自社工場を持ってるとは知らなんだ グルーもブースターも手を出したことないから別にどうでもいい
プラボールもメーカーが大変なだけで選手は平等だから別にいい
納得いかないのはお気に入りの白のユニフォームが着れなくなったことだ >>868
なんでオレンジボール廃止になったんだっけか >>860
ラバーの選択肢が増える
選手間の不公平が減る(ファクトリーチューン組とそうでない人たち) >>871
それだけ?
大したメリットじゃなくね?
自分でラバー買ってる一般選手がうれしいだけじゃん 補助剤総合スレでやれば?
スレタイ読めない障がい児ばっかりなの? >>872
お前バタフライ社員だろ
なら補助剤禁止するメリット教えてくれよ
現状ではファクトリーチューン組と自分で塗ってるやつらが得してるだけなんだが
前者と後者でやってることは何も変わらないのに 自分で塗ってる奴等が既に得してるのに解禁する意味ある? 補助剤解禁反対→バタフライ社員
素晴らしい推理力だ… 今の補助材ってめっちゃラバー伸びんだが、昔のフェアチャックとかはそんな伸びた記憶無いんだがなぜ?
ラバーがスレイバーとかだったから? 補助剤で張りなおしたら経過時間で弾みもスピンもすぐ変わるんだろう?
そんな能力が不安定なラバーはデメリットのが大きいと思うわ
張りなおしてる時間で練習してるほうがずっといいだろ
>>878
ラバーのスポンジがテンションになったからじゃなくて?
もともとテンションはスポンジ寿命短いだろう >>879
スピードグルー全盛期にみんな塗ってたってことはメリットの方が大きいんだよなあ スピーグーあったとき、塗ってなかった
ペン粒の鈴木が羨ましかったわ
当時裏面攻撃も流行ってなかったし
鈴木は反転もせえへんからな スピーグーあったとき、塗ってなかった
ペン粒の鈴木が羨ましかったわ
当時裏面攻撃も流行ってなかったし
鈴木は反転もせえへんからな >>880
その「みんな」って誰を差してるの?
その人たちの卓球のレベルは?
あと何時間ごとに塗ってたの? >>880じゃないけどレベルが上から下まで塗ってたよ俺の時代は
フェアチャック買ってきて一回塗るだけでもバキンバキン音鳴るから楽しくて仕方なかった
スピードアクセルに変わったあたりで作業めんどいのとコストに見合わなくなって禁止前に補助材やめたけど 同じ板で
テナジー05両面中から
テナジー05両面厚にしたら
2グラムしか重くならなかった。
こんなもん? >>889
ラバーも固体差がかなりある
品質のばらつきで同じ厚さでもかなり違う
ショップにスケール置いてあるでしょ?
こだわる人はラバーを測ってかう
スポンジが硬い奴ほど重くなる ケーキみたいにゴムを泡立てて焼いたスポンジを0.2mmごとに別のラベルつけて売ってるんだもんな
どこのメーカーでもやってるけどよく考えたらとんでもない話だ >>893
国語力がない俺に
何がとんでもないのかご教授願いたい
よろしくお願いします 卓球は小さいボールを扱う競技だから、用具も繊細なタッチの差に合わせて細かなバリエーションなのさ
指先を操って複雑な文字を書く鉛筆だって、すんげーバリエーションがあるだろ
4B、2B、B、HB、F、H、2H…、卓球ラバーもそんな感じだと捉えれば納得できる ベンチ90kg上げれるようになったからタキネスチョップの薄でもぶち抜けるぞ 卓球は筋肉あんまり関係ないだろ
丹羽とか張本は小柄だけどボール速い
水谷はムキムキだけどボール速くはない >>891
質問しただけで国語力ないだの頭悪いだの
ひどいな、あんたw
細かく分けてメーカーさんも大変だねって話でいいのか? >>901
張本より水谷のほうが身長小さかったような… >>906
wikipediaみたら張本 175cm 64kgだった。
アジア人としては身長は高い方だね
彼の試合は最近ほとんどみないし中学生のころのイメージが
残っててもっと小さいのかと思った
水谷 172cm 63kg 思ったより体重なかった。
筋肉みせつけたたんだが、大胸筋とかピンポイント筋トレかな 丹羽 162cm 51kg
これだけ小柄でも速いボール打ってるから
マッチョである必要はぜんぜんないスポーツだな
>>903
近くでみたらそりゃ速く感じるだろう >>909
お前この前のインハイ君や劣化馬鹿と同じタイプやな
頭悪すぎるから書き込まん方がええで > 近くでみたらそりゃ速く感じるだろう
こいつヤバいだろ... >>911
近くでみたら速く感じるのは当たり前なんだが
それわからないのは相当なアホだ
いくらバカでもバッティングセンターいったらわかるとおもう >近くでみたらそりゃ速く感じるだろう
中々なフレーズだなw >>912
近くでみたとは言ってないしもし近くでみたとしても他の選手と同じ条件だろwww
そもそも実際にやるスポーツだぞ?
画面でみた話より実際にみた話をするべきだろ >>902
フィジカル強いその二人が代表入れず
162cm 51kgの丹羽が代表ってのが卓球らしいところ >>912
バッティングセンターの球が頭に当たっちゃったのか...
それならアホな事言ってもしょうがないよな...
お大事にな
この前みたいに劣化連呼しないようにな なんでこのスレはアホばっかりなの
バタフライつかうやつはアホばっかり
>>914
これはひどいアホ
観戦時に台までの距離が同じなら同じスピードに見えるに決まってるだろ
距離が同じならなんで生でみると速くなんだよ たしかに水谷は動画だと球遅く見える
なんでやろな
カメラワークがクソなせいか? >>903とアホども
TVよりも生でみると速くなる理論の科学的な解説してみて
それ証明できたらノーベル賞とれるかもしれないぞ
バタフライ製品つかってるのは卓球弱い奴多いけど頭も弱いな 見たらすぐわかるで
「あれ?水谷の球速いやんけ」って
台から遠い席から見てもわかる
フレームレートとかの問題もあるんやないの >>919
君さ、この前も一人だけ劣化ガー劣化ガー言って皆から叩かれてたやん?
今回もおかしいし他人とのコミュニケーションのとり方をまず学んだ方がいいよ
どうせまた皆から叩かれるだけだぞ >>918
カメラワークとかでなく、実際に速いボールは少ない。
ドライブも直線的ではなく、高い弧線でつなぐようなドライブが多い
水谷は速いボールを打つのは得意な選手ではないよ
サービスとかコースとかの組み立てで点をとるタイプ 昔、不思議な体験した
斎藤清さんと試合で当たってな、ドライブが高い弧線なのに結構早いんだよ
しかも球質重いし
水谷見てると同じ感じなのかなって >>924
要介護2ですね。お薬出しておきます。お大事に
はい、次の方どうぞ〜 劣化連呼マンだとしか思えないけど長文先生の臭いもする 美柚〜
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
あっ!あっ! シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
美柚、美柚ちゃ〜ん、イク!イク!イク! イクッ!
美柚!出る!出る!出るッ! アーっ、ひな!
出すぞー! うっ! あ〜、ドピュツ ドクドク・・・
/ノノノノノノノノノ 〜プ-ン
( l ; ., ; ; ,,;ヽ 〜プ-ン
|ミ/;, ,,ー◎-◎― )〜モワーン
(6; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;)
|/, ;∴; ノ; .;;3; ;ノ; 丿
\;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,)
/ , \
〈 〈 | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
\ \ (⌒,|卓球王国 llll|
\ \||l ||__m__|
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ_ノ >>929
年寄が使う古典的な煽りに反応するなバカ
スレが荒れるだろ >>923
笑っちゃうレベルで的外れな事ばっか言ってるけど卓球やった事あんの? このスレってどんなヤツが来てんの?
タマスユーザーを煽る書き込みも多いけど
アンチタマスも結構来てる? たまに発達障害が書き込んできて健常者にぶっ叩かれてる >>931
おまえらと違ってよく大会で優勝してるけど >>934
そうだったな、インハイ出た実績で副業コーチもしてるもんな >>935-936
でもおまえら市民大会の1回戦敗退でしょ
レベルが違いますし 大会で優勝しまくるレベルなんてほんのひと握りだし、本当に卓球をやりこんで勝つことの難しさを分かってるのならそれが嘘でも「よく優勝してる」なんて口が裂けても言えるわけない
よって嘘つきの雑魚か釣りかと思われる >>937
恥ずかしいから程々にしたほうがいいですよw >>937
>>924
要介護2ですね。お薬出しておきます。お大事に
はい、次の方どうぞ〜 >>935
実際は市民大会レベルでも無理でレクリエーション大会レベルwww 試合がどうとかどーでもいいから、バタフライの話しようぜ >>937
何年か前に神が降臨したのよ
ペンホルダーのスレだったかな
自分は実績がある的な書き込みでさ
その人をからかう様なレスがたくさんついてたんだけど
学生時代の優勝トロフィーやら賞状がいくつも並んだ画像をアップしたら
途端に掌返しで称賛の嵐よ
あんたもからかってる人だまらせるような画像アップ出来たりするの? なぜか実績の話になってるけどID:fV3WLN1fが的外れなことしか言えないおバカさんなのとは全く関係なくね? 俺は市民大会ベスト4の賞状持ってるぞ
チンフェみたいになりたくないからうぴーせんけどな >>942
色々ラケット使って結局はコルベルに戻った…両面G1で。 メイスパフォーマンスってスカスカやん
コルベルとは比較するのもおこがましいレベル コルベルは重たいんよな。
あとグリップFLしかないからクソ >>953
探せ!この世(メルカリなど)の全てをおいてきた! >>923
> カメラワークとかでなく、実際に速いボールは少ない。
めっちゃ速い
> ドライブも直線的ではなく、高い弧線でつなぐようなドライブが多い
水谷は直線的
> 水谷は速いボールを打つのは得意な選手ではないよ
得意不得意関係なく速い
> サービスとかコースとかの組み立てで点をとるタイプ
昔から言われてるけど明らかにパワー、スピードタイプじゃない選手はこう言われる
水谷は平均的にレベル高いし球も速い
プロ舐め過ぎだし分析デタラメすぎ >>934
なんでこの手のやつってこういうこと言っちゃうんだろうな
傷口広がるだけなのに チンフェになるから迂闊にうP出来ないからね
事実でも優勝したとか言わんほうが良いで これからだんだん暖かくなるから劣化連呼マンの暴れる頻度も多くなるだろうな >>960
前回の劣化連呼マンと今回の脳内大会優勝マンは同一人物だな
異次元の頭の悪さと意味不明な分析と壊滅的なコミュニケーション能力ですぐわかる 俺はインハイだと思ったわ
理屈言おうとして支離滅裂になるとことか、間違い認めないとことか、急に架空の戦績を拠り所にし始めるとことか >>955
間違いだらけ、ヘタクソなうえにアホ
おまえはほかの選手と違いがわからず速く見えるだけだ
もし水谷がスピードで勝負できる選手であれば
自ら後ろに下がったりしない
それと直線的なドライブ打つのはスピードにつよい選手で
前陣で戦うタイプだ >>955
後半でおまえも
パワー、スピードタイプじゃない選手と認めてるじゃないか
だからプロの中ではスピードないっていってんだよ
へたくそなおまえと比べたらボールは滅茶苦茶速いわw 主張内容の馬鹿さ加減と一方通行具合、「アホ」連呼から劣化連呼マンだと予想できる >>945 >>957
神が自分のIDのメモ書きと共にアップしたトロフィーや賞状は氏名や学校名を上手く隠してたよ
その人は馬鹿な書き込みとか人を小バカにするような書き込みはしなかったから、
特定してやろうとか誰も思わなかったみたいだったけどね >>964
水谷って昔は下がってたけど今は下がらないよ
それに下がってたとしてもパワー、スピードに自信ないと下がれないだろ
プロの中ではスピードないってどこに書いてあるの? >>962
インハイ素人マンはここまでじゃない
966がいってるように劣化連呼マンだと思う
この後何言い出すのか楽しみだ コルベルにベストマッチな合うラバー教えてください。
裏裏で >>972
>>946だけどG1で満足してるが。バタフライにこだわるならばロゼナでもテナジーシリーズでも合う。 ラケットとラバーの間に相性なんてないよ
その組合せと使用者の間には相性あるかもだけど
結局は使用者の実力次第なんだよね カットマンスレでボコられたアスペ爺が書き込んでるんだろ >>977
だからその使用者とやらを大多数の最大公約数的な感覚の持ち主と仮定した時の性能や使用感が相性と呼ばれているわけで >>970
むやみに下がらないのは本人も下がるのはよくないとわかってるからだろう
下がってると強い選手には勝てない
俺のいうスピードってのは自分の打つボールのスピードのことだけじゃないぞ
最も大事なのは相手のボールに反応するスピード
反応のスピードに自信があったら下がるわけない
下がったら打点が遅くなるしボールスピード、威力は格段に落ちる
相手のスピードに対応できなくて水谷は後ろに下がっていく
反応スピードが速い選手は前でブロックやカウンターで点が取れる
水谷は前陣でのカウンター、ブロック得点は少ない >>970
どこに書いてある?の件だが
卓球の実力と知識がそれなりにあればすぐ気が付く
水谷は打球時のフォームが大きい割にボールがはしってない
前陣で強い選手のバックスイングみてみればわかるが
コンパクトなフォームで速いボールを打つ
日本だと丹羽とか伊藤みまだな >>979
○○に合うラバーは何ですか?ってあまり意味のない質問だと思うよ
使用感なんて使い手によって全然違うわけだしな
マジでラケットとラバーに相性があるとか思ってるヤツってどれ位いるのかね? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 177日 22時間 14分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。