清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part９

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:24:57.02

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part８
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1574584534/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:17:17.28

いや全然違うなw
東京ドームとかめっちゃ高い　1750万
札幌ドームで800万
名古屋1100万
京セラ1400万
ヤフオク1050万
準備金かかるともっと
こりゃ無理かも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:17:59.05

サッカーの秋春制は協会と現場、Jリーグで意見対立してる話何で単純に秋春になるとか思ったら駄目だよ
6チームとかなら秋春で問題無いけど増やす意向があるなら現場は秋春反対だから

Jクラブで、女子チームもっている所に打診したり、もって無いクラブ全部に作る事の検討と参加の打診したりしてる
札幌とか女子チームもっている。そこまで雪降らないが新潟や仙台も女子チームもっている
協会の上の方は、Jリーグを秋春にしたら欧州に移籍する選手が増えて代表の強化になると言う固定観念があって、事ある後にJリーグを秋春に移行させる用に騒ぐ
女子サッカーのプロ化で秋春と言うのも女子を秋春にしてそこからJも秋春にしたい( 女子ができたんだからJもと提案する予定。)"道具にも"使われてる

あと、女子が秋春で無く春秋だろがJクラブのスタジアムは占有もホームもほぼ無理
フクアリは、千葉がホームにしてるわけだが、春秋のJリーグは2月末からサッカーで使うわけで1月～5月と言っているシーズンの半分はJリーグとバッテングするわけでな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:22:07.86

J1クラスの陸上競技場は田舎の古い約以外は300万辺り

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:32:11.30

サッカー・ラグビーできる球技場、陸上競技場、ドーム(人口多い所しか無いが)。
どこ借りようが人口が多く、土地第も人件費も高い都会、逆の田舎(地方)、施設がデカイ/小さい、新しい/古い、設備が良い/悪い。
で金額が違うわけでそれは当たり前の話

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:35:27.78

>>333
>>334
過去スレできちんと金額でてる
お前が間違ってうろ覚えしてるだけ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:47:53.24

>>338
そっか。ごめんなさい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 16:57:25.14

>>328
ライスボウルよりもXボウルだな
今や社会人チームと大学チームで日本一を争うなどラグビーでもアメフトでも時代遅れなのです

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 17:02:42.90

ライスボウルはなあ、社会人にアメリカ人入ってからフィジカル違いすぎて。スレチごめん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 17:19:57.70

>>324
メディアの要職にラグビーに馴染みがある世代が居ることでポジティブな解釈の記事を出してくれることは割り引いて考えるべきだと思う。
我田引水にならないためにも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 17:38:00.60

>>340
>>341

そうなんだよな、もう時代じゃないw
まあ、お正月気分を楽しんで来るわ
スレチごめん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:40:45.46

宮崎で始動のパナソニックはまるで「世界選抜」。ファンの期待高まる
https://rugby-rp.com/2019/12/03/domestic/44317

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:48:52.25

>>344
パナソニック半導体部門売却し社員をリストラ
余裕だな、金を生まないものに投資して。
でもラガーマンの給料安いからいいんか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:51:50.88

W杯優勝も遂げたNZの名将ハンセンがトヨタに加入！「ヴェルブリッツの一員になること楽しみ」
https://rugby-rp.com/2019/12/02/worldcup/japan2019/44281

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:52:43.89

NTTコム新加入の南ア代表マークス、豪代表リアリーファノが会見。マフィ、山田も優勝へ燃える。
https://rugby-rp.com/2019/11/29/domestic/44194

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:53:04.49

連投ごめんね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 18:56:29.49

違う意味でのW杯効果かな
海外の一流選手がトップリーグに来るのは大変良いこと
スーパラグビー崩れでも良いじゃん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 19:42:23.77

プロ化して今みたいに海外からトップクラスの選手を引っ張れるかは気になるところ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 19:48:25.36

>>350
金払えれば大丈夫

それにしても、海外の一流どころ集めて
早明戦より客は入るんだよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 19:55:22.04

>>263
もともと西宮市に本拠があったわけで無かったストークス

アリーナ作りましょうよ、大きく改修しましょうよ
と言って市長がノリノリでストークスを「西宮市」のものに、誘致

のち、その市長が失脚

アリーナ案件は暗礁に乗り上げる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 19:55:49.79

>>207
>>263
のはなし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 22:09:06.34

もう少ししたらラグビーくじ導入っていうかもしれないな
学生時代から競馬にはまってたみたいだし
まあ最初からいうと大反対されるだろうしね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 22:48:05.81

Jリーグ開幕当初、親善試合だけど東京ドームに天然芝敷いてサッカーの試合やってたけどな
やろうと思えばドームでラグビーできると思うけど、あの技術はまだ生きてるのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 22:52:18.34

>>355
それ物凄く臭かったという評判を聞いたことあるんだが
試合自体は今でも出来なくはないだろうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 22:54:37.65

>>355
できるっちゃできるんだろうけど、いま現在あんまりやられてないのをみると金かかるんだろうね
単発のイベントで割り切るならいいけど恒常的にはできないというか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/03(火) 23:10:22.86

何より観戦者のためにならない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 00:39:14.77

今の男子児童って親がネットで簡単にポチれるから
サッカーボール、バスケットボール、ラグビーボール、ソフトまたは軟式野球ボールやバット、グラブとかを大抵持ってるらしいよ
それプラス親の好みでスケボーとかボクシングや格闘技のグローブとかも持ってて遊び場さえあれば遊びに困らん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 01:09:31.50

>>355
>>356
凄いよいなんて評判は無い。
東京ドームでラグビーができるかというならできる
が東京ドームができるのであって、他のドームかできるわけでは無い。

東京ドームの人口芝は、ロングパイルで芝の下は2mぐらいクッション性の高い素材が敷き詰められていて芝の直下はコンクリートでない
日本にあるドームで下がコンクリートでないには東京ドームだけ
この芝は巻き取る事が不可能なのでコンサートとかイベントに貸す時も人口芝のまま

コンサートやイベントでは敬遠されるもの何で他のドームは全部ロングパイルにしない
東京ドームの立地だから、人口芝のままでコンサートとかでも借りてくれるだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 01:16:54.11

で、東京ドームはJリーグの試合は不可。
Jリーグは理念や選手の為に天然芝以外でのリーグ選を認めていない

そして東京ドームは1日借りるで1750万円+α(借りる機材次第(スピーカー類とか)
試合準備や撤収で前日もしくは後日も必要なら1日+875万

簡単に2500万～3000万円の使用料を取られる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 01:18:51.03

これも過去スレに書かれているんだけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 01:29:03.28

>>360
「良い」ではなくて「臭い」
においがキツかったって聞いた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 01:44:50.97

>>363
すまん、

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 04:55:16.79

あれは、芝生が腐ったというか発酵したというか
そんな感じだったそうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 07:40:31.36

そもそも野球場の観客席って野球見るための席だから方向が合ってなさそうな気がする
札幌ドームとかは席も動くんじゃなかったかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 10:40:14.65

関学アメフト部せやな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 11:48:19.71

早明戦も超満員だったしトップリーグも売り切れだらけ
マジでラグビーブーム来てるよね
今回は今までと違ってしっかり根付いてる感じがするわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 11:48:20.80

専用の球技場で試合できないのに感覚マヒして喜んでる限りは発展はない罠

まあフラッシュフィールドを自費で作ったあたりから見てそんなことも無い気もするが
女子野球レベルのマイナー競技だから仕方ないのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 11:53:51.93

>>368
今季は集客良いだろうけどブームでないと言えるかは五輪後のシーズン次第だな。世間は五輪一色になってラグビーのこと忘れるだろうから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:06:03.09

>>370
まったくの同感。
東京オリンピックという「波」に流されたあとにどれだけ残っているかが勝負。
個人的には懐疑的に見ている。
日本人ってミーハーが他の国民より多いように思うから。
「ミーハーが多い」のが今回はいいほうに出たのは事実だが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:11:33.74

東京オリンピックなんて無かった2015の次の次は閑古鳥だったしな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:14:44.04

ホルホルすんの早すぎでしょ。
協会は前科持ちなんだから。
だいたいブームなのに根付いてるって日本語からしておかしいだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:19:19.09

根付くかどうかの判定は10年後ぐらいやがな
いまはタピオカぐらいやで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:22:43.02

>>371
客席が埋まってるのは大前提だが、年齢層が高過ぎると未来がないしな。
W杯では年齢層高めだったが、その人たちがそのままスライドするだけなら楽観はできない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:29:35.31

芸スポ掲示板ではラグビーに好意的なスレは伸びず　これが今一番ホットなスレ

【小島瑠璃子】＜（ラグビーって）野球とかサッカーよりも審判に不満でも詰め寄らないですよね＞”ディスって批判続出「失礼だよね」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575259438/

75名無しさん＠恐縮です2019/12/02(月) 14:49:57.59ID:xAFVG2gY0>>78
選手がルール理解してないから詰め寄らないというか寄れない可能性

<---- これ今年最高のコメント

**マフィ** · 2019/12/04(水) 12:38:45.06

【サッカー】横浜、15年ぶりVへ　Jリーグ史上最多観衆V決戦に　日産スタジアム6万4000席完売
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575407621/l50
超満員のスタジアムで最高のフィナーレを迎える。クラブ関係者によると現時点でFC東京戦のチケットは完売状態で、
約6万4000枚が発券済み。J1リーグの歴代最多入場者数記録は13年の横浜―新潟戦の6万2632人だが、記録更新が確実視される。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 12:57:43.54

野球のルールこそ複雑怪奇
あれに比べたらラグビーのルールなどあってないようなものｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 13:10:44.13

>>376
瑠璃子鋭い。曖昧な理解の選手にルールわからないニワカのブーム。お前らのコメント読むより面白い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 14:33:55.39

相手のSOのタッチキックの伸びがイマイチだったので
自軍のLOが「はいチョンボー」と大声で言う。
　　↓
谷口かずひとレフ（小さい声で）「まあまあじゃないの？」

相手のDFの出足が良かったので自軍のキャプテンが
「オフサイ！」と大声で言う。
　　↓
谷口かずひとレフ（小さい声で）「オフサイドじゃないよ～」
と言って走り去る。

組み合う瞬間にスクラムの一列が落ちたので
ＰＲが「レフのコールが小さくねぇ？」とぼやく。
　　↓
谷口かずひとレフ（大声で）「今のは俺が悪かった！」

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 14:58:40.86

>>380
何戦？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 16:49:23.56

俺はＪリーグの真似して、できれば組織的にはぶら下がって始めるのが安全だとは思うんだ。
４つでも６つでも来冬にはプレシーズンをスタートして欲しいからな。
でもラグビーはサッカーじゃないからな、全国津々浦々は無理だろう。
ＪリーグやＢリーグみたいな拡大前提のリーグ運営は止めて、１２クラブ位になったらあとはＮＰＢみたいな閉じたリーグで良いと思うんだよね。

来年の今頃は多分オリンピックロスオリンピックロスって言ってるだろう。
そこで「ラグビーの新しいリーグが始まるよ！」と言えたらいい。
最初は冬に温かいところでだけやってればいいんじゃないか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:01:24.44

企業名入れられないなら
これまで長年、面倒見てきた
大事な社のクラブチームを
単に清宮やラグビー協会に
あげるだけになるのが
各企業が渋ってる理由かな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:19:05.23

別にあげるわけじゃないし
ただ単に計画自体が煮詰まってないから乗れないってだけだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:50:56.58

ただ、Jリーグができたときみたいにムチャにバッサリやるとあとに尾を引いて失敗するからな
実際にいまいちサッカーが盛り上がらないのはあのときの後遺症もあるんだと思うわ
いまやＮＰＢのほうが地域密着してるし
ご立派なお題目掲げても魂がこもらないいい例だわな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:53:08.62

>>376
お前最近はラグビーの人気がどうのこうのというレスしかしてないな。ラグビー日本代表に野球選手がなればノックオンが減るだの、ラグビーは他競技の落ちこぼれだのといったのはどうした？
自分の誤りを認めたのか、ミスター株主総会？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:56:33.13

>>385
変な意見

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:58:17.17

現実的にプロ化進めようと思ったらJリーグ丸パクリするのが一番早くて確実なのは間違いない
謎のプライドが邪魔してやらなそうだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:58:48.42

>>386
ノックオンお前も認めただろ
アホ
痴ほう症すすんでいるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 19:59:15.41

>>385
いやサッカーは相当根付いてるぞ
特に地方都市はプロがサッカーしかないから見に行くし、下部組織もあるから選択肢の断トツになってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:03:28.78

>>386
エサやるだけ東芝の株主総会でのいきさつも無し。蒸し返すと爺いが復活して湧くだけ。湧いても良いけど。サカ豚野球豚には新鮮でいいかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:08:07.86

>>391
意味不明のおバカ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:09:05.67

>>390
地域を盲目的に町興しのサッカーファンいいよね。ラグビーニワカも結局地域に行かないとね。ノーサイドの精神とか言っても。技術もレベルもわからないニワカだらけです。応援する熱狂的なファンいないとダメですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:10:26.35

>>392
馬鹿のリタイア爺いしかここには居ません。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:12:03.83

>>385
東京、埼玉、神奈川プロ野球、プロサッカーチーム
野球サッカー
東京巨人、ヤクルト

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:12:05.79

>>349
もともと毎回WC終わるたびに、母国の代表を引退した超大物がトップリーグに余生過ごしに来てるよ
ラーカム、グレーガン、ジョージ・スミス、カーター
別に今回特別なわけじゃないよ
トップリーグは年金リーグだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:14:29.76

>>385
なんじゃそらｗ
やっかみですやん

**東京都** · 2019/12/04(水) 20:18:10.31

395のつづき
野球サッカー
東京巨人、ヤクルト FC東京 V東京町田
神奈川ベイスターズマリノス横浜FC 湘南
埼玉西武浦和大宮

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:21:05.59

>>396
それでもトップと目的あって来るのは
永くラグビー見てればわかるでしょう。エージェント様がその辺理解で暗躍だよ。今更言わないでニワカファン減るから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:25:05.35

>>399
意味不明
バカなのは分かるが
あのな出稼ぎに来るだけだろ、オフシーズンに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:26:42.79

>>400
意味不明に答えるお爺ちゃん。一生懸命すぎる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:46:05.58

廣瀬は参考にすべきはＮＦＬで目的の第一義は収益だって言ってるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:50:57.98

準備委員会の立ち上げ発表から全く情報が出ず。
4,5人とされたTLメンバーも出ず。
フェードアウト寸前だな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 20:55:27.71

NFL化はできたらすごいんだけどそもそもラグビーとアメフトじゃ競技が違うしアメリカと日本では文化的な背景が違いすぎるんだよな
アメリカ人のアメフト好きな度合いは日本人には理解できんレベル

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:01:44.02

アメフトはアメリカの国技であり嗜み。
競技人口もNo.1

その土台があってのNFL

目指すのは自由だが土台もなくペイチャンネルの文化もない日本が参考に出来る部分はいかほどか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:05:06.02

目的の第一義が収益？
明らかに間違っとる。
その収益を使って何を実現するかやろ。
チームと選手の金が目的なら俺はサポートしない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:12:27.86

いまちょっと調べたけどNFLてカジノリゾート系の企業との契約とかもしとるんやな
メルコがマリノスに手を伸ばしてるけど国際カジノ企業もまた新しい収入源になるのかもしれん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:41:56.11

アメフトは
ラグビーと野球と相撲と将棋の面白さが終結したファイナルスポーツだからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:50:57.65

>>408
布教して下さい。ラグビー豚には
アメフトわかりません。人気出たら考えます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 21:54:10.85

>>408
将棋は、囲碁にも置換可能では？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:00:34.09

>>406
いや、過去を遡っても、プロ化の動機の第一は「収益を上げる」こと。
いまのプロ化賛成派、反対派といずれにも共通するのは「重要なのは、どう収益を上げるのか」という問題意識。
普及・育成・代表強化のどれをとっても金はいくらでも必要。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:15:10.62

アメスポの国内完結はアメリカという世界第一位の市場があるからこそ成り立つ仕組み
アメリカ以外の国でアメスポ式の経営は絶対に成り立たない
そのアメスポでさえ、今はアメフト以外はバスケも野球も海外開拓に必死
バスケは世界展開に成功しつつあり、野球はイギリスや中国で公式戦開催したりしてるけど今のところ失敗だな
NFLはアメリカでアメフトだからこそ成功してる最もローカルなものであれを日本で参考にするのは
日本のプロ野球を参考にするより無理な話

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:16:27.94

サッカーみたいな地域密着はむずいのて相撲みたいな興行形式がいいと思うの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:25:40.59

元々今の形態では持続できないことがプロ化構想の出発点。
だから採算の話がメインで問題ない。

あとは清宮が理念的なものに言及しないことも大きい。
理念があればプロリーグはどうあるべきか、そのためにプロリーグ運営はどうするべきかの切り口で話せる。

他には普及育成強化の軸でスポーツに向き合うファンはあまりいないことかな。
そうすると共通で話せるのは興行面しかなくなる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:27:34.74

>>400
他競技の落ちこぼれが出稼ぎに来んのか。ふーん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:27:52.23

>>411
これな
実際にJリーグが失敗したのも正にその収益化をガン無視して地域密着を全面に押し出した結果だし
親会社たる企業に対してもう少し目配せしていればここまで存在が希薄にならなかったと思うんよ
その点、ＮＰＢは逆のアプローチから地域密着をうまく成功させたわな
ラグビーのプロリーグが目指すべきはまさにそれ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:30:03.19

>>413
地域密着以外ないよ。技術もレベルもわからないニワカ集めてるのがプロのフランチャイズ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:31:27.63

>>415
長いバスケの歴史の中でも史上最高のバスケ選手が、
ゴルフや野球を出稼ぎどころか真剣にやって全く通用しなかったもんなｗ
野球なんか2A（日本の若手二軍選手が留学しても首位打者とれるレベル）ですらポジションとれなかったジョーダンｗｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:32:34.80

バスケのレジェンドはゴルフで予選落ち、野球ではルーキーリーグレベルｗｗｗ

ラグビーの落ちこぼれでも簡単にNBA行けそうだなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:38:15.82

>>412
アメフトはNFLヨーロッパは上手くいかなかったけど、
ここ数年NFLロンドン開催が定着して結構盛り上がってるんで、
「アメリカのメジャースポーツイベント」として国外に売り込んで放映権やグッズ収入稼ぐ方針のようだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:40:10.38

>>415
バカ過ぎ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:40:14.00

Jが成功か失敗かは切り口によって意見が分かれるかもしれないが、
失敗でもいいんだよ。みんながサッカーに親しめればリーグが失敗だろうがなんだろうがどうでもいい。
どうせ責任取るのは一部の人間だけだから、失敗しても誰も痛くもかゆくもない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:46:13.61

平均で2万人動員して失敗ならさっさとプロ化諦めたほうがいいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:47:55.61

基準がプロ野球の存在感ならもう何やっても失敗だな
まさかラグビーがプロ野球の地位を奪えると本気で思ってるのならそれこそおめでたいが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:48:21.65

>>416
やきう型でもサッカー型でも構わんが、まず現実を見よか

JLEAGUEの営業収益
2013年  814億      5.3％増   (J1 554億　J2 239億　J3 21億)
2014年  869億      6.7％増   (J1 593億　J2 246億　J3 30億)
2015年  938億      7.9％増   (J1 602億　J2 296億　J3 40億)
2016年  994億      6.1％増   (J1 655億　J2 289億　J3 50億)
2017年  1106億  11.2％増   (J1 735億　J2 311億　J3 60億)
2018年  1257億  13.7％増   (J1 856億　J2 339億　J3 62億)←史上最高

Ｊ１リーグ
年度　試合　入場者数　平均
2010　 306 　5,638,894　18,428
2011　 306 　4,833,782　15,797
2012 　306 　5,375,300　17,566
2013 　306 　5,271,047　17,226
2014 　306 　5,275,387　17,240
2015 　306 　5,447,602　17,803
2016 　306 　5,498,222　17,968
2017 　306 　5,778,178　18,883
2018 　306 　5,833,538　19,064
2019 　297 　6,090,766　20,508 (残り1節)←史上最高

Ｊ２リーグ
年度　試合　入場者数　平均
2010　 342　 2,290,082 　6,696
2011　 380　 2,440,695 　6,423
2012　 462　 2,681,881 　5,805
2013　 462　 3,079,181 　6,665
2014　 462　 3,043,948 　6,589
2015　 462　 3,152,545 　6,824
2016　 462　 3,209,051 　6,946
2017　 462　 3,219,936 　6,970
2018　 462　 3,256,416 　7,049
2019　 462　 3,315,234 　7,176←史上最高

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:49:36.25

失敗したサッカーのJ3でもないチームに花園第二グランドを奪われたとは情けないよ
モタモタしてるからなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:51:31.53

>>416
文字化け失礼

JLEAGUEの営業収益
2013年 814億 5.3％増 (J1 554億　J2 239億　J3 21億)
2014年 869億 6.7％増 (J1 593億　J2 246億　J3 30億)
2015年 938億 7.9％増 (J1 602億　J2 296億　J3 40億)
2016年 994億 6.1％増 (J1 655億　J2 289億　J3 50億)
2017年 1106億 11.2％増 (J1 735億　J2 311億　J3 60億)
2018年 1257億 13.7％増 (J1 856億　J2 339億　J3 62億)←史上最高

Ｊ１リーグ
年度　試合　入場者数　平均
2007　 306 　5,834,081　19,066
2008　 306 　5,875,865　19,202
2009　 306 　5,809,516　18,985
2010　 306 　5,638,894　18,428
2011　 306 　4,833,782　15,797
2012 　306 　5,375,300　17,566
2013 　306 　5,271,047　17,226
2014 　306 　5,275,387　17,240
2015 　306 　5,447,602　17,803
2016 　306 　5,498,222　17,968
2017 　306 　5,778,178　18,883
2018 　306 　5,833,538　19,064
2019 　297 　6,090,766　20,508 (残り1節)←史上最高

Ｊ２リーグ
年度　試合　入場者数　平均
2007　 312　 2,034,543　 6,521
2008　 315　 2,227,570　 7,072
2009　 459　 2,903,607 　6,326
2010　 342　 2,290,082 　6,696
2011　 380　 2,440,695 　6,423
2012　 462　 2,681,881 　5,805
2013　 462　 3,079,181 　6,665
2014　 462　 3,043,948 　6,589
2015　 462　 3,152,545 　6,824
2016　 462　 3,209,051 　6,946
2017　 462　 3,219,936 　6,970
2018　 462　 3,256,416 　7,049
2019　 462　 3,315,234 　7,176←史上最高

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:53:25.86

NFLは既存のチームをロンドンのウェンブリーに移転する噂があるな
実際ロンドン公演は毎年盛況だしな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:54:12.34

>>426
現実見よか

Jリーグ・クラブ経営情報
年度　入場料収入　広告料収入　分配金　アカデミー　物販収入　その他収入　営業収益　観客動員数　
2008　　　15,408　　　　 33,282　　　 7,531　　　　　 -　　　　　　　-　　　 20,344　　　 76,565　　　8,103,435
2009　　　15,619　　　　 33,488　　　 7,100　　　　　 -　　　　　　　-　　　 19,296　　　 75,503　　　8,713,123
2010　　　15,460　　　　 33,005　　　 7,237　　　　　 -　　　　　　　-　　　 16,430　　　 72,182　　　7,928,976
2011　　　14,189　　　　 33,314　　　 6,086　　　3,713　　　　　　　-　　　 15,531　　　 72,833　　　7,274,477
2012　　　15,324　　　　 35,096　　　 6,169　　　4,136　　　　　　　-　　　 16,611　　　 77,336　　　8,057,181
2013　　　16,423　　　　 37,225　　　 6,079　　　4,470　　　　　　　-　　　 15,174　　　 79,371　　　8,350,228
2014　　　16,447　　　　 42,200　　　 6,156　　　4,770　　　　　　　-　　　 17,275　　　 86,848　　　8,764,301
2015　　　17,518　　　　 45,343　　　 5,898　　　4,816　　　　　　　-　　　 20,147　　　 93,722　　　9,178,812
2016　　　18,341　　　　 48,332　　　 6,225　　　4,695　　　　 7,867　　　 13,993　　　 99,395　　　9,429,515
2017　　　19,319　　　　 51,554　.　 12,294　　　4,884　　　　 8,609　　　13,920　.　 110,562　　　9,708,735
2018　　　19,251　　　　 59,532　.　 12,938　　　5,113　　　　 9,905　　　 18,970　.　 125,708　　　9,767,611

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:59:06.87

>>422
Jリーグの営業収益最高に　18年度、151億円増 
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20470_T20C19A7000000/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 22:59:46.03

サッサーも野球もその他競技も、もうみんな日本を飛び越えて世界しかみていない。
アメスポはアメリカこそ世界の理屈が成り立つように作っているからあのシステムが成り立つし、世界を狙う選手も憧れる対象になりうる。
日本では国内での戦いは全部踏み台化しているからな。

ラグビーはプレイすることが勝敗を超えた報酬だった完全アマ精神から、収益と発展が正義の世界に変わって、
今世界市場を作っている状態。他競技とはそこが全く違うので、何が正解かが誰もわからないという。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 23:03:53.96

>>431
市場を作っている段階ね

多分30年後も同じこと言ってるのだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/04(水) 23:05:21.34

ラグビーは世界の市場自体が迷走というか試行錯誤してる感あるしなぁ