【囚人】プリズナートレーニング【CC】11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての時は上3行を必ずコピペしスレ立ての際は3行維持すること
ポール・ウェイド著 プリズナートレーニング実践スレです(原書 Convict Conditioning)
著者の提唱する自重トレBIG6マスターを目指しトレーニングに役立つ情報交換などしていきましょう
・著作に則ってBIG6をメインメニューにしているトレーニー中心になりますが、ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者も歓迎します
・CCの理念に共感できない人、種目だけを切り取って自重トレーニングとして話をしたい人もこちらです
※次スレは>>980踏んだ人がたてる
前スレ
【囚人】プリズナートレーニング【CC】10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1603545812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>321
鉄格子の話は大麻で逮捕されたプロレスラーがしてたよ >>325
まだ1セット目でも15回位しか出来ない。
他の種目は割と順調にステップを上げれ
てるけどホリゾンタルプルは本当に難しいわ。
体脂肪が多いのもダメなんだろうな。 youtubeにある動画見れば本は買わなくてもいい？ 単に動きを真似したいのであれば、本は買わなくてもいい
個人的には買わないのは勿体なさすぎると思うが いいこと書いてる？
何巻かあったと思うけど全部必要？ 本物のパワーを手にする“いにしえの技術”が知りたかったら、この道を行け。 ・各動作について注意点を細かく解説している
・単純に読み物としても面白いし読みやすい
2点目については、訳文が巧いというのもあるし、原文の英語も分かりやすかった
このへんが響かなかったら、買う必要は無いと思う 習得にかかる膨大な時間を短縮してくれると思えば高い金じゃないと思うんだがな
挫折者多いからブックオフ行けばいくらでも売ってるし 一切器具を使わないメニューだけでも効果あるかね？
自重とはいえ壁とか椅子とか使うでしょ？ レッグレイズのSTEP 5で脚を伸ばして真上に持ってくる時に腰に負担かかる
長座前屈とかも骨盤が起きない
ハムが硬いんだけど、ストレッチ別途でして柔軟性上げないと先進めないかな？ ピストルにも絡んでくるから伸ばしとくとお得よ
あとビシッと伸ばした脚でハンギングワイパー出来るとやった甲斐あるぞ いつ漫画は発売されるんや？
今年の1月から伸ばしすぎ あとねBack leverはこないだやったらできちゃった！Front leverとHumanflagは今練習中！！ 興奮してて忘れてた！薬指と小指でプルアップできるよ！今167cm75kg。一番バルキーだった時は83kgあったけど、尿酸値やらコレステロールやらが高くなりすぎちゃってね。見てくれがどうとかってことは全然気にしてないかな。僕の誇りは昔のストロングマン達のように100kgの岩を持ち上げる強さを持ちながら、身体を思うがままに操れるというところにあるから。 >>338
一応4/4ってなってるっぽいね
確定はしてなさそうだからまだ延期するかもだけど いつの間にか新刊出てるんだな。内容は最初のヤツの焼き直し。絵を多用して誤魔化してるだけだが >>343
ありがとう
無駄金使わずに済んだわ( ´∀｀) プリズナートレーニングの３３ページに
ダグ・ヘップバーンに関する記述がある。
「ラックから外した１５９キロを完全にプレスできた」という記述だけど、
完全図解版だとベンチプレスのような絵になってた。
ダグ・ヘップバーンはベンチプレスで
５８０ポンド（２６１キロ）を挙げている。
だから１５９キロはショルダープレスの記録だと思ってた。
さすがにダグ・ヘップバーンがベンチプレスでたった１５９キロというのは
ありえないと思うんだが、どう思う？
「プレス」をベンチプレスのことだと勘違いしたのだろうか。 （１９）４０年代５０年代を通じてもっとも強かったと言われるアスリートが
ベンチプレス１５９キロなわけないよな。 この前ベンチプレス120kg x 6回やれたけど、自身の肉体の限界も感じた
200kgで上げ下げできる人は化け物だな
自重トレーニングで今以上に重いのを上げられるようになれる気がしない そらまぁそれ用に筋肉作るエクササイズじゃないからなぁ
120を六発挙げれたら日常生活で困ることないしいいんじゃね >>350
いや、その通りなんだけどね。なんだけど…CC1なんかを読むと、ボディビルダーよりも遥かに強靭でパワフルになれるぜ的な物言いが繰り返し繰り返し出てくるじゃない？ステロイドもジムもない昔のストロングマンのエピソードとか。ああいうので幻想を抱いてしまったんだろうなぁ、自分。
ちなみに自分は176cm/71kg。自分の体格で自重トレだとこれが限界か。
日常については…スーパーで両手の袋いっぱいの買い物以上に重いものなんて持たないな。牛乳1Lパック4本とか買ってもたかが知れてるしな。 >>351
強靭でパワフルって表現は自衛隊やら警察の人が山をダッシュで登山する能力や絶壁登攀できるロッククライマーの筋肉みたいなもんでそういう超人もベンチプレスはそこそこだろうね
プリトレ自体は名著だと思うけど、ウェイトトレーニングやステロイド全盛のアメリカで物売るためにかなり誇大に売り文句作ってると思った方がいいよ
本にプロテイン買うなら食い物で取れって書いてるけどアメリカと日本の食事考えると多少プロテイン飲んだほうがいいだろうし
そもそもポール・ウェイドが実在の人物かも分からんしな、体系的に自重トレ説明してるからいい本ではあるんだけど プリズナートレーニング？現在六年目で167cm74kg。
50kg→83kg→74kg。
OAP Pistol squat V-raise はクリアして、BridgeとPull up は九つ目。HSPUは六個目だけど、近く昇段するね。
僕は100kgの岩を持ち上げ、アクアを100m全力で押しても息一つ上がらず、昨日は木を根っこごと引き抜いたよ。全部現実だ。全て本当になった。
確かに強くなるよ。プリズナートレーニングは。限界なんかない。僕は強くなった。でもまだまだ強くなれる。 >>351
幻想なんかじゃねぇよ馬鹿野郎！自分が諦めたからって伝説の男達を貶めんなや！このふにゃふにゃの根性なし！男なんか辞めちまえ！！！
僕はお前よりずっと小さいけど、お前より体重あるし、先に述べたことをやってのけた。お前に出来ないわけがねぇだろうが！！！ こいつも200キロベンチプレスなんて出来ないんだから、ウェイトでも自重でも自分にあったトレーニングしたらいいと思う
ボディメイクに関してはウェイトのほうが優れてるけど、プリトレは全身運動に拘ってるから運動性に関してはプリトレやったほうがいいかと >>356
200kgベンチが目標なら、ベンチプレスするのが最適解なんじゃないかな？腕立てなんて回り道をすることないよ。ほらやっといで？時間がもったいないから。
画面の向こうの君は、本当のところどれだけ強いのか全然わかんないけど。まぁ多分僕よりずっと強いんでしょう。BIG6やショットガンマッスル、イクスプローシヴキャリステニクスも全て制覇して、僕が無駄な努力の末に漸く達成した筋力の離れ業（笑）よりももっとすごいことができるんでしょう。すごいね君は。心からの敬意と賛辞を贈らせていただくよ。 >>351
言葉が激しすぎたから冷静に話そう。
僕は現在、BIG6のうち（腕立て、スクワット、レッグレイズ）はもう既にクリアして、その先を目指し、プルアップとブリッジはもうステップ9まで来てるのよ。HSPUは難しいからまだステップ6なんだけどねw
ショットガンマッスル、イクスプローシヴキャリステニクス、アイソメトリック・ホールドもやってるけど長いから割愛。
僕は元々165cm/50kgだったから、君より才能に恵まれてるなんてことはないよね。運動部経験も全くないし。
その”もやしバンビちゃん”がだよ。林檎を左右どちらの手でも余裕でぶっ潰し、1.4tの車を全力で100m押しても息一つ上がらず、100kgの岩を持ち上げ、木を根っこごと引っこ抜くことができるようになったのよ。”実際に”ね。変な怪我をしたり、自力で服を脱ぎ着できなくなることも、サプリもプロテインもなしでね。 >>351
以上の点を総括するとキャリステニクスは、究極の運動機能トレーニングであると言えるよね。お相撲さんみたいにはならずに自然なシルエットのまま、全身を協働させて、爆発力と筋力、素早さ、反射神経、平衡感覚、持久力etc作ってくれるわけだから。ただ胸の上でウェイトを上げ下げするよりも、僕は得るものが多いように思うね。自分で言うのもなんだけどさ、それを全部持ってるって強くない？
でね？単純な体格の問題から言えば、なんか障害とか持ってない限り、当然君の方が僕より才能あるよね。しかし、どこまで行けたのか知らないけど、君には満足するようなものをもたらさなかったと。BIG6をクリアしての結果なら、僕は君に心から同情するよ。なんか別の生産的な方法を探した方がいい。
でもそうじゃないなら。到達度が僕未満なのに、作者やプログラム、そして昔のすごい人達に難癖をつけるのは、なんというか…人格を疑うよね。自分が冴えない奴なのは自分のせいに他ならないのに、それを他の誰かや何かのせいにするような人が、何かを成し遂げたり、手に入れたりするのは無理だと思う。壁にぶち当たるたびに、何か言い出してどっかに行く。その繰り返し。いやぁ、そういう人って、自分で言ってて『なんか俺おかしいし、ダサくね？』って思わないのかね？
BIG6はちゃんとクリアできるようになってる。”もやしバンビ”の僕にもできるようになったんだから、ちゃんと努力すれば絶対できるようになるし、単純に筋肉サイズや筋力を手に入れて、鏡の前でポーズをとること以上に面白いことができるようになるよ😁
まあ色々言ったけど、何か別のこと始めるのか、コースに留まるのかは好きにすればいいと思うよ。僕は君じゃないからね。 シャブ中の犯罪者の本でよくここまでイキれるのウェイト板って感じだな >>360
そんなの167cmデブだけだろ一緒にせんでくれ >>360
>>361
https://imgur.com/a/fkMXmad
https://i.imgur.com/BUwuhgs.jpg
あはは😵
デブか…グサっときた。泣きそう。
Wade師匠の後ろ暗い過去については僕も否定しないよ。でも十年以上前に彼が投じた一石が波紋を、波紋が波となり、今や世界を巻き込んだ一大潮流になっているっていうのは凄いことじゃない？
SNSにも動画サイトにも、プログレッシブ・キャリステニクスのメソッドを用いて、見事な体躯を手に入れ、離れ業を演じるアスリートが溢れてるよ。Ex HFK,Bar brothers,Calimove,Fitness FAQs,Hybrid Calisthenics etc.
2000年代には認知されていなかった価値観、方法論が世に出て、僕を含め沢山の人の役に立ってる。それって素晴らしいことでしょう！
まさに泥の中から花を咲かせる蓮の花🪷。彼はCalisthenics界の聖パウロや聖アウグスティヌス。光るもの全て金ならずの体現だよ。
Wade師匠は確かに過ちを犯したけれど、彼が世に出したものは、前科者を称揚するような軽薄な内容ではなかった。誰の役にも立つ素晴らしいものだった。
実際に僕の役にも立ったからね。170cmに届かないドワーフでも、トレーニングを始める前とは比べ物にならないほど強く、機敏で、大きくなれた。
でね？人それぞれ時間はかかるけど、確かにBIG6はクリアできるし、恩恵を受けることが出来ると僕は言っているの。BIG6はまやかしじゃない。僕でさえできたんだから、誰でもクリアできるし、恩恵を受けることが出来る。病気や怪我がない限り、一生懸命頑張れば、ね。（因みにダグ・ヘップバーンは足に障害を持って生まれてきたそうだけど、努力で克服したんだって。凄いよね。）
でだ。これらの事実が、あなたがたにとって、どう都合が悪いのか、僕にはさっぱりわからない。
キャリステニクスが気に入らないなら、辞めてジムに行ってもいい。何にも悪いことじゃないよね。
でも、中途半端な頑張りの見返りが中途半端な結果なのは当然の結果だし、それはWade師匠や彼のシステムが悪いんじゃなくて、自分が悪いよね？
それなのに問題の原因を外に求めるのは筋違いというものでしょう。
でだ。イキるっていうのは有名無実の人間に対して使う言葉だよね? 僕は自分が世界一強いなんて言ってない。僕より強い人は星の数ほどいる。 僕は、BIG6のうち三つをクリアしてその先を求め、二つをステップ9まで進んだ、その過程で出来るようになった事と、身体の変化を提示しただけ。弱い、小さい、醜いと思うならそれで結構。僕はその程度の人間だ。
さて、だいぶ話したから僕からも質問させてほしい。
あなたがたは、どれくらいの時間をかけて、どこまでステップを進み、何が出来るようになり、そしてどんな体になった？ちゃんと健康的な生活を送ってる？
頑張ってる、あるいはBIG6をやり切ったなら自信を持って答えられるはずだよね？ 著者はバーベルを批判しまくってるけどさ、
はっきり言って俺はバーベルが最強のトレだと思ってる。
自重だけで強くなろうなんて甘すぎるよ。
バーベルみたいに数字を目標にすることもできないから
絶対途中で飽きると思うけどね。 ステロイド蔓延しているウェイト大国アメリカで売るために売り文句は過激になってるぞ
そもそも監獄では失われた自重のテクニックが秘密裏に伝承されていた！って自体が眉唾だろ
昔から筋トレ業界は特別な方法でやると効率いいつって人騙してるしな。器具やらサプリやらも。大方食い詰めた自重トレーニーが設定考えて書いた本だろ
昔のスーパーマンってのもアメリカ人は第一次大戦後にテストステロン発見されてからすぐ使ってたから全員ナチュラルじゃないだろうしな
書いてる内容読んでやるのはいいけど、この本の設定信じるバカはそうはおらんだろうな 関節を固定させてのアイソレーショントレーニング（ダンベルでの二の腕トレとか）がダメだってのは同意できるんだけどね。
胸のプレストレとか、コンパウンドなのも否定してるからおかしいんだよね。 昔はアメリカの刑務所ってのはバーベルやら何やらトレ器具が充実してて随分自由なんだなと思ってたが
ホーミーケイ氏も言ってたが今は重り関係一切排除されてるみたいだな
刑務所でモンスターを養成するような事しててどうするんだって批判がずっとあったかららしいんだが
確かにブラッドスローンとか最近の刑務所物見ると道具が無いんで仲間を肩車してスクワットやったりしてたわ
そうした事情から主流になってきたのかねぇCCとかは >>365
それ以前に具体的な本番運動のイメージのない何となくふんわりと運動性能上がりそうな体操と筋トレを同時におこなわなきゃいけないって決めつけがそもそもおかしい
これ言ったらおしまいだけど
２０分クローズスクワットだのワンレッグスクワットだのやってる人は１０分レッグエクステンションレッグカールのスーパーセットと１０分のラントレしてる人に一生追い付けない
そこでレッグエクステンションだけしてる人よりは足速いもん！と言うのは一層頭悪い
実のとこ全身連動だの調整能力だのは何となくご利益ありそうな美辞麗句で飾り立てて差別化を図るしかない苦肉の策なんだけど額面どおり受け取った運動苦手君が得意絶頂で吹聴するもんだから話がややこしくなる
キャリステニクスをやったらなんと！キャリステニクスが上手になるよ！！
だったら誰一人反対しないのに 家電とかでメインの機能以外その機能が欲しかったら別の製品を別途買った方がコスパいいっていうような半端な機能を盛ってメインの機能が微妙な商品を高く売ろうとするのに似てるな この本は体操競技選手が理想のうちの一つみたいなことが書いてあった。
内村航平ボディが理想なら何も問題は無いだろう、実際、内村はウェイトトレ一切やってないし。 そう言っちゃったらもうこの体系近所の器械体操教室の完全下位互換やん >>371
「自宅でも鍛えられる」を目的にした本だから。
自宅に体育館のような広い地下室でもあって、吊り輪だの鉄棒だの設置できる人にとっちゃ確かに無用の本だよな。 体操選手から芯とバネとつり輪の腕力を抜いて、でも自宅なりに一部体操選手と似た動きができるようになれる古より一部の囚人の間で受け継がれてきた伝説的トレーニングプログラムって言っとけば違和感なかったのにな そりゃまぁ、プロの体操選手の運動能力を目指すなら、職業選手のように訓練するしかないだろう
CCについて個人的に気に入ってるのは、関節や腱を慎重に鍛えることの重要性を説いている点かな
意外と見過ごされがちよね、そのへんって >>366
それは刑務所によるんじゃない？
比較的、罪の軽い受刑者のいるセキュリティレベルがそこまで厳しくない刑務所には
フリーウエイトの器具もあるようだけど >371
そうだね。
体操器具やウェイトがない監獄のような自宅でもオリンピックメダリストのような見掛けと力を手に入れることができる本。
“のような”であって、
見掛けと力以外にもバランス感覚とかまでも兼ね備えたいなら、内村航平ボディと“同等”まで高めてブレトシュナイダーをキメたいなら
そりゃあ体操ジムに行くしかないね。 頑張っても子ども体操教室より下の見かけと力でしかないぞ
メダリストに並ぶなんて無理だろ ラグビー選手やアメフト選手はバーベルで鍛えまくってるけどね。
彼らは愚かだと言うつもりかいポール・ウェイドさんよ。 >>378
それ、けっこう同意だな。
ボディビル的鍛え方であるアイソレーションはマイナスだからジムはダメって言いたいのならわかるんだけどさ。
バーベル、ケトルベルといったコンパウンドトレはポールウェイドの目指す身体機能アップにつながり、アスリートがそれ取り入れて成績上げている実績もあるんだから、否定できるわけないんだよね。 ウェイトやマシンだけで鍛える筋肥大だけをひたすら目指すのは使えない筋肉だからダメって言っているんだよ。
筋肥大だけでなく使える筋肉で美しくしなやかにも動ける最強を目指したいなら自重は必須。ということ。 >>380
この本に書いてある設定を現実と混同するのキチゲェだからやめろよw >>381
これが現実。19ページ目
> 究極の強い体の持ち主、それはボディビルダーだ。いまはそう考えられている。わたしには、この現実が狂気のように思える。…
> …自分の体を思う通りに動かせない人たちを“強い”と見なせるだろうか？…
> …ほとんどのボディビルダーが手に入れる“筋力”は、筋肉を協働的につかうものではない。だから、逆立ち歩きを頼んだら顔から落ちるしかない。 >>382
アメリカで売るための売り文句鵜呑みにするバカじゃんw
自重トレいくらやってもボディメイクの観点じゃ落第点しか取れないから焦って筋肥大の外伝書いてるんじゃないの
だから子供体操教室にでも入会したら？ってバカにされてんの分かってねぇのか レスバに負けてワッチョイコピーして貼り付けて無言の抵抗は可愛いよね >>378
本当にファンクショナルを求めたらバーベル、ダンベルどころかケトルベル、メディシンボール、
スラムボール、ボックス、スレッド、タイヤ、バトルロープ、レジスタンスバンドとか
多種多様な器具を使うのが当たり前だからね レスバやってるって自覚あるのかよｗしかも勝ち負けがどうとか言ってるし >>387
この本自体はいい本なんだよ本当、斬新的に強度上げることや内容も革新的
トレ内容以外はあんまりかなってことをレスバしてた >>379
ベンチプレスは分離エクササイズだとか、
（バーベル）スクワットは脊柱にすさまじい圧力がかかるだとか
ケチを付けないと気が済まないらしいねあのジジイ。
ラガーマンやアメリカンフットボーラ―に
「バーベルスクワットなんかやめて自重スクワットをやれ」なんて言ったら
鼻で笑われておしまいだよｗ >>386
バーベル、ダンベル、マシンは全否定してるよねあいつ。
自重だけじゃ限界があるってわからないのかな。 このスレってどこのステップまで行ったかとかそういう話するスレじゃないの？ ポールが言ってることがどうかとか議論しても意味なくね 片手腕立てとか片脚スクワットなんて誰でもできる。
そんなものよりベンチ２００ｋｇ、スクワット３００ｋｇの方がはるかに価値がある。
俺はそう思うけどね。 >>393
だよな ポールがこのスレにいるなら内容の議論してもいいけどなw >>392
この本の通りの足をとじてかつ壁に足を押し付けず身体を捻らない片手腕立てをしている人をリアル世界でもネットでも1人も見たことないんだけど、誰でも出来るっていうなら出来てる人の参考動画のひとつぐらい貼ってくれよ >>395
練習すればそんなもん誰でもできるようになるだろ。
価値がないから囚人以外にやってる奴がほとんどいないんだろｗ
ベンチ２００ｋｇ、スクワット３００ｋｇは素質がないと無理。
素質がない奴がいくら真剣にトレしても無理なのはわかるよな？ たとえトップビルダーであっても体制的に無理があって出来ないでしょ、足とじ捻りなし片手腕立ては
完璧に出来れば動画上げる人が居ない訳ないしね
カバドロがCCのモデルも実は出来てないし長年業界に居て出来る人見た事ないって言ってるものw 何年か前に足閉じて真っ直ぐ下ろす片手腕立てしている女の動画をYouTubeで
見たけどコメント欄ではフェイクではないかとモメてたね
今はもう動画が削除されているようだけど 重心が偏るから原理的に不可能だろ。脚開けば3点になるから俺もできるが、2点じゃ俺には無理。 先週から始めた。
STEP１のウォールプッシュアップをいきなり上級者向けの
５０レップ × ３セットやったら
筋肉痛みたいなものはないが、やたらと身体が火照ってだるかった。
翌日体重が２キロ減っていた。 自重トレなんて雑魚がやること。
素直にバーベルやろうよ。
こんな犯罪者の言うこと真に受けない方がいいｗ 両方やるのはいいと思うけど、
自重ばかり推してバーベルをコケにしまくる著者はクソ。
ウエイトリフターを強くするのはバーベルスクワットであって
自重スクワットじゃないからｗ このスレに著者はいないから文句言っても無駄だろ
おれもどっちもやればいいと思うけどスレチだからどっか行ってね かなり誇大に吹かしてるのはあるけど、真に受けてバーベルクソっていう信者も反発するアンチも同じレベルだぞ 日本のプリズナートレーニングの表紙のオリバがバーベル使いまくってるのは
ポール・ウェイドはどう思ってるんだろう ん？表紙のオリバって器具使ってたっけ？
それよりプリトレ2の表紙のオリバがどんな状態なのか分からん オリバはバーベルやダンベルで鍛えまくってたな。
間違っても自重トレじゃあんな体になれないよ。
まあ貧乏人は自重トレやってればいいよｗ マッスルアップの項で、フォールスグリップ＝サムレスみたいな
意味で書かれていたけど、サムグリップも当然あるし、
サムレスの方が安定するとか書いてあったけど、サムレスで
マッスルアップやると勢い余って手首が外れてケガのリスク増えるし
なんでも本を鵜呑みにしたらあかんな 3ヶ月入院した。
入院するときに１日１８００カロリーの食事でいいか？と聞かれて頷いた。
3ヶ月で１０kg痩せた。 ヨガの片岡鶴太郎みたいな体格にしてから始めた早く10になったりしないのか？ 久々に見たけど見事に廃れてるな
数年前メチャクチャ粋がりまくってた連中はどこに消えたのかな まあ、ダイエット・美容・筋トレあたりはしょせん一過性のブームありきだからね… 内村航平ボディになりたければ、ジムはいらんことはわかったのは良かったな。
なかやまきんに君ボディになりたければジムいかなきゃ無理ということもわかったが。 ジムに行ったり、またダンベル買うのが面倒だから続けてるな。 語る事がなくなったのと流行りに乗っかっただけの人がいなくなったんだろうね
俺も地道に続けてるよ
人生で今まで一回も出来なかった懸垂が順手ストリクト15回に加え逆手だと片手で2回出来るまでになった事はこの本に感謝しかない ボディビルやフィジークを追求している人には程遠いにしてもそれなりに筋肉がついてきて体脂肪率も下がってきたけど、家族からいまいちウケが良くないのよね
カミさんには「きっしょ。あたしそういうマッチョとか全然だから。キモすぎ」となじられ、子供たちにはゴリラとか言われるし、自己満足以外にモチベーションの源泉がないのが辛い 地道に続けてます
器具無しってのが魅力でそこそこ売れた本だけど、実際やり込むとジム行くよりよっぽどキツいから人が離れて廃れるのもやむなしか ある程度のステップまでは順調に行くけど停滞期に入ると辛くなってやめる人が多そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
