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★★★筋トレなんでも質問スレッド588reps★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-pfhH [126.234.74.8 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/05(水) 14:47:51.34ID:VTRTRvvKp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★「筋トレ」で検索して来た方へ
ここはウエイトトレーニング板です。ダイエット及びダイエット目的の筋トレはダイエット板の方が適していますので、そちらでお願いします。

★コテハン禁止スレです。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。
コテハンは荒らしです。荒らしに反応した人も荒らしです
トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。

★質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググレ

★意図的に嘘を教える荒らしが住みついています。以下をNG Name（正規表現）に設定すると非表示にできます。
・(?=.*ﾜｯﾁｮｲ)(?=.*0e-)
・(?=.*ﾗｸ)(?=.* mm)
・(?<!\))$

★次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php

※前スレ
★★★筋トレなんでも質問スレッド587reps★★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1596248948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0053無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Rv0a [106.128.20.242])
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2020/08/05(水) 19:43:46.51ID:AX1TIzsMa
前スレ>>998
結局のところ反論できない屁理屈をこねて実際には反論することなく議論から逃げるだけだね。

結局
①脇腹の筋肉に腹斜筋は含まれる
②腹斜筋は水泳でも盛んに使われ水泳選手に発達が見られる。

この事実対しては一度たりとも反論していない。一度も反論していないのにどうせ反論しても無駄だからというのはようするに根拠を提示する自信がないからだよ。認めなさい
0055無記無記名 (ﾏｸﾄﾞ FF27-zt8z [118.103.63.156])
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2020/08/05(水) 19:52:38.50ID:VQQVSwq5F
俺もわき腹って言われたら腹斜筋だと思うけどこのままやっても一生二人はわかりあえないと思うので以降にこの件について書き込んだものの負けとします
0082無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee7-yrxU [39.111.130.236])
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2020/08/05(水) 23:39:27.08ID:H0JeKz/T0
質問です
30代半ば男性です。学生時代はスポーツマンだったので筋肉質の引き締まった身体をしていたのですが
20年近く運動をしてなかったせいか今では腹の出た小太り体型になってしまいました。

昔のような体型に戻るため、ジムに通い筋トレ＋食事制限をしているのですが
最近増量期と減量期という言葉を知りました。

今自分は消費カロリー>摂取カロリーなので減量期ということになります
その場合筋トレをしても意味ないのでしょうか？摂取カロリーが低いと筋肉が増えることはないのでしょうか？
0109無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a21d-bmYl [219.111.58.97])
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2020/08/05(水) 23:58:06.29ID:mhObudOv0
>>82
基本的に減量期に筋肉は減るけど、筋トレをすると減り方がマイルドになる
また、初心者やマッスルメモリーで筋肉が増えやすい状態にある場合は例外的に増えることもある
なので、減量期でも筋トレをする意味は大いにある
0110無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-I9xt [58.94.81.111])
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2020/08/06(木) 00:00:11.40ID:KDh4Qqgl0
>>82
減量期でも今ある筋肉を残すための筋トレだから大いに意味あり
初心者ボーナスで脂肪を減らしながら筋肉を増やすことも出来なくはないから頑張れ
筋トレが習慣化すれば増量期に筋肉増やして脂肪が気になりだしたらまた減量すればいい
0151無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 46ec-eZha [153.162.205.51])
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2020/08/06(木) 00:11:41.89ID:owdvVKkx0
自分も結構ストイックに筋トレしながら脂肪減らしてるトレーニング１ヶ月の初心者だけど筋肉ついてるような気がするようなパンプアップしてるだけのような微妙な感じ
体重1キロ減って脂肪5%落ちてるから多少は筋肉になってるのかなぁと思ってる
0163無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Rv0a [106.128.21.97])
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2020/08/06(木) 00:23:28.86ID:jcXbM4aBa
>>82
とりあえず一旦ある程度減量した方が体の変化もわかりやすくなるからとりあえず筋トレしながら絞るといいよ
筋肉を付けながら脂肪が落とせなくても筋肉を可能な限り維持する効果はあるから減量期も筋トレし続けるメリットは大いにある

それに初心者のうちは筋肉付きやすいから減量しながらでも筋肉がつくケースもあるよ、あと筋力って意味では神経系の発達で減量しながら筋肉が増えなくてもビギナーは筋力アップするし絞った後また増量する過程で発達した神経系のお陰でより高重量を扱うのに役にたってバルクアップがしやすくなる
0218無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-RqKv [164.70.232.162 [上級国民]])
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2020/08/06(木) 09:33:19.78ID:bK5vc2pK0
みんな亜鉛って何から取ってるの？オナニーしているからって積極的に亜鉛を取る必要あるのかな

俺は亜鉛のサプリをとっていたことがあったがお腹が痛くなるイメージしかない　亜鉛はサプリは使いたくないなぁ
0219無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 09:52:50.23ID:MIlmgWRBr
前のスレで質問の回答ありがとうございました。

やはり胸と背中同時だめですかね。
（胸、肩、三頭）（脚、背中、二頭）の2分割にしようか。
スクワットしてからの背中きついんですよね…
0220無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
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2020/08/06(木) 09:53:19.61ID:ffXwgTwx0
猿みたいに毎日3回も4回もシコらなきゃ大丈夫だよ
0221無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
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2020/08/06(木) 09:55:04.95ID:ffXwgTwx0
>>219
脚と腹筋でセットにして3分割でいい
0222無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 10:00:39.98ID:MIlmgWRBr
>>221
身長173くらい、体重67です。


ダンベルプレスが30キロ
スクワットが80キロくらい扱ってます。
個人的にまだ自分は初心者だと思ってたので同じ部位を週2では鍛えたいと思い、2分割で回してました。

最近脚トレ減らして肩や胸を増やそうと思ってますが、3分割のがいいんでしょうか？
せめて、週1.5では回したいですね
0250無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
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2020/08/06(木) 10:27:13.61ID:ffXwgTwx0
>>222
初心者だろうと上級者だろうと焦っても筋肉はつかない
1回のトレでキッチリオールアウトできてるなら無理に詰め込んでもオーバーワークになるだけ

休養も筋トレのうち
0251無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 10:29:19.05ID:MIlmgWRBr
>>224
はい、ダンベルプレス片手30です。
ジムに通い始めて半年、コロナで行けなかった日もありましたが現在30kのダンベル扱ってます。

他の人と比べることもないので、半年でプラス10キロ扱えるペースは早いのか遅いのかわかってません。
なので、まだ自分は初心者だと思って、初心者のトレーニング頻度でやってます
0252無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 10:31:44.53ID:MIlmgWRBr
>>250
仕事も外仕事なんで、結構身体酷使してるかもしれません。

早く大きくなりたい一心でトレーニング詰めてましたが少し減らしてみることも考えてみます。
3分割で1回1時間で終わるくらいのトレーニング内容考えてみます。
0278無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 10:42:21.45ID:MIlmgWRBr
3分割するなら
ぱっと思いついたのだけど

胸、三頭
背中、二頭
脚、肩、腹

胸、肩前、三頭
背中、肩後、二頭
脚、肩横、腹

胸、背中（スーパーセット）
肩、腹
脚、腕（スーパーセット）
の3種類くらいはありそうですね。
どれもメリット、デメリットあると思いますが
皆さんならどれでやりますか？他にもオススメの3分割あれば教えてほしいです。

いま一番発達させたいのは肩です
逆にそこまで太くなって困るのは脚です。
0304無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
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2020/08/06(木) 11:38:04.67ID:ffXwgTwx0
>>278
自分が3分割で回してたときは

胸・肩・二頭
背中・肩・三頭
脚・腹

だった

胸の日の肩はレイズ系で軽め高回数
背中の日の肩はプレス系で重め低回数

って感じ

腕や肩はトレーニングしなくても日常的に使われる筋肉だから回復が早いしデカくなりにくいので
集中してデカくしたいなら短い休養で違う刺激を与え続けるといい
0305無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-l3c6 [222.10.123.68])
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2020/08/06(木) 11:42:37.81ID:DuLOdpf20
ゴールドジムって
背中の筋トレ用グリップの
MAGグリップはどこでも標準装備ですか？
0307無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 11:52:51.07ID:MIlmgWRBr
>>306
自宅で20キロのダンベルでのトレーニングしてたので、胸はある程度発達してたのかもしれません。

スクワットはジムに行ってからやり始めたので結構弱いかも。
マックスは測ってないのでわからないです。
どっちとも10回3セットの回数です。

脚トレはスクワットとレッグプレス10回3セットだけやってました
0308無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 11:55:22.93ID:MIlmgWRBr
>>304
ありがとうございます。参考になります。
現在は2分割で
トレ、休み、トレ、休みと交互にしてるのですが
3分割だと
トレ、トレ、休み、トレ、トレ、休みが効率いいんですか？
0309無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-tzTG [124.140.74.87])
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2020/08/06(木) 12:01:44.32ID:Nb6wzjuj0
7年ぶりにウエイトトレ始めようと思って、Amazonでストラップ買い直したんですが、ピンクにしたらwomanなんたらって書いてあって焦ってます。
説明には男女兼用とあるしサイズは全く一緒で色だけ違うだけですよね？

【日本正規品】 ハービンジャー(Harbinger) 男女兼用 トレーニング用ストラップ コットン リフティングストラップ パット付き フリーサイズ 幅3.8cm 長さ54.6cm
0310無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
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2020/08/06(木) 12:05:55.27ID:ffXwgTwx0
>>308
競技やコンテストに出るわけじゃないなら基本的には自分の都合でいいけど
胸の日と背中の日はできれば連続したほうがいい

あと脚トレは大腿四頭筋とハムストリングスの筋力差があると膝の怪我のリスクが大きくなるので、レッグカールとレッグエクステンションも取り入れたほうがいい
レッグエクステンション10RMの60%ぐらいの重量で同じ回数レッグカールができればok
0312無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-RXr9 [106.133.176.84])
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2020/08/06(木) 12:18:59.75ID:cuqXycC0a
初心者ボーナスで2ヶ月連続で筋肉UPと体脂肪率減達成できた
筋トレ週4と有酸素週5でやってるけどしばらくこのままでやってみていいかな？

増量期と減量期にこだわるべきだろうか？
0313無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-sx5f [113.38.78.23])
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2020/08/06(木) 12:22:32.32ID:Kof6CpRq0
163センチ65キロ
アラフォー女性です
上の人と境遇が似ていて学生時代は体育会系で運動してて今は中年太りが顕著です
昔から筋肉質で細い時期はありません
どうせ痩せないならせめて締まった身体にしたいと思い筋トレ始めました
ここの人たちはみんなジムや自宅で自分だけでやってますか？
パーソナルトレーニングで週2通い始めて2週間、自宅で腕立てとブルガリアンスクワットやってるけど全然変化がないです
変わらないならパーソナルに課金する意味あるのかなと…
0358無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-l4VT [153.235.135.236])
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:13.86ID:6gGQgMMMM
>>315は>>312

>>313
男ががっつり追い込むウエイトトレbig3に励んで脂肪覚悟で食いまくってようやく成長を実感できるのが半年
パーソナルとかよりも、自分の理想を持ち、それに近い人がどういうことをしているのかを調べるといいかもね
0384無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-sx5f [113.38.78.23])
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2020/08/06(木) 12:56:04.70ID:Kof6CpRq0
>>341
トレーナーにもまだですよとは言われてるけどつい金額が頭をよぎって気が急いてるんだと思います
食事についても今までのお菓子まみれ生活からは考えられないくらい絶ってるから少しは体重減ってくれよ…
食べても食べなくても変わらないなら…といつか煩悩に負けそうです

>>358
自分に激甘なので日時が決まってるパーソナルで結果とやり方が分かる＆習慣がつく→ひとりでジム通い、という想定でしたが想像より長くかかるんですね
通ってるパーソナルは割安な分大手みたいな食事管理は一切なしなので自力でもっと勉強しないとですね
いいなと思う方のブログ見ても結果があっても具体的なワークアウト内容がなくていまいち参考にしにくかったから、男性のブログも参考にしてみます
0412無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-/Jt2 [106.128.107.87])
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2020/08/06(木) 13:05:46.67ID:/mSwETq3a
>>384
あなたは痩せの方に進みたいみたいだから
手を入れるべきは食事だよ
まずは自分の基礎代謝を求めること
1日の消費カロリーも
ネットで検索すれば、計算サイトが出てくるのでそこでやってみて
そしたら1日の摂取カロリーがその間になる様に設定する(基礎代謝を下回らない)
PFCバランスも計算できればなお良いけど、まずは脂質の種類を気にするだけでもいい
魚やアボカドから摂取すること
動物性は避ける
0413無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-/Jt2 [106.128.107.87])
垢版 |
2020/08/06(木) 13:08:14.69ID:/mSwETq3a
>>384
あとは体重という数字には拘らないこと
水の入り抜けで随分と変動するものだから(毎日同じタイミングで測っていても)
写真を撮って、その変化で判断する
筋肉が落ちているかは筋トレの使用重量が下がってきたら落ちてると判断できるんだけど、まずは食事を気をつけてみて
0436無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-hlmF [126.208.138.188])
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2020/08/06(木) 13:11:29.68ID:MIlmgWRBr
>>415
彼女とのデートの時間も作りたいので。
色んなトレーニング頻度でやってましたが、個人的に一番しっくりきてるのは
トレ、休み、トレ、休みの交互です。

そのトレ3日やって休みのはオーバーワークになりませんか？
0442無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8726-1iF2 [118.7.8.74])
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2020/08/06(木) 13:21:14.95ID:cR1EMyzX0
>>436
3日ではなく週6日です
バーベルを恋人にして週6か週7でデートましょう
オーバーワークを気にしてるその程度でオーバーワークはありえません
重量だったり頻度だったりボリュームだったり命の危機を感じる程のストレスを乗り越えるために筋肉が付くのです
楽がしたいならステロイドを使ってください
0469無記無記名 (ｽﾌｯ Sdc2-11GI [49.104.38.177])
垢版 |
2020/08/06(木) 13:42:18.71ID:3q+40SFtd
271 ゼッケン７７４さん＠ラストコール sage 2020/08/05(水) 21:58:57.94 ID:UvgtMj1G
ストライドといえばダイエット板に一流アスリートはストライドが1.8m以上だからこれを維持すれば速く走れる！
とか言って2m以上のストライドで120spmぐらいのピッチで走っておかしいピッチが上がらない？！って日記書いてる
統合失調症患者がいてすごい面白い

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1593232868/271
0521無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a21d-bmYl [219.111.58.97])
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2020/08/06(木) 14:56:25.06ID:PubWgr5J0
>>384
2週間で何kcalのマイナスになったか計算できてる？ダイエットで一番大切なのはここの計算なので、
この計算の事すら教えてくれてないトレーナーなら辞めた方がいいかもね
0550無記無記名 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-xwtj [133.106.204.6])
垢版 |
2020/08/06(木) 16:53:57.28ID:f1+bYhs8M
質問です。

前に知り合いから上腕三頭筋や二頭筋など小さい部位は軽めのウエイトで多めのレップ数、
さらに二～三種目で追い込む、と聞き、その通りにしています。

大胸筋など他の部位でも、例えばベンチプレスの後にダンベルブレスで追い込む、スミスマシンで
インクラインベンチプレスをした後にインクラインダンベルブレスをする（またはその逆）、
と同じ部位を異なる種目で追い込む、というのは小さな筋肉以外、あまりよくないのでしょうか？
0576無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-l4VT [153.235.135.236])
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2020/08/06(木) 17:45:01.54ID:6gGQgMMMM
>>550
その例はともかく、コンパウンド種目のあとにアイソレーション種目で追い込むのはみんなやってることでしょ
筋トレの基本は余裕を持った重量設定のフルレンジストリクトであり、コンパウンド種目で高重量を扱うのは神経系の向上とモチベーションの維持を狙ったものに過ぎない
0646無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-Vmz7 [126.217.5.148])
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2020/08/06(木) 23:07:17.96ID:D0zvfvWA0
ジムマン達に質問です
長年テニスをやってるおかげか左右で筋力差があります
例えばダンベル種目をやる場合は弱い方の重量に合わせて利き腕もトレーニングする方が良いのか利き腕10RMの重量に合わせて弱い方も出来る限りの回数でトレーニングを重ねて筋力アップすべきか悩んでます
正しいやり方があればご教示頂きたいです
0657無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-Vmz7 [126.217.5.148])
垢版 |
2020/08/06(木) 23:15:12.74ID:D0zvfvWA0
>>653
右で10RM３セット挙がる重量が左だと7RMくらいが限界で悔しいのですか回数に囚われすぎですか？
みんなはダンベル種目やる時に左右差がある場合どのようにトレーニングしているのでしょう
0659無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-Vmz7 [126.217.5.148])
垢版 |
2020/08/06(木) 23:18:07.12ID:D0zvfvWA0
>>656
右の握力が70くらいあるのですが左は50そこそこでかなり差があるような気がして左も可能な限り右に追い付ければななんて思ってたのですがトレーニングって難しいですね
0660無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-Vmz7 [126.217.5.148])
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2020/08/06(木) 23:22:43.20ID:D0zvfvWA0
>>658
例えば今10kgのダンベルで右10RM出来るとして重さ変えずに続けていって左も10RM出来るようになれば縮まったと言えるのかなと短絡的に考えていたのですが
要は今右で挙がる重量で続けていくのとわざわざ左に合わせて重量を落とした方がいいのかどっちが効率的なのかなと思いまして
0686無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a21d-bmYl [219.111.58.97])
垢版 |
2020/08/07(金) 00:26:08.23ID:FENVT63M0
バーベル種目とかストレートバー使ったケーブル種目とか
両腕一緒に使う種目中心でやれば左右差は自然とマシになってくるはずだけど、
まぁ結局弱い側に合わせてるだけだしお気に召す方法かはわからんな
0712無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-K+oC [27.127.177.32])
垢版 |
2020/08/07(金) 08:58:02.91ID:ehKkKAOv0
コンテストなら左右差は減点ポイントだけど
コンテスト出る予定ないなら個性

アームレスラーなんか片腕だけ不自然なほど発達してたりしるし、柔道の餃子耳みたいにその競技に打ち込んだ勲章みたいなもん
0739無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-sx5f [1.75.244.168])
垢版 |
2020/08/07(金) 13:43:34.26ID:CsHtFLDzd
>>412
カロリーは最近あすけんでゆるく記録始めました
痩せ…たいけど実際の体重の数値なんて自分しか見ないからボディライン＞体重を意識しています
とりあえずお菓子、揚げ物、パンを止めました
3ヶ月くらいは気にしすぎずにトレーニングしようと思います

>>521
食事についてはトレーニングの合間に話すくらいだから細かい指導はあまりなく、質問したら答えてくれるスタイルです
今のところしか知らないから他も行ってみようかな
0793無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a21d-bmYl [219.111.58.97])
垢版 |
2020/08/07(金) 15:00:54.20ID:FENVT63M0
>>739
一度ちゃんと計算してみることをお勧めする。筋肉付けるには摂取>消費、
脂肪落とすなら消費>摂取になっている必要があって基本的に同時に両立出来ないものだからまぁ気をつけて
0845無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-K+oC [210.148.125.120])
垢版 |
2020/08/08(土) 08:48:36.40ID:EXKgYKYKM
北島式腹筋トレーニングってどう？
0897無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-K+oC [210.148.125.43])
垢版 |
2020/08/08(土) 11:21:57.81ID:A5Xez8iDM
>>871
なるほどありがと
0923無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2b9-e++8 [219.102.236.209])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:02:00.59ID:yxgzkYeU0
>>922
どう考えても語尾で「なら」と「たら」を連呼しすぎだろ
ちゃんとやれよ
0924無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-/Jt2 [106.166.73.53])
垢版 |
2020/08/08(土) 16:55:53.53ID:d0ILAmM30
ならのたらうまい
0974無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-jDQO [106.73.12.162])
垢版 |
2020/08/08(土) 22:14:08.74ID:FuMYC2qq0
これまでマッスルファームのcombatとゴールドスタンダードの100%ホエイを飲んでたときはやたら粉瘤が出来てたんだけど
ゴールドスタンダードのナチュラリーフレバーにしてから粉瘤が出来なくなった。
ただナチュラリーフレバー高いから他のにしたいんだけど何かオススメありますか？
0989無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sde2-/jNM [1.66.103.37])
垢版 |
2020/08/09(日) 09:44:58.13ID:AQxfZO0Ld
全部あぼーん↑
0993無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-qQx+ [153.203.180.153])
垢版 |
2020/08/09(日) 19:44:42.23ID:6A50jJ1E0
何でこのスレこんなに荒らされてるの？
0994無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-/Jt2 [182.250.241.6])
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2020/08/09(日) 19:49:10.74ID:wgh9hIvba
理由書いてあるだろ。読めないのか？
1000無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a2fb-k6Jo [27.127.177.32])
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2020/08/10(月) 08:33:07.40ID:VvZr56PX0
5ちゃん運営はアテにならんしな
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