肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ
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筋肉がつくから脱いで鏡みりゃそりゃ見た目の変化はあるよ
でも服着たら結局狭いし骨格そのものはかわらん >>748
だよな
ある刺激が成長期に継続的に加わることによる作用
いずれにしても成人してからでは遅い >>749
そんなにムキになって競泳体型を嫉妬するなや
いずれにせよおまえさんの年になってからでは無理だから気にするな >>750
そう
成長期を過ぎてからでは無理
だからここにいる人にはどうしようもない話 >>751
競泳やってたんですけどw
成長期に競泳やっても肩幅が特に広くない奴なんて大勢いるわ >>753
君みたいに中途半端にやってもダメだよ
肩幅がバカでかくてガタイがいい奴なんて全日本よりもむしろ県大会レベルでウジャウジャいるわ
肩幅広いのは水の抵抗が増すだけで有利ではなくむしろ不利だからね 成長期に水泳を毎日ハードに広くなる人が多いよね
競泳女子なんかはその悩みが多くてファッション関係のTwitterなんかでも競泳女子のそんなツイートをよくみる 成長期に水泳を毎日ハードにやった結果として肩の骨格が広くなる人が多いよね
競泳女子なんかはその悩みが多くてファッション関係のTwitterなんかでも競泳女子のそんなツイートをよくみる https://athleterecipe.com/column/5/articles/202003050000292
スイミングスクールの広告を見ると、生後半年からクラス募集している施設が多く、
自然と競技開始年齢が早くなるのが、競泳の特徴です。
それだけ早ければ、「ジュニア競泳選手と一般の子どもとでは体型に違いかおるのでは?」
と思いませんか?
ジュニア競泳男子選手と一般男子を対象としたあるレポートがあります
(スイミングスクールに通う子供達の形態的特徴に関する研究:袴田、河田、延国)。
ジュニア競泳選手31人(年齢12.7±1.5歳、身長151.9±12.9cm.体重42.8±12.2kg)と、
一般男子21人(年齢13.3±1.5歳、身長156.0±14.6cm、体重44.5±11.7kg)を対象とし、
体組成と各部位の周経囲(サイズ)を測定し、検討したものです。
腕・足・指の長さ、肩幅や腰幅など様々な周径囲において、
競泳男子選手と一般男子|こ差は見られませんでした。
しかし、体脂肪率は競泳男子選手の方が高いデータとなりました。 >>759
統計学的手法に依存した考察のみで結論付けることは無理があるし、それ以前に、統計学的にもその内容には瑕疵が多い。 成長期に競泳を毎日ハードにやれば肩幅が広くなりやすいけど個人差はある
筋トレをすればマッチョになる傾向はあるけど個人差があるのと同じ >>758
体操選手も筋肉は発達してるけど肩幅は狭い人が多いね >>746 >>759
その文章は支離滅裂な上に、対象として中学生を論じている時点で話にならない。
骨格はまず縦方向すなわち身長が伸びた後に横方向すなわち肩幅や胸郭が発達成長する。
中学生の体型が一般的にひょろひょろなのはこのため。
競泳選手特有の骨格体型に発達成長する時期は高校生から大学入学して少しまで。
この時期に毎日ハードに競泳の練習を積むことが重要。 体操選手は運動神経に長けてるにしろ骨格面では恵まれていないしフィジカルエリートには程遠い
ビルダーやリフターといった人種は他に何も持たない連中が流れ着くので ここにいるのは肩幅が狭いのが悩みで筋トレしてるけど筋肉も付かないという奴か
それともかた肩に筋肉は付いたけど肩幅が狭いままという奴か
何やってもダメな奴は嫉妬するしかない >>764
体操選手を見てると、肩にあれだけ丸い筋肉をつけても服着たら肩幅は狭いままなんだなぁとつくづく思う >>767
160もないようなお嬢ちゃん揃いだから当たり前だろ 脱いだ時の見映えは良くても服を着たら平々凡々
上背があって脂肪の乗ったラガーマンみたいな体型に幅も厚みも大きく見劣りする >>764
フィジカルエリートの定義によるけどな。
小さくて小回りが利くというのもある意味フィジカル。
現役で世界一稼ぐアスリートメッシはそこに特化したチビのフィジカルエリートでもある。 >>754
>肩幅広いのは水の抵抗が増すだけで有利ではなくむしろ不利だからね
何で平気で嘘をつくんだ?
https://www.juntendo.ac.jp/hss/albums/abm.php?f=abm00007999.pdf&n=vol1_p087.pdf
ジュニア水泳選手の体力特性と泳力 順天堂大学
水泳では腕や脚の動作で推進力や浮力を得ている。
例えばクロール泳では推進力の大部分をストローク動作によって得るが
その推進力はかきの長さ(stroke length)と密接な関係を持つことが解明されている。
また、キックにより浮力を作り抵抗の少ない姿舅を保持できることからクロール泳では
上肢長や下肢長が推進力に関与してくると考えられる。
本研究の被験者においても、身長、肩幅、指極および下肢長がv50スイムおよびv50プルとの問に
統計的に有意な相関が認められ、形態と競技力が深い関係にあることが示された。 競泳で肩幅が広くなるとそんなに熱心におっしゃるなら反証になる論文の1つでも出してみろ
実際は肩幅は広くなるわけではない、影響は少ないという論文しかないのに
741 名前: 無記無記名 [sage] 投稿日: 2021/05/05(水) 21:46:26.76 ID:Nke7PJIf
>>739
その筑波大の論文は学位論文クラスのいわゆるトラッシュペーパー
引用されることがほとんどなく、信憑性や論文価値が低いものだよ
747 名前: 無記無記名 [sgae] 投稿日: 2021/05/22(土) 14:00:33.71 ID:ZL/Fr6qU
>>746
これも他からの引用がされない極めてレベルの低い論文
つまり論文としての価値が極めて低いレベルの低いわゆるトラッシュペーパー
ゴミ箱行き
突っ込み所満載
763 名前: 無記無記名 [sgae] 投稿日: 2021/05/23(日) 03:40:11.77 ID:vl8qhN+F
>>746 >>759
その文章は支離滅裂な上に、対象として中学生を論じている時点で話にならない。 高校生くらいの骨格が成長する時期に競泳をハードにやるのは骨格を大きく肩幅を広くするのに有効なのはよくわかるけど、それを必死に否定するのも悲壮感があり惨めですね。
そもそも、このスレに来ているのは肩幅が狭いことにコンプレックスを持つ人達で、競泳で骨格を成長されるのは年齢的にもう手遅れであり、その話題はスレ違いです。
筋トレをすれば肩幅を広くできるかこのスレのテーマですよ。 つまり競泳で肩の骨格は変えられませんという事ですね >>774
2時間程度を週2日とか3日通う一犯的なジュニアのスイミング教室では変わらないだろうね
肩幅が広くなった競泳選手は毎日1万メートル以上のハードなトレーニングを継続した結果なので >>774
第2次成長期にかなりハードに競泳をやらないと変わりません。
残念ながら成人してからでは変えられません。
ここにいる中高年の人達には関係ない話です。 競泳と骨密度と体格についての医学的見地からの論文
激しい競泳の運動は骨格の発達に影響を及ぼす
http://www.swex.jp/document/6th/6_26.pdf 肌を晒せば文句なしの合戸や鈴木雅クラスでも服を着た時の肩周りは何か残念になるからな
ましてや十把一絡げの無名ビルダーもどきじゃ余計にシルエットが寂しくなるのは当たり前かと 三角筋は特にパンプしやすいからな
服脱いで肩の筋肉をパンプアップさせたら見違えるほどデカく見える >>779
三角筋と僧帽筋を極限までパンプアップされた状態でタイトな服を着れば幅はともかくマッチョには見えるよ
時間的にはそんなには持たないけど写真撮るなら効果的
写真なら今はフィジーカーがやってるように加工で簡単に肩幅を強調して広く見せれるしね >>777
水泳選手は骨密度が低くなりやすいからちゃんと筋トレしろって内容じゃねーかw
自分の出したソースすらまともに読んでないのか? 医学的なエビデンスで水泳はむしろ骨には悪影響が出やすいと結論が出たな
http://www.swex.jp/document/6th/6_26.pdf
男子大学生競泳選手の骨密度と体格の関係
医学的見地からみた水泳選手持有の問題点の一つに、骨密度(Bone mineral density、以下「BMD」とする)の
低値が挙げられる。
骨に対し重力や身体運動による衝撃負荷がかかる重量挙げ、跳躍系競技(バスケットボール、バレーボールなど)、
体操、柔道などの競技選手に比べ、浮力によってそのような力学的刺激が軽減される水泳選手では骨形成が
促進されにくいということが示唆されている。
一般的には骨量を増大させるには適度な運動による力学的刺激が重要だとされており、
一般人に対してスポーツ選手ではBMDが高値を示す事が示唆されているが、
水泳選手の場合、報告によっては座業の一般人よりもBMDが低いことも示唆されている。
それらのことから、その後の骨粗鬆症などの発生に関係するとされる若年時の最大骨量(peakbone mass) の
形成のためには、水泳・水中運動による身体適応は相反する効果を生み出している可能性があると言える。 >>781
画像の加工はほとんどのフィジーカーが普通にやってるね >>779
ボディビルダーやフィジーカーは
絞って仕上げてる時は服着たら細い普通の人だし
絞れてない時は服着たらズングリむっくり
いずれも肩幅は狭い エドワード加藤もパンプしてない時に服着たら少し背が高いだけの普通の人なんだよね
競泳選手のような骨格の肩幅が広いタイプではないね
https://i.imgur.com/6fi9oHO.jpg >>781
画像加工はエドワード加藤もよくやってる >>785
デフォルメ加工が簡単にできるようになったからね >>780
三角筋はパンプアップしやすいけれど、パンプアップさせるにはコツがあって、ここにいる肩幅が狭くて何をやってもダメという奴はそれすら知らないんじゃないかな? >>787
エドカトは三角筋がデカい上に異様にパンプするからな
まぁステだろうけど >>792
彼に限らずフィジークの選手が絞った時はこうなるね
服脱いでパンプアップされた時は見違えるように見えるけど >>787
エドワード加藤も実はなで肩なんだなぁ
骨格は意外に小さくてきゃしゃ
ウエストと下半身が細いからフィジーク向きなんだろうね ステだろ
三角筋はステに異様に反応するし
フィジーカー≒ステだし 脚は意図的にかどうかあんまりトレしてないんじゃない? フィジークは短パンを履いて審査する
その際、下半身は審査対象外
なので足は鍛えない
足の筋肉に成長させない方が上半身の筋肉を筋肉をより効率良く成長するという考え ここに集まってるような肩幅が狭いことがコンプレックスな人達こそ足と尻が細いままの方がよいと思う。 男で骨格が小さくて筋肉も付かないという奴はテストステロンの分泌が悪くホルモンバランスが悪い可能性が極めて高い
そういう人はステがめちゃくちゃ効く
試してみろ
マジで変わる 筋トレすれば筋肉はつくが筋肉がつきやすいかつきにくいかもちろん個人差がある
肩幅何狭くて筋トレしても筋肉が付かないという奴はやり方何たらないんじないの?
ハードに追い込まないと
愚痴愚痴いう前にやれよ 筋トレすれば筋肉はつくが筋肉がつきやすいかつきにくいかもちろん個人差がある
肩幅が狭くて筋トレしても筋肉が付かないという奴はやり方が足らないんじないの?
何でもハードに追い込まないと
愚痴愚痴いう前にやれよ >>805
〆 ⌒ ヽ
(´・ω・`) n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ( >>778
肩関節までの幅と、そこから外側の幅のバランスがあってないからじゃないかな ここにいる奴って、筋肉も遺伝で決まっていて自分は遺伝的に筋肉がつかないと言ってウジウジグチグチしてるんだな。
やり方が足りないんだよ。
なんでもそうだが、中途半端はやったうちに入らない。
徹底的にならないと。
そこまで自分を追い込めよ。 それにしても大学の論文ってトンデモが多いねえ
ちくわとか、スケトウダラの練物系を食べるだけで筋肉つくって論文有名だけど、実感ある人いる? >>809
> スケトウダラの練物系を食べるだけで筋肉つくって論文
それでギッサン(山岸プロ)が、アメリカのコストコで、codfish(タラ)を爆買いしてたのかw
ギッサンのYouTubeチャンネルで質問してみれば? 肩幅って本当に大事だからね。
アウトラインは大事だがそれ以上に大胸筋を膨らませたところでマニアにしかモテない。
肩幅広いとノーマルな女にもかっこいいとか言われる。 >>811
悲しいことに頭囲60以上肩幅50未満の顔がプックリしたトレーニーが多い ここは劣等感の塊みたいなのの巣窟だな
体質は成長期における生育環境と成人後の生活習慣に強く依存するが、そんなにおまえらでも極めて有効な方法がある。
この動画を最後まで見て勉強しろ。
https://youtu.be/AwDfztxweJ0 結局水泳が肩幅に与える影響は少ないって主張を覆す意見は出なかったんだね。 競泳を高校生から大学生までの第二次成長期にハードにやると胸郭と骨格が大きくなるのはコモンセンスでしょうね
高校生くらいでまだ競泳に残ってるのは1日1万メートル以上を毎日泳げるガチ勢
小中学校の時から水泳をやってないと1万メートル以上をハイペースでは泳ぐトレーニングについていけない >>815
ネット検索すれば山ほど溢れてるだろ
体育大学や筑波なんかの体育系教育系の脳味噌筋肉という学生はエキセントリックなりことを書かないと論文の体裁にすらならないから常識とは違う論旨を主張するしかき糞論文ばかり
統計学的な考察は母集団の取り方と何十年もの年数が必要なため権威ある学者はやらない 骨にクラックを入れて引っ張ると骨粗しょう症のような骨の障害が発生して、骨が自己修復する際に伸びるというほが大腿骨だと実績があるが、鎖骨でも可能かも。
一般にはやるメリットがないけど >>815
このスレにいる中高年には手遅れ
だから、そもそも関心がないだろうよ
競泳によって骨の成長点が障害を起こし、それに対する反応で骨が異常に成長することは、いくらでも実例や医学的説明があるけれど >>815
水泳で肩幅広くなるとか喚いてるのがkEFbElDOみたいなキチガイしかいないからねw >競泳によって骨の成長点が障害を起こし、それに対する反応で骨が異常に成長することは、いくらでも実例や医学的説明がある
いくらでもあるのにエビデンスは1つも出せない謎w >>818
原理的は鎖骨でも伸びる
ただし大腿骨とは違い鎖骨を引っ張る装具をつけて生活するのは事実上困難 >>819
成長期におけるハードな競泳トレーニングで肩幅が広くなるのは競泳女子の悩みあるあるだし、知られた事実だけど、肩幅が狭い高齢者ばかりのこのスレで議論する意味はないわな。 >>818
その方法だと成長期を過ぎても有効みたいだね。
ただ、大腿骨と違って、肩周りは鎖骨だけではなく、肩甲骨なども必要で、足を伸ばすような単純な話ではないから、現実的ではなさそう。 >>823
水泳やらなきゃ肩幅広くならなかったのだろうか?
強化選手でも、普通の人レベルの骨格の人も多いから
水泳やってなくてもでかくなった可能性もあるね >>825
水泳をやらなきゃ肩の骨格はでかくならないみたいだね
それもかなり成人になる前の骨格が形成される時期に強度が強い本格的な競泳の練習をやらないとならないみたい
片方が水泳選手という兄弟姉妹や親子をみてもその傾向が顕著 >>825
競泳選手は肺活量がデカいのもある。
つまり水泳をやることで胸郭が発達する。
やらないとスイマー体型にはならないだろうよ。
強化選手でない遅い選手でも大学の水泳部の連中はみんな肩幅広いし。 >>826
やらなくても広くなるのもいるしなあ。やればもっとでかくなったかもしれないが。
>>827
競泳が肩幅への影響有無どうこうではないが、強化選手でも普通の肩幅の人もけっこういるのよ。
胸郭広がってはいるだろうけど
肩幅そのものは普通だったり。
自由形のトップの宮下純一や江原騎士はそんな感じだね >>828
何事も個人差はある。
ただ第二次成長期に強度ガチ高い水泳トレーニングをを毎日やり込んむと肩幅が広くなるのは間違いないね。
タイムよりもこの時期の練習量に相関しているんだよね。
競泳は必ずしも肩幅が広いのが有利なわけではなく、大切なのはリーチで、腕が長い、手のひらが大きいのが有利。
肩幅はリーチに少し加担するけど、腕の長さに比べたら僅か。 >>828
むしろ強化選手でない人に肩幅がデカいひとが多いね
遅いけど肩幅がやたらとデカい
そういう人の中である程度身長も大きい人は水球に転向するとのこと
例えば吉川晃司も高校の水泳部でもともと競泳で毎日1万5千メートルほど泳いでいただったけど
タイムが遅いから同じ水泳部の中で水球に変わったと語ってた >>828
宮下は普通よりけっこう広いと思うけど
江原は普通
そしてスイマーとしては身長が低い
もともと虚弱体質で華奢だったそうだ
競泳をやってなかったら肩幅はもっと狭かっただろう >>830
そう
まさにそれ
遅くて競泳の表舞台に出られなかった層にむしろ肩幅が広い人が多い
ちなみに肩幅が広くてプロポーション抜群の玉木宏も子供の頃から水泳やってて今でも水泳が趣味なんだね 肩幅が顔幅の2.8〜3倍ない奴の顔デカ感て
いかにも東洋人的だよな
十代の内にバーベルプルオーバーやり込んどけば良かったのに…と言いたい
今になって水泳やればどうのとか言っても手遅れだからなw >>829
肩幅が広いのはリーチ広がるとかのサイズそのものの直接的なメリットというより、
肩の骨格が広ければ広背筋を盛れる最大量が多いし肺もデカいわけだから、単にリーチ長くて水をかく量が多いのとは別の優位性が大きい >>817
山ほどあるなら貼れよ
id変えて一人会話なんかしてないでよ >>835
懐疑的だけど広がると信じたいんだが、調べても見つけられなかった。
貼ってほしいとずっと思ってるんだが、貼ってくれないんだよな。 人間に現実的に可能な範囲の運動で広がるんであれば、利き腕側の肩幅の骨格だけ広い奴がそこらにゴロゴロいるよ
肩幅にかかわらず生活に支障を来たすレベルの異常な体型ばっかりだろうね スイマー体型への憧れや骨格コンプレックスがいかに強いかは改めてわかった
でも、ここにいる中高年の人達にはどうせ手遅れなんだから議論しても意味がない競泳ネタは他でやってくれないかな >>837
オーダーのスーツを作ればわかるが、腕の長さなど左右で違う場合がほとんど
ゴルフやテニスの選手ほどではなくても
利き手の骨の方が長い傾向がある
足のサイズも左右では違う人がほとんど
そもそも人間は左右対称ではない
水泳は左右対象の運動だから左右差は出にくいと考えらる >>838
自分の肩幅がクソ狭なかつ対処手遅れな現実から
目を逸らすために水泳談義してるんだから許したれよw >>837>>838
そうやって誤魔化して逃げるから信用されない >>840
狭肩コンプレックスを拗らせて精神を病んでるんだろうね
にしてもしつこ過ぎる
明らかにスレ違い 十代でのプルオーバーと呼吸による胸郭拡張はけっこう有効ではないか?
と、この半世紀くらいボディビルディング界隈では経験で言われてんだから
ほぼ似たようなもんである水泳も効果が全くないとは考えにくいだろ
位で話し終わらしとけや 何やってもダメだった奴は何もかも必死に否定したがる
でないと自己を否定することになるという心理 >>835
そいつは頭のおかしい奴でしょ
競泳やってたけど肩幅なんて素質でしかない >>846
何やってもダメだった奴は何もかも必死に否定したがるって、まさにオマエのことじゃん
オマエはすべてが中途半端なんだよ 大人になってからではなく手遅れだけど
仮にも大人になってから可能性があったとしても、大人になってから水泳を始めた人は1日1万メートル以上を毎日続けるのは実質的に無理な話
だからもうここではその話は無駄
このスレの住人である肩幅が狭い中高年層にとってはスレ違いでしかない 大人になってからでは手遅れだけど
仮にも大人になってから可能性があったとしても、大人になってから水泳を始めた人は1日1万メートル以上を毎日続けるのは実質的に無理な話
だからもうここではその話は無駄
このスレの住人である肩幅が狭い中高年層にとってはスレ違いでしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています