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肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無記無記名垢版2019/02/01(金) 02:33:46.00ID:wsXSDFOb
筋肉がつくから脱いで鏡みりゃそりゃ見た目の変化はあるよ
でも服着たら結局狭いし骨格そのものはかわらん
0952無記無記名垢版2021/06/29(火) 13:53:18.91ID:R5UJgLJQ
大人になってから水泳を始めても肩幅が広がらない理由として、既に骨や骨格の成長が止まっているというのもあります。

競泳選手などが綺麗な逆三角形の体をしているのは、ほとんどの選手が成長期である中学生・高校生の時も、ずっと泳いでいたからなんですね。

https://irohasu01.biz/?p=17268
0953無記無記名垢版2021/06/29(火) 18:12:47.57ID:AF7pfM0q
ID:tKsuxvL= ID:jtDd1hg2 = ID:RMoyk7rT

自らの狭い肩幅への劣等感から定説され否定しようと必死な情けない奴
0954無記無記名垢版2021/06/29(火) 18:17:33.54ID:7x7cv79C
定説じゃなくてお前の脳内設定の間違い
0955無記無記名垢版2021/06/29(火) 18:23:20.60ID:/Jr4gdsg
だからお前のURLは、肩幅と水泳経験の相関関係を否定してるデータと違って統計学的根拠がないだろ
自らの主観をもとに水泳で肩幅広がるって言ってる人のコメントを拾ってるだけでソースでもなんでもない
0956無記無記名垢版2021/06/29(火) 19:27:51.02ID:iDeunr3R
水泳選手への嫉妬と自分自身の狭い肩幅への劣等感から定説を否定しようと必死
何事にもネガティブな性格
情けない
0957無記無記名垢版2021/06/29(火) 19:35:38.20ID:6N443H0G
>>955
貼ったのは俺ではないが、第二次成長期に毎日選手並みに水泳をやれば骨格で肩幅が広くなるという、どれもごく常識的で真っ当なものばかりだと思うが
0958無記無記名垢版2021/06/29(火) 19:51:44.86ID:iGKs5isR
小中の時肩幅広げるイメージで腕立てしてたw
親戚の中でも広いと思う
0959無記無記名垢版2021/06/29(火) 20:19:33.55ID:RMoyk7rT
>毎日選手並みに水泳をやれば骨格で肩幅が広くなる

だからデータは?
体操選手は大車輪繰り返しても、手も伸びないし、小柄な身長のまま。
どう説明する?
0961無記無記名垢版2021/06/29(火) 21:16:46.96ID:R5UJgLJQ
水泳選手というと、肩幅の広い逆三角形の体型が特徴です。

女性の水泳選手には、引退後、肩幅の広いことを気にする人もいるほどです。

水泳選手が逆三角形の体型になるのは、泳いでいるとき、肩と腰の筋肉をよく使うからです。

水中で前へ進むため、腕でかいて脚でキックします。

しかも、1日に数千メートルも泳ぎますので、肩回りが相当に鍛えられます。

その結果、肩幅が広がる一方で、腰や腹回りがシェープアップされ、あのような体型になるのです。

とはいっても水泳をすれば、誰でも逆三角形の体型になれるわけではありません。

10代半ばの第二次成長期に、相当な量の水泳トレーニングを行うため、鍛えられた筋肉と連動して肩幅が広がります。

成人後は、いくら泳いでも、肩幅そのものが広がることはありません。

https://careergarden.jp/swimmer/taikei/
0962無記無記名垢版2021/06/29(火) 21:52:30.48ID:RMoyk7rT
キャリアガーデン?
職業情報サイトから、水泳のうんちく拾ってきてるの?本物のアホなんだな。
宣伝サイトの文章って、文字数いくらで外注してるの知ってる?
外注先企業がネットでバイトみたいなやつを訓練してググったネタつなぎ合わせて
適当に書かせてるんだよ。むかしGIGAZINとかあったろ。あれと同じ。

こんなサイト貼って根拠にしている時点で、私アホですとアピールしているようなもん。
0963無記無記名垢版2021/06/29(火) 22:51:51.73ID:dU7nKrtJ
>>959
はて?
横から失礼申すが、大車輪は人の身体が鉄棒の周りをグルグル回っておるが、手をグルグル回しておるわけではなかろう。
回すことはあっても、回数は桁違いに少ないのじゃが。
0964無記無記名垢版2021/06/29(火) 23:17:58.83ID:WfC3gRU7
成人ていうか背が伸びるの止まった人は無理だろ
十代半ばだろうと
0965無記無記名垢版2021/06/30(水) 00:36:05.24ID:UEZH2RkT
>>957
で、水泳で肩幅の骨格が有意に広くなるって論文が1つでもあるの?
ないならこの話はおわり
0966無記無記名垢版2021/06/30(水) 00:50:18.81ID:fHvfoAWA
>>964
それな
体操選手って練習自体が強度の強い筋トレを毎日してるようなものだから身長の伸び止まるの早いんだよね
子供の頃の高卒強度の筋トレは骨を伸ばすのには良くないのか
0967無記無記名垢版2021/06/30(水) 01:16:52.54ID:YoE0sR/Q
「スイミングスクールに通う子供達の形態的特徴に関する研究」
袴田 智子(日本体育大学大学院)
河田 聖良(函館大谷短期大学)
延国 毅(日本体育大学大学院)

長育、幅育、周育では同年代の一般男子学生と違いがみられなかったが、比率でみてみると違いがあらわれた。
腹囲・胸囲比、殿囲・胸囲比及び下腿・大腿比である。
いずれも一般男子より小さい値を示した。
体幹部における腹囲・胸囲比及び殿囲・胸囲比は、いずれも胸囲に対する腹囲、殿囲の割合をみている。
すなわちこの値が小さいほど胸囲が大きく、体幹下部の臍位腹囲や殿囲が小さいといった、いわゆる逆三角形のプロポーションであるということになる。
体幹部の周育では違いがあらわれなかったが、比率で違いが生じたことから、形態形状に違いがあるものと推察された。
ジュニア競泳選手
は、ジュニア期ですでに競泳選手特有の体型である逆三角形を獲得していることがうかがえた。
シニア選手の特性は、体脂肪率が高い。身長が高く特に上肢部で長い。頚囲、胸囲、上腕が大きい。
指極・身長比は大きく、腹囲・胸囲比、殿囲・腹囲比、前腕・上腕囲が小さいことであった。シニア選手では、ジュニア選手と同様に体脂肪率が一般男性より高く、腹囲・胸囲比、殿囲・腹囲比が小さいこ
とから逆三角形のプロポーションであることがみられた一方で、競泳選手の特徴といわれる身長などの長育に、一般男性と比較して違いがみられた。
長身であること、指極が長いことは、競泳選手においてストローク長に大きく関係する9)。長育の発育は、トレーニングなどの環境的要因ではなく遺伝的な要因が大きいと報告がある10)。
しかしながら古志ら,1998 11)は、第二次成長期前の競泳トレーニングによって指極が大きく変化し、遺伝的要因が強いとされる長育では、指極・身長比においては競泳トレーニング(環境的要因)からも影響することを報告している。
本研究の結果からも、上肢部(上半身)の長育で長く、統計的有意差がみられたことからも、幼少期からの競泳トレーニングが上肢部(上半身)の長育及び身長に対する指極の比率に大きく関与していることが示唆された。
0968無記無記名垢版2021/06/30(水) 01:24:51.44ID:YoE0sR/Q
人間の骨や骨格は、成長期に大きく発達します。
人間の成長期、つまり中学生・高校生あたりに水泳を本気でやっていた方なら、何もしていない人より肩幅は広くなっているかもしれません。
しかし大人になってからはほぼ骨格は成長しないので、肩幅が水泳選手のように広くなることはありません。

毎日10000m以上泳げますか?
水泳選手は毎日のように8000〜9000mの距離を泳いで練習しています。
多い時にはそれを2回、つまり16000〜18000m。
桁を見間違えないでください。
たかが1000m、2000m泳いだくらいでは、あのような体にはならないのですね。

https://haru-blog.org/female-muscle-swimming/
0969無記無記名垢版2021/06/30(水) 03:02:20.24ID:nVlO+I4p
>>967
元のソースに肩幅の成長は競泳によるトレーニング効果から得られたものではなくフツーに発育・発達過程により
得られたものとはっきり書いてますね、終了w

http://www.kozuki-foundation.or.jp/ronbun/spresearch/spres05_hakamada.pdf

シニア競泳選手とジュニア競泳選手とを比較することで得られた結果から、競技力向上における知見を検討した。
しかしながら、これらの比較をする際には、身体の発育・発達の影響は無視できない。
同年代の一般男子及び男性との比較を考慮し、発育・発達から生じる
形態的変化をとらえ、トレーニング効果と区別しなければならない。

まず、長育、幅育、周育ではすべてジュニア選手はシニア選手より小さかった。
また、大転子・肩幅比においてはジュニア選手はシニア選手より大きく、統計的有意差が認められた。
しかしながらこれらの部位は、 同年代一般男子及び男性と比較し差が生じなかったことから、
競泳によるトレーニング効果から得られたものではなく、発育・発達過程により得られたものと推察された。
0970無記無記名垢版2021/06/30(水) 06:56:28.02ID:9wJ671W8
人の遺伝子は頑固なもので、左右の腕の長さですらきちんとそろえてくる 。
テニス選手の右腕だけ左より5センチ伸びたとかないだろ?そういう事。

水泳選手が逆三に見えるのは、運動特性上、肩胸背中が発達し腹部がそれほど
発達しないことによる強調効果。なおかつストリームラインを取ることで
姿勢が全員いいということ。その中で競技に有利な体型のものが生き残り
それを我々が見て、後付で骨格が伸びるという都市伝説を作り上げたということ。
0971無記無記名垢版2021/06/30(水) 06:57:56.90ID:9wJ671W8
発達というのは筋肉のこと。骨の長さじゃないからね。
0972無記無記名垢版2021/06/30(水) 07:58:28.53ID:acGvQ1py
これは間違いない、肩幅なくて、なで肩で、男らしくなりたい!と頑張った結果が
木澤さんであり、合戸さんなんだけど、、肩幅どう?狭いもんは狭いでしょ
0973無記無記名垢版2021/06/30(水) 08:17:29.80ID:YoE0sR/Q
元のソースをよく読むと、肩幅の成長は発育・発達過程における競泳によるトレーニング効果から得られたものである
とはっきり書いてますね。

http://www.kozuki-foundation.or.jp/ronbun/spresearch/spres05_hakamada.pdf

競泳選手の特徴といわれる長育に、一般男性と比較して違いがみられた。
長身であること、指極が長いことは、競泳選手においてストローク長に大きく関係する9)。
長育の発育は、トレーニングなどの環境的要因ではなく遺伝的な要因が大きいと報告がある10)。
しかしながら古志ら,1998 11)は、第二次成長期前の競泳トレーニングによって指極が大きく変化し、遺伝的要因が強いとされる長育では、指極・身長比においては競泳トレーニング(環境的要因)からも影響することを報告している。
本研究の結果からも、上肢部(上半身)の長育で長く、統計的有意差がみられたことからも、幼少期からの競泳トレーニングが上肢部(上半身)の長育及び身長に対する指極の比率に大きく関与していることが示唆された。
0974無記無記名垢版2021/06/30(水) 08:20:49.21ID:YoE0sR/Q
肩幅を広くする方法として「水泳が良いのでは?」と思い浮かんだ方も多いと思います。
水泳選手はみんな肩幅が広く綺麗な逆三角形の体つきをしていますし、
どの泳ぎ方も肩周りや背中の筋肉を使うのでそう思うのは当然でしょう。
たしかに水泳をすることで肩幅が広くなる傾向はありますが、必ずしも全員がそうなるわけではありません。
これは、
 水泳を始める年齢
 練習強度
 練習頻度
などが強く関係してきます。

水泳選手は筋肉が発達しているのはもちろんですが、実はそれだけではありません。
彼らは幼少の頃から継続して厳しいトレーニングを積むことで、骨格が大きく変化しています。
成長期は水泳の腕を回し続ける動きが骨格に大きな影響を与え、肩周りの骨が強く・太くなるので水泳選手の肩幅は広く見えます。

彼らは骨格自体が広いので筋肉量が落ちても肩幅は広いままであることが多いです。
一方で、大人になって始めた場合は成長期と異なり骨格自体を変えることは難しいので、幼少期から水泳に取り組んでいた人と同じようにはいかないでしょう。

筋肉についても鍛えられることはあっても、週1〜2回軽く泳ぐ程度だと見違えるほどの筋肉はつかないです。
水泳で何か大会に出るくらいのモチベーションで本格的に練習しないと、筋肉にも負荷がかからないので効率は悪いですね。

https://karada-kenko.com/shoulder-width-widen
0975無記無記名垢版2021/06/30(水) 08:24:44.26ID:YoE0sR/Q
長育=身長・肩幅など骨の長さによる成長

競泳選手の特徴といわれる長育に、一般男性と比較して違いがみられた。
長身であること、指極が長いことは、競泳選手においてストローク長に大きく関係する9)。
長育の発育は、トレーニングなどの環境的要因ではなく遺伝的な要因が大きいと報告がある10)。
しかしながら古志ら,1998 11)は、第二次成長期前の競泳トレーニングによって指極が大きく変化し、遺伝的要因が強いとされる長育では、指極・身長比においては競泳トレーニング(環境的要因)からも影響することを報告している。
本研究の結果からも、上肢部(上半身)の長育で長く、統計的有意差がみられたことからも、幼少期からの競泳トレーニングが上肢部(上半身)の長育及び身長に対する指極の比率に大きく関与していることが示唆された。
0976無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:20:56.31ID:9wJ671W8
>>973
それは考察段階での示唆に過ぎない。
論文は結論が大事。

その結果、ジュニア期の
競泳選手は一般男子と比較して周育、幅育、長育では違いがみられない

これが結論。
そしてシニアの変化に対しても、周育の変化と比率しか認めていない。
都市伝説は都市伝説のまま。
0977無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:39:45.82ID:YoE0sR/Q
結論は以下の通り

競泳選手の特徴といわれる長育に、一般男性と比較して違いがみられた。
長身であること、指極が長いことは、競泳選手においてストローク長に大きく関係する9)。
長育の発育は、トレーニングなどの環境的要因ではなく遺伝的な要因が大きいと報告がある10)。
しかしながら古志ら,1998 11)は、第二次成長期前の競泳トレーニングによって指極が大きく変化し、遺伝的要因が強いとされる長育では、指極・身長比においては競泳トレーニング(環境的要因)からも影響することを報告している。
本研究の結果からも、上肢部(上半身)の長育で長く、統計的有意差がみられたことからも、幼少期からの競泳トレーニングが上肢部(上半身)の長育及び身長に対する指極の比率に大きく関与していることが示唆された。

長育=身長・肩幅など骨の長さによる成長
0978無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:48:48.41ID:a7aTyg+k
>>971 >>976
ID:9wJ671W8

おまえ日本語の読解力がない上に、おまえ自身の捻じ曲がった感情バイアスで強引に間違った理解してるんだ?
0979無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:49:24.41ID:9wJ671W8
それは示唆。頭悪いの君?
1998年の研究から示唆されると今回考察して研究して得た結論が

ジュニア期の
競泳選手は一般男子と比較して周育、幅育、長育では違いがみられない

論文読み練習しような。
0980無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:50:36.26ID:YoE0sR/Q
水泳選手はみんな肩幅が広く綺麗な逆三角形の体つきをしていますし、
どの泳ぎ方も肩周りや背中の筋肉を使うのでそう思うのは当然でしょう。
たしかに水泳をすることで肩幅が広くなる傾向はありますが、必ずしも全員がそうなるわけではありません。
これは、
 水泳を始める年齢
 練習強度
 練習頻度
などが強く関係してきます。

水泳選手は筋肉が発達しているのはもちろんですが、実はそれだけではありません。
彼らは幼少の頃から継続して厳しいトレーニングを積むことで、骨格が大きく変化しています。
成長期は水泳の腕を回し続ける動きが骨格に大きな影響を与え、肩周りの骨が強く・太くなるので水泳選手の肩幅は広く見えます。

彼らは骨格自体が広いので筋肉量が落ちても肩幅は広いままであることが多いです。
一方で、大人になって始めた場合は成長期と異なり骨格自体を変えることは難しいので、幼少期から水泳に取り組んでいた人と同じようにはいかないでしょう。

筋肉についても鍛えられることはあっても、週1〜2回軽く泳ぐ程度だと見違えるほどの筋肉はつかないです。
水泳で何か大会に出るくらいのモチベーションで本格的に練習しないと、筋肉にも負荷がかからないので効率は悪いですね。

https://karada-kenko.com/shoulder-width-widen
0981無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:50:46.28ID:9wJ671W8
結論部分を張り付けるまでもない。
自分で読んで来いよ。
0982無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:53:35.88ID:YoE0sR/Q
肩幅の測り方と平均値|男/女/日本/小学生/中学生/水泳選手

水泳選手の平均的な肩幅のサイズは?

水泳選手の平均的な肩幅のサイズは数パーセント、一般の人の肩幅より大きいことが分かっています。
幼少期から1日に何千キロと泳ぎ肩周辺の筋肉が発達してるため肩幅が本来の骨格よりも数パーセント肥大しています。
また肺活量が大きくなるにつれて胸郭も広がり、肩幅を広くみせる逆三角形の体形に成長していくのも、肩幅を広くしているポイントになっています。

https://mayonez.jp/topic/1028459?page=4
0983無記無記名垢版2021/06/30(水) 09:59:33.87ID:YoE0sR/Q
水泳選手の形態と体型の特徴について(08.測定評価,一般研究発表)
古志 繭実, 浅見 高明, 加藤 雄一郎

第二次成長期の競泳トレーニングによって指極(肩峰間長)が大きく変化し、指極・身長比においては競泳トレーニング(環境的要因)が影響することを報告している。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspeconf/45/0/45_452/_article/-char/ja/
0984無記無記名垢版2021/06/30(水) 11:58:25.18ID:acGvQ1py
プルオーバーをすると胸郭が広がって胸囲が10cmとか15cmアップする事があるのはよく知られている
もちろん軟骨や骨がまだ成長過程で柔らかくないとそんな効果はないが、このプルオーバーは
自由形やバタフライに代表される水泳での上半身の動きと似ている運動なのさ、だから水泳を子供の頃からしていると上半身でかくなるの
0985無記無記名垢版2021/06/30(水) 12:35:54.20ID:9wJ671W8
胸郭が広がるのと骨が伸びるのとは全くの別もんだよ。
勘違いするな。
0986無記無記名垢版2021/06/30(水) 12:36:44.28ID:9wJ671W8
老人が猫背を続けるうちに、胸郭がひずむのの逆バージョンなだけ。
骨の長さには関係ない。
0987無記無記名垢版2021/06/30(水) 12:53:13.75ID:acGvQ1py
>>985
胸郭は骨が進展していって大きくなるんだよ
だから水泳選手は肩幅広くなるし胸囲も大きくなる
低脳低学歴がググッた知識でしったかすんなカス!笑
0988無記無記名垢版2021/06/30(水) 13:22:55.08ID:9wJ671W8
肋軟骨の変形だよ。そんなこともわからんのか?
だから肩幅広くなるって説明にもなってない。
なんの因果関係も説明もできず、論文も引けないなら書くなよ。
アホが。カスはお前自身にふさわしい。
0989無記無記名垢版2021/06/30(水) 16:34:18.79ID:Znjj6ALq
>>977
肩幅の骨格が広がるとは書いてないだろ
0990無記無記名垢版2021/06/30(水) 16:55:08.90ID:Znjj6ALq
>>973
その論文の10ページから引用

>まず、長育、幅育、周育ではすべてジュニア選手はシニア選手より小
さかった。また、大転子・肩幅比においてはジュニア選手はシニア選手より大きく、統計的有意差が認
められた。しかしながらこれらの部位は、同年代一般男子及び男性と比較し差が生じなかったことから、
競泳によるトレーニング効果から得られたものではなく、発育・発達過程により得られたものと推察さ
れた。


>競泳によるトレーニング効果から得られたものではなく、発育・発達過程により得られたものと推察さ
れた。


水泳選手の肩峰幅はトレーニングによるものじゃないってさ。
0991無記無記名垢版2021/06/30(水) 16:58:22.37ID:nVlO+I4p
>>973
肩幅は幅育な?
残念w

http://komiya1234.info/data27.pdf
形態測定評価法

A 幅育は身体各部の幅に関する測度であり、身体の長軸と直角に交わる方向の計測値で
肩幅、腰幅などである.
0993無記無記名垢版2021/06/30(水) 16:59:10.91ID:Znjj6ALq
>>875
筋持久力は筋形質の発達が大事だから筋肥大もするんだよ。
お前マラソンみたいな能力が筋持久力そのものだと思ってるタイプか?
0994無記無記名垢版2021/06/30(水) 17:00:46.90ID:F5wAngl3
俺は競泳やってたけど肩幅は広いが同じ期間やってた友人はそうでもないので遺伝の要素の方が
遥かに大きいんだろうな
0995無記無記名垢版2021/06/30(水) 17:01:54.02ID:F5wAngl3
ちなみに俺は175cm75kgで肩幅は約53cmで友人は45前後?
明らかに目で見て分かる差がある
0997無記無記名垢版2021/06/30(水) 17:03:47.11ID:nlxTHROD
>>987
ググった知識で知ったかは水泳で肩幅広くなるとかエビデンスなしで執拗に喚いてる奴だろw
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