[筋力]追い込まないトレーニング実践スレ2[筋量]
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週のトータルワークボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を考えてみるスレです
頻度・セット数・強度などダイナミックに変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません
追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせること（オールアウト）を目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・高頻度が可能
低頻度：同じ部位を週1〜2回（＝分割法）
追い込むのが基本・最大限強い刺激を与える、毎回十分な休息日数を挟んで完全(超)回復させる
高頻度：同じ部位を週3回〜（＝エブリトレ・エブリベンチ等）
追い込まないのが基本・刺激の回数と総量を重視、回復は完全じゃなくてOK、週5以上は超高頻度とも
高重量：6RM以下（単に重いのを高重量とは呼ばない）
高強度トレ：高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めるやり方、短時間で筋肉疲労がピークに達しやすい
低レップ：1〜5回 ※10RMで5レップも「低レップ」 ・中レップ：8〜12回 ・高レップ：13回〜
追い込むVS追い込まない 比較実験 （※リンク先はどれも根拠や証拠ではなく、単なる参考です）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
筋トレの効果を高めたいなら限界まで追い込んではいけない
http://www.moshimoshishimoshi.com/entry/2017/09/27/070000
トレーニングは部位ごとに行うべき？全身を行うべき？
http://jump.5ch.net/?http://sasabekouki.com/2017/12/19/%E3%80%90%E7%AC%AC69%E5%9B%9E%E3%80%91%E3%83%88%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%83%A8%E4%BD%8D%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C
%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8D%EF%BC%9F%E5%85%A8/
高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training
筋トレの効果を最大にする新しいトレーニングプログラムの考え方を知っておこう
http://www.rehabilimemo.com/entry/2018/01/25/160114
超回復理論 vs フィットネス−疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028
前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/
【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1508636858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>435
初心者〜中級者ってどれぐらい？
20上げたら中級者？ >>440
片手の話ですよね？まじか。クレアチン突っ込んでしばらく経つけど20行くか行かないか。
ファイトクラブのブラピとか山本キッドとかになるには片手30x2の家庭用セットではなれない？
それとも20〜30が果てしなく遠い道のりとか？ そのレベルでクレアチン飲んでるんか、体重50kgか？ はぁ、嘘やろ？
片方20キロでダンベルベンチをやってるような初心者レベルがこんなスレを建てて、己のショボい経験から他人にアドバイスしてたわけ？？
体重70キロくらいの成人男性が腕立て伏せを10回やって満足してるような胸筋レベルやんけ、、、
そんなんでファイトクラブのブラピみたいになりたい？？？
最低でもダンベルベンチなら片方35キロで10回ストリクトにやれるようになってから語れよ。。 >>444
おれが立てたわけじゃないですよ。最近来たんです。
20ってげき重なんですけど、みなさんは40キロとか上げてるんですか？
家庭用ダンベルだと60きろセットがピークっぽいんですが、それでも全然ダメなんですか？
ちょっとサバ読んでないですか？ 20はいくらなんでも初心者レベルや
そこらのフィットネスジムやと大体ダンベル30まであるから30でベンチして中級者やと思っていいんちゃうか >>445
あのさ、別に煽ってるわけじゃないんだけど、キミのレベルなら腕立て伏せをやり込んだ方がマシなんじゃないの？
ウォームアップでもさすがに片手12や15キロのダンベルプレスは無いわ、、、
20キロがウォームアップレベルだよ。
両足を椅子に乗せて傾斜をつけた状態で腕立て伏せを10回も出来ないレベルじゃない？
つーか、クレアチンなんかまだ要らんから、ちゃんと飯食って合間にプロテイン飲んで1日体重の2倍グラムのタンパク質摂りなよ。 別に誰も釣りなんかしてないだろ
勝手に >>444 みたいに騒ぎ始めただけじゃね？ 1セットあたり追い込まず高頻度、長時間でトレしてるリフターがかなり肥大してることが
追い込まない高頻度トレでも肥大することが証明されてるね
トップベンチプレッサーの鈴木祐輔とか児玉大紀とかビルダー顔負けの胸、肩三頭してるし それもあるが彼らも少しずつ重量伸ばしてきたわけで
相対的に考えて1RMに対して同じような負荷で同じように練習したらそれなりに肥大して
さらに筋力アップして扱う負荷が重くなってと循環していくだろう >>452
お前さんのいう高頻度ルーチンとリフターのそれは違うんじゃないの？ニュアンスが違うと感じるなぁ。 リフターの高頻度って週あたりの挙上総重量増やすためだろ 昨日1年ぶりくらいに自重トレして結構筋肉痛が残ってるんだが
朝の目覚めとか良かったから連続になるけど今日も自重トレしても大丈夫かな？
連日は良くないんだっけ？ >>458
10セット出来るのを5セットでやめないと筋肥大率が下がるってこと？それとも5セットが限界なら10セットは良くないって話？
前者と後者じゃ意味が真逆、これを根拠にボリュームが云々って結論はブッ飛び過ぎだね
分割法の人に分割法を推せば「分かりやすい」ってなるよ、でも「やり過ぎ」の定義と防ぐ方法は？…答えられないでしょう
なぜ答えられないのかと言えば解説者が解説をしてないからだよ、知名度と話術で分かりやすいという印象を持たせてるだけ
論法には注意＆分割法で結果が思わしくない人は別のやり方もあるよってことで スレ主が減量中こそ高頻度が良いと言い張ってた理由が分かった
ハードゲイナーは減量期と増量期で体力的に大した差がない
あまり食べなくても常に体が省エネモードだから体力が落ちないし、どんなに食べても吸収力が低いから一般人の増量期ほど体力が上がらない
ハードゲイナーは減量期と増量期で体力的に大した差がないのだから、減量期に高頻度トレしても問題ない
減量期も体力的に普段と変わらないのだから、普段と同じ様に筋トレしてれば筋肉が落ちないはずとなる
しかも、折角つけた筋肉を絶対に落としたくないとなれば、減量中こそ高頻度となるわけだ
>>458を見ても一般人は、わざわざ説明されなくても直観的に理解できる
「過ぎたるは及ばざるが如し」
オーバートレーニングすれば本当にカタボる
しかしハードゲイナーはオーバートレーニングできるところまで辿り着けないんだと思う
一般人は筋トレやり過ぎの定義など解説してもらう必要はない
オーバートレーニングの境目は自分にしか分からないのだから
防ぐ方法は、オーバートレーニングすれば逆効果になると教えることだけ
動画の中で言及されてる
どんなに実践したところでハードゲイナーは一般人のように実感できないのだろう
だからスレ主はズレてる
一般人は（特に減量期に）高頻度トレがオーバートレーニングになる場合があり得る
一般人とハードゲイナーは分けて語られるべきだと思う >>463
オーバートレでカタボるとか逆効果とか意味のないデタラメを吹聴するのは慎んでもらいたいね
再現性のない話は誰の役にも立たん 「オーバートレーニングすると筋肉が落ちるよ」
「落ちません！！」
日大の司会者かよw >>468
ハードゲイナーは日本人の3割もいるのか
じゅうぶん一般人レベルだな http://kentai.co.jp/kentai-news-backnumber/kentai-news-vol-210/sports_seirigaku-210/
実験では
>２／３ほどの被検者では、著しい筋肥大と筋力向上が起こりました。
>反対に、「オーバートレーニングを都合のよい言い訳にして、トレーニング不足になっている」という場合も多いのではと思います。
…「まずはオーバー云々など気にせずやってみよう、著しい筋肥大が起こる可能性が高いよ」って話でしかないよねこれは
筋量筋力が低下したという1/3についてもオーバートレーニングが原因とは言い切れない
高頻度ハイボリュームから8×3×週2にダウンしたことで低下した等の可能性もあるわけだし
「筋を壊す」タイプのトレーニングをすると回復に時間がかかるタイプとかホントにあるのかもしれん
じゃあそんなXX型？のためのトレーニング方法は？
論理的に考えれば、物理的刺激×→化学的刺激、追い込む×→追い込まない、低頻度高強度×→高（以下略）…ってことになる
素質あっても筋委縮に怯えながらの追い込みとかワケの分からん状態になる位ならXX型向けのトレに励む方が合理的だと自分は思う
>オーバートレーニングにおちいる可能性がありますが、それをヒトで実証することは研究倫理上難しいのが現状です。
>実際のトレーニングとかなり異なる点も問題です。
情報を偏らせて印象操作しようとする記事が多い中で、石井氏は毎度ちゃんとこういう視点あるから敬服させられるね >>469
オーバートレーニングで筋肉が落ちるような状況は現実的にはあり得ないんだよ
実践スレで「ある」と主張しながら実際なったこともない証明も出来ないとは、話にならん >>471
言うだろｗ
残りの7割が一般じゃないって意味じゃないぞ >>474
一般の意味を教えてくれるかな？
お前と俺では認識が違うみたいだから、噛み合わないなぁと。 XX型がハードゲイナーってわけでもないんじゃないの？ 3割が一般で、7割が一般じゃないって意味じゃないぞ
と言われても、流石ホラフキンとしか言い様がない >>271には減量期のオーバートレーニングの話がある
一般人は増量期と減量期で同じトレーニングなんてできないよ >>472
ハードゲイナーのお前には難しい話だと思うが、増量期と減量期を分けて考えような
増量期に筋肉が萎縮するなんて誰も言ってないんだから
情報を偏らせてんのはお前だって自覚しとけ
このホラッチョが ああ、すまんすまん
スレ主はハードゲイナーだから一般人の感覚が理解できないってだけで法螺吹いてる自覚はないんだっけか
スレ主は一般人の感覚が実感できないから決して理解できないだろうけど、
一般人はハードゲイナーと違って増量期と減量期で同じトレーニングなんてできないんだよ
一般人は増量期と減量期で体力が違いすぎるんだ
こんな感じの差があるんだと思う
一般人
増量期：体力15
維持期：体力10
減量期：体力5
ハードゲイナー
増量期：体力7
維持期：体力6
減量期：体力5
一般人は増量期体力15の時にガンガン筋トレして筋量筋力をつけられる
減量期体力5の時にも筋力は変わらないので同じ力が出せるが、体力が落ちてるためやり過ぎるとエネルギー不足になってカタボる
（トレーニングによって筋肉が損傷して小さくなるってよりも、エネルギー不足の筋肉から更にエネルギーを取り出すから縮んでしまう感じだと思う）
ハードゲイナーは増量期と減量期の差が殆どないから、増量期でも大した筋量筋力がつけられない
減量期体力5の時にも大した力が出せないから、やり過ぎるってことができない
>>463で言ったハードゲイナーはオーバートレーニングできるところまで辿り着けないってのはこれのこと
もっともこれはスレ主の話を法螺じゃないとした場合の話で俺の推察だけどね
こうでも考えなければスレ主の話は滅茶苦茶としか言い様がないんだよ
スレ主は増量期と減量期で同じトレーニングができるって言ってんだからさ
だったらハードゲイナーは増量期と減量期でほとんど差がないんだなって考えるしかないからね >>466
ハードゲイナーのお前からすれば一般人の話がデタラメになるんだろう
同様に一般人からすればお前の話がデタラメになる
>>473
だからよ、ハードゲイナーの実践がなんだっての
奇形が筋トレしたところで奇形でしかない
お前が実践した話は一般化できない
話にならんのはお前の方なんだよ
自覚しとけ だいたいハードゲイナーって仮定すら怪しいと思ってるけどね。単にフォームがデタラメの可能性が高いんじゃないかと
間違ったフォームでも対象筋に刺激が入るからある程度までは伸びる。ただそこで対象筋以外の部位がボトルネックになってしまい、効果が出にくくなる。
頻度上げて伸びたって言ってんのは、一回一回の効率が悪いことの裏返しでしかない。総トレーニング時間を単純に増やしただけ。時間が有り余ってるニートでもない限り、一般化できる話じゃない
今までの発言の知識量・経験値から、初心者あるあるとしか判断できない スレ主が増量期と減量期で同じトレーニングができるって言ったってか
論外 >>483
ハードゲイナーは自分がそうだと思えばそうって話でしかないからね、オフィシャルな基準があるわけでなし
それにハードゲイナーとボトルネック部位は「他より発達が遅い」って意味じゃ同じようなもん
重要なのは「高頻度にすることで何らかの発達阻害要因が解消されて伸びた」っていう事実だと自分は思う
フォームだトレ時間だなんて話は結果出した後で考えりゃ十分
上からの自分語りで高頻度への無知ぶりを披露ってベテラン風レスあるあるだけど、一回一回の効率が悪いってんなら具体的な解決策は？
ルーチンでやってりゃ理解できないだろうけど高頻度トレーニーは限られた時間でそれこそGtGでも何でも工夫しながらやってんだよ
試しに単関節のカールだけでもいいから毎日やってみな、話はそれからだね >>485
筋量UPメインでの話だが何故GtG？
それぞれの生活スタイルに合わせてトレーニングする事を誰も否定してないと思うが？ >>486
逆に何故GtGに引っかかる？細切れ時間を有効に使うってだけの話だよ
つ >時間が有り余ってるニートでもない限り、一般化できる話じゃない >>487
人によってトレーニングに使える時間はそれぞれだがそれをここで語ってどうすんの？
極端に時間のある奴ない奴の話を持ち出したらそこで話終わるだろうに。 どんどんボロが出てきてるので本当はDAT落ちにしたいんだろうけど、95氏が常に上げ続けるからそうもいかないなw >>488
噛み合ってない？極端に時間のある奴ない奴の話を持ち出したのは自分じゃないよ
固定観念あるから「ニートでもない限り」とか言うんだろうけど時間あってもなくてもそれなりにやれる、時間が言い訳にはならん
って483氏に反論したとこ
OK？ >>476
一般とは特殊でないこと
血液型を例にとれば、
Rh-は特殊な血液型
O型（日本人の3割）は一般的な血液型 >>488
そういうことなんだよ
一定の時間制約がある中で、部位別に追い込んでなおかつ疲労回復も図る分割法が存在し成果も証明されているのに
馬鹿の一つ覚えのように頻度を上げろじゃ話にならない
時間制約を同等とするならセット数を減らして他の部位も同日中に行うことになるが、一般論としても自分の経験としても、それで伸びるのは筋量が少ないレベルの間だけ
すぐにウエイトリフターを引き合いに出す奴がいるが、競技練習とフィジカル強化をごっちゃに語るのは適切じゃない。これは過去レスでも出てるはずなので略
逆に言えば筋量が少ない部位は相当上級レベルでもない限り多頻度でも良いが、翌日以降の部位に影響が無いようなメニューを組むのはなかなか難しいのが現実 >>484
ん？お前、スレ主じゃねーのか？ｗ ホラッチョが
スレ主の基本的な立場は>>269なんだから、減量期も高頻度が良いって言ってるわけだろうが
仮にスレ主が厳密に言えば増量期と減量期で全く同じでないと主張するにしても、
今のところスレ主は減量期も高頻度という主張であるからして、俺からすればスレ主が増量期も減量期も同じトレーニングができると主張してるも同然だ
もしも増量期と減量期では同じトレーニングができないというのであれば、今更でも構わないからしっかり正してみろ
お前にとって都合の悪いことをお前がスルーし続けたからこうなってるんだろうが
ったく
どうしようもねーな、お前 ＞減量中はロクに追い込めないんだから、アンダートレ状態で三日も四日も休む方が退化しやすい
たとえ減量中でも一般人は3〜4日筋トレしなくたって”退化”なんざしない
（どういうつもりで「退化」なんて言葉を使ったのか説明してみろｗ ホラッチョが）
しかし、ハードゲイナーはちょっと筋トレを休んだら筋肉がごっそり落ちてしまうという強迫観念があるのかもね
ハードゲイナーの体はずっと省エネモードになってると考えられる
ハードゲイナーの体に余分な筋肉をつけるということは、省エネ体質じゃなくなってしまうことになる
だからハードゲイナーの体は隙あれば筋肉を落とそうとするに違いない・・・とか考えちゃうとか スルーってか、普通に逃げ回ってんだけどな、スレ主は
どーせまたしっかり説明しないで逃げ回りながら、ハードゲイナーの実践とやらを一般化して垂れ流そうとするんだろう
困った輩だ >>492
そういうことってどういうことよ(笑)
分割法の何がいつ証明されたの？？
話にならん一つ覚えはむしろ「分割法は効率が良い」の方だって、何の効率が良いのか意味分かってる？
遺伝的限界に近いとか発達調整、本当に多種目が必要で1回じゃ終わらない等の理由で分割してるなら分かるよ
でも「俺はこの方法で成果出てるし、一番いい方法って言われてるし」…それわずかな経験で盲信を強化してるだけでしょ？
自分で汗かいて比較検証するっちゅうプロセスを省いて根拠を他人に頼りきり、だから自分の言葉で語れない
多くの戦士が自信満々で論争を挑んだ挙句「やり比べた経験は？」というシンプルな問いの前に力尽きて死屍累々、それがこのスレの歴史
屍を積むのは飽き飽きだからヒントを言うと、バランスを気にする人なら毎日全身ちょっとずつなんて最初だけだよ
なぜそうなるかはやりゃ分かるからこの続きは「実践者」として対等の立場で話そうや
「それ以外」にはあんま興味ないし 「同然」で都合いいように混同してホザキ続けるシステムか
論外、話は以上 何がこのスレの歴史だよ1人で意固地になって自論を喚いてるだけのスレだろ 高頻度で追い込まないトレを主としているリフターや肉体労働者もそれに見合う分だけ筋肉が肥大してるからな
高頻度にした方が間違いなく神経系は発達するし、神経系が発達する事で効かせるトレを意識した時は
より効果が高くなると思うが
回復できる範囲内で高頻度が一番良いかと スレ主の理論は最新の理論かつ科学的なものだけどな
叩いてる奴はいつまでも古い常識固定観念から抜け出せないんだろうね スレ主もしくはその自演を見かけたら即刻NG
基地外に触れてもいいことはない >>494
そもそも自分はハードゲイナーって概念すら怪しいと思ってるよ
そりゃ遺伝的要因で筋肉が付きやすい・落ちにくい人は一定数いると思うけど、それが停滞に対しどの程度のファクターなのか？単純にやり方がまずくていつまでも成長してないと考える方が自然じゃないかと。ジムでも何年も同じ体のままの人っているでしょ
私痩せない体質なのー、とか言ってよく観察するとかなりの量の飯を食ってる女がいるけど、それと同じ図式 >>497
「論外」で逃げてほざき続けるシステムか
同然だと言われるのが嫌ならどうしてちゃんと説明できないんだろうね
いつまで逃げ回るんだお前は
卑怯者が >>504
栄養失調の母親から生まれた子供はハードゲイナーになるって聞いてる
大戦後のドイツはハードゲイナーが多かったそうだ
日本も先の大戦で負けてるのと痩せたがる女が多いから余所の先進国よりもハードゲイナーが多いんだと思う
XX型がハードゲイナーって話は聞いたことがない >>491
なるほど。
感覚的なもんだが、3割を一般とは思えないが、特殊だとも言えないなぁ。まあいいや。形而上の事になっちゃうと難しい。 >>496
盲信してるのはお前だろう。高頻度トレをさ
お前は分割法で筋肥大しなかったらしいが、それはお前のやり方が悪かったせいか、お前がハードゲイナーのせいだろう
一般人は追い込まない高頻度でも筋肥大するし、ある程度追い込む分割法でも筋肥大する
追い込まない高頻度は、ある程度追い込む分割法に比べると時間的な効率は悪くなる
追い込まないかわりにトレーニング頻度を上げなきゃならないから、その分トレーニング時間がかかるからね
ちなみに俺は高頻度トレもやったし、分割法もやった
高頻度トレの場合は潰れるまでやらずとも、限界までのを3セット以上やり続けると伸びなくなるどころか落ちていった（年齢的な問題があるのかもしれない）
ゆえに少しずつ重量アップしていかなきゃならない
怪我防止にもなるから悪いことではないんだが
言い換えると限界までやらないセット数を増やさなきゃならない、ボリュームを稼がなきゃならないってことでもある
（このボリュームを稼ぐってことを無駄な作業などと扱き下ろしたりする人もいるようだが、それは間違ってる。単にやり方の違い）
ある程度追い込むなら3セット、分割で同一部位を中3〜4日でやると伸びが良い（現時点の俺の場合だけど）
ある程度追い込むせいだと思うが、ボリュームを稼ぐってことを考える必要がない
どんなやり方が良いかは自分で決めるのが一番いいんだ
もしも筋トレにたっぷり時間を掛けられるなら高頻度も良いんだが、今の俺には無理だから分割法でやってる
誰にとっても追い込まない高頻度全身トレが一番いいだとか、分割法が一番いいだとか言い切れるもんじゃない
効率的なセット数とは
http://www.dnszone.jp/magazine/2018/0417-001.php ハードゲイナーも一般だ！！ってのは障碍者差別するなってのに近いと思う
どんなに言葉狩りしても障碍者は障碍者だし、ハードゲイナーはハードゲイナーだろう
そもそもXX型がハードゲイナーってわけでもないんじゃないの？だから3割だか2割5分だかいるって方が怪しいと思うけど ちと分かりにくかったかな
「ある程度追い込む」ってのは普通に追い込む、普通に限界までやるって意味、潰れる一歩手前
単に「追い込む」だけだと、追い込まない高頻度トレを盲信した卑怯者に過剰なドロップセットなどと決めつけられないからね リフターを良く例に出すけど彼らはとんでもない重量でやってたりするんで
基地外みたいな重量に適応するためには筋肉も発達せざるを得ないのは馬鹿でもわかる
問題はこいつそんなに重量扱ってんの？って話よ そんなに高頻度が発達にいいならビフォーアフターの写真を上げてくれないかね
成果のほどを見てみたいわ、マジで >>508
>もしも筋トレにたっぷり時間を掛けられるなら高頻度も良いんだが、今の俺には無理だから分割法でやってる
そう、ポイントはここ
「筋トレに宛てられる時間が沢山あるのに、一般的な手法に則って”わざわざ”休んでいるとしたらもったいない」
と問題提起しているなら、まだ主張としては理解できる
ただ前提条件に当てはまるのはニートか暇な学生くらいだろうから、そもそも全く共感されない。更にセミプロ（時間をかけられる）のウエイトリフターを例として挙げるから更におかしくなる
論理的思考力が著しく欠けているんだから、だいぶ前から見る聞く無しにNGだよ。
次スレがあるとしたら、頭に「ニートのための」って付ければ問題無い >>491氏の説明は納得だわ、特殊じゃなかったんだなあ
>>501
方法自体は昔からあるけど皆のお蔭でアップデートされて進化中だからね、本当にありがたい
スレ主は単なる紹介者だから、試してみて良い結果を得たのはもちろん本人達の功績 あとなぜ自分がハードゲイナーを言い出したかっちゅうと保守的な自称ベテランにうんざりしたからだよ
あなたたちには関係ない話だよ、ってね、現状に満足の人には興味わかないから
成果のほどが疑わしいならぜひ自分で実践して効果の低さを報告して欲しいわ、マジで >>506
ハードゲイナーというか、遅筋（XX型）が多いと脂肪燃焼消費効率に優れるので
XX型は太りにくい人多いと思われる
自分の周りでも痩せてて食べても太りにくい（筋肉つきづらい）タイプは長距離や持久力強い人が多いな >>511
高頻度でやるからとんでもない重量を扱えるようになり（扱うために）筋肥大するんだろう >>517
脂肪燃焼効率が良いからハードゲイナーってわけじゃなくて、吸収力が低いからハードゲイナーなんだと思う
大飢饉でも生きて行けるように小食が前提の体になってて、沢山食べても吸収できない
そのかわりに低燃費の体ってわけだ
XX型でもアジア大会レベルまでのスポーツ選手は結構いるらしいじゃん
やっぱりXX型だからってハードゲイナーってわけじゃないと思うな
ハードゲイナーはスポーツ選手なんて目指せる体格してないと思うよ
以前、ドイツの戦後のドキュメンタリー番組で一般人とハードゲイナーを比較してたのを見たんだ
絶対肉体労働できないタイプとでも言えばいいのかな
細くても肉体労働やってる奴いるけど、ああいうのじゃないんだ
ちょっと奇形に近いというか、そんな感じに見えた覚えがある >>491のようなものを屁理屈と言う
血液型はRh+に限っても4種類あるし、血液型の違いが能力等の違いに結び付けられていない
A型だろうとO型だろうと健常者は健常者で一般人となる
（血液型性格判断は科学的に認められていない）
一方のハードゲイナーか否かは障碍者か健常者か、というレベルに近い話と言える
どんなに言葉狩りをして綺麗ごとを言ったところで障碍者は障碍者だし、ハードゲイナーはハードゲイナーであって普通とは言えない、一般とは言えない 追い込まない高頻度全身トレを増量期と減量期でやってみた俺からすると、スレ主の>>269は到底受け入れられない
俺の場合は減量期はスレ主が「低頻度（キツいトレ）」だと決め付けてる分割法の方が遥かに楽だった
これは俺の実践経験から言ってる、実践者として言ってる
だが、スレ主は高頻度トレを推すあまり、自分の意に沿わない話は>>269のように分割法を全否定して人が実践した話を踏み躙り、荒し呼ばわりまでしやがった
なにが「このスレの歴史」だ、「実践者として対等の立場で話そうや」だ
都合の悪い話から逃げ回り続けながらさんざん悪態ついてきたくせに大口叩くなよ >>521
実践者？
追い込んじゃダメだよって言ったのに6RMとか使って毎セット限界までやってたろ？
ホザッキー氏とは別人かも知れんが、とりあえずどんな風にやったらどうなったか具体的に書いてよ
まともな話なら「こういう事例もありました」で、なかったことにはしないから
あと逃げるな系の挑発は無駄
退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り
減量時の筋量減の理由もアンダーカロリーかオーバートレか区別できまい、あるいはそれも都合いいように解釈するか
アンチの先輩諸氏はこっちの発言を理解してたし論旨要点は絞れてたぞ >>504
大事なのは考えの偏りに注意すること、あとは言い訳さえしなけりゃ何ゲイナーかなんてどーでもいい
で、結果については当然やり方のマズさってことにはなる、けど分割法じゃ改善が難しい場合が多々あるわけ
仮に原因がフォームなら、指導受けたとしてもたった週2でベンチやスクワットが上達するか？
運動センスあればいいけどリフターと比べりゃ練習不足の不利は客観的にも大き過ぎる
ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる
というか分割法は十分な地力と技術があることが暗黙の前提だからそもそも伸ばすのには不向き（上級者は別）
肝心の部分が暗黙すぎて認知度が低いのがねえ >>500
１日何時間トレーニングする気？
肉体労働で７時間以上、リフターも４，５時間トレーニングしてる人多いけど？
そいつらが筋肥大してるって理由で高頻度がいいなら長時間やるのも条件にはいると思うがね。 >>522
また決め付けかよ
どうしようもねーな、お前
まあいいや、漸くレスしてきただけ今までよりもマシだ
毎セット限界までやってたら減量一週目であっという間に使用重量下げなきゃならなくなりそうだがな
なにしろ高頻度トレってのは最低でも中1日で週に3回全身トレしなきゃならないんだろ？
「こういう事例もありました」ってのは、お前の減量期も高頻度トレがいいって話の方なんだよ
お前以外に減量期も高頻度が良いって言ってる人は一人もいないんだから
俺は減量期に>>1-3のやり方は無理だって言ってるんだ
減量期の高頻度トレがいいって言ってるのはお前なんだから、減量期の高頻度トレについて具体的に書くべきなのはお前なんだよ
＞あと逃げるな系の挑発は無駄
＞退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り
＞減量時の筋量減の理由もアンダーカロリーかオーバートレか区別できまい、あるいはそれも都合いいように解釈するか
お前はこのスレで何がしたいんだよ？荒したいのか？大概にしとけよ >>522
＞アンチの先輩諸氏はこっちの発言を理解してたし論旨要点は絞れてたぞ
念のために言っておくが、>>282の「減量での高頻度はボリュームを稼ぐというより」ってのは既にお前自身が減量期に>>1-3のやり方は無理って認めてるようなもの
しかもすぐに283で俺以外の人に反論されてる
お前は286で「誰にでも高頻度が合う訳じゃないし、考え方は人それぞれあっていい」と言い訳したが、だとしたら269は即刻撤回して謝罪すべきだったろう
290では根本的なところでお前が勘違いしてるんじゃないかと疑われて、お前は>>291で増量期以外では高頻度は不向きと言いたいのか？と質問した
それに対して>>302では、そこをはっきり答えてもらえてなかったが、お前は>>307の判断をせざるを得なかった
お前の減量期も高頻度がいいって主張を認めてる人なんて一人もいないんだよ
勘違いするな >>523
ギャグか何かのつもりか？
自分から
＞大事なのは考えの偏りに注意すること
と言った矢先にどうしてこう
＞仮に原因がフォームなら、指導受けたとしてもたった週2でベンチやスクワットが上達するか？
＞運動センスあればいいけどリフターと比べりゃ練習不足の不利は客観的にも大き過ぎる
＞ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる
＞というか分割法は十分な地力と技術があることが暗黙の前提だからそもそも伸ばすのには不向き（上級者は別）
＞肝心の部分が暗黙すぎて認知度が低いのがねえ
偏りまくってるわけ？ｗ
自分が分割法で上手く行かなかったからって毛嫌いしすぎ、敵視しすぎだろう
自分でおかしいと思わない？それこそ少しは客観視する努力してみたらどうよ
お前が一番の荒しになってるぜ 俺は一度も増量期の高頻度トレを否定したことはない
今は時間が無くて高頻度トレはできないってだけ
ただし、減量期の高頻度トレは否定してる
減量期も高頻度でできるって奴は勝手にやればいいと思ってるけど、俺は勧めない
スレ主は無責任に減量期も高頻度トレすべきって立場を取ってる（>>269）
しかも高頻度を推すあまり、分割法を全否定してる
だから俺は咎めてるだけ
スレ主が勝手に減量期も高頻度トレやるのは構わないが、無責任に勧めるなって話 >>521
過去スレ辿れば解ると思うけど、こいつはずっとそんな調子だよ。まともに取り合うだけ損。
誰か、退社直前の鬱の社員が書いてたメールにそっくりだって言ってたよ
何としても自説を押し通したい一心で、ROM専の目も気にして、あの手この手で議論してる風に見せかけてるだけ 前スレからずっと見てるけど、１はさー実践って銘打って他人を説得したいなら、実践しているメニューと使用重量を書いてよ。
初心者がパワー3種目だけ毎回やって、分割より伸びましたーなんて当たり前のことだと思うし。 高頻度の利点は確実にあると思うけど、全身くまなくやって週3以上ってのはあんまり現実的でないと思う。
なんか1は単にエブリベンチやってるだけな気がするんだけどな。
ただそこで成果が出たことをもって、高頻度≫分割法を強弁するのは行き過ぎだと思うし、リフター的価値観なのか、筋量重視なのかもはっきりさせてほしい。 >>529
俺は発言に責任を持つなら持論を押し付けようとするのも構わないと思う（掲示板で発言に責任を持つったって説明責任くらいしかないんだけどね）
しかし、減量期も高頻度って話が無責任だから咎めてる
スレ主が本当に減量期も高頻度トレしたことがあって他人にも勧めるなら、どんなやり方をしてたのかスレ主は具体的に記さねばならない
そのやり方とは>>1-3とは多少違うはずだということは>>282で示唆してるわけだから>>313では許されない
こうした指摘から逃げ回りながら悪態を付き続けるなど言語道断で、スレ主が度々口にした論外ということになるが、
スレ主の書き込みこそ論外な戯言以下になってることをスレ主には自覚してほしいと思ってるんだが
何を言ってもダメな奴はダメなのかねぇ 例えば>>326氏は詳細を語ってるから高頻度自体の経験は確かにあることが伺える
それに「追い込みメニューを追い込まず高頻度でやったことはない」と判断できる発言もしてる
自分的にはここがキモなんだけどね
結局合意には至れなかったけどお互いやり方が違うから結論が違うんだと一応の納得は出来た
が
>>521氏は経験談なしでお茶濁しかね
>>309の意味も分からんわな
興味ないからもういいよ >>533
溜息ついてるのに326がお前に呆れ果ててるんだって読み取れないのか・・・
またお前は決めるけてるが、
俺は前スレから自分がやってた高頻度トレの話は何度も書いてきた
増量期はいいんだよ
だけど減量期に>>1-3は無理だ
普通の人は無理だと思うよ
だけどお前は分割法を全否定しながら減量期も高頻度だと言い張った
それってどんなやり方なんだよ？って俺以外の人だって聞いたよ>>312とかね
でもお前ちゃんと答えないじゃん
普通、減量期に>>1-3は無理なんだよ
お前自身が>>282で「減量での高頻度はボリュームを稼ぐというより」って>>1-3と同じではないって示唆してるじゃん
何が興味ないだよ
お前にそのセリフを吐く資格はないんだよ
いい加減、悪態つくのはよせ
スレを荒すな
ちゃんと説明してみろ >>534
もう相手にすんのやめようよ。
非学者論に負けず。だし。
盲信してるやつには何を言ってもダメ。
間違い無いのは1がビギナーって事。 >>532
正当に議論を進めるには論拠に一定の合理性、発言の整合性が必要。どっちもめちゃくちゃだから”押し通す”と書いてるわけよ
有識者の知見を引き出すために敢えて馬鹿なふりをして怒りを誘ってるんじゃないか？とも思いはじめたw 正直ビギナーは余程のことが無い限り何やっても伸びるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
