[筋力]追い込まないトレーニング実践スレ2[筋量]

1無記無記名 (ワッチョイ 7261-iYm2)2018/03/13(火) 00:10:47.72ID:UcEzVl7p0

週のトータルワークボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を考えてみるスレです
頻度・セット数・強度などダイナミックに変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません

追い込む:できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせること(オールアウト)を目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない:なるべく疲れないように練習量(ボリューム)を稼ぐことを目指す・高頻度が可能

低頻度:同じ部位を週1〜2回(=分割法)
    追い込むのが基本・最大限強い刺激を与える、毎回十分な休息日数を挟んで完全(超)回復させる
高頻度:同じ部位を週3回〜(=エブリトレ・エブリベンチ等)
    追い込まないのが基本・刺激の回数と総量を重視、回復は完全じゃなくてOK、週5以上は超高頻度とも

高重量:6RM以下(単に重いのを高重量とは呼ばない)
高強度トレ:高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めるやり方、短時間で筋肉疲労がピークに達しやすい

低レップ:1〜5回 ※10RMで5レップも「低レップ」 ・中レップ:8〜12回 ・高レップ:13回〜

追い込むVS追い込まない 比較実験 (※リンク先はどれも根拠や証拠ではなく、単なる参考です)
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php

筋トレの効果を高めたいなら限界まで追い込んではいけない
http://www.moshimoshishimoshi.com/entry/2017/09/27/070000

トレーニングは部位ごとに行うべき?全身を行うべき?
http://jump.5ch.net/?http://sasabekouki.com/2017/12/19/%E3%80%90%E7%AC%AC69%E5%9B%9E%E3%80%91%E3%83%88%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%83%A8%E4%BD%8D%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C
%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8D%EF%BC%9F%E5%85%A8/

高頻度トレーニングの計画の立て方(英語)
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training

筋トレの効果を最大にする新しいトレーニングプログラムの考え方を知っておこう
http://www.rehabilimemo.com/entry/2018/01/25/160114

超回復理論 vs フィットネス−疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028

前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/
【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1508636858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

797無記無記名 (ワッチョイ 79c2-L9i3)2018/07/18(水) 18:36:11.21ID:G+YxKpOx0
たとえば山岸さんは、リストカールは30回できる重さがベストと言っているけど、俺は30レップ限界の頃よりも12レップ限界の頃の方が伸びたよ。
結果出してる人の言うことならなんでも正しいってそれは違うでしょ。

798無記無記名 (オッペケ Srbd-WYiS)2018/07/18(水) 20:03:41.68ID:iwNoqku1r
>>797
散々1に言い続けてきたことなんだがね。

高頻度で結果がでない→やり方が間違ってる

低頻度で結果がでない→低頻度自体の問題

だから叩かれてる。

7991 (ワッチョイ 6a61-YhBd)2018/07/18(水) 21:50:53.54ID:pm19WA840
自分は低頻度も高頻度もやってるしどっちも必…ってこれ書くの何回目だろうな、テンプレに入れときゃよかったか

ちなみに余地やワークキャパシティの考え方を理解してれば高頻度で行き詰まった人が低頻度に変えて伸びるのは当然って感覚
低→高の場合も伸びて当然だから発想としては「その現象を利用して継続的に伸ばす」って方向になる
理解してなければ高頻度VS低頻度で無意味な優劣論争にしかならんけどね

三土手さんに従って最適な頻度見つけて多くのパワーリフター共々イイ調子ならここに来る意味ないんでないの
自分は低頻度の威力とか伸びてる事例は山ほど知ってるから教えてくれなくても大丈夫だよ


>>795
こっちに対するスタンスが分からんけど同意させてもらうよ
このスレは「追い込まない」「高頻度」をテーマに実践上の注意点や使いどころを研究してるだけ
それが唯一の正解だとかやるべきだとか誰も一言も言ってないし、自身の方法論が固まってる人はそれに集中すればいいと思う


>>798
ペダルの使い方を知らずに自転車は遅いだの走った方が早いだのと言ってくるなら「乗り方間違ってるよ」としか言えないじゃん?
仮に自分が20分割で月イチ50レップ1セット鍛えて効果が出ないって文句言ったら798氏なら何て言う?良い言い方があるならマジで教えて
あと低頻度で結果がでない→低頻度自体の問題とか言ったことはないんでよろしく

800無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:41:01.63ID:seWjdxeO0
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269 名前:無記無記名 (ワッチョイ ff61-2SVH)[sage] 投稿日:2018/04/14(土) 00:19:28.52 ID:zKLQ8Var0 [1/2]
減量中はロクに追い込めないんだから、アンダートレ状態で三日も四日も休む方が退化しやすい
それに普段よりエネルギーが低い状態で低頻度(キツいトレ)をやれば集中力も切れやすく怪我リスクは高まる

高頻度が原因で筋肉が委縮した人とオバケはまだ見たことがないね
------------------------------------------------------------------------------------------ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

801無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:41:42.90ID:seWjdxeO0
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312 名前:無記無記名 (ワッチョイ e3ec-z4Op)[sage] 投稿日:2018/04/20(金) 23:42:43.62 ID:q029vXIm0 [2/2]
>>311
とりあえず強度、質を落とさない減量期間中の高頻度トレーニングのやり方書いてよ。
小出しに質問されるの馬鹿らしくなってきた。
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313 名前:無記無記名 (ワッチョイ 1a61-EYvb)[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 00:10:56.98 ID:j1g6D6dD0 [1/2]
>>312
>>1-3
話は以上です
------------------------------------------------ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

802無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:42:54.50ID:seWjdxeO0
『分かるかい>>489氏、ボロってのはこういうののことを言うんだぜ』

803無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:43:14.48ID:seWjdxeO0
『それわずかな経験で盲信を強化してるだけでしょ?』

804無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:44:14.75ID:seWjdxeO0
『多くの戦士が自信満々で論争を挑んだ挙句「やり比べた経験は?」というシンプルな問いの前に力尽きて死屍累々、それがこのスレの歴史』

戦士ではないがやり比べた経験を書いたら、

『コメント不要の放置リスト入りは自身が望んだ結果だろう、こっちは何も弁明など必要ないから煽っても無駄』

ということになったw

805無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:44:41.56ID:seWjdxeO0
『屍を積むのは飽き飽きだからヒントを言うと、』

806無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:45:16.41ID:seWjdxeO0
『なぜそうなるかはやりゃ分かるからこの続きは「実践者」として対等の立場で話そうや
「それ以外」にはあんま興味ないし』

しかし都合の悪い実践者には、

『コメント不要の放置リスト入りは自身が望んだ結果だろう、こっちは何も弁明など必要ないから煽っても無駄』

807無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:45:50.49ID:seWjdxeO0
>仮にスレ主が厳密に言えば増量期と減量期で全く同じでないと主張するにしても、
>今のところスレ主は減量期も高頻度という主張であるからして、俺からすればスレ主が増量期も減量期も同じトレーニングができると主張してるも同然だ

に対して、


『「同然」で都合いいように混同してホザキ続けるシステムか

論外、話は以上』


>>562でも指摘したが同然どころかスレ主は>>313で増量期も減量期も同じトレーニングができると主張してる

808無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:46:16.32ID:seWjdxeO0
『あとなぜ自分がハードゲイナーを言い出したかっちゅうと保守的な自称ベテランにうんざりしたからだよ』

809無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:46:41.90ID:seWjdxeO0
『あなたたちには関係ない話だよ、ってね、現状に満足の人には興味わかないから』

810無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:47:16.66ID:seWjdxeO0
『成果のほどが疑わしいならぜひ自分で実践して効果の低さを報告して欲しいわ、マジで』

>>539に書いた

811無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:47:41.37ID:seWjdxeO0
『実践者?
追い込んじゃダメだよって言ったのに6RMとか使って毎セット限界までやってたろ?』

6RMじゃないし、限界までやってないけど

812無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:49:49.53ID:seWjdxeO0
『ホザッキー氏とは別人かも知れんが、とりあえずどんな風にやったらどうなったか具体的に書いてよ
まともな話なら「こういう事例もありました」で、なかったことにはしないから』

1は都合が悪い話はなかったことにするか、理解が不十分だのほざく

813無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 22:50:09.33ID:seWjdxeO0
『あと逃げるな系の挑発は無駄』

逃げる気満々の1

814無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:01:51.21ID:seWjdxeO0
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269 名前:無記無記名 (ワッチョイ ff61-2SVH)[sage] 投稿日:2018/04/14(土) 00:19:28.52 ID:zKLQ8Var0 [1/2]
減量中はロクに追い込めないんだから、アンダートレ状態で三日も四日も休む方が退化しやすい
それに普段よりエネルギーが低い状態で低頻度(キツいトレ)をやれば集中力も切れやすく怪我リスクは高まる

高頻度が原因で筋肉が委縮した人とオバケはまだ見たことがないね
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>たとえ減量中でも一般人は3〜4日筋トレしなくたって”退化”なんざしない
>(どういうつもりで「退化」なんて言葉を使ったのか説明してみろw ホラッチョが)

上記反論に対して、


『退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り』


文脈上、1が言う「退化しやすい」について「一般人は3〜4日筋トレしなくたって”退化”なんざしない」と反論しても何の問題もない
むしろ、『退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り』とする方が異常 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

815無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:03:46.11ID:seWjdxeO0
『減量時の筋量減の理由もアンダーカロリーかオーバートレか区別できまい、あるいはそれも都合いいように解釈するか』


都合のいいように解釈してるのはスレ主なんだが
普通はアンダーカロリーが原因
素人がそう簡単にオーバートレーニングなんてできないからね

816無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:04:27.08ID:seWjdxeO0
『大事なのは考えの偏りに注意すること、あとは言い訳さえしなけりゃ何ゲイナーかなんてどーでもいい』

1が一番偏ってんだけど

817無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:04:59.82ID:seWjdxeO0
『で、結果については当然やり方のマズさってことにはなる、けど分割法じゃ改善が難しい場合が多々あるわけ』

81に言ってやれ

818無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:05:59.63ID:seWjdxeO0
『仮に原因がフォームなら、指導受けたとしてもたった週2でベンチやスクワットが上達するか?』

自分基準なんだろうけど、思い込みと決めつけだらけ

819無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:06:33.14ID:seWjdxeO0
『ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる』

820無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:06:52.47ID:seWjdxeO0
めんどくさくなった

821無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:11:44.57ID:seWjdxeO0
よくも1は池しゃーしゃーと799を書き込めたもんだよ
自分が間違ってるってこれっぽっちも疑ってないのかねぇ
やっぱり知的障碍のせいでちゃんと考えられないんだろうね

822無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:17:07.82ID:seWjdxeO0
>自分は低頻度も高頻度もやってるしどっちも必…ってこれ書くの何回目だろうな、テンプレに入れときゃよかったか

コイツとことん分かってないんだろうな
1が低頻度も高頻度もやってたところで関係ないってのに
全て1の感覚で決め付けた書き込みをするから、ふざけるのも大概にしとけって言ってんだよ

何回言わせる気だろうね
もうね、馬鹿とかアホとかじゃ済まないでしょ
どう考えても

823無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:19:30.57ID:seWjdxeO0
『それを言うなら分割でやるのは追い込むトレーニングしかないだろうが』
『低頻度(キツいトレ)』
『追い込んじゃダメだよって言ったのに6RMとか使って毎セット限界までやってたろ?』
『ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる』
『分割法は十分な地力と技術があることが暗黙の前提だからそもそも伸ばすのには不向き(上級者は別)』
『で、結果については当然やり方のマズさってことにはなる、けど分割法じゃ改善が難しい場合が多々あるわけ』

『仮に自分が20分割で月イチ50レップ1セット鍛えて効果が出ないって文句言ったら798氏なら何て言う?良い言い方があるならマジで教えて』
『あと低頻度で結果がでない→低頻度自体の問題とか言ったことはないんでよろしく』

824無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:37:44.00ID:seWjdxeO0
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269 名前:無記無記名 (ワッチョイ ff61-2SVH)[sage] 投稿日:2018/04/14(土) 00:19:28.52 ID:zKLQ8Var0 [1/2]
減量中はロクに追い込めないんだから、アンダートレ状態で三日も四日も休む方が退化しやすい
それに普段よりエネルギーが低い状態で低頻度(キツいトレ)をやれば集中力も切れやすく怪我リスクは高まる

高頻度が原因で筋肉が委縮した人とオバケはまだ見たことがないね
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『それが唯一の正解だとかやるべきだとか誰も一言も言ってない』

『退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り』


厳密に言えば、”言ってない”、(退化と退化しやすいは)”違う”って言いたいんだろうね。知的障碍者的には。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

825無記無記名 (ワッチョイ 66a6-LQig)2018/07/18(水) 23:58:04.37ID:seWjdxeO0
>ここに来る意味ないんでないの

1がデタラメと暴言を吐きまくってんだから、それを咎めに来てるんだよ

>ちなみに余地やワークキャパシティの考え方を理解してれば

伸びる余地があるのなら普通は高頻度だろうと低頻度だろうと伸びるだろうよ
しかし、行き詰った場合に『高頻度で行き詰まった人が低頻度に変えて伸びるのは当然』、『低→高の場合も伸びて当然』とならない場合もあるはず

>理解してなければ高頻度VS低頻度で無意味な優劣論争にしかならんけどね

世界中で1だけが理解した気になってるのかもな
それと論争があったとして、それが無意味かどうかは1が決めることじゃない

思い込みで発言するのと決め付けはやめろ
こんな簡単な話が通じないのなら、やっぱり1は知的障碍者ってことになる

826無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/19(木) 00:21:38.90ID:msoEZ9IU0
>>815に補足
最近、オーバートレーニング症候群についてお勉強して、素人がそう簡単にオーバートレーニングなんてできないって話だったんで、つい簡単に書いてしまった
カタボリックについては別の話

827無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/19(木) 02:22:26.34ID:msoEZ9IU0
1が異様に理解理解理解理解と繰り返すものだから、1が何を言いたいのか?と改めて考えてみたんだが

(>>3)
>例B について、筋肥大狙いなら20RMよりもっと軽いウエイトの方が効果が高いことも多いので試す価値あり

(>>717)
>今週1〜2回でやってる総負荷量を計算して、それを週5に分散させるとセット数やレップ数はどんな感じになりますか?
>使用重量については自身で分かってればいいので書いても書かなくてもOKです


80kgのウエイトで10レップ3セットを週2回やると総負荷量4800kg
これを5日間10レップ3セットに”分散”すると使用重量は32kgとなる

(初心者の筋トレを想定して)50kgのウエイトで10レップ3セットを週2回やると総負荷量3000kg
これを5日間10レップ3セットに”分散”すると使用重量は20kgとなる

20kgのバーベルだとしても確かにウエイトトレーニングではある・・・

確かに>>1のリンク先には「週あたりの総負荷さえ同じであれば、どのようにトレーニングを分配しても筋力獲得への効果に大きな差はない」だとか、
「筋タンパク質の合成率は低?中等度の強度(1RMの20?60%)までは運動強度に比例して増加しますが、高度の運動強度(1RMの60%以上)では頭打ち(プラトー)になるというものでした」だとか
「1RMの30%の低強度であっても、運動回数を疲労困憊まで行い総負荷量を高めることで、高強度と同等かそれ以上の筋タンパク質の合成作用が期待できるということです」などとある

これらの話が本当かどうかは別として、仮に信じたとしても1RMの20%や30%で筋トレするかと言えば普通はやらないだろう(1からしてみれば俺の思い込みってなりそうだがw)
いや、ウォーミングアップでなら使う重量かもしれんが

だが、1は本当にそれでやってて、1の使用重量、メインセットはバーベルなら10〜30kg、ダンベルなら2〜5kg程度ってことを理解してくれってことなのかもしれない

828前々95 (ワッチョイ 9fb6-shxM)2018/07/19(木) 03:38:10.66ID:d6SvP8jC0
仕事前の今日の1回終わり

829無記無記名 (ワッチョイ 9f64-bhx8)2018/07/19(木) 06:40:03.32ID:2GnFSD0F0
脳まで筋肉になりおって…

830無記無記名 (ワッチョイ 77ec-JWMT)2018/07/19(木) 07:12:02.97ID:LRfVEsUo0
>>799
>>5みたいなやり方次第でどうにでもなるようなデメリット書いておいてよく言うわ。

8311 (ワッチョイ 9f61-b7ne)2018/07/19(木) 12:52:42.27ID:5Wv/0tcF0
>>830
物事を優劣で考えるから単なる比較材料としてのデメリットを批判や否定と捉えちゃうんだよ、>>5の最後読んだ?
やり方次第でどうにでもなるって言い逃げじゃないんなら詳しく書いてみればいい、極論や屁理屈じゃないガチの実践論として

832無記無記名 (ワッチョイ 77ec-JWMT)2018/07/19(木) 13:05:32.33ID:LRfVEsUo0
>>831
今までにも書かれてきたのにまた堂々巡りするつもりか?
お前がそうだってだけで他人が当てはまるとは言えんじゃん。
結局分割法を否定してから高頻度を肯定してんだよ、お前は。

833無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/19(木) 13:34:33.73ID:msoEZ9IU0
これでも1は詳しく書いたつもりだったのかもね

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312 名前:無記無記名 (ワッチョイ e3ec-z4Op)[sage] 投稿日:2018/04/20(金) 23:42:43.62 ID:q029vXIm0 [2/2]
>>311
とりあえず強度、質を落とさない減量期間中の高頻度トレーニングのやり方書いてよ。
小出しに質問されるの馬鹿らしくなってきた。

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313 名前:無記無記名 (ワッチョイ 1a61-EYvb)[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 00:10:56.98 ID:j1g6D6dD0 [1/2]
>>312
>>1-3
話は以上です

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スタシャやオリシャのシャフトのみでのウエイトトレーニングなら、そりゃあ増量期も減量期も関係ないだろよ・・・
1にしてみれば勝手に普通のウエイトトレの重量で考えてたお前が悪いってことになるんだろうけど
次元が違いすぎてズレてるんだ

1が前提にしてる使用重量だと、それが既にこの板では極論や屁理屈ってことになると思うのだが
困ったもんだよな

おそらく病的に自己顕示欲が強い1は次スレも立てるだろう
テンプレに使用重量バーベル20kg前後、ダンベル3kg前後って書いておいて欲しい


俺は追い込まない高頻度っても、↓この程度のことはやるもんだと思ってたけどね

BIG3ルーティーン
https://athletebody.jp/2014/07/19/big3-routine/

1には思い込みだって怒られそうだw


1が言ってる高頻度トレってのは自重トレに近いか、種目によっては自重トレより楽なトレーニングなんだろう
腕立て伏せに比べたらシャフトのみのベンチプレスの方が楽だからね

1が言ってる高頻度トレってのはそうした次元のものなんだよ
そう考えると辻褄が合うから間違いないだろう

1は使用重量について答えたことがなかったけど、それを言っちゃうと相手にされなくなるってくらいのことは分かるから答えられなかったんだ
推定だけど、1の使用重量はバーベルで20kg前後、ダンベルで3kg前後
どうだ1よ、だいたい合ってるだろう

834無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/19(木) 13:59:23.91ID:msoEZ9IU0
丁度>>311に書いてあった

>キツい系の高頻度プログラム

BIG3ルーティーン(https://athletebody.jp/2014/07/19/big3-routine/)などは、1からすると『キツい系の高頻度プログラム』ってことになるのかもしれないな

>週のボリュームを分散させるところから徐々に上げていくような追い込まないトレの経験はないんじゃない?ある?

使っても40kg程度だとしたら、この板の住人の多くはそんなトレーニングの経験ないだろうね
怪我の後のリハビリでやるくらいか
たぶん1は本当に20kg前後でやってるんだと思うが、答えないんだろうな
1は都合の悪い話には決して答えないからね

835無記無記名 (ワッチョイ 37f6-272n)2018/07/19(木) 19:30:10.86ID:JcWK7Ih50
やっぱ短い時間に筋肉を意識して効かせて追い込むというのは筋肥大にとってはメリット大きいんだろうが
それ以外はデメリットだらけだよね
効かせ癖というのは間違いなくつくし、以前はスクワットやマシンで脚追い込みまくってたんだが
日常生活で階段登ったり自転車漕いだりしただけで無意識のうちに筋肉を使う、効かせる意識がついててすぐパンパンになるんだよ
スポーツやってもすぐバテる

これじゃいかんと思ってリフター式高頻度トレに切り替えたらそういうことはなくなったしい以前よりパワーも上がったし結果的に筋量も増えた

やっぱウエイトリフターのような筋力、身体能力抜群でかつ肉体も不自然なビルダーとは違った筋肉質な体が一番魅力的
彼らは効かせようと思ってないしむしろ効かせず楽に挙げるやり方を追求する過程で
多大な練習量とボリュームにより結果的に筋肉にも効いて肥大しているというものだから、
同じ筋肥大でもその過程はまるで別物で、わざと早くバテさせる癖のついてビルダーと違って自然動物本来の正しい体の使い方を行っているうえで筋肉も鍛えられているので
パフォーマンスは全く別物

836無記無記名 (ワッチョイ 37f6-272n)2018/07/19(木) 19:31:16.81ID:JcWK7Ih50
山本俊樹の体とパワー最高だな

8371 (ワッチョイ 9f61-b7ne)2018/07/19(木) 19:38:41.90ID:5Wv/0tcF0
>>832
こっちは>>5が皆に当てはまるとか思ってないんだから言うわけがない
「両方とも必要、特徴特性を理解して使い分けが大事」とは何回も言ってるけど

例えば箸のデメリットってことなら汁を掬えない肉を切れないとか書くよ
でもそれは箸の否定ではないし秋刀魚や蕎麦を食う時には必ず箸を使う(自分はね)、それと一緒

こっちは否定肯定って考え方じゃないし、そう思うのは自由だけどこっちの問題ではないね

838無記無記名 (ワッチョイ 77c2-0xkA)2018/07/19(木) 19:49:31.47ID:/h9bX/Xz0
どっちも折れる気ないんだからもうやめれば?どっちか死ぬまでやり続けるの?

839無記無記名 (ワッチョイ 77ec-JWMT)2018/07/19(木) 19:51:07.06ID:LRfVEsUo0
>>837
分割法のデメリットと言い切りながらよく言えたもんだね。

8401 (ワッチョイ 9f61-b7ne)2018/07/19(木) 20:12:51.39ID:5Wv/0tcF0
>>835
毎日できるレベルでやった方が結果的に筋肥大も捗るってパターンは意外にあると思うんだよね
努力の方向性が「よりキツくやってより長く休む」だと素質による差が開くばかりって感じ

>>838
脳がパンプアップしてしまった、申し訳ない

841無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/19(木) 21:14:21.04ID:msoEZ9IU0
『毎日できるレベルでやった方が結果的に筋肥大も捗る』

という話もシャフトのみの超低負荷トレーニングの話と聞いておくべき
『筋肥大も捗る』ってのは1にとっては本当なのかもしれないが、常人にとっては嘘になると思う

1はどうしようもない運動音痴でハードゲイナーなんだよ
シャフトのみで筋トレしててもウエイトトレーニングしてるって実感しちゃうくらいな
それで『筋肥大も捗る』って思い込めちゃうくらいな

1の話は常人がやってるウエイトトレーニングの話じゃない
老人も筋トレして筋力低下を防ぎましょうってのに近いと思う

842無記無記名 (ワッチョイ 37f6-272n)2018/07/19(木) 23:33:44.44ID:JcWK7Ih50
毎日ベンチやってる児玉氏や鈴木氏の大胸筋や三頭筋はビルダー以上に発達してるぞ
ウエイトリフターの脚もビルダーと同等以上だしな

それで扱える重量や筋力、連動性、スタミナは圧倒的にリフターの方が上
ビルダーは効かせ癖がついてるから1〜2セットでバテる
体の連動性も下手糞になる

843無記無記名 (ワッチョイ 77ec-JWMT)2018/07/19(木) 23:43:52.16ID:LRfVEsUo0
>>842
児玉の三頭がビルダー以上とかないわw
ちゅうかもう散々その話もこのスレでやってきたんだが、ちょっとは過去スレぐらい読んでくれ。
でお前は彼等の真似して毎日5時間かけてやるのかね?

844無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/20(金) 00:17:05.47ID:yfWlM4Tn0
提案

次スレは身体・健康板(https://rio2016.5ch.net/body/)に立てる


1にとっては20kgや30kgの重量でも立派なウエイトトレーニングだってことなんだろうけど、この板の住人にとってそれは健康法でしかないと思う
このスレはここじゃ場違いなんだよ
だから叩かれ続けてる
身体・健康板に移動するのがベストだと思う

845無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/20(金) 00:54:07.82ID:yfWlM4Tn0
>>1のリンク先のサイトには
「筋タンパク質の合成率は低?中等度の強度(1RMの20?60%)までは運動強度に比例して増加しますが、高度の運動強度(1RMの60%以上)では頭打ち(プラトー)になるというものでした」とあったが、
それを真に受けて、超低負荷追い込まない高頻度トレでも筋肥大するんだから立派なウエイトトレーニングである、またこの板にスレ立てすると強弁されても困る

どうして>>1のリンク先のサイトが1RMの20%でも筋肥大すると言うのか?

高齢者でも適切なトレーニングで筋肉が太くなる
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/020900046/?P=2
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測定技術の進化によりこれまでの常識が覆された

 これまで「最初に神経系で、次がサイズ」といわれてきた理由は、微妙な変化を検出できないという技術的な問題が大きかったと考えられます。
超音波や今ほど性能が進化していなかったMRIで測定しても、筋肉が太くなっていることを確認できなかったのです。例えば1%ほど筋肉が太く
なっていたとしても、これは機械の誤差のレベルとして認識されていた可能性があります。

 最新のMRIは性能が良く、測定のレベルも上がり、画像もよりシャープなものが得られるようになっています。昔であれば3%くらい断面積が
増えないと太くなったといい切れない面がありましたが、今は1%増えただけでも太くなったと結論づけられるような状況になっているのです。
トレーニング初期の微妙な変化が捉えられるようになったため、これまでの常識が覆されつつあるわけです。
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こうした事情があるから

だったらやっぱり立派なウエイトトレーニングと言えるだろ!って言いたくなる輩もいるだろうが、それは違う
この板のウエイトトレーニングは人並みの体を目指すものではなくて、それ以上を目指すものだから
1が主張してるトレーニングはどうにかして人並みの体を手に入れようってものであって、この板のウエイトトレーニングとは全くの別物なんだ

1の話がせめてBIG3ルーティーン(https://athletebody.jp/2014/07/19/big3-routine/)くらいのものなら問題ないと思うのだが、そうじゃないからね
このスレがこの板にある限り、>>842のように騙される人が後を絶たないだろう
ぶっちゃけ俺も騙されたわけだが
1のテンプレも人を呼び込むためだろうが、門戸を広げようと高頻度を週3日〜としてるが、
実際の1の話は週3日レベルのものじゃない、週5日以上でできる超低負荷の追い込まない高頻度トレの話でしかない
何度も言うが、だから>>1にとっては増量期も減量期も関係ないんだ
こっちがどんなに減量期に同じようにトレーニングできないんだって言っても話が通じないわけだよ

1にとっても、この板の住人にとっても、次スレは身体・健康板(https://rio2016.5ch.net/body/)に立てるのが良いと思う
それと1はテンプレに超低負荷って明記しておくべきだと思う

846無記無記名 (ワッチョイ ffa6-H0hI)2018/07/20(金) 02:14:09.69ID:yfWlM4Tn0
1は俺のワッチョイでNGにしてる可能性があるから他の人からも提案しといてくれるとありがたい

次スレは身体・健康板(https://rio2016.5ch.net/body/)に立てるべし

847前々95 (ワッチョイ ffb6-shxM)2018/07/20(金) 03:51:11.45ID:/PhP03+K0
仕事前の今日の1回終わり

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