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【囚人】Convict Conditioning【トレ】 Part.2
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0001無記無記名
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2017/11/24(金) 12:29:19.35ID:FswYWGbS
自重トレーニングのバイブル、囚人コンディショニング(CC)について語るスレです。
みんなで6種目全てマスターステップ目指して語りましょう。

テンプレは>>2-20あたりにつらつらと。

◆過去スレ
【囚人】Convict Conditioning【トレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1484823011/


◆CCの種目だけを切り取って自重トレーニングとして話をしたい場合は、↓あたりのスレがよさげ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1508008755/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1507149663/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1493528279/
0554無記無記名
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2017/12/10(日) 22:59:33.53ID:6jW6db/l
1ページ目のチベットですでにやばい
現実が完璧で心のみが揺らいでいるなんて世界観が違う
現実がフラフラしているし心はもっとフラフラだわ
0555無記無記名
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2017/12/10(日) 23:09:10.50ID:PdDxlmZN
強力わかもと飲んだら快便になるよ
辞めたら便秘になったから怖いけど
また飲みだしたら食後3錠(9錠飲めって書いてあるけど3錠にした)でも快便に戻った
0556無記無記名
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2017/12/11(月) 08:46:40.69ID:vUach8ZY
レッグレイズは腸の蠕動運動を活発にするよ
0557無記無記名
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2017/12/11(月) 08:53:28.88ID:C2sk3Hzg
わかもと依存症じゃねぇか
0558無記無記名
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2017/12/11(月) 10:04:47.00ID:O8qSJwXz
サイバーマンデーなのでライイングラテラル(サイド)レイズ用に
ダンベルを購入しようと思っているのですが何キロくらいが良いでしょうか?
自重でトレしていて逆立ち腕立ては10回3セットできます。
0559無記無記名
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2017/12/11(月) 10:05:20.47ID:O8qSJwXz

ごめん。
間違った。
0560無記無記名
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2017/12/11(月) 10:13:12.98ID:WtF2eAoX
ブリッジから立ち上がるやつ難しすぎる
0561無記無記名
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2017/12/11(月) 12:03:19.16ID:u/De5jeU
それはstepを飛ばしているから。
0562無記無記名
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2017/12/11(月) 12:07:28.87ID:vUach8ZY
>>560
それってブリッジのステップ9じゃなかった?
そんなに進むって早いね
0563無記無記名
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2017/12/11(月) 12:21:18.65ID:WtF2eAoX
違うステップ10だ 飛ばしてません
0564無記無記名
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2017/12/11(月) 12:40:45.59ID:N6uRioI3
飛ばしてないなら壁使っての往復での上級repsは余裕ってことだよね?
そこから壁のアシスト量を段階的に減らしていけばいけるんじゃね?
0565無記無記名
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2017/12/11(月) 12:49:42.98ID:WtF2eAoX
今は少し壁を登ってそこから起き上がってる 
0566無記無記名
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2017/12/11(月) 12:55:45.74ID:vUach8ZY
公園の雲梯を使えば楽かも
登るはしごの部分ね
0567無記無記名
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2017/12/11(月) 14:37:34.79ID:N6uRioI3
他には本文中に階段を使う段階的進め方も書いてあったよね
そこまでできてるなら階段2〜3段目くらいから始めて
すぐに平地で行けそうやね
0568無記無記名
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2017/12/11(月) 14:44:23.19ID:8//qqVpT
鍛錬っぽく、毎日毎日やりたいっ!
0569無記無記名
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2017/12/11(月) 15:39:03.95ID:6+0i69nc
インクラインプッシュアップを机をつかんでやってみたら角が手にくい込むのが痛くてとてもじゃないけど出来なかった
赤ちゃんのように柔らかい俺のおててじゃ鉄棒みたいにエッジのないものじゃないと駄目だわ
0570無記無記名
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2017/12/11(月) 15:57:33.74ID:2l9K3sg3
鉄棒も痛くなるよ、ダンベルとか素手だと痛えよ
グローブつけるとすげえ捗るよ
0571無記無記名
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2017/12/11(月) 18:16:32.87ID:AINkg8jj
レッグレイズは立った状態でも腹筋意識して片脚ずつキックするみたく足上げてもかなり腹筋を鍛えられるね
いつでもどこでもできるね。
本でクランチ批判してたの納得
0572無記無記名
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2017/12/12(火) 02:00:57.09ID:9Vtl1ZgJ
プッシュアップバー全否定、拡げた手のひらをついてプッシュアップしろの意図を理解できたかもしれない
5本の指を思いっきり開きながら手関節を背屈させると、上腕三頭筋が連動して収縮します ←対象物に手を置かずに試してみてください

・・・これ、「パラシュート反応(保護伸展反応)」を呼び出してるのですね
https://ameblo.jp/hanasaka-c/image-11979877265-13195541273.html

姿勢反射の一覧(3頁目の最上段にパラシュート反応の説明あり)
http://text.nankodo.co.jp/cms/rehabilitation/pdf/pts/support/9784524267668/1.pdf
立ち直り反応(反射)・平衡反応 の違い{バランス検査/評価}> 2 平衡反応
https://physioapproach.com/ブログ-entry-461.html#i-2 ←片仮名をblogに直してください

指の開大伸展と手の背屈を介して、パラシュート反応にかかわる筋群を連動させることによって
手のひら一枚で身体を支え、三頭筋が持ってる最大筋力を発揮できる
ってことなんかな
0573無記無記名
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2017/12/12(火) 02:01:32.40ID:9Vtl1ZgJ
私は筋トレ外のアクティビティで長らく手首を酷使していたので
常に微弱な慢性腱鞘炎に近く、日常生活動作に支障無い程度の若干の背屈制限もあったかもしれない
CCに取り組む以前は、シュードプランシェの位置で手のひらを床に置くと痛くてプッシュアップできず、バーを使えばできた(>>222
指を伸ばして床に手を置いた状態では手の背屈が制限されて痛みが生じていたが
バーを使って指の伸展を解除してやれば、シュードプランシェの位置でも背屈可能でプッシュアップできたということだ

バー使用時は、示指と母指の間、母指球の内側面にバーを沿わせるように載せ、指は握らず脱力したまま被せていました
上腕前腕から手根骨を経由してバーにまっすぐ体重が伝わり、指はほぼ遊んでいた状態(倒立中に指をひらひら動かしても何らの影響無し)
なので、ポール氏の「握りこんで押すことは、前腕と肘に余分な負荷をかける。」(SUPERFAQ抄訳>>9参照)
だからバーはダメだ手のひらで押せ、との主張は、全くぴんと来なかった
いや握ってないし?むしろ前腕めっちゃリラックスしてるのに何があかんの的な

前腕と三頭筋の力を引き出すためには【指の開大と手の背屈が必要】ということなら非常に納得ですわ
前腕をリラックスさせてしまってたから、押す力が伸び悩んでいたわけねーーーー

解決解決、あーすっきり
0574無記無記名
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2017/12/12(火) 02:02:31.25ID:9Vtl1ZgJ
スクワットの「ボードやブロックを使うな。」も、これと全く同じことを言ってるのだと思います
足の背屈を緩める方向での補助が補助たりうるのはごく一時的なもので
アキレス腱の柔軟性や、足の背屈を行う前脛骨筋の反応を抑えてしまい
長期的にはスタビライザーの機能成長を阻害することになる、と
0575無記無記名
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2017/12/12(火) 04:19:26.00ID:aWc7fA5h
パンチより掌底ってことか。そんなことしたら逮捕されて引退だけど。
0577無記無記名
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2017/12/12(火) 08:53:31.50ID:LbFnoXXK
>>575
顔面に当てた場合、掌底のほうが脳が揺れるから同じ速度で繰り出してもダメージが大きい
ボディは固く握って拳頭を直撃させたほうがいい、肋骨に当たれば鍛えてようがなかろうが折れるかヒビが入る可能性が高い
0578無記無記名
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2017/12/12(火) 10:55:07.66ID:vUDtddTR
プラトーの気分転換にクローズプルアップをセット数決めずに休憩しながら一回も出来なくなるまでやってみた。1時間くらいやって50回で止めた。
ステップ8で停滞してたが力がついてることがわかってモチベーション復活したわ
たまにステップ戻って挑戦メニュー組むのもいいな
0579無記無記名
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2017/12/12(火) 13:31:16.16ID:15oBRWj6
ストレッチとかやってる?
0580無記無記名
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2017/12/12(火) 15:06:44.12ID:dU+G3GhD
>>577
いや、流れ的にそういう話じゃな・・・
0581無記無記名
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2017/12/12(火) 15:09:27.03ID:dU+G3GhD
情けないけど、レッグレイズのステップ1が出来ない。
フラットベンチなくて普通の椅子だからか、
上体があまり後ろに倒せなくて、脚を前に伸ばすと、
上体が前のめりに倒れそうになる。それを支えるために
腕を使うことになり、腕が筋肉痛になった。
ステップ2から始めることにしよう。
0582無記無記名
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2017/12/12(火) 15:51:58.19ID:Lny8D8PW
バスケットボールは結局何号がいいの?
0583無記無記名
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2017/12/12(火) 15:54:21.46ID:ZT2/O+IL
ゴムの1000円のやつ買ったけどサイズ7って書いてある
これ7号って意味なのかな
そんなにでかくないけど
0584無記無記名
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2017/12/12(火) 15:56:42.47ID:aGFWFfSu
>>581
ニータック?
ニータックは、STEP2〜4より難しかったぞ
今でもやるぞニータック
0585無記無記名
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2017/12/12(火) 16:53:47.51ID:15oBRWj6
二ータックやssスクワット、ホリゾンタルプルなんかはずっとやってもいいかもね
0586無記無記名
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2017/12/12(火) 17:13:21.14ID:dU+G3GhD
>>584
マジか。あれだけステップ1からやれと力説してる本なのに。
でも、これでステップ2からやることの罪悪感が消えたよ。
0587無記無記名
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2017/12/12(火) 18:39:16.23ID:mmHxFC/7
普通の椅子だけどステップ1できるし、できないって話も聞いたことない
なんかやり方間違ってるんじゃないか?
0588無記無記名
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2017/12/12(火) 18:43:31.65ID:mmHxFC/7
足を前に伸ばすと状態が前のめりに倒れそうになる
とのことだけど
人間の体の構造的にそんな風になるとは思えんのだが
0589無記無記名
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2017/12/12(火) 19:00:39.39ID:y2Mmulwl
こういうこと?
横にすればいいんじゃないの
0590無記無記名
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2017/12/12(火) 19:30:51.90ID:wT49Qure
椅子の問題臭いよなw
そら上体の後傾阻まれたらどんだけムキムキでも足上げるにつれて前に倒れてくよ
0591無記無記名
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2017/12/12(火) 20:18:46.50ID:GY7HTsgu
ただの肥満だろ。
0592無記無記名
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2017/12/12(火) 20:25:42.43ID:aIP/We8O
椅子から落ちそうになるくらいケツを前に出せよ
0594無記無記名
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2017/12/12(火) 21:28:53.23ID:vUDtddTR
>>579
身体反るのはブリッジやるから、前屈と肩周辺を念入りにやってる。
肩は背中で手を握るのを目標に毎日伸ばしてるよ。
0595無記無記名
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2017/12/12(火) 21:57:39.94ID:GPEoOmnQ
俺はやってないなぁ
やりたいけどこれ以上時間使いたくないというのが正直なところ
0596無記無記名
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2017/12/12(火) 22:20:05.06ID:LROVJ++x
冷蔵庫から出したてのチーズはちぎれるぞ
0597無記無記名
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2017/12/12(火) 22:28:34.01ID:LROVJ++x
実際は本に書いてある通り
軽くウォーミングアップするくらいだわ俺
0598無記無記名
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2017/12/13(水) 00:08:36.80ID:gGwyRvmx
俺はトレーニング前に十五分から二十分くらいやってる
0600無記無記名
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2017/12/13(水) 12:58:03.13ID:yTlCNmZq
ヴァーティカルプルの上級50×3だと思ってやってたら40×3だった
0602無記無記名
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2017/12/13(水) 21:01:11.02ID:9no/XjT8
午前中にトレやったがもの足りない。休まなきゃ回復しないのはわかってるが明日まで待てないわ。
オーバーワークを回避するのもCCの醍醐味だよな。早く明日になれ
0603無記無記名
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2017/12/13(水) 21:19:08.59ID:iejv7KrX
ヘッドスタンド、上級の2分に向けて1分半を2セットやろうとしてるんだけど
2セット目の1分辺りから猛烈に頭頂部が痛くなって完走できない
折ったタオルやクッション重ねてるのになぁ(´・ω・`)

あとニータック、最初は楽勝かと思ったけど
25repsで太もも痛くなってきた
とても40reps×3setできる気がしない(´・ω・`)

と思ったら、SSスクワットというラスボスが居たでゴザル(´・ω・`)50reps×3setとか鬼か
0604無記無記名
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2017/12/13(水) 21:25:48.44ID:FoQW4r6s
>>602
他の部位追加すれば?
俺は首、二頭筋、カーフを追加してるけど
服着てても見えやすい部分だからモチベーション上がるぞ
0606無記無記名
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2017/12/13(水) 22:12:27.07ID:rS76PHch
>>602
オーバーワークがどうとか気にしてる時点で精神に悪いわ
普通の労働者はみんなオーバーワークだからな
ニートほど頭でっかちになるんだよな
0607無記無記名
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2017/12/13(水) 22:12:34.82ID:FK+NN4hv
>>603
>2セット目の1分辺りから猛烈に頭頂部が痛くなって完走できない

腕に重さを分散させれば良いじゃない
腕使用禁止じゃないのだからさ
つーかこれ腕の力が覚束ないand/or上下反転姿勢に慣れてない人向けの予備種目だと思うので
子供の頃から何の苦もなく逆立ちできてる人は頭皮虐待せずにカエル倒立からで良い気がw

ま、普通の逆立ち(STEP3)も1分超えたあたりから前腕がビリビリしてきますわな
足踏み的にもじもじと左右に体重移動しながら、盗むように血を巡らせて2分経過を待ってる
0608無記無記名
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2017/12/13(水) 22:51:35.96ID:9ujUiO6B
ヘッドスタンドはハゲに効くらしい

ところで、物足りない人はベテランのメニューをお勧めする
善行は新入りのメニューにブリッジとハンドスタンドプッシュアップが加わっただけで
内用的にはさほど変わらないし
特に毎日やりたい人は向いてるかも
新入りと比べて一日一種目だし
日曜は休み
えらくなったらまた新入りに戻せばいいだけ
ブリッジとハンドスタンドの基準に達していない人は
ベテランのメニューでその曜日だけ休めばいいし
0609無記無記名
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2017/12/13(水) 23:00:02.32ID:FK+NN4hv
うむ
虚血と再灌流を繰り返すことによって毛包内の幹細胞が目覚めるのであるな
0610無記無記名
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2017/12/13(水) 23:47:00.85ID:m34HSnRt
>>603
君はまだヘッドスタンドをしてはいけない。
大怪我するぞ。
0611無記無記名
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2017/12/13(水) 23:51:25.57ID:m34HSnRt
>>607
他の種目のstep1を鬼と言っているレベルなんだから、
当然、支えるほどの腕力ができてないんだよ。
>>610は本を10回読むべきレベル。
0612無記無記名
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2017/12/14(木) 00:29:33.45ID:tng5ouCC
何で誰も>>603にツッコまないんだと驚いてたからツッコミがあって安心した
上でも言われてるとおり>>603は本を買って読もう
0615無記無記名
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2017/12/14(木) 10:28:04.85ID:4LnU1P2a
7号のバスケットボールだとレバープッシュアップにデカい?とか感想があったみたいなので
6号を購入してレバープッシュアップ10回2セットから開始
20回2セットで卒業みたいだが20回はかなりキツイな
0616無記無記名
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2017/12/14(木) 10:39:23.53ID:5u+f4XPD
普通に考えてボールが大きいほど力を入れられないから難易度が上がるだろうな
0617無記無記名
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2017/12/14(木) 11:17:41.61ID:4LnU1P2a
あまり大きいとボールに手を置いた方の肩関節をやりそうで怖い
7号は試してないけど6号で今のところは問題ないかな
20回はキツイけど
0618無記無記名
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2017/12/14(木) 11:20:38.56ID:4LnU1P2a
というか6号でもボールに手を乗せた側の肩関節が痛いw
0619無記無記名
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2017/12/14(木) 11:34:00.76ID:rM3xoIc8
>>618
同じ理由でもっと小さい5号使ってる。
プッシュアップだけやってるわけじゃいし、他種目でも肩周辺負担かかる。油断大敵だわ。
0620無記無記名
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2017/12/14(木) 13:17:20.15ID:uaeurMBd
>>614
見ているだけで、足がすくんで金玉がキューってなったわ。
0621無記無記名
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2017/12/14(木) 14:28:20.74ID:4LnU1P2a
>>619
5号を買えばよかったわw
腕のばすと肩痛いわ。
本にも特に対処法は書いてないしな
0622無記無記名
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2017/12/14(木) 17:51:05.55ID:DdaZSVGW
初級はこれができなきゃ前のステップに戻れ、上級はできたら次のステップに進めだけど中級ってなんのために存在するんだ
0624無記無記名
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2017/12/14(木) 19:01:09.13ID:+kaf7D4N
10STEPもキリがいいからみたいな理由だったし、それと同じだろ
なんとなく上・中・下あった方が達成感で長続きしそう
0625無記無記名
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2017/12/14(木) 19:24:33.41ID:GoYwLgpB
ステップとステップの間にも無数の負荷段階があるとポールが書いてるので
初級〜上級の間にも無数の段階が存在してると解釈してる
万全を期するなら週毎に5reps増やしてくとか良いと思う
0626無記無記名
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2017/12/14(木) 22:28:00.32ID:DabZozD1
背中を地面に着けて行うトレーニングと、
背中を地面から離して行うトレーニング
後者が辛いのは明白だろう

ニータックが、フラットベンチ系より辛いのは当然
体重があればなおさらだ
上半身の筋肉を動員する、素晴らしい種目だ
0627無記無記名
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2017/12/14(木) 22:45:35.22ID:rM3xoIc8
ニータック弱い人はコアの使い方が苦手なんかな
コア使えないとプルアップ系やハンギング系が身体ブレて回数伸びない
補助種目でプランク30秒くらいやっておくとよいかもな。
0628無記無記名
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2017/12/14(木) 23:33:42.29ID:LgtVWZqA
ニータックができないというのは95%ただのデブ。
肥満は自重トレの大敵。

凄い長身、病気・怪我とか機能障害がないのに4種目のstep1ができないのは
どう考えてもデブすぎるか運動不足過ぎるだけ。
デブでもできるプッシュアップstep1とプルアップstep1だけやりつつ、
食生活の見直しとウォーキング、水泳でもやってやせろ。
ランニングはダメだぞ。膝ぶち壊すから。
0629無記無記名
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2017/12/14(木) 23:49:36.77ID:d8dcxPhX
デブがニータック辛いのはわかる
とはいえ少しずつ慣れて出来るようになるから初級者の10×1を目指すとこからほんとにじっくりと取り組むといいよ
0631無記無記名
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2017/12/15(金) 07:24:36.58ID:EwpMyCr6
最近このスレ知って翻訳版買ってみました
早速初心者向けの奴をやってみた
体力には自信があって壁腕立てとか余裕だろと思ってたけど、50回3セットは無理だったよ(笑)
地道に続けていきたいと思います!
0632無記無記名
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2017/12/15(金) 07:53:59.17ID:LHOu/KHD
がんばれー俺は最初腕立て一回もできなかったけど
半年で10回3セットできるようになってるから
地道にやれば効果あるよそこは保証する
0633無記無記名
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2017/12/15(金) 09:58:20.21ID:4Se8j2q2
囚人トレって別に刑務所で役に立たんよな
マフィアやギャングに薬中の殺人鬼まで人殺すことに躊躇しない奴らばかりだから
なぜか刃物があったりするし
0634無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 11:14:30.36ID:EGdVLbPU
強くなるのにめっちゃ時間かかるのにそれまで絡まれない訳ないだろうとは思う
0635無記無記名
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2017/12/15(金) 11:41:44.43ID:7Cj779Su
喧嘩したくないから鍛えてる
0636無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 11:47:42.25ID:mFO4U/g4
刑務所云々にリアリティー感じて読んでる日本人がいたらアホだろ。
モチベーション維持に役にたつエクササイズ本として読めばいいでしょ
0637無記無記名
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2017/12/15(金) 12:13:12.52ID:I7feBMrw
日本だと喧嘩したら懲罰で独居房行きで
仮釈放も貰えなくなるから陰湿な感じでいびる
0638無記無記名
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2017/12/15(金) 12:23:09.35ID:I7feBMrw
足を閉じて腕立て伏せをする意義は何だろう?
普通の腕立て伏せは足を閉じてやると逆三角の形になり三点でバランスをとるけど
片手だと足を閉じたままだと二点でバランスをとるからやり辛いと思うのだが
足を開くと三角の形になり三点で支えるからやりやすいかと
大胸筋や三頭筋、三角筋前部に掛かるだろう負荷は足を開いても閉じても
差は無い筈だし
0639無記無記名
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2017/12/15(金) 12:29:48.87ID:yjE0BNRk
支点が遠くなる分なんか差が有りそうな気はするけどな
プランクでも足閉じた方がキツいじゃん
あとは足閉じた姿勢の方が他の部位にも負荷がかかるからじゃないの?
0640無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 12:40:54.88ID:KZPlQWYD
>>633
>>634
ポール門下生になる事で同門はもとより
他の派閥からも手を出されにくくなるというのはありそうだな
0641無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 13:45:58.33ID:GJxjwf+/
>>638
難易度を高めるためのstep制なのに、
難易度さげてどうすんだよ。
0642無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 13:49:33.70ID:I7feBMrw
>>641

筋肉をつけるという目的なら足を開いてやった方がやり易いし良いのでは?
という事なんだが
バランス感覚を身につけるなら腕立てでやるより別のトレーニングする方が良いし
レバープッシュアップよりは足を開いた片手腕立て伏せのが全然難しいし
ステップ制に沿っているよ
0643無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 13:51:05.64ID:WBB65+oG
ショルダー系の説明で、肩下げた状態をキープしてやることで肩を痛めないと
書いてあったけど、それに異論はないけど、肩下げた状態で腕を挙げる動作って、
不自然じゃない?ベンチプレスで肩甲骨寄せっぱなしで上げ下げするのと同じで。
自然に、高い所のものを取ろうとするとき肩甲骨も挙げて連動して腕も挙げると思うし。
それとも重いものを上に持ち上げるときはまた別?
0644無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 14:29:38.28ID:GJxjwf+/
>>642
0645無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 14:30:11.66ID:GJxjwf+/
>>642
とりあえず本を読もう。
0646無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 14:37:24.48ID:GJxjwf+/
>>643
「ショルダー系」が何を指しているのかわからないが、
ローテーターカフのわかりやすい説明は、日本語版254ページにのっている。
252〜263をあと10回くらい精読してみればいいと思うよ。
0647無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 14:46:31.79ID:233b/Jmc
>>638
こういう質問するやつってウォールプッシュアップからワンアームまで一連のステップで繋がってるのがわかってないんだろうな
0648無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 15:14:28.81ID:nPXQnxEB
アメリカの刑務所なんて懲役十年二十年がざらなんだから
一年や二年なんて短いもんだろ
それまでの間は掘られたりするのはしゃない、ずっと掘られ続けるよりマシなんだから
0649無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 15:21:58.28ID:nPXQnxEB
>マフィアやギャングに薬中の殺人鬼まで人殺すことに躊躇しない奴らばかりだから

こういうのも極端すぎというかイメージだけで語りすぎ
囚人が一番恐れるのは刑期が延びたり仮釈放が取り消されたりすることで
大半の連中は基本問題を起こさないよう大人しくしてるもんだよ
0651無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 15:34:35.49ID:4pOC+mAB
>>642
脇閉め開脚で片手腕立てできるけど脇閉め閉脚は筋力が足りなさすぎて無理
やれば分かるけど体勢的に三頭の負荷がはね上がるんだよね
やってみ
0652無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 15:35:36.71ID:nPXQnxEB
終身刑の人間だって懲罰房には入りたくないし、色んな自由を取り上げられたくない
それでも暴れるような奴は当然隔離したりする
ちょっと考えればわかるだろうが
0653無記無記名
垢版 |
2017/12/15(金) 16:00:52.85ID:I7feBMrw
>>651
大胸筋に効かすにはどっちがいいんだろうか?
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