新【ヴィーガン】【ベジタリアン】のトレーニー [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/09/30(土) 00:49:32.98

思想、宗教的な理由、健康（病気、アレルギー等）理由、嗜好理由等様々ですが
動物性食品を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。

主に食事やトレーニングをはじめ、菜食に変えた（増やした）事による体や筋量、記録などについて語りましょう。

※菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等は控えましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 15:30:10.41

俺はビルダーではなくリフター志向だが、
肉食の時は体重67～72kgくらいでベンチMAX120kgで
長年ずっと停滞していて、高頻度トレやサイクルトレなどいろいろ試したが、
伸びずに怪我や痛めたりもしょっちゅうあった
菜食になって1年後の今は66kgで135kg挙がる（止めあり）
菜食に転向してからはまず回復力がまるで別
結果的に高頻度トレも全然耐えられるようになって体重は落ちたが記録は伸びていった
さらに有酸素との両立も余裕になったね　昔はウエイトやった後有酸素とかやるとクタクタでまともにできなかったし
別の日にやっても疲れが残ってたり有酸素の疲れがウエイトにも影響したりしてたがそれらの影響が殆ど無くなった

もちろん菜食でも摂取カロリーさえ多く摂れば増量バルクアップも可能だけど俺は2500kcal～2700kalくらいで抑えてる
俺の身近なトレーニーにも菜食すすめて3人ほど菜食試していたが半年以内で皆パフォーマンス上がったよ
3人とも共通するのが疲れにくくなった、回復力が上がった、精神的の落ち着いて集中力が増した
と語ってる　うち一人は競技者だが競技成績もウエイトの重量どちらも伸びている

俺より知識あるのなら頭でっかちになってないのでまずは試してみな　
人生変えるチャンスだぞ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 15:31:27.67

まあ君みたいに菜食というだけで過剰にヒステリー起こして何かと突っかかってくる人間もいるから
あまり周りには公言せずに本当に親しく信頼できる人間にしか菜食について語ったりはしないけどね

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 15:58:55.58

長文の割には菜食にする理由は癌だけなの？
ベジタリアンも普通食も癌になる率は変わらないの知ってる？

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:01:03.36

>>649
間違いなく変わるよ
とりあえずチャイナスタディーを一字一句読みましょう
動物性たんぱく質が癌細胞を促進成長させることはこれまでの莫大な研究データから明らかにされている

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:12:03.68

多くの発がん性のある化学物質などは大量に摂取して弊害を及ぼすものもあるが
動物性たんぱく質に関しては通常の食事量（総カロリーに対して20%程度）でも

動物実験において
発がん性物質を大量に与えたグループ（A）と少量のグループ（B）
で前者には総カロリーに対して5%ほどの少量のたんぱく質の食事量を
後者には20%程度のたんぱく質量の食事を与え続けた結果
前者は癌細胞が殆ど増えなかったのに対して後者
運動量も健康度も前者の方が圧倒的に高かった

これは複数のマウス実験だが、人間を対象としたデータでも動物性たんぱく質を多く摂取していた人間や地域はガン発生及び死亡率が高かったというデータが出ているし明らかな相関関係があると認められている
逆に動物性たんぱく質を10%以下に抑えたり、植物性たんぱく質を多く摂取した場合は
明らかにがん細胞の成長が緩やかになるかまたは抑えられるという結果も多く出ている

もちろん1日2日とかじゃないよ
何年何十年かけて成長していく
タバコを吸っても必ず肺がんになるとは限らないし、タバコを吸ってなくても肺がんになる可能性はあるが、その確率やリスクは格段に跳ね上がるということ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:20:35.73

跳ね上がるならそういう結果が出るでしょ
でも現実には出てない
http://m.huffingtonpost.jp/robust-health/vegetarian-colorectal-cancers-risk_b_7566638.html

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:39:22.28

癌予防なら白身肉を食べれば済む話だね
菜食したぐらいで癌予防できるなんて宗教並みに胡散臭い話だよ
http://takamidai-clinic.com/?p=3171

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:48:05.10

家畜肉に大量に残留している成長ホルモン剤はガン細胞を劇的に
分裂促進させ増やす。
成長ホルモン＝グロースファクター＝通称ＧＦ因子は美容皮膚科でも
かつてシワ取り注射として打たれていたが、その後ガンになる人が
激増したり、顔にしこり（肉腫）ができる人が多発して慌てて禁止された。
これと同じようにチキン、ポーク、ビーフに残留してる成長ホルモン剤は
人間のガン細胞を劇的に増やす。
そもそも成長ホルモン剤って「細胞分裂剤」だからね。そりゃガン増える。
　
うちの叔父が美容皮膚科医だから間違いない

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:49:40.09

日本のニワトリは出荷７日前までに成長ホルモン剤の投与をストップする
ように法律で禁じられているが、実際は７日前にストップしたからって
今まで投与した分は肉に残留してる。そのことを公開すると日本市場が
大騒ぎになって誰も肉を買わなくなるので、法律でもそこはあえてスルー
してタブーの話題となっている。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:51:22.74

牛が本来成長するスピードの５～７倍速で成長させるんだから
どんだけ高濃度の成長ホルモン剤が打たれてるか想像に難くない。

成長というのは１８歳までのこと。

１８歳過ぎた人間が成長ホルモンを浴びるとそれは成長ではなく「老化」になる

肉食は、急速に老化するんだよ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:52:41.73

動物の肉が腸内細菌によって発する毒素やガスがガン、アレルギー、アトピーの原因

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:54:01.51

どの腸内細菌ですか？
大雑把で良いのでどの属か教えて下さい。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 16:55:56.47

植物だと筋肉が付かないというのは、長年に渡って刷り込まれたイメージでしかない。
動物を食べれば筋肉が大きくなるというのも洗脳に過ぎない。

ブラジルには日系人の子孫が沢山います。
大昔にブラジルに渡った日本人の子孫で日系３世、４世などいます。
ブラジルは超肉食大国です。天井からソーセージがぶさがってたりシュハスコ
と呼ばれるバーベキューが国民食で、食事の８割が動物性といっても過言ではない。

そんなブラジルに育った日系人は３世でも４世でも小柄で背が１７０もなく
小さい。

欧米人と同じ肉を食べたからって日本人の遺伝子では体は大きくならない
という典型例だよ。

がんがん肉食べて育った日系アメリカ人も同じ。別に体は大きくない。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:00:03.97

>>659
私はブラジルから日本に来た日系人３世や４世を何百人も見てきたけど
ハーフとか混血を除いて、純日本人の子孫はみんな小さいよ。
１６４ｃｍとか、１７０ｃｍとか、白人とのハーフでも１７０ｃｍとかいっぱい。

黒人と白人のハーフは１９０ｃｍに１２０ｋｇとかデカいけど。

日系ブラジル人の食事は浴びるほど肉を食べてる。朝から晩まで肉、肉、肉。
３世４世だから、もう３世代、４世代にわたってそんな食事をしてきているのに
やはり日本人の遺伝子なのか、体は現地の非日系ブラジル人にくらべて
小さいんだよ。日本で育った日本人と大差ない。（それどころか小さい）
　
カポエイラっていうブラジルの格闘技やってるからね　

強いのはやはり黒人系

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:03:59.51

チーターは全身の筋肉が１００％タイプＢの速筋で出来ている
黒人は全身の筋肉の７０％がタイプＢの速筋で出来ている
白人は全身の筋肉の５０％がタイプＢの速筋で出来ている
黄人は全身の筋肉の３０％がタイプＢの速筋で出来ている

黒人は筋肉が白人の１・５倍つきやすい
同じ運動量、同じ負荷を与えても黒人のほうが筋肥大しやすい

日本人はモンゴロイドで農耕民族だから、やはり速筋タイプではない
だから柔道とか相撲とかどっしり下半身を鍛えるスポーツが向いている

黒人はバスケットボールや短距離走などで世界のトップを取る
あとダンスとか格闘技とかその他もろもろ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:07:30.63

インドのプロレスラーのダリップ・シンだって宗教上の理由で赤ちゃんの頃
からただの一度も肉も魚も食べた事がないのに身長２１４ｃｍ、体重１５５ｋｇ
の超巨漢だよ。
おそらく宗教だから家族も代々ずっとベジタリアンのはず。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:09:52.85

ほぼ肉ばかり食べてるイヌイットだって日本人と同じモンゴロイドで小柄で短命
だし、モンゴルの遊牧民も羊肉と羊乳ばかり食べてる東洋人だけど小柄で短命。
イヌイットなんか６０歳まで生きられればいいほう。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:11:15.44

パプアニューギニアの筋肉むきむきマッチョな部族の黒人たちは
タロイモしか食べない。肉を一切食べない。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:14:08.86

マツコデラックス（身長１８０ｃｍ、体重１５０ｋｇ）だってほぼベジタリアンで
もともと肉や魚が嫌いで、魚卵も食べられないって言ってた。
お釜の白米に岩海苔をぶっかけて食べて、お漬物をつまむくらいだって。
芸能人になってからはハンバーグが美味しいとか宣伝してくださいって
言われるようになって意識して言うようになったけどもともとは肉嫌いで
ほとんど食べずに育ったって。

一方、チビガリの有吉は大の肉好きで高級デパートで毎日ステーキ肉を
一枚買って買えるのが楽しみだと言ってた。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:19:17.50

マツコが好きな食べ物は白米に岩海苔かけたのを５合くらい食べる。
あとはカルピスを１日中飲んでて、メロンパンが大好き。ほぼ糖質だね。
あれだけ太ってるのに健康診断ではオール正常で、糖尿病の気配すらない
と２０１７年に診断されてる。体重１５０ｋｇなのに血糖値も正常。
動物性の肉や魚をほとんど食べないからおならも臭くないって自分で言ってた。
　
毎日１５０ｋｇのバーベルを運んでるようなものだから、足の筋肉は凄いんだって。
　

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:39:51.58

18過ぎてGが老化促進とかお前が無知じゃん
スタローンは70でユーザーだぞ？

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 18:46:05.87

俺の家系は知る限りみんな肉好きで誰もガンにならず90年以上生きてるから安心して肉を食う
ヴィーガンどもも楽しく勝手に草食ってろや

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 18:55:05.29

>>667
それは大して効果がない後発のクスリ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 22:58:49.54

>>668
じゃあこのスレ見るなよ笑

そんなこと言いつつスレ覗いてわざわざ書き込んでるのは
内心はビビって気になってる証拠

本当に心からそう思えるのならわざわざベジスレに来て書き込んだりしないからな

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 23:14:38.03

お前らみたいなキチガイヴィーガンがうるせえから文句言いにきたんだよボケ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 23:24:01.76

余裕ないね
気になって気になってスレに来て書き込まずにはいられないんだね

まあ君みたいな人はまだ菜食できる素質あると思うよ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 23:34:08.03

高カーボ食って老けて早死にしてろビーガンは

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 01:55:32.64

チャイナスタディーは本当に勉強になるから読んだ方がいい
結論としては著者は動物性摂るのは控えるか少量にするべきで植物性ベースの食生活をするべきと主張しているが
そこに至るまでのプロセスやメカニズム等がかなり分かりやすく説明されていて
持ち出している数多くのエビデンスについても、有名勝大規模で信ぴょう性のあるものばかりだし説得力がある

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 02:16:46.24

屁理屈はいらない
>>652-653でベジタリアンが結果を伴ってない理由を述べよ

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 06:54:09.15

糖質制限すれば140歳超えても元気に働ける
西脇俊二医師の、断糖のすすめ、に書いてある

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 13:14:02.34

>>675
いや、ヴィーガンで一流アスリートやビルダーいるから結果は伴っているが
ただ圧倒的に肉食者の比率が高いので、アスリートも肉食者の方が多いというだけ

肉食者から菜食に転向してパフォーマンスアップした例も多くある

>>676
糖質制限論者は大したエビデンスも用意せずにそういう胡散臭い事言う人が多いね
チャイナスタディーはかなり現実的で論理的な事が書かれてるぞ

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 13:27:49.79

全員ヴィーガンのアスリートチーム
http://www.vegworld.jp/blog/news/plantbuilt/

４度目の世界王者ハミルトンが心技体を極めた「ヴィーガン生活」とは
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/01/___split_41/

Clarence Kennedy　クリーン＆ジャーク220kg　スクワット300kg　ナローデッド340kg　ベンチ200kg超のヴィーガンウエイトリフター
https://www.youtube.com/watch?v=CtRxHNDMZ7w&;feature=youtu.be&t=17

ドイツNo1ヴィーガンストロングマン　
https://youtu.be/Df0FfzMjfTQ?t=945

「生まれ変わった気分だ」肉をやめたオリンピックウェイトリフターが新記録を達成！
http://animalsjapan.org/newsfeed/vegan-olympic-weightlifter/

他にも数多くあるぞ？
みな共通してるのは肉を辞めてからさらにパフォーマンスアップして自己記録更新してることだ
これが何よりの証拠だな

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 13:34:05.75

ハイカーボであうやつないいかもな
合わん奴はビーガンナンか無理だろ
シリコンバレーも基本はケト推奨で
ビーガンは否定

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 13:38:45.01

>>677
チャイナスタディの能書きはいらない
癌予防の結果が伴ってない

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 20:36:37.36

伴ってるぞ
書籍とエビデンス見てみろ
動物実験でも人間の統計でも動物性食品とガンは明らかな相関関係と因果関係がある

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 21:19:57.70

伴ってない
伴ってたら世界中がベジタリアンは癌にならないと大騒ぎになってる

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 22:01:18.13

統計学理解してる？物理学と違って0か100か、または100%そうなるかというものではない
まあマウスとハツカネズミの動物実験においては高たんぱく（総カロリーの20%）グループと低たんぱくグループ（総カロリーの5%で残りは炭水化物で調整）
という2つのグループにおいてのがん細胞促進結果はで0、100だったがな
さらに同じ条件で前者にはより少ない発がん性物質の投与を、後者にはより多い発がん性物質の投与を行った時においても
前者の方が明らかな癌細胞の増加が認められた　結果は0、100

遺伝が発がん性に影響する比率はせいぜい2～3%とされている
その他は食生活含めた環境でガン細胞が育って進行するかが決まるという事

そして大多数の国や地域と人の生活において、動物性食品の量が多い国ほどガンが多いことは統計的に明らか

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 22:12:49.01

>>683
>>675

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 23:20:26.09

>>684
>>677

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 23:38:21.84

また癌の話からアスリートの話に逃げる

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 23:47:55.79

チャイナスタディもネズミも無意味だと認めろ
癌予防としての結果が伴ってないから世界で菜食はせいぜい健康食程度としか認識されてない

>>653
ベジタリアンの研究では、ベジタリアンの食事に含まれる有用な植物由来物質の成分分析と同時に、ベジタリアンの癌発症並びに寿命の調査がなされています。
その結果、ベジタリアンとノンベジタリアンの間では、一部の癌を除いて癌の発生率または死亡率の違いがより明らかではないと言った報告も少なくありません。

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 00:20:59.74

日本人にステーキ肉と牛乳ごり押しして健康長寿アピールしてた
聖路加の日野原だってアメリカＧＨＱの食肉キャンペーンの手下だったしなぁ
　　
周囲のドクターからかなり評判悪かったらしいね、この老害

ベジタリアン達が日野原の資金源とか正体を暴露してたよ
　

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 00:25:10.19

あの人は野菜もたくさん食べろと啓蒙してたのにベジタリアンからこの仕打ち

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 00:39:53.57

>>687
なぜ無意味だといえるの？
調査方法、規模、人数的にこれ以上大きくて信憑性のある人と食との研究はないと言われてるくらいだが

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 00:46:54.17

>>690
>>653
ベジタリアンの研究では、ベジタリアンの食事に含まれる有用な植物由来物質の成分分析と同時に、ベジタリアンの癌発症並びに寿命の調査がなされています。
その結果、ベジタリアンとノンベジタリアンの間では、一部の癌を除いて癌の発生率または死亡率の違いがより明らかではないと言った報告も少なくありません。

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 20:20:35.02

>>691
何ていう、どの程度の調査なのか不明だが
ベジタリアンと非ベジタリアンの食生活についてもチャイナスタディーに書かれてたよ

ベジタリアンといっても実際ヴィーガンの人口は極めて低く
ベジタリアン全体（魚卵乳製品全てありまたはいずれかがあり）と非ベジタリアン比較した場合
動物性たんぱく質の摂取量はそれほど違いがないことが分かってる（肉食べない分それ以外の動物性たんぱく質摂取している人も多いのが理由だと考えられる）

いくら肉をセーブしても乳卵魚など動物性たんぱく質摂取してたら癌細胞は促進するからね

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 20:26:16.18

肉魚＝ただの腐乱死体
貝類＝死体＋精子等の体液まるごと摂取
牛乳＝牛の血液　加熱処理だけでは死にきれない病原菌たっぷり
卵＝鶏の生理の塊

これが事実

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 20:28:32.97

野菜は栄養がない

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 20:48:13.20

>>692
何度もしつこい
チャイナスタディの能書きはどうでもいい
結果が全て
ヴィーガンのほうがベジタリアンより癌になりやすいという調査結果>>652

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 23:04:20.44

>>695
その研究規模とチャイナプロジェクトやキャンベル博士があげていた数々の研究とでは
規模も数も圧倒的に違いすぎるよ
それにその研究でも結局肉喰ってる連中が一番結果悪いし、ヴィーガンについてもちゃんと正しく栄養摂取できているかどうか
>>694のようなアホもいるし、穀物野菜豆類等完全にバランスよく摂取してるヴィーガンもいれば野菜ばかり、玄米ばかりとかいう偏食ヴィーガンもいるからな

結論としてアメリカ栄養士学会及び栄養学会におけるアインシュタインと呼ばれる最高権威のキャンベル博士らが完全な菜食が一番健康だと結論づけている
アスリートやビルダーの中にもヴィーガンで一流はしっかり存在する（肉食から転向してパフォーマンスアップした例多数あり）
から体作りに関しても問題ないことも証明されている
君が何を言っても事実は変わらないよ

しつこいと思うのならスレこなければいいでしょうに笑
ここはベジタリアン専用スレなんでそもそもスレ違い
本当に菜食が気になって、肉食が不健康な行為であることを認めたくなくて必死になってるだけだろ
目覚ませよ　君もこっち側に来なさい　人生変わるよ　俺も昔はそっち側だったから気持ちわかるけどな

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 00:08:12.48

おまえの方がバカじゃん
肉食は肉しか食わないみたいに変換してるし
まあロニーもイチローも野菜はいっさい食わんけどな(笑)

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 00:11:29.74

健康求めてたらウエイトも捨てもやらんだろアホかこいつは

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 00:16:56.49

ヴィーガンで本当に癌予防できるならヴィーガンになるに決まってる
結果が机上の空論で伴ってないからヴィーガンなんかを信じないだけの事

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 18:19:03.36

>>697
菜食は野菜、炭水化物ばかりとか思ってる方が馬鹿だろう
まだ肉食の方が圧倒的に人口が多いのだから一流アスリートの比率も肉食者が多いのが現実
決して肉食や肉食者が優れているわけじゃない　比率と層の問題

>>698
ステはともかく程よいウエイト（無酸素運動）は筋力低下を防ぎ骨粗しょう症の予防にもなるぞ
ここの板にいる連中は健康犠牲にしてまでステやったり関節の消耗が激しいくらいの練習量こなしてる奴らばかりなのか？
俺も含めて健康でリスクを減らしつつできる範囲内でウエイトを楽しむという層はたくさんいるけど
>>699
結果、データとして出てるから
世界最大の疫学調査といわれるチャイナプロジェクトをはじめ数多くの信ぴょう性のある結果が
動物性食品が及ぼす害悪を証明している
そして菜食でも筋肉がついてパフォーマンスも挙がる事をヴィーガンビルダーやアスリートが証明している
後50年も経てばトップアスリートにおけるヴィーガンベジタリアン割合は30%余裕で超えて
皆「完璧」な菜食がいかに正しく人間にとって有益であるか認識し始めるだろうよ

君達は常識崇拝で理性も効かない時代に乗り遅れているクズで原始人と同じということだよ　

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 18:46:03.01

ビーガンアスリートのやつらの見るとみんな
ハイカーボでローファットロープロテインじゃん
豆ばっかり食ってもそうなるし嘘ばっかりつくなよ

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 18:55:48.27

タンパク質は100グラムも要らないとかいうやつばっかりで
欧米人のインスリン耐性と
蛇っぷは四倍は違うからな

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 19:00:15.57

>>700
＞結果、データとして出てるから

出てない
癌予防のデータが出てたらヴィーガンに転向するっての

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 19:24:53.32

ヴィーガンは息を吐くように嘘をつく奴ばかり

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 20:40:13.15

>>703
チャイナスタディー読めよ
チャイナプロジェクト含めて、また、キャンベル博士以外の
権威ある医師や信憑性のある研究で動物性たんぱく質の弊害が明らかになってるから

様々なデータから統計的に動物性食品摂取率、量が多いほどガンや心臓病等のリスクが高まる事は明らかになっている
最近になってWHOも加工肉に関しては発がん性そのものが認められている（タバコやアスベスト、プルトニウムと同レベル）と発表したしな
赤身肉もその次のレベルで発がん性が認められている

自分の命守るためにもな　
ガンになってからあの時ちゃんと聞き入れて実践しておけばよかったと後悔することになるだろうね

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 20:43:23.50

宗教って認めればこっちも尊重してやるのに
なぜか合理主義者ぶろうとするから叩き潰したくなる

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 21:11:51.44

>>705
後悔しない
明らかなら>>652でヴィーガンは癌にならない結果が出てる
こういう結果を真摯に認めないから宗教と揶揄される

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 22:16:05.06

統計学を理解してない馬鹿
100%癌にならないなんてありえないから

御託並べなくていいから大規模で信憑性の高いデータをたくさん集めたものを紹介してるチャイナスタディーを読んでから言いましょう
口だけじゃなんでも言えるが何も変わらないよ

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 22:26:07.45

100%どころか統計>>652では普通に癌ですよヴィーガン

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 23:31:39.71

ホモ・サピエンスそのものが菜食傾向が強めな肉食獣って人類史の事実をどう受け止めればよいかわからなくなるなw

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 15:28:23.61

自分は肉だけやめてるが、かなり好調
さすがに他の動物性辞める勇気はないけど
乳製品はホエイプロテインのみ、それ以外の間食にはソイを飲む
イヌイットがケトでも比較的健康なのは天然の海洋生物が主食でオメガ3も豊富だからと言われてるらしいね

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 15:49:01.41

近くにスーパーとか出来て新鮮な野菜とかが手に入るようになったから、じゃなかったか？

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 16:23:36.19

イヌイットに参与観察した本で、彼らは肉食なので体臭が強く、狩猟に使うガソリンの臭いと合わさって独特の生活臭になっているとあったな

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 20:55:12.74

>>711
イヌイットは遺伝子に突然変異が数多くあるらしいからかなり特殊みたい。
肉食だけでも生きられた残りの中でさらに変異してる感じだし
彼らは生肉だけ食べるのではなく内蔵とかも食べるしね。
生肉だからビタミンも熱で破壊されてないし。
まあ日本人が同じ食事だと無理だろうね

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 20:58:38.80

イヌイットについての興味的なサイトが有るよ
http://www.neworder-healthcare.net/article/433607479.html

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 21:51:55.48

遺伝子かねえ

◆日本の疫学調査が示すEPAの有用性
http://www.mochida.co.jp/dis/medicaldomain/circulatory/epadel/ayumi/index.html

狩猟採集民は肉が主食
http://www.unm.edu/~hkaplan/KaplanHillLancasterHurtado_2000_LHEvolution.pdf

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 22:23:17.90

https://mainichi.jp/premier/health/articles/20151109/med/00m/010/001000c

自分がここが参考になったな
イヌイットも今では穀物炭水化物多く摂取するようになって病気が激増したらしい

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 22:46:45.64

長ーい目で見ると人間が炭水化物を主食としたのはものすごく最近の話で、イヌイットは急激にそれに移り変わったから付いてこれなかったのか。
日本人ですら黒船が来た時の宣教師が、お米はそんなに食べてなくて、代わりに魚と野菜がものすごく豊富な食生活だったって日誌に書いてたのがあったような。

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 23:09:03.17

>>718
日本人でその当時に魚や野菜たくさん食べられていた層は身分の高い人や港町や漁業従事していた人達くらいだと思う
白米に鮭のおにぎりは金持ち家庭の証だったみたいだし

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 23:35:56.80

>>719
その話も日誌に残ってて、江戸の人は白米を多く食べてて、病気が多いってきっちり書いてたはず。米との関連まではさすがに書いてないけどw

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:27:45.69

日本人はアジアの中でも米や野菜を主食とした典型的な農耕民族で
何千年の歴史で身体がそれに合うように造られているのに、白人への
憧れなのか、西洋人の食べる肉や乳製品を食べれば自分達もあんな風
に大きく強くなれるんじゃないかという期待があるんだろう。
白人と同じ食事をする事で自分達も狩猟民族になったような気分になりたい
というか憧れみたいなもの。

野菜と穀物に慣れてる日本人の身体は、いきなり乳製品や肉がドカドカ
入ってきて、腸内で腐って、悲鳴を上げてるだけなのに。

もう白人に憧れて動物を殺して肉を食べるの、やめませんか。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:33:47.38

東大の武田邦彦が「米を食べる地域は魚、肉を食べる地域は小麦」
と言ってた。日本やベトナムは魚と米。中国やモンゴルは肉と小麦。
で、肉と小麦を食べる民族は植物油の害を受けないけど、魚と米の
民族は植物油（いわゆるサラダ油や胡麻油、オリーブオイルなど）の
酸化脂質のものすごい害を受けるので摂取止めたほうがいいって。

日本人はココナッツオイルなんてとんでもなく危険だって。身体を冷やす。
動物の脂肪を食べる民族は、植物油の害を相殺できるんだって。
それに関する医学論文５本は読んだって武田邦彦が言ってた。

江戸時代、菜種の栽培が盛んで、菜種油をよく絞ってたけどこれは
行灯などに使う油で、決して食べなかった。食用じゃなかったんだって。

今でこそ菜種はエルシン酸という毒があるから食べないほうがいいって
科学的に分かったけど、江戸時代はそんなデータないのに、人間は本能
で「これは食べちゃいけない油」ってのを分かってたんだね

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:38:49.76

中国人は魚をあまり食べない。豚肉をよく食べる。
中国での出し汁は基本的に鶏がらと豚肉。きわめて西洋に近い。
中国は内陸地の面積が多く、海がない地方が多いからね。
モンゴルも海がない。だから羊肉や羊乳ばかり食べてた。
中華料理では寿司みたいに生の魚は食べない。油で揚げる。
　
日本だと昆布や鰹節や煮干しで、海のものだよね。
日本は細長い島で、四方八方を海に囲まれているから海のものを
食べるのは当然と言える。

中国人は大昔から豚と小麦をよく食べ、ゴマ油など植物油も
3000年前から食べてる。だから身体がそう進化してる。

だから同じモンゴロイドでも中国人と日本人は腸内細菌もまるで違うって。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:44:22.89

面白い事に、中国語（マンダリン）と英語は文法がまったく同じ。

基本的にＳＶＯＣ

中国語→　　我愛你（ウォーアイニィー）＝Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ

我（主語）　＋　愛（動詞）　＋　你（目的語）
Ｉ　（主語）　＋love(動詞）　＋you（目的語）

の順番。

ところが日本語は

「私は貴方を愛しています」

私は（主語）　＋あなたを（目的語）　＋愛している（動詞）

ＳＯＶ　なんだ。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:51:20.47

中国語や英語はまず何をするか（動詞）で結論を先にズバっと言う
文法構成なのに対し、日本語は長々と目的語や修飾語や補語を
はさんだ上でやっと最後に結論＝動詞が出てくる。

ここに日本人と中国人の思考の決定的違いがあると言語学者は言う。

昔から中国人は顔はアジア人でも頭の中身は非常に欧米的だと
言われている。それは彼らの言語を見ても分かる。

まず先に結論をすっぱり言う中国語＝英語。
これは肉と小麦を食べ動物や人を殺し戦闘を好む狩猟民族の
思考回路だと言われてる。チンギスハーンや毛沢東もそう。
中国の家は西洋と同じ石造りの家が多い。城壁も見てもそう。
　　
それに対して米と魚を食べ木と紙の家に住む日本人は結論は
後回しで非常に穏やかで湿度の高いアジア的な性格だと言える。
木造の家に和紙を貼り付けた障子で仕切る日本家屋は湿度の高い
日本にはぴったりの家だからだ。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 03:55:28.29

中国人は1年たらずですぐに英語を覚えるという。
彼らの思考回路はＳＶＯＣで主語＋述語＋修飾語だから英語
の文法はすんなり頭に馴染むのだろう。

日本人は義務教育で3年、高校で3年、大学で4年、計10年英語を
やっていても外国人に喋りかけられるとおろおろして挨拶さえ出来ない人
が90%を占めるという。東大卒でもだ。

中国の田舎なんかはそこら辺のマーケットで野菜売ってるおばちゃん
でも簡単な英語は平気でしゃべってる。

イギリスやカナダやアメリカの大学にも優秀な中国人はめちゃくちゃ多い
けど、欧米で大成功を収めている東洋人って大抵、中国人なんだよね。

日本人は貧民は少ないけど突き抜けた富豪がいない。出る杭は打たれる。

中国は貧民も多いけれど日本には居ないような突き抜けた金持ちが多い。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 04:08:01.84

日本人と中国人は顔は似てるけど、ぜんぜん違うと歴史学者が言ってた。
　
日本人は鎖国もしてたような島国民族で、四方をぐるりと海に囲まれた島
の中だけで暮らしているから外来の敵が来るという恐怖には一度も触れた事
がないまま暮らしてきたから、平和で危機意識が薄く、横並び思考で、
みんな自分達と同じだと安心する「平均」を好む民族で、誰かが出し抜けて成功
しそうになると皆で一丸となってその人の足を引っ張って引きずりおろす。
日本は世界で一番相続税が高いし、名家は３代で滅びると言われる。
あの正田美智子様のご実家さえも相続税を払うために生家を売り払い財産を
国に没収された。誰かがどんどん金持ちになるのは許せない島国根性だから
そういう税制になっている。みんな同じ。みんなリーマン。みんな同じ貯金。
こういうのを好むのが日本人。
　
中国はその真逆で、色んな外国と地続きの大陸民族だから、四方八方から
外来の敵がいつも攻めてくる環境に何千年も暮らしているから習性として
危機意識が強く、個人主義で、周りとの協調は関係なく「自分がどうか」が
大事で、愛国心は薄く、中国人の９９％は政府を信頼していなくて、家族愛が
とても強く、大陸のヨーロッパ人と性質は似ている。

確かに中国って昔からドイツやイギリスやロシアがしょっちゅう出入りしてたり
香港なんかイギリスの領地だったし公用語まで英語になったり、マカオも
ポルトガルの領地で混血も非常に多いし、外来の敵が常に出入りしまくってる
大陸育ちだから、日本人とは違うよね。

何が言いたいかというと、内陸地に住む西洋人は内陸栽培に向く小麦と肉を
食べるように身体もそれに合わせて進化してきたが、日本の歴史にはそれがない。

日本人はずっと米と野菜を食べてきて、魚さえ「一部の金持ち」だけで
頻繁に食べるようになったのはここ近年の話。

つまり大量の動物性たんぱく質を消化するだけの酵素が間に合わない。
日本人が肉食すると死を早める。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 04:12:13.22

周りを海に囲まれている島の中は敵がやってこない安全地帯みたいな
感覚でずっとずっと日本人は生きてきた。だから平和でお花畑なんだ。

大陸に住む人はいつも敵が四方八方からやってくる感覚で生きてきた。
だから人種として、民族の性質が異なる。

狩猟民族は動物を罠にかけ、ひっかかった獲物を殺す。
こういった食習慣が、血と戦闘を好む民族になる。

日本人はお米を育てて味噌汁とかわかめとか貝を拾って食べる。
誰も傷つけないし、罠にハメて動物を仕留めてやろう、なんて考えない。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 04:48:01.86

中国人は「地域」という感覚はあっても「国」という感覚はなかった。
中国人は自分の身は自分で守らないといけないので警戒心が強い。
日本人は国が守ってくれるから誰も自分の身を守ろうとしないまま
生きてきた。（外来的が入ってこない島国だったし）
城に住んでるのは殿様だけ、という世界でも特殊な状態だった。

武田邦彦が言ってたけど狩猟民族は冷静で狡猾で攻撃的で競争で
白黒はっきり答えを出すのが大好きだが、みんなで「分け合う」という
習性も大切にしている。なぜなら仕留めた獣は保存が効かないので
すぐに食べないと腐敗が進むので、その肉をみんなで分け合って食べる。
殺した動物の肉を自分独り占めで食べ切れないし、残りは腐ってしまう
から分け合う。だから狩猟民族には利益を「分け合う」という習性がある。

ところが農耕民族は太陽と雨さえあれば策を練らなくても米は実るし
攻撃しなくても米や野菜は逃げないし必ず食べられるので攻撃性はなく
農耕は天候に左右されるので人智の及ばない天体相手に白黒はっきり決着
をつけるような事は不可能なのでのんびり待つだけという心の余裕はある。
米は備蓄できるので保存が効くので分け合う必要がなく利益は独り占めできる。
だから農耕民族は「溜め込む」性質なので、他人の利益に対して嫉妬深い。
あいつがうちより溜め込んでいやがる！など他人の利益が気になる民族性。

確かに、ボランティアなどが盛んなのも圧倒的に西洋（狩猟民族）だもんね
富めるものが利を分け与えるっていうのは狩猟民族の性質なんだって。
でも攻撃的で闘争を好むから戦争も絶えない。
農耕民族は植物を相手にしてるから攻撃しなくても植物は逃げないから
結論を先延ばしに出来るという精神的余裕はあるよね。
何が何でも戦争をしてでもすぐに白黒はっきり決着つけたがるのは狩猟型で
そういう生き方は寿命が短く、健康には悪いそうだ。

長い目で見ると、農耕型のほうが精神的余裕があり、人生を豊かに出来る
かもしれない。

心理学的にも「結論を急ぐ人」は損をするし、寿命が短いって言ってた。
「結論を先延ばしに出来る心の余裕」がある人のほうが人生豊かだって。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 05:03:09.49

あるドイツ人のビーガンがこう言ってた。

リンゴはもいでももいでも、また必ず実をつける。５年後も１０年後も。
植物は枝を切っても切っても生えてくる。そして実をつける。
ギリシャにあるオリーブの古木は１０００年前から毎年、実をつけてる。
雨に打たれ風に吹かれ枝を切られても、また必ず実をつけている。

でも牛は一度殺したらそれで終わり。牛の足を切ったら二度と生えてこない。

これが植物と動物の決定的な違い。

植物は「食べられる為に」存在している。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 06:24:28.69

日本人が農耕民族になったのは弥生以降で、それからも肉は食ってたしメインのタンパク質は魚だ馬鹿野郎。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 19:50:17.10

江戸時代の文献を読むと魚を食べていたのは一部の殿様など
上流階級だけで、庶民は一ヶ月に一枚の干物の魚を食べられたら
ご馳走で、一ヶ月に2枚の干物を食べると裕福な庶民だという認識。

江戸時代ですら、魚を食べる頻度はこの程度。

毎日のように魚食べてる人なんていなかった。
　
徳川家康はあえて魚を減らしてて麦飯に八丁味噌汁をかけた粗食
を好み、部下達にも「オレの食事に魚はそんなに出すな」「週1、２回でいい」
と言っていた。そのお陰か７５歳まで生きた。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 19:54:21.59

まあ、現代なら、お刺身とかなら週3回くらい？は食べても良い気はする。
ホタテ貝、赤貝、ミル貝、牡蠣、はまぐり、さざえ、しじみ、あさり、ムール貝
など海の動物性たんぱく質。
　
海老とか貝は、海の虫みたいなもんだからね

ちなみにロブスターは寿命120年以上だから人間より長生き

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 19:56:20.07

江戸時代ワラタ

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 20:16:52.35

どこの歴史改変小説を読んだのだろうか。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 20:22:02.57

ちなみに江戸時代でも普通に肉は消費されてたし、魚もモリモリ食ってたぞ。江戸はそれらが手に入りにくいから代わりに米をしこたま食ってた。脚気が多かったそうな。
それに日本全国で本当に普遍的に米が主食に躍り出たのは戦後くらいだぞw

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 21:04:17.21

キチガイヴィーガンは歴史も捏造する

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 00:06:57.94

魚を「もりもり」はさすがに嘘ですよ。
　
こないだＴＶでやってた江戸グルメの番組でも庶民は魚を食べなかった
って言ってたし、太宰治の時代ですら、おにぎりに鮭が入ってただけで
同級生が腰を抜かしてびっくりしてたくらいですから。

太宰の父親は銀行を作った頭取で政治家で、兄は衆議院議員で
今のレートに換算すると大学生の息子に月100万の小遣いを仕送り
してた家庭ですから、三島由紀夫なんかよりずっと資産家のボンボンでしたからね。

そのくらいの富豪でやっと「鮭」が食べられた。

庶民は「大根メシ」「雑穀ご飯」が主流で、味噌汁と漬物。お魚は贅沢品。
　

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 00:11:32.87

江戸は魚が手に入りにくい。首都で人口は多いけど漁村や農村に比べたら食材はすげー乏しかった。漁村や農村は食い物豊富で当たり前だろって話だけど。かわりに米は税金で取られちまう。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 00:16:02.57

ロブスターって120年も寿命あるんだな
イカタコなんかは知能かなりあるらしいね

確かにエビとか貝とか食べる事を教わらないまま育つと
食べられないかもしれないな
今でいう虫と同じような感じに見えるかもしれん

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:06:10.53

肉体労働してるヴィーガンっているのかな？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:14:27.03

トレーニングすると酸欠になりやすい気がする
やっぱ鉄分が足りないからなんだろうか

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 18:29:20.14

>>741
農繁期に手伝いするけど正直その時期こそ肉が口に合わないな
果物しか食べたくなくなる

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 18:34:42.18

ボディビルのオリンピアで１位になるような選手がヴィーガンだったら納得するんだが

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 18:37:50.58

わざわざ嫌いなベジスレにやってきて時間と労力使って喚き散らす肉食者は笑えるな
理性と知性が無く、だが内心は不安と罪悪感で一杯
そのため肉を食べる理由を必死に探して正当化して喚き散らして心の安定を図ろうとしている
リアルでも遠回しにベジ批判肉食肯定して紳士大人ぶった対応見せようとするが上記の深層心理丸わかりだから面白い

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 18:39:33.21

そんなやつ今の所見かけないが

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 18:54:47.83

>>744
肉食者の方が圧倒的大多数なのだから上位層も肉食者が多いのは当たり前
いずれ出てくる可能性はあるし、現時点でもヴィーガンのビルダーもいるし
パワー系の金メダリストも存在する

ドイツのストロングマンやハリポタ似のウエリフ選手とかヴィーガンだし二人ともヴィーガンになってからの方が記録が伸びたと語ってる
アメリカNo1のウエリフ選手もヴィーガンになって優勝してたしな
カールルイスもインタビューでヴィーガンになってから全て自己ベストを更新したと語ってる

上の方にソース貼ってあるから確かめれば？　都合の悪いことは無視しないでさ