新【ヴィーガン】【ベジタリアン】のトレーニー [無断転載禁止]©2ch.net

1無記無記名2017/09/30(土) 00:49:32.98ID:gMsRhxS5
思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
動物性食品を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。

主に食事やトレーニングをはじめ、菜食に変えた(増やした)事による体や筋量、記録などについて語りましょう。

※菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等は控えましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします

153無記無記名2017/10/27(金) 14:32:12.25ID:xCdwgOAK
このスレ見て、肉魚大好きな俺はどうせ続かないだろうけど試しにやってみるかという軽い気持ちで
菜食はじめてみたが特に筋肉落ちたとか重量落ちたとかマイナスはないな。
プラス点はオナラやウンコの臭いが改善したのと目覚めがよくなったあたりかな

154無記無記名2017/10/29(日) 14:54:10.68ID:Ivh+Co1s
3500kmを走るウルトラマラソン世界記録保持者がベジタリアンのわけ
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1445502974829.html

Qジュレクさんはビーガンとして有名ですが、炭水化物、脂質、タンパク質の摂取のためでしたら、菜食である必要はないのではないですか?
 ジュレク氏:「最高のコンディションを保つためには最良の食事(cleanest diet)が必要です。
多少の肉や魚が必ずしも悪いわけではありませんが、アメリカではタンパク質の供給源として肉などの動物性タンパク質に重きが置かれすぎています。
でも肉を食べ過ぎると心臓病や糖尿病になる危険性が高まります。特にあまり品質の高くない安価な肉は抗生物質やホルモン剤が投与されているので、それらを摂取してしまうことになってしまいます。
逆にビーガンならそうしたよくないものをデトックスすることができるので、キレイな体(cleanest body)を作るには向いています。何を摂るかということだけではなく、何を食べないかも大切だと思います」

――中にはベジタリアンになって体調を崩したという人もいますが?

ジュレク氏:「そうした人たちは、カロリー不足に陥っているとこが多いと思います。先ほどお話したように、炭水化物と脂質とタンパク質のバランスと十分なカロリーを摂取することが大切です」

――ご著書の『Eat & Run : 100マイル走る僕の旅』(NHK出版)の中で、ビーガンになってから回復が早くなったと書かれていますが、本当ですか?
ジュレク氏:「本当です。ビーガンになると活力がみなぎるようになり、回復が早くなってきます。いい燃料を体内に入れると、回復が早くなっていきます。
僕は21年間ビーガンを続けているので、継続によって体が回復に最適化されてきていると感じます」

――同書には関節痛も減ったと書かれていましたね。

ジュレク氏:「関節痛は炎症によるものが多いと思いますが、肉に多く含まれている酸は炎症を促進してしまいます。
他方野菜やフルーツはむしろ回復に向かわせてくれます」

155無記無記名2017/10/29(日) 15:30:42.46ID:ODa+go/i
糖尿病になるのは肉じゃなくて糖質の食べ過ぎ
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=342
日本人の通常量とされる1食100gの糖質を摂取する群(通常食群)と、摂取カロリーは多いもののロカボ食で糖質摂取量を1食30g程度に抑えた群(ロカボ食群)で食後1時間の血糖値を比較しながら食品企業の社員にセミナーをするということを何回も実施してきました。
すると、ロカボ食群の食後血糖の平均値は120-130mg/dL程度なのですが、通常食群では空腹時血糖が正常であっても、食後血糖は平均で180mg/dLまで上昇していたのです(unpublished data)。
これまでの50回ほどのセミナーでは通常食群の食後血糖値が平均200mg/dLを超えた回が2度ほどありました。食前血糖値は全員正常にもかかわらずです。
つまり、健康診断で空腹時血糖が正常と診断される一見健康な日本人の中に、いわゆる「隠れ食後高血糖者」が、かなりいると推定されます。

耐糖能異常を示した女子学生の身体的特徴と食生活 - 南九州大学
http://www.nankyudai.ac.jp/library/pdf/40A079-085.pdf
糖尿病の判定基準を用いて空腹時血糖値とOGTT負荷後2時間血糖値から判定を行った
結果負荷後2時間値が140mg /dl未満であったものが24名、140mg /dl以上であったものが16名でありIGTを示すものの割合が40名中4割であった
http://www.nankyudai.ac.jp/library/pdf/41A-2.pdf
正常群に比べてIGT群では高糖質低脂肪食摂取後のAUCが有意に高くIGT群は普通食、低糖質高脂肪食や等糖質 高脂肪食に比べて高糖質低脂肪食摂取後は高血糖状態を示した。
特に多糖類に加えて単糖類を摂取することが高血糖を引き起こす原因となり、IGT予防のためには炭水化物の量と質に考慮する必要があると示唆された

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-23617031/
女子大学生412名に75g糖負荷試験を施行したところ、若年者にもかかわらず30.3%に耐糖能異常が認められた。

http://www.dm-net.co.jp/calendar/chousa/population.php
「糖尿病が強く疑われる者」の割合は、12.1%であり、男女別にみると男性16.3%、女性9.3% である。「糖尿病の可能性を否定できない者」の割合は12.1%であり、男女別にみると男性 12.2%、女性12.1%である。

健康診断で正常でも 血糖値スパイクの正体
https://youtu.be/jeUwyDj5wkA?t=3m27s

156無記無記名2017/11/01(水) 16:33:21.53ID:mc3tLmvc
4度目の世界王者ハミルトンが心技体を極めた「ヴィーガン生活」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171101-00010002-sportiva-moto

 実はハミルトンは2年前から赤身肉を断ち、今年からは鶏肉もやめて魚類だけを食べる菜食主義者になり、
そして第14戦・シンガポールGPのころからは、ついにヴィーガン(卵や乳製品など動物性食物を一切摂らない完全な菜食主義者)になることを決めていた。
そういえば、メルセデスAMGのホスピタリティのランチブッフェにはヴィーガン料理が少なくない。

「32年間の人生で、フィジカルはベストな状態にあると感じているよ。エネルギーがものすごく満ちあふれていて、ジムでも今まで以上のウェイトを上げられるし、肌の調子もいい。
身体が軽い感じがするし、むくんだ感じもしない。今じゃ、肉などこれまで食べてきたものにゾッとしているくらいだよ」

 人生で2番目にいい決断だったと言うほど、ハミルトンはヴィーガン生活がもたらす身体の活力に満足している。
もちろん人生最良の決断は、2013年にマクラーレンからメルセデスAMGへ移籍することを決めたことだという。

「フィジカル面では、自分の食事習慣を変える決断をしたことで大きな前進ができたと感じている。このチームに移籍するというのがベストな決断で、食事を変えるというのが2番目にベストな決断だったと思う。
変えたのはシンガポールGPからで、それ以前もすでに優れたドライバーではあったと思うけど(苦笑)、ヴィーガンに変わってからはさらに自分の身体能力を高め、引き出すことができるようになったと感じているんだ」

157無記無記名2017/11/03(金) 01:53:43.82ID:ddume42M
スティーブジョンズ、アインシュタイン、エジソン、ニュートン、ダーウィン、ソクラテス、ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、モンテスキュー、ルソー、レオナルドダヴィンチ、トルストイ、イエス、モーゼ、仏陀
など

世の中には菜食主義者は圧倒的にすくないが、その比率で考えると偉人には菜食者が多いな

158無記無記名2017/11/03(金) 15:06:58.18ID:i+5nPVVW
菜食でない偉人の数が無限に多くある以上その物言いはおかしい

159無記無記名2017/11/10(金) 14:10:52.31ID:B1EL0ooS
今チャレンジしてるけどどうやってたんぱく質とればいいのかわからんわ
豆類ばかりになるし

160無記無記名2017/11/10(金) 15:45:31.37ID:ziRzLqpQ
なんかさータイソンとかカールルイスとか

最初から菜食じゃないじゃん
初めは肉食って体できてから菜食でしょ?
ずるくね?

クソガリから菜食でマッチョじゃないじゃん

161無記無記名2017/11/10(金) 16:45:56.86ID:B1EL0ooS
まあやってみてから決めればいいんでない? 菜食に転向して強くなって結果が出ているアスリートがいるのは事実だし
だから俺も今自分の体で試してるところだが日本だとベジタリアン向けの高たんぱく食事(特に加工食品、外食)が中々難しいから
海外の菜食アスリートが食べてるような食事とは程遠いんだろうな

162無記無記名2017/11/10(金) 17:43:22.01ID:FtV37Sme
特殊な商品に頼らないと成り立たないのか?
ダメだこりゃ

163無記無記名2017/11/10(金) 18:29:16.51ID:B1EL0ooS
まあ少数派で需要が少ないからな

164無記無記名2017/11/10(金) 23:35:00.97ID:kl3iT+nq
>>155のコピペを貼って回ってる人、ちゃんと、リンク先のPDFまで読んでます?
その↓は、糖質制限を否定してる論文ですよ?

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-23617031/
 > 試験内容
 > @1日に必ず3回の食事(主食を含むもの)を摂取する。
 > A毎食、
 > 体格に応じて糖質40g(ご飯なら100g)以上あるいは糖質60g(ご飯なら150g)以上を摂取する。
 > B運動を開始するなど新たに生活環境(リズム)を変えない。

> 生来健康な若年女性412名に糖負荷試験を行ったところ、30.4%と高頻度で耐糖能異常者が存在した。
> これは他国の報告に比べても極めて高い数値である。
★> この耐糖能異常者に糖質を規則正しく食べる介入試験を3ヶ月行っただけで、
★> インスリン初期分泌能は改善し75gOGTTの60分値は低下し、耐糖能異常者は存在しなくなった。

> ↓論文の締めくくり笑

★> (中略)欠食を繰り返したり、低糖質食で体重制限を行っている
★> インスリン分泌能が低下したやせ型若年女性も
★> 糖尿病発症のターゲットに加える必要がある。

◎> そして、正しい糖質量を規則正しく摂取するように発信しなければならない。

165無記無記名2017/11/11(土) 14:39:36.27ID:LVFqc1dT
>>164
>A毎食、体格に応じて糖質40g(ご飯なら100g)以上あるいは糖質60g(ご飯なら150g)以上を摂取する。

ほとんどロカボやんけ

166無記無記名2017/11/11(土) 14:49:51.83ID:2khDQUL4
>>165
TDEE1200切ってるような連中だからそれでハイカーボになってまうんやろ
プヨガリ低代謝は万病の元

167無記無記名2017/11/14(火) 00:45:33.44ID:fZYYMsqH
ベジタリアンに興味持ったのですが、ベジタリアントレーニーの方いましたらよかったら
ベジ歴とトレ歴、ベジタリアンになってからの変化(メリット、デメリット)や注意点教えてもらえますか?

168無記無記名2017/11/15(水) 18:24:01.16ID:Dm7EzZ70
『草たべを』ワロタ。

169無記無記名2017/11/23(木) 15:45:25.45ID:MXV5FYPS
夏目雅子 【 なめたらいかんぜよ 】
https://www.youtube.com/watch?v=RaPtyrQDf88

鬼龍院花子の生涯(予告編)
https://www.youtube.com/watch?v=BjVb-ULER3o


なめたらいかんぜよ!!迫力が凄かった!【鬼龍院花子の生涯】
https://middle-edge.jp/articles/VvHO0
‘特に、夏目雅子の喪服姿は最高で、名台詞「なめたらいかんぜよ!!」はみんなで真似したものでした。
そんな鬼龍院花子の生涯を振り返りながらあの頃を思い出してみましょう。’

170無記無記名2017/12/03(日) 02:23:59.64ID:lnXECn60
>>123
雑食動物なのだから体の構造が草食動物と「多少」似通ってるのは当たり前だ低脳思い込みクズ

草食動物と違い人間の胃にはセルロース分解酵素がない
ゴリラや牛のように草や植物だけで栄養価の高い食事を取るのは無理

「畜産動物の糞尿を肥料にした栄養価の高い大豆を大量に食べる」という不自然極まる食事をとりつつサプリがぶのみして病気におびえながら健康で自然に優しいヴィーガンを演じるしかないのが現状

たまーにしかいない特異体質のヴィーガン持ち出してごくごく普通の一般人に「我々ベジ様を見習え、草だけを食え!体を壊すのは意志が弱いからだ!」と言ってたらベジ漫画家NATSUMIみたいな自己顕示欲モンスターヴィーガンになっちまうぞ

171無記無記名2017/12/05(火) 22:23:19.04ID:z+7i0dUD
顎、歯の形状、爪、胃腸の大きさ及び長さ(体長比)唾液、胃酸(ph)の強さ、身体能力...
多少どころか限りなく草食に近いけどな(というかチンパンジーに)
少なくとも肉食動物や本物の雑食動物(熊、犬など)とは大きくかけ離れている
目が前についてるのも肉食動物の趣旨と違い、チンパンジーも含めて森などで木などの目測を計測したり採取目的といわれてるしな

人間にとって一番効率のよい動物性たんぱく質は動物肉ではなく昆虫
別に大豆も動物の糞尿使わなくても栽培できるし、動物の肥料使ったとしてもぶっ殺すわけではないのに対して
家畜育てるには必ず大量の植物(穀物)の餌が必要になるし
土地使用(そのために森林伐採)や糞尿、メタンガス排出などによる環境汚染にもつながってるという現実を受け入れた方がいい

いずれ世界において家畜生産は破綻する日が訪れる
人工肉や昆虫肉が主流になるだろう

たまにしかいないヴィーガン体質とか不自然とかいってるが、アメリカの最も権威ある栄養士学会は完全な菜食は全く問題ないどころか
健康であると発表してるからな

172無記無記名2017/12/10(日) 02:16:33.06ID:b0KQIdQb
トルシエの通訳やってた奴が現在はヴィーガン
めちゃくちゃ老けてて笑った
実年齢+20歳だなありゃ

173無記無記名2017/12/11(月) 00:55:47.38ID:poHoJ2ws
チアシード必須だわ 1日15〜20g程度摂りはじめて明らかに調子良い

>>172
そういう人もいれば肌奇麗な人いるからようわからんね
TVで菜食カフェ経営してる夫婦の番組あったが二人とも菜食らしいけど
実年齢+10歳くらいは若く見えた(旦那さんは50歳で奥さんは40手前くらいだったが)
youtuberのヴィーガン男子さんやこの前一緒にコラボしてた料理たくさん出してる人も若く見えるし

174無記無記名2017/12/21(木) 23:33:38.85ID:BlH8GZzG

175無記無記名2017/12/26(火) 09:52:51.24ID:g558mOQr
アーリオ オーリオ ペペロンチーノ/aglio olio e peperoncino (1/2)
視聴回数 453,940回
https://www.youtube.com/watch?v=HeLQ_LQP_00

176無記無記名2017/12/30(土) 01:46:20.95ID:wUC7zQsj
2017年秋産初物バリアーニグリーンオリーブオイル500ml
https://store.japanwholefoods.co.jp/fs/jwfc/gr2/gd471

2016年秋産初物バリアーニグリーンオリーブオイル500ml
https://store.japanwholefoods.co.jp/fs/jwfc/gr2/gd50

177無記無記名2017/12/30(土) 17:07:27.25ID:TdwBY3sS
ツヴィリング・ナイフ・包丁
https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html

ツヴィリング J.A. ヘンケルス ジャパンの公式通販 "果物包丁・ペティナイフ"
https://jp.zwilling-shop.com/jp/Kitchen-World/Knives/Petty-knives-Vegetable-knives/

178無記無記名2018/01/07(日) 20:51:31.03ID:HCsEqV3m
ベジタリアン専用のサプリメーカーが今だけセールやってた
買いだめしとくか…
https://goo.gl/8osxw

179無記無記名2018/01/09(火) 12:55:48.24ID:DCRv/vJx
半信半疑で動物性食品カットして1ヶ月試してみたけど、信じられないくらい好調になったわ
停滞期抜けてベンチのMAX5kg、スクワット12.5kg更新できた
パワーが上がったというよりは疲れにくくなって回復が早くなったことでトレの質も上がるし強くなった感覚

注意点として摂取カロリー、たんぱく質、PFCバランスは変えないということだけど
ヴィーガンになって自己ベスト更新した例がいくつか出てるけど納得
正直広まってほしくないね

180無記無記名2018/01/09(火) 13:13:47.29ID:uXgOdYP2
人類は昔から昆虫を食べてたからね
昆虫は栄養豊富で、しかも採集しやすく子供でも命の危険なくとることが可能
野原や森がなければ養殖すればいい
昆虫は人類を救う
昆虫はちょうど一口サイズで手頃
まるで人間が食べるために生まれてきたような生き物。

昆虫に抵抗があるというのは幼少期に食べる習慣がなかったから。
シジミや巻き貝や牡蠣など、ぺろりと平気で食べてるのは、小さい頃から家庭で食べていたから。
しかし食べない地域の民族から見るとグロテスクである。

181無記無記名2018/01/09(火) 13:37:00.33ID:DCRv/vJx
>>180
サルも菜食+昆虫だしな(ゴリラも)
やっぱ子供のころからの餌付けで何が食べ物なのか決まるよね
昆虫食べるのが当たり前で、動物や魚介類食べてない民族らはそう感じるよね

俺らが昆虫はもちろん哺乳類においても犬や猫が食べ物じゃないという認識と同じように

182無記無記名2018/01/09(火) 13:39:42.35ID:DCRv/vJx
俺はこのスレのおかげで何か目覚めて良い方向に迎えたよ
ただ俺は動物とか環境とか正直どうでもいいと思う糞みたいな人間だし、アドバンテージを受ける人間派少ない方が
周りと差つけられるのでヴィーガニズムはあまり広まってほしくないと思ったわ
肉食べたい奴は気づかずにそのまま食べててくれみたいなw

183無記無記名2018/01/12(金) 16:40:55.88ID:MM6NTKKR
それが人間本来のあるべき食の姿なのだから良くなって当然だろ
肉なんて非常食でしかないし、基本は毒物
勉強すればするほど動物性食品摂取することはデメリットでしかないことが理解できるようになるよ

184無記無記名2018/01/15(月) 13:42:21.26ID:XDngZWxt
ゴキブリミルクって流行ったよね
ゴキブリが腸内で分泌する赤ちゃんへのミルクが完全栄養食だって

時代は昆虫食へ突入

185無記無記名2018/01/15(月) 13:42:58.85ID:XDngZWxt
気になる人は「ゴキブリミルク」で検索してね

186無記無記名2018/01/15(月) 19:28:40.69ID:71oRLJ39
このデータではペスコタリアンが一番健康リスクが低いことになってるな

研究内容:
2002年から2007年に募集した調査対象(7万3308名の男女)に対する平均5.79年間の追跡調査(その間に2570人が亡くなっている)。

研究結果:
ベジタリアンは、非ベジタリアンと比べ、全体として調査期間中に死亡するリスクが12%低かった。

詳細:非ベジタリアンとの死亡率の比較

A:純粋菜食者(ヴィーガン):15%低

B:乳製品と卵は食べる菜食主義(ラクト・オボ・ベジタリアン):9%低

C:一部の肉は食べる(セミ・ベジタリアン):8%

D:工業的に作られた食品を避け、野菜のほか天然の魚、卵等を食べる(ペスコ・ベジタリアン ):19%低


上記4つのタイプではDのペスコ・ベジタリアン が一番死亡率が低かったといえます。


加工肉は発がん性リスクが明らかになってタバコ、アスベスト、プルトニウムと同レベル
赤身肉はその一つ下のランクで発がん性の危険性が指摘されてる

ヴィーガンは受け入れ難くとも、肉だけやめる、減らすのは十分にあり

187無記無記名2018/01/15(月) 20:02:58.24ID:gTqSwMha
そのランキングはベジタリアンと言わない
魚食っといてベジタリアンとか名乗るな
ただの野菜好きと名乗れ

188無記無記名2018/01/15(月) 22:40:50.88ID:71oRLJ39
個人が認める認めないは別にしてペスコ、ラクトオボなど分かれてるのだからベジタリアンの分類には定義されてる

ここはヴィーガン以外語るのはNGなのかい?

ヴィーガンも含めた上でペスコの方がリスク低いデータ出てるんだけど

189無記無記名2018/01/15(月) 22:48:08.37ID:Dfyi40aJ
Bob Kramer | Kramer Knives - Gallery
Auction Gallery

http://kramerknives.com/auctions/gallery/

190無記無記名2018/01/15(月) 22:53:37.06ID:wNgaDBRp
ただの野菜好きスレ

191無記無記名2018/01/16(火) 04:01:03.39ID:BoFWKJxT
>>186
ペスコベジタリアンとかオボとか分類があるの初めて知った
ありがとう
不勉強だったので助かった

192無記無記名2018/01/18(木) 16:47:28.51ID:KsZKWoYj
日本人なんてもともと太古の昔からぺスコ民族だろw

193無記無記名2018/01/18(木) 16:48:53.69ID:KsZKWoYj
ちなみに大型の蜘蛛って焼いて食べると蟹そっくりの味だって
カンボジアとかでは普通に蜘蛛食べてる。陸上の蟹だって。
 

194無記無記名2018/01/18(木) 16:50:00.51ID:KsZKWoYj
蜘蛛のお腹をブチュっと潰すと体液が出てくるだろ?あれ蟹味噌

195無記無記名2018/01/18(木) 16:51:01.48ID:KsZKWoYj
まあヴィーガンは昆虫も食べられないよな イナゴ煮とか蜂の子とか

196無記無記名2018/01/18(木) 16:53:24.03ID:KsZKWoYj
すごく美味しそうだよね 足の部分なんかポン酢つけたら旨そう
http://soyokaze-jp.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/22/shokuji111005_1.jpg

197無記無記名2018/01/18(木) 16:57:36.13ID:KsZKWoYj
足を焼いてバター溶かしたらこんな蟹肉みたいになりそう 旨そう!
http://skynet-c.jp/mbc/smp/images/lp_kani2017/img02.gif

198無記無記名2018/01/18(木) 17:04:00.03ID:KsZKWoYj
カンボジアの市場ではこんな風に蜘蛛を素揚げして普通に売ってる
国民的フードで、味は蟹そのものだって。ソフトシェルの蟹のフライっぽい味
http://tabisora.com/travel/photo/03cambodia05/ca05-2018.jpg
 
クリーンな森で取れた蟹だから農薬とかも使ってないし綺麗な昆虫肉だよ
  

199無記無記名2018/01/18(木) 17:10:22.83ID:KsZKWoYj
日本人はキャー虫怖い、気持ち悪い、信じられない、とか言うけど
外国人からしたら日本文化の「タコの踊り食い」や「なまこ」のほうが
よっぽど地球外生物みたいで無理って言ってる
日本人は昔から食べてるからナマコもタコも気持ち悪いと思わないけど
あの吸盤の部分とか本当にグロテスクで無理だって外人は言ってる

あと自分からすれば豚の丸焼きとか北京ダックとか恐ろしく残酷で
とても食欲が失せるよ 子豚の死に顔が頭部ごとくっついてて・・・
  
ヨーロッパの田舎にある子羊の丸焼きとかね 可哀想で見てられない
 
昆虫を食べるより、自分に近い哺乳類であればあるほど残酷で
恐ろしいと感じる

200無記無記名2018/01/18(木) 21:18:53.17ID:k14gTQYW
蜂とか、イナゴとか、普段から密集して生活している生き物を養殖して食べることに抵抗はないんだけど、
鶏や豚といった哺乳類になると、途端に拒絶反応が出てしまう
20年後はデュビアやマダガスカルゴキブリを品種改良したものが、主要なタンパク源になっていると思うよ

201無記無記名2018/01/18(木) 21:23:39.97ID:k14gTQYW
バタリーケージに入れられた鶏やシュレッダーにかけられる雄のヒヨコの動画をみてから、
鶏胸肉と鶏卵を買わなくなった
小魚はある程度の自由があるだろうから食べるけど、チリやノルウェー産の養殖サーモンも受けつけない

202無記無記名2018/01/18(木) 21:31:11.09ID:k14gTQYW
現代社会の効率のみを求めた生産過程や栄養学に抗議するためにトレーニングをはじめたよ

203無記無記名2018/01/19(金) 08:57:01.89ID:BUxx2Xzl
>>202
うまく行くといいね
それと同じくらい周囲への啓発も大事だと思う
あと連投はあなたの個人スペースにならない範囲にしてほしい 5連続以上はさすがにきつい

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