【ヴィーガン】ベジタリアンのトレーニー2【セミ】 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1505493104/

思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
動物性食品を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。

主に食事やトレーニングをはじめ、菜食に変えた(増やした)事による体や筋量、記録などについて語りましょう。

※菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等は控えましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
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58無記無記名 (ササクッテロ Spbf-O49Y [126.32.33.63])2017/10/31(火) 18:26:09.95ID:vkZ9GnJ3p
>>57
糖質量は100g以下/dayでケトジェニック水準だから、ここクリアするのは大して難しくない
前スレでも出したけど問題はカルニチン不足で長鎖脂肪酸代謝が頭打ちになることで、ケトに適応できずにめっちゃ体調不良なる思うよ

基本的にヴィーガンはカルニチンシャトルに依存しないカーボか、脂質でも食物繊維発酵由来の短鎖脂肪酸にエネルギー源を頼らないと回らないと考えるべき
食物繊維から効率良くカロリー得るためには、微粉末化やスムージングなど咀嚼工程のアウトソーシングが必要

健康的に長期継続可能なケトの柱の一つにはリアルフードを食えってのがあるから
高度精製加工食品に頼ってまでヴィーガンとケトを同時にやりたい意味わからんけどね

59無記無記名 (ササクッテロ Spbf-O49Y [126.32.33.63])2017/10/31(火) 18:27:53.58ID:vkZ9GnJ3p
677: [sage] 2017/09/23(土) 16:42:27.68 ID:2/5EXvja
赤肉忌避のベジタリアンがカーボへの依存度を高めるのはカルニチンの供給が間に合わんからなのかもな

http://www.l-carnitine.jp/applications/vegetarian.html
厳格なベジタリアンでは、その食物選択により、 食事からのL-カルニチン摂取が減少します。
さらに、植物はL-カルニチンの生合成に必要な2種類のアミノ酸、 すなわちメチオニンとリジンの含有量が少ないため、生合成もフル操業では行われないかもしれません[38]。
特に、L-カルニチンを含まない食餌を7ヶ月にわたり与えられたラットでは、血漿および組織中のL-カルニチン濃度が約50%低下しました[39]。
ラクトオボベジタリアン(卵乳菜食主義者)または厳格なベジタリアンの食事を何年もの間続けている人では、 血漿L-カルニチン濃度と尿中L-カルニチン排出量の低下が報告されています[40]。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505493104/677

>>55
というか特定の脂肪酸を突出して多く摂ること自体にリスクがありそう
フィッシュオイルサプリで摂るような量に変換させるにはどんだけのα‐リノレン酸が必要になるか
その量でエゴマ油を飲むことをビジュアルで想像してみて

>>59
>植物はL-カルニチンの生合成に必要な2種類のアミノ酸、 すなわちメチオニンとリジンの含有量が少ないため

「植物」って括りは「動物」と同じくらい広義なんですけどー
「動物」でも種類や部位でアミノ酸プロフィール違うんですけどー

メチオニンはライスプロテインがホエイ比の1.5倍、ソイでも0.7倍
リジンはピープロテインがホエイ比0.8倍、ソイでも0.6倍
ホエイに比べて少なくても不足する量じゃない
ヴィーガンはこれらを組み合わせて摂るべしとストロングマンも言ってたね
https://www.researchgate.net/profile/Douglas_Kalman/publication/269337118/figure/tbl1/AS:392101935239168@1470495794131/Table-3-Amino-Acid-Composition-of-Oryzatein-Brown-Rice-Protein-Concentrate-Whey-Protein.png
http://growingnaturals.com/products/rice-proteins/
http://www.growingnaturals.com/archive/products_pea_vanilla.php

まあめんどくさいから一番安いソイだけ飲んで多めに摂りたい栄養はフリーで摂ればいいだけだよ
https://www.myprotein.jp/sports-nutrition/carnipure/11214959.html
https://www.myprotein.jp/sports-nutrition/l-lysine/10529480.html
https://jp.iherb.com/pr/Solgar-L-Methionine-500-mg-90-Veggie-Caps/14546

61無記無記名 (ワッチョイ 1bf6-aAnL [58.3.180.168])2017/11/01(水) 01:57:36.04ID:mc3tLmvc0
>>58
自分はどうも糖質で太りやすい体質みたいで、今カロリー制限(1500〜1600kcal程度)してるけど糖質の割合が高いせいか
中々脂肪が落ちないので、ヴィーガンでケトできないかなって思ってる

62無記無記名 (ワッチョイ 1bf6-aAnL [58.3.180.168])2017/11/01(水) 02:00:08.52ID:mc3tLmvc0
>>60
仮に変換率が10%だとして、一日にDHA、EPA合わせて500mgは摂取したいと考えたら
5gのオメガ3を摂取しないといけないよね
亜麻仁油やエゴマ油のオメガ3含有率は6割程度だから8gちょっと摂取しないといけないという計算になるが
あくまで変換率を10%と計算した場合だけど

>>62
なんだそんなもんか
10g程度飲んだらええんちゃう

しかし1600とか俺の1/3やん…
普通にプロテインガンガン摂って炭水化物は繊維質で吸収遅らせる程度にして、とにかく食べて除脂肪体重を底上げしようぜ

64無記無記名 (ワッチョイ 1bf6-aAnL [58.3.180.168])2017/11/01(水) 16:33:51.78ID:mc3tLmvc0
4度目の世界王者ハミルトンが心技体を極めた「ヴィーガン生活」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171101-00010002-sportiva-moto

 実はハミルトンは2年前から赤身肉を断ち、今年からは鶏肉もやめて魚類だけを食べる菜食主義者になり、
そして第14戦・シンガポールGPのころからは、ついにヴィーガン(卵や乳製品など動物性食物を一切摂らない完全な菜食主義者)になることを決めていた。
そういえば、メルセデスAMGのホスピタリティのランチブッフェにはヴィーガン料理が少なくない。

「32年間の人生で、フィジカルはベストな状態にあると感じているよ。エネルギーがものすごく満ちあふれていて、ジムでも今まで以上のウェイトを上げられるし、肌の調子もいい。
身体が軽い感じがするし、むくんだ感じもしない。今じゃ、肉などこれまで食べてきたものにゾッとしているくらいだよ」

 人生で2番目にいい決断だったと言うほど、ハミルトンはヴィーガン生活がもたらす身体の活力に満足している。
もちろん人生最良の決断は、2013年にマクラーレンからメルセデスAMGへ移籍することを決めたことだという。

「フィジカル面では、自分の食事習慣を変える決断をしたことで大きな前進ができたと感じている。このチームに移籍するというのがベストな決断で、食事を変えるというのが2番目にベストな決断だったと思う。
変えたのはシンガポールGPからで、それ以前もすでに優れたドライバーではあったと思うけど(苦笑)、ヴィーガンに変わってからはさらに自分の身体能力を高め、引き出すことができるようになったと感じているんだ」

65無記無記名 (ササクッテロ Sp4f-HMO7 [126.32.57.62])2017/11/02(木) 10:31:22.69ID:tndwxbKbp
>>60
>メチオニンはライスプロテインがホエイ比の1.5倍、ソイでも0.7倍
>リジンはピープロテインがホエイ比0.8倍、ソイでも0.6倍

つまりリアルフードで食ってたら糖質オーバーしちゃっててケト無理ってことだよね
マクロを粉と液体メインで賄うケトジェニックは激しくオススメしない
しかも減量中のカロリー枠が1500kcal?TDEEいくつよ?
甲状腺潰しまくった拒食骸骨じゃあるまいに

66無記無記名 (ワッチョイ 3bf6-MiZq [58.3.180.168])2017/11/02(木) 14:10:00.66ID:0u7wC1JY0
>>63-65
自分はカロリーあてにならないと思うんだよね
今体重70kg台前半で体脂肪率は15%〜16%
たんぱく質はサプリメント含めて一日に140〜150g程度
1日5食程度の状況だけど脂肪も体重も落ちないんだよ

これ以上食べると(特に糖質)腹に肉がついてくるのがわかる

67無記無記名 (ササクッテロ Sp4f-HMO7 [126.32.57.62])2017/11/02(木) 15:39:24.30ID:tndwxbKbp
>>66
いまは糖質何グラムとってるの
まじで甲状腺調べた方がいいよ70kgでトレやってるひとの身体にしてはTDEE低すぎる
今まで食いまくってたもののなかに「ゴイトロゲン」入ってないか?

甲状腺機能低下があるひとはC30g以下に抑えるような古式ゆかしいケトジェニックはNG
C100〜150g/day程度確保して活動エネルギーをココナッツオイルで補うセミケトならアリ

気持ち悪いなぁ
植物は基本炭水化物なんだからゼロカーボなんて無理に決まってるだろ
マーがカーボ断たずに減量してんだからヴィーガンでもビルダーとしての原料は可能
異論は甘え

69無記無記名 (オイコラミネオ MM7f-dFcN [61.205.81.20])2017/11/03(金) 19:10:35.50ID:z/iVQlSNM
PCは普通に確保できるんだけど脂質の摂取に悩むことが多いな。
動物性脂質はコレステロール上げると言われるが、男性ホルモンはコレステロールからも作られると言われてるし、ココナッツオイル、オリーブオイルだと代替にはならないよね?
サラダ油とマーガリンは敬遠してるが

>>69
ココナッツオイルはなるよ、長鎖分画も飽和脂肪ゴリゴリだからね
オリーブオイルは人によるだろな
オレイン酸のLDH効果作用が出すぎて必要以上に下がっちゃうかも
豆なんか食ってたらますます下がりまくるし

>>70訂正、二重にtypoしたった
誤:LDH効果
正:LDL降下

72無記無記名 (ワッチョイ 3bf6-MiZq [58.3.180.168])2017/11/06(月) 14:04:16.53ID:yuhwMoF00
>>67
200〜250gくらいかな
今度健康診断いった時に医師に相談してみるわ

>>68
確かに自分なんかより遥かに糖質とっても脂肪ついてない人たちいますし自分に問題があるんでしょうね
今はウエイトは週3程度で有酸素はほぼやってないし仕事も肉体労働じゃないから活動代謝は低い方だと思うから
有酸素入れるかな

後高GIと低GIで脂肪のつき方ってそんなに変わるもの? 一時期低GIのもの中心に炭水化物摂取してたけど変化は感じなかったが

>>72
中途半端な量だな
なんで痩せたいのか知らんが1年くらいたらふく食って筋量増やしたらどうだ

74無記無記名 (ワッチョイ fdf6-S6Ja [58.3.180.168])2017/11/15(水) 00:25:57.40ID:Za3G2rRa0
チアシード、キヌア、ひよこ豆、レンズ豆
ココナッツミルク、アーモンドミルク,,, 
今まで食べてこなかったものが結構あるな

ひよこ豆やレンズ豆は同じ豆でも大豆とは違うんだよね? イソフラボンが気になる場合は大豆控えてこれらの豆摂取するのはありかな?

75無記無記名 (ワッチョイ fdf6-S6Ja [58.3.180.168])2017/11/15(水) 00:57:58.53ID:Za3G2rRa0
後、ひまわりの種が人間の食用として存在してることすら今まで知らなかったわw
結構100g中たんぱく質20g以上含まれているから、ナッツ同様におやつ感覚で食べてみようかな

後ベジタリアンに一番不足しがちとされるVB12は海苔で補えるみたいだね
昨日、たけしの家庭の医学の番組で、元々B12が基準値下回っていて被験者が海苔食べてかなり改善してた

>>75
海苔は使えない
改善したとされる測定数値は、測定方法に問題がある
よく読んでおけ

マクロビ論文D 海藻とビタミンB12|2009/05/31 00:17
http://s.webry.info/sp/macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html

腸内細菌に作ってもらえばいい
サプリなしでも問題なかったが不溶繊維もイヌリンも摂ればまず問題ない

78無記無記名 (ワッチョイ fdf6-S6Ja [58.3.180.168])2017/11/15(水) 22:36:04.49ID:Za3G2rRa0
>>76
ありがとう
勉強になったわ
素直にベジ用のMVM摂取するのが無難だね

>>77
B12摂取しなくても全然平気なベジもいたり、芋でたんぱく質作れる民族もいたり
日本でも青汁だけで健康体な人もいるみたいだしそういう人は羨ましいよな
ゴリラの腸内細菌得られたらかなり強くなれそうだ

79無記無記名 (ワッチョイ fdf6-S6Ja [58.3.180.168])2017/11/15(水) 23:02:37.75ID:Za3G2rRa0
http://neem.ti-da.net/e7306447.html

ベジタリアンを辞めた人の有名なブログだけど、この人はPCFバランスとかどうだったのかな?
症状見る限り、別にベジタリアンじゃなくてもなり得そうなこと(炭水化物過多でたんぱく質、脂質不足)にも思えるけど
ブログ見る限り長年マクロビオティック推奨してて専門のお弁当販売してたり料理の知識も豊富そうだし
いろいろ考えて実践してたようにも思えるが
外人とかヴィーガンで全くこういった症状無くて健康体そのものの人もいるしやっぱ体質なのかな?
外人こそ肉食べないともろに弊害出る人が多そうな気がするけど

http://www.vegworld.jp/blog/video/vegan-kintore-part1/
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=479
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=623
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=1342
https://youtu.be/VuDHzVGfMQk?t=855

二人ともガチレベルではない趣味程度のトレーニーだけど、筋肉もそれなりについてるし
健康そうだしナイスガイだよね 上のブログの人間はこのレベルの食事やってても不健康になっていたのだろうか?

マクロビとかいう国産宗教信仰してるかぎり専門もクソもないよ
あくまで宗教であって倫理でも栄養学でもないと断った上で勝手にやって欲しい

81無記無記名 (ワッチョイ 25f6-CT75 [58.3.180.168])2017/11/16(木) 00:34:08.28ID:ERtHA85w0
マクロビとヴィーガンって何が違うの?

ヴィーガニズム(英: veganism)または絶対菜食主義(ぜったいさいしょくしゅぎ)は、動物製品の使用を行わない生活様式である。
エシカル・ヴィーガニズムが動物の商品化を否定し、あらゆる目的での動物製品の使用を拒否するのに対し、ダイエタリー・ヴィーガニズム (純菜食主義) は食事から動物製品を排除するだけにとどまる。
また、エンバイロメンタル・ヴィーガニズムと呼ばれる別の一派は、畜産業が環境を害しており、持続可能でない[要出典]ということを理由として動物製品の使用を拒否している[1]


マクロビオティック (Macrobiotic) は、従来の食養に、桜沢如一による陰陽の理論を交えた食事法ないし思想である。長寿法を意味する[1]。
玄米、全粒粉を主食とし、主に豆類、野菜、海草類から組み立てられた食事である。身土不二、陰陽調和、一物全体といった独自の哲学を持つ。
運動創始者の桜沢如一は、石塚左玄の玄米を主食とした食事法のための食養会に所属し会長も務めた後、思想を発展させ、また民間運動として世界に普及させた。

ヴィーガンは動物由来の食品を一切食べない人々でその理由は様々
マクロビオティックは上にある通り

83無記無記名 (スフッ Sd03-o/5F [49.104.15.90])2017/11/16(木) 02:32:23.21ID:EoOBrEq4d
果たしてヴィーガンとやらは本気で動物製品一切使っていないのだろうか
革なんか衣類から車までかなりの製品に使われてるけど

単にヴィーガンというと食に関する動物の忌避を指す

身の回りのモノに関しては俺個人は避けてる
つか安いものは大抵合皮だし

ハイ栄養以外の話は終了

85無記無記名 (スププ Sd03-o/5F [49.98.87.222])2017/11/22(水) 00:49:20.47ID:YKKe/z1ed
都合が悪くなるとお茶を濁してハイ終了とはたまげたなぁ

>>1も読めないのかゴミクズ
マクロビは信者がそれを栄養学と信じてるから批判したまで

87無記無記名 (スフッ Sd43-ECbg [49.104.14.99])2017/11/26(日) 15:55:26.53ID:V8bAyZbed
ビーガン()やってたら穏やかになるんじゃなかったの?
質問してるだけで唐突にキレる奴多過ぎ
ゴミクズとかよく他人にいえるね
ビーガンってすごい凶暴

質問じゃなく煽りだからそれなりの対応になる
食生活を変えただけで精神的に変化するんならそりゃ何かが足りてないか多すぎるかして脳がおかしくなってるんだろ
肉食時代も今も俺の性格の悪さは変わらない
なにせ摂取してる栄養素がほとんど変わってないんだからな

わかったかゴミクズ死ねゴミクズ

89無記無記名 (ワッチョイ 75b8-ECbg [126.80.112.106])2017/11/28(火) 10:55:30.68ID:k0o5K7ym0
煽られたって勝手に感じてるだけだろキチガイ
レスの中に書いてあることに関して質問したんだがなぁ……

大体、だったらビーガン()って意味ないってことでしょ
流石キチガイの自己満足www

君個人が頭悪いのはよくわかったからそれでいいじゃないか

質問ってどこ

やっぱり質問なんてなかったんや!

今日も元気だソイ改がうまい

92無記無記名 (ワッチョイ 9bf6-TsIH [58.3.180.168])2017/12/15(金) 15:05:16.36ID:LlyxJSxG0
イソフラボンをはじめ大豆の弊害考えたらソイフリーのヴィーガンプロテイン飲んだ方がよくね?

弊害とか体感ないので毎日200g飲んでる

94無記無記名 (ワッチョイ 23f6-g8Hq [58.3.180.168])2017/12/25(月) 03:59:24.28ID:93ckcYmA0
ベジになって数ヵ月経ったけど、便通が良くなりすぎて逆に困ってる(以前は2日に1回ペースだったのが、今は朝晩1日2回)んだが、これは良いことなのだろうかね?
便は健康的な感じだが

元がよっぽど繊維足りてなかったんだろうか
ちなみに毎日大根1本食べてたときは出てくるもんがそれはもう立派だった

ケネディ君とかいう重量挙げの期待の若手はヴィーガンだったのか
https://www.youtube.com/watch?v=CtRxHNDMZ7w

豆乳2リットル飲んでるとかイソフラボンの摂取量は俺らの比じゃねえなw
摂取タンパクも150g程度というから驚きだ

98無記無記名 (ワッチョイ 07f6-2rrT [58.3.180.168])2017/12/31(日) 18:51:04.83ID:xveMxiGn0
>>95
そうなのかな?
野菜は前とそんなに変わってなくて
肉魚が豆類に変わっただけなんだが

ちなみにやはりたんぱく質多く摂取してるので、動物性メインの時と同じくおならは多くて臭い...

>>96
俺もびっくりした その人すごいよね 体重100kgでクリーン&ジャーク220kg、スナッチ180kg、ベンチ220kgの怪物(しかもナローでパワーフォームじゃない)
ぷりに加えさらにあの体のキレとしなやかさ この人も最初からヴィーガンじゃなかったけどヴィーガンになってから自己ベスト更新したらしいね。 
たんぱく質150gはおかしいと思うな 1日4500kcalも摂取してそのうちPが600kcalしかないってことだろ?
もしかしたら150gというのは純粋な食事からという意味でプロテインなどのサプリ含めると250g以上とかなってるかもしれん

ある外人F1レーサーの人もヴィーガンになってから相当調子良くなって
ジムでも扱える重量が伸びたとあったし いつか、肉などの動物性が優位だというこれまでの定説が覆される時代が来るかもしれないね

99無記無記名 (ワッチョイ ba49-SB+7 [125.200.49.60])2018/01/02(火) 05:49:04.28ID:o/NV6eGz0
質問です

思想や宗教を理由に動物食を控えている方は、例えば山道を車で走っていて鹿を轢き殺してしまった場合にその鹿をどうすることが最善だと考えますか?
私は
・既に死んでしまった野生の鹿の肉を食べる事はその後更なる屠殺を産まないこと (お店に並んでいる肉を買って食べる場合は、そのお店の利益になることからさらなる屠殺を産むと考えます)
・食べて自分の体の一分にすることで命を無駄にしないこと

を根拠に食べるべきであると考えます。

>>99
スレ違い及び板違いです

101無記無記名 (アウアウエー Saa2-GP+B [111.239.215.58])2018/01/23(火) 00:07:47.05ID:N+zdPFkHa
https://youtu.be/RMW7LO4iBf4?t=1m33s
イソフラボンの影響って否定されたんだね

102無記無記名 (ワッチョイ bff6-xrcV [124.159.34.47])2018/01/28(日) 13:43:35.63ID:PINtKzsR0
>>99
赤身肉の味を覚えないために、犬の餌にする

103無記無記名 (ワッチョイ bff6-xrcV [124.159.34.47])2018/01/28(日) 13:46:23.92ID:PINtKzsR0
一時、中性的になりたかったから大豆食品を摂りまくってたけど、何の影響もなかったよ
半年ぶりぐらいに自慰したら赤球がでたけど、2,3回だしたら普通のが出た

ソイ改の摂取量を400gに増やしたら頻尿になってしまった
200gまで戻したらすぐ治った
みんなも気をつけろよ!

>>102
肉の味避けるってのは人によっては重要なのかもしれんけど、よっぽど肉食いたかったら国産の鹿やイノシシを選ぶ手もある
(エシカルの場合ね)
天敵のいなくなった草食獣はどうしても間引く必要があるからね

前に知り合いが冷凍庫に入りきれんといって仔イノシシの脚を2本送ってきたときは犬と一緒に一晩で食べた
2年ぶりくらいの脊椎動物の肉だったけど全く問題なく消化できた

106無記無記名 (ワッチョイ d775-euXf [114.149.223.252])2018/02/26(月) 04:50:27.74ID:5PZkEWfe0
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108無記無記名 (ワッチョイ 83f6-XjMo [116.94.31.25])2018/04/15(日) 23:33:55.52ID:rQ60/eTv0
>>104
400g飲み過ぎ笑
プロテインだけでタンパク質摂取量320g以上じゃん
ソイ云々の問題じゃないよね
200gでも160g以上で多いくらい

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