追い込みやトレ頻度など議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001無記無記名
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2017/09/19(火) 22:14:14.16ID:75JEQohi
用語の定義

低頻度トレ:同じ部位を週1〜2回 (=分割法・全身低頻度)
      追い込みで強い刺激を与え、疲れに応じて十分な回復時間を取る

高頻度トレ:同じ部位を週3〜6回 (=毎日法・毎日トレ・エブリトレ・エブリベンチ・一分割)
      追い込まずに刺激の回数を増やす、回復が間に合う強度で行う

方法自体に 優劣 や 正誤 はありません(道具と同じで使いどころ・使い方の問題)
話の前提条件を確認しましょう(どのレベル向けなのか等、常識は人によって違います)
否定や論破を目指しても無益です、『○○の場合には何が適しているのか』を論理的に検討しましょう
0825無記無記名
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2017/10/17(火) 01:57:14.27ID:N5OeUeMY
>>823
ふーん
で?
その理想のトレーニングをしてる君はいい体をしてるのかい?
その理想のトレーニングしているリフターはビルダーより筋肉ないとおかしいよね?
現実は?
鈴木雅に勝てるリフターなんているの?
リフターなんて減量したら、ビルダーの足元にも及ばない筋肉量しか残らないよ
さっさと理想のトレーニングをして大成させた体をあげてみてよ
どうせクソしょぼいからあげれないんでしょwww
0826無記無記名
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2017/10/17(火) 01:58:17.15ID:3pCpqdNe
>>820
は?誰がエビデンス出せって言った?
話を変えるなよ。
自分が理解してないから答えられないだけだろ。
0827無記無記名
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2017/10/17(火) 02:00:15.08ID:3pCpqdNe
>>825
そいつと1は別人だぞw
言ってることも全く違うじゃん。それぐらい理解してくれよ。
0828無記無記名
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2017/10/17(火) 02:03:05.37ID:Fmi1tJUf
結論
みんなリフターにを目指しましょう
0829無記無記名
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2017/10/17(火) 02:07:35.87ID:N5OeUeMY
>>822
それで?
筋肥大効率はボディビルトレーニングが優れてるよね?
リフターのトレーニングが優れてたら、リフターの方が筋肉量あるよね?
現実は鈴木雅に勝てる、どころかいい勝負できる筋肉量をもったリフターなんていないよね?
リフターなんて減量したら、カスみたいな筋肉量しか残らないよ
つまり、ボディビルトレーニングは筋肥大に最も優れてるんだよ
なぜなら、リフターのトレーニングは筋肥大できないってリフター自身の体が示してるんだからwww
そして、ストロングマンコンテストに出てくるリフターもステ決めてるけど、ビッグラミーに筋肉量勝てるの?
無理だよね
身長考えたら、リフターなんて痩せてる方だよ?
もう少し考えて物言おうか
さぁここらで閑話休題
リフターのトレーニングで成功しているというのならば、自身の体をあげてもらおうか
0830無記無記名
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2017/10/17(火) 02:10:59.26ID:vQKAbtbN
完全に>>1の曖昧さに踊らされるスレになってるね
0831無記無記名
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2017/10/17(火) 02:14:12.10ID:N5OeUeMY
>>830
1はあたまに障害があるからな
0832無記無記名
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2017/10/17(火) 02:14:45.13ID:vQKAbtbN
>>829
落ち着け、このスレが筋肥大のためのトレーニングを議論するスレなのか
スポーツで筋力を発揮するためトレーニングを議論するスレなのか曖昧な状況なのだから
>>822にそんなことを言っても、筋肥大効率ならそうなんじゃね?と言われるだけだ
文句いうべき対象は>>1

そうだな俺はこれらにつけ加えてマラソンのためのトレーニングも入れたい
マラソンが入ればさすがに隔離しないといけないと思うだろ?
程度の差はあれ真面目に議論しようと思えば
ボディビルと他競技のトレーニング方法ははっきり分けるべきなんだよ
それがそういったものに携わっている人に対しても礼儀というものだろう
0833無記無記名
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2017/10/17(火) 02:14:45.81ID:3pCpqdNe
>>820
後1つ突っ込んどくがピリオダイゼーションって知ってるかな?
知っててそれ言ってるならそれすら否定してんだよな?
0834無記無記名
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2017/10/17(火) 02:20:55.42ID:N5OeUeMY
>>832
は?
ここはウエイト板だろ?
ウエイトして筋肉をデカくするための話をする場所だ
しかし、脳に障害のある1はリフターごときがビルダーに筋肉量で同程度だと言ってる
この発言に対して、普通の人間なら開いた口が塞がらないだろう
脳に障害があるなら、障害者でも分かるまで徹底的に教え込んでやればいい
0835無記無記名
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2017/10/17(火) 02:30:42.73ID:V7deHsgS
リフターみたいな身体と強さが欲しいならリフターのトレーニングすればいい
ビルダーやフィジーカーみたいな身体を作りたいならビルダー式のトレーニングすればいいだけ
お互いのやり方の長所を取り入れるような議論を見たかったんだが、ただ1が宗旨替えを押し付けるだけのスレになってるな
1が底抜けのアホだから仕方ない
0836無記無記名
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2017/10/17(火) 02:36:40.69ID:vQKAbtbN
ぶっちゃけここで>>1じゃない人が挙げた
ビルダーのためのとかリフターのためのとか
ハイボリュームとかヘビーデューティーとか
調べるべき価値のあるものが多々出ているし
このスレに来ている人にはすでに常識かもしれんが

>>1が挙げたあんまり疲れねーように手を抜いて
そのかわり毎日やるってのはどんな種目でもあんま一般的じゃねーよな
0837無記無記名
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2017/10/17(火) 02:40:51.73ID:Fmi1tJUf
>>829
ビッグラミーをそこで引き合いに出すなよ
リフターはおろかフィルヒースでもデカさでは勝てないじゃねーかw

しかし、リフターのトレーニングに乗り換えてミドテみたいな身体になったらやだなぁ
0838無記無記名
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2017/10/17(火) 04:13:55.91ID:Hpl88d0P
>>816
返事になっていない素っ頓狂な長文ありがとう
もう一度前のレスをちゃんと読んでからレスしてくれないか
相手のレス読まずに一方的なオナニー書き殴るだけならもう二度とレスしなくていいから
0839無記無記名
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2017/10/17(火) 04:16:38.53ID:Hpl88d0P
> 6回目以降は速筋疲弊してスピード落ちるし粘りあげで遅筋の導入が増えるからやる必要ない   


追い込んでるやん
お前はいちいち言葉の定義が適当且つ都合のいいようにしか話さないよな
速筋疲弊してゆっくり上げるのが追い込みじゃなかったら追い込みなんてないわ馬鹿
084095
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2017/10/17(火) 07:44:21.34ID:6G9KofqQ
今日の1回終わり
雨続きで寒いぞ
お前ら暖かくしろよ

初日:2kgのダンベルシャフトを1回アームカール
翌日:2kgのダンベルシャフトを2回アームカール
1回と2回だったら、筋肉追い込んでるのはどっちかって
高頻度トレは追い込みしないっつってんだから
0841無記無記名
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2017/10/17(火) 08:44:58.08ID:duvw79EF
>>1みたいな口だけクソガリを相手にする方も悪い
無視しろよ
0842無記無記名
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2017/10/17(火) 10:00:34.82ID:LwMFcHdr
>>836
>>1が挙げたあんまり疲れねーように手を抜いて
> そのかわり毎日やるってのはどんな種目でもあんま一般的じゃねーよな

俺はそういう趣旨のトレーニング知ってるよ
それは健康維持の体操とかジョギングとかだな
0843無記無記名
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2017/10/17(火) 10:37:23.97ID:7xrXwU82
だいたい読んだ上でまとめると
・パワーリフティングならエブリベンチ寄りが基本
・ボディービルディングなら分割法寄りが基本
・ただし刺激を変えるためにたまに逆を取り入れるのも効果的
ということでよろしいでしょうか?
08451
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2017/10/17(火) 12:25:51.58ID:OrqJ7aJg
>>826
説明しろってのは納得できる答えを要求してるわけで、暗にエビデンス要求も含んでるから合ってる
ピリオダイゼーションであろうが漸進性過負荷が「先走って」重量を増やすという意味に変化はしない
相手が言ってることの意味を理解しようとしない人が突っ込みとかは無理だよ
今回の補足訂正は読んでる人の誤解を避けるためで兄さんを納得させるためじゃないんで悪しからず
08461
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2017/10/17(火) 12:30:12.55ID:OrqJ7aJg
ピリオダイゼーションでリフター・プレッサーより優れた方法で筋力・神経系を強化してるビルダーって居るのかな
ビルダーの誰々は筋力が云々ってことじゃなく「方法」の話として
0848無記無記名
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2017/10/17(火) 13:07:58.86ID:3pCpqdNe
>>845
誰が説明しろって言った?
どのように変化をつけるか具体的に書けって言ったんだが?
別にこっちは正解を求めてないし。
単調なトレーニングだけじゃないならそれも書いた方がこのスレを参考にしてる人に親切だろ?
0849無記無記名
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2017/10/17(火) 13:15:34.34ID:3pCpqdNe
>>846
筋力をただつければいいだけのリフターと期分けの中の1つで神経系強化やってるビルダーを比較する意味あるのか?
0850無記無記名
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2017/10/17(火) 13:54:55.36ID:NBpedYUn
>>839
追い込むというのは例え動作がゆっくりになってももう上がらなくなる限界までやるという定義じゃないの?
それだったらもう上がらなくなる回数が8回でそれを6回以下でやめるのならそれは追い込んでることにならないと思うが
0852無記無記名
垢版 |
2017/10/17(火) 14:00:42.06ID:ZjW9EaPa
はやく上げられなきゃ速筋つかえてないから意味ないだろ
怪我リスクが上がるだけ
0853無記無記名
垢版 |
2017/10/17(火) 14:05:40.83ID:kUtxr/Hq
ウエイトリフターにこんなのいたなあ
ボディービルダーと見間違うレベル
https://youtu.be/g6GiTaqO3ak?t=16
0854無記無記名
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2017/10/17(火) 14:09:04.08ID:NBpedYUn
>>834
>>ここはウエイト板だろ?
ウエイトして筋肉をデカくするための話をする場所だ

違うね。筋肥大だけじゃなくパワー、重量を伸ばしたい、スポーツに役立てたいなど様々な目的でウエイトやってる連中がいるし、だからこそ何kg目指すスレなどというスレが存在するんでしょうが。むしろそういったパワー系趣旨のスレの方が多いね

>>852
もちろん重いものは速く動かせないので、外観的な意味においてはゆっくりになるが
実際は速筋繊維が多く導入されているけどね
ただ8RMとかにおいては前半と終盤では疲弊で速度差が出るので、最後の1〜2repsは速筋が疲弊して遅筋の導入割合が増えてくる
08551
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2017/10/17(火) 15:15:25.17ID:OrqJ7aJg
>>848
うーん…どう変化をつけるか具体的に説明する以前にそもそも追い込みの考え方が違うし
多尿なトレだと伸びないから変化が大事の意見には同意だけどそこを掘るスレじゃないとしか言えない
0856無記無記名
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2017/10/17(火) 15:25:01.46ID:omyOZPJD
>>855
自分の考え方を元に書けばいいだけじゃん。
それすらスレ違いなら強度×頻度でバランスをとるで終わるスレじゃんw
0857無記無記名
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2017/10/17(火) 18:50:11.65ID:vQKAbtbN
>>855
さっさとスレの方針を明確にしろよ
>>854が言うようにウエイトトレーニングには色々目的がある
>>842が言うように健康体操的側面もあるだろう
0858無記無記名
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2017/10/17(火) 19:28:20.76ID:ebtS+u3O
850レス超えてるのに今更スレの方針決めようとしてて草
0859無記無記名
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2017/10/17(火) 19:33:20.79ID:vQKAbtbN
>>858
850超えてるからそろそろ議論を終わらせたいからな
方針が決定すれば、その方針なら健康体操じゃだめだよね、で終わりだよ
0860無記無記名
垢版 |
2017/10/17(火) 19:53:41.34ID:5edlbaLK
1はビルダーでもパワーリフターでもウェイトリフターでもない単なる一般人なんでしょ?
まずは自分がどんな目的のためにトレーニングしているかを皆に向けて発表してみては?
君はいったい何を目指しているんだ?
0861無記無記名
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2017/10/17(火) 21:36:44.55ID:/U+2wqKG
>>860
ベンチプレス100キロ以下
フルスクワット150キロ以下
デッド170キロ以下は確実だな
1は雑魚ってはっきりわかる
0862無記無記名
垢版 |
2017/10/17(火) 21:40:00.82ID:+O5zlW94
まぁこれだけ言われても一切体見せない時点でお察しだろ
086395
垢版 |
2017/10/18(水) 08:36:21.24ID:SCupEKcv
今日の1回終わり

まあこのスレが850まで続いたのも、ひとえに1の頑張りだろ
今までのスレの迷走っぷりから考えて、そろそろまとめに入らんと
0864無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 09:42:27.90ID:eza6cqPZ
人の関節って修復されるけど、それなりの時間がかかる。高強度のトレーニングを
取り入れてるビルダーやトレーニーが分割するのにおちつくのはそれが修復されるのに
丁度それくらいの時間がかかるというところからくる必然性だよ。毎日やった方がでかい
体になるならとっくに皆そうやってる。一流どころが落ち着くところには必然性と
真実があるんだよ。

分割していても肘に違和感を抱えたままになったり、人工関節になったりと故障が
付き物の競技がボディビル。いかに関節を回復させ故障を出さずに肥大させるかを
狙う。その分岐点が分割法なんだよ。エブリ云々などというのは卓上の理論でそんな
物は一流どころにほぼ採用されていない。それが現実であり真実なんだよ。
いかに最大肥大させて優勝するかを争う競技で人間がそれなりの頭を使い経験を積み
重ねた結果が分割法。

現実を見れば答えが出ているということだ。
0865無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 09:48:04.60ID:mCf5pL18
>>864
頼むから阿呆は黙っといてくれってw
その理屈でいけばリフターはどうなるんだよって言ってるだろw
ビルダーは出来るだけ負荷を筋肉で受けようとする。
リフターはどちらかと言えば骨格で受けようとする。
より関節に負荷かかってるのどちらか分かる?
0866無記無記名
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2017/10/18(水) 09:53:36.79ID:iTtHind/
>>865
馬鹿みたいな単純比較だな
力学もわからない馬鹿は黙ってろよ
0868無記無記名
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2017/10/18(水) 10:04:28.85ID:eza6cqPZ
>>864
まず日本語がおかしい。
>ビルダーは出来るだけ負荷を筋肉で受けようとする。
>リフターはどちらかと言えば骨格で受けようとする。

単に筋肉に効かせようとするか効かせない様にするかでいい。

はっきりいえば毎日練習できるリフターの方が関節への負担は少ない。
ビルダーのメニューを毎日やればすぐに故障できると断言する。
それだけ分割している部分へのその日の負担は大きい。逆に言えばそれに付随する
筋肉にも刺激がはいっており結果ビルダーが最大筋量を誇ることになっているんだよ。

もちろんリフターは故障が多い。それは競技特性によるもので応力がコントロール
仕切れずに関節に一気にかかるリスクが高いだけのこと。リフターが毎日トレーニング
できる時点で答えは出ている。分割している部位の関節への影響は間違いなくビルダーの方が高い。
それは圧倒的な筋量の差で出ている答えともいえる。

これが理解できないのは馬鹿だからだろう。
0869無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 10:05:06.00ID:tU5G2E6K
>>864
この理屈いってる奴ってマジで思考停止過ぎる。
バカでも分かるように例えてやるがお前は現在のイチローのトレーニングを真似るのが一流の選手になる近道だっていってるみたいなもんなんだよ。
0870無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 10:12:48.17ID:eza6cqPZ
ビルダーは最大筋量とそのバランスを競う競技で筋肉の遺伝子はチンパンジーで
ないかぎりある範囲で同じ特性を示すが?

ここにきてイチローの話をだして興奮している奴はどういう頭の構造をしているのか?
こういう輩は脳がチンパンジーなんだろう。
0871無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 10:17:44.01ID:tU5G2E6K
>>870
なるほど。お前は鈴木雅の真似をすれば同様の筋量が手に入ると思ってるのか。
0872無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 10:36:02.09ID:YoObxapX
速く重りを動かす動作をすれば速筋を鍛えられるの?
自分は筋力を伸ばして扱うウエイト増やしたいから速筋を鍛えたい。
ベンチ100kg8レップなんとかできるけど速く上げ下げできないしもう何年も頭打ちだから
80kgに設定して速く上げ下げすれば停滞打破できるかな?
08731
垢版 |
2017/10/18(水) 15:19:10.28ID:ccIZVgWg
「筋量の多いビルダーが分割法をやっている」から逆算して低頻度を肯定しようとするのは陥りやすい間違い

例えるならトップギアで最高速を出してる車を見て加速段階からトップギアを使ってしまうようなもの
一応加速は出来ることで「やはり効果的だ、ローギアは非効率で意味がない」と確信が深まってしまうという罠
効率を考えるなら、まずは高速巡行に適したギア・加速に適したギアを理解することからだと思う

とりあえず、筋力強化狙いについてはビルダー式の追い込み低頻度はリフター式より効率が悪い可能性が高い
これについては具体的な異論が出ないようだけどいいのかな
08751
垢版 |
2017/10/18(水) 16:28:49.55ID:ccIZVgWg
>>873
筋力強化狙いについては追い込んで低頻度より追い込まずに週3日〜やる方が効率が良い可能性が高い

って表現の方がいいかな?比較の話で言い方の問題だけだけど否定や挑発をしてるわけじゃないんで一応訂正します
0876無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 16:57:05.54ID:bYcaiuWh
1はトリップ付けないの?
毎回idをngするの面倒
0877無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 17:33:41.19ID:FDyiYqV2
スレを900近く進めてやっと1が辿り着いた結論がこれだ
「リフター志向はリフターのトレーニングすると良いと思うよ」
0878無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 17:54:21.93ID:dsB1mk+L
なるほど!
ということは、もしかしてビルダーはビルダーのトレーニングをしたほうが良いということではないだろうか。
08791
垢版 |
2017/10/18(水) 18:25:22.28ID:ccIZVgWg
>>878>>685は絶妙のタイミングで出てきて確実に吹かされてしまうんだけど同じ人なんだろうか
やっぱりスルー出来なかった
考え方は人それぞれだし個人差も大きいから「可能性」であって一概には言えないけど

「筋肥大志向も筋力を狙う期間はリフター式のトレーニングが良いかもしれないよ」
0880無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:00:31.89ID:dsB1mk+L
よくわかったね。
同じ人だよ。
0881無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:09:34.44ID:7ztCeHs6
エブリベンチの人も1ヶ月まででその後は頻度を減らしたトレーニングを薦めてたと思うぞ
0882無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:19:22.13ID:jBLSSxUn
何分割するのが効率いいんだろうか。
俺は一応三分割で一部位週2回だけど一回目と二回目じゃ種目変えて疲労重ならないようにしてるけどもっと分割した方がいいんだろうか
08831
垢版 |
2017/10/18(水) 19:24:26.45ID:ccIZVgWg
>>880
>>685は本当に秀逸で冗談抜きに何度も読み返して笑わせてもらいました
月並みなお礼しか言えないけど貴重な笑いを挟んでくれて本当に感謝してます、ありがとう!
0884無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:27:00.22ID:xS2O3Fvz
>>882
時間をさけるなら
3分割×2 週6回トレーニング、1日休みだな一日全種目で40セットくらいが
トップビルダーのやりかただ、また中級者から上級者になるにはそれくらいやらないといけない

ロニー・コールマンやセルジオ・オリバは10時間の労働の後に
かなりのボリュームのトレーニングをしていた
トレーニングをすりゃ疲れるのは当たり前だ
>>1が言うような「余力を残してー」なやり方じゃマッチョになるのに何年かかるかわからんよ
毎日追い込め
0885無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:32:29.06ID:xS2O3Fvz
>>685はいいこと言ってると思う
>>1よ、君は逃げている
余力を残してはいけない、毎日追い込むのがトレーニングだ
そのために分割してどこかしらを毎日追い込むのさ
それも長い仕事の後にな
ヘビーウェイト、ハイボリュームで高頻度、上級者はみんなそうだよ
0886無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:37:03.57ID:P51+GEtY
3分割となるとプッシュ、プル、脚とか?
胸肩、背中腕、脚になるのかな
0888無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:41:04.66ID:P51+GEtY
胸と背中かなるほど
ちょっと試してみるかな
週2で回すの大変そうだけどやったことないからいい刺激になりそう
0889無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 19:48:51.63ID:xS2O3Fvz
>>886
お、わかってるじゃないか、それが一番一般的じゃね?
体の表と、裏、脚はきついから単独、って感じが多いな
俺の場合、胸と三頭、肩と僧帽、背中と二頭、脚は毎日w
08901
垢版 |
2017/10/18(水) 20:07:37.03ID:ccIZVgWg
>>881
自分も重量を追うサイクルはあまり長く取らないなあ、伸ばしたい部位は週5〜が基本だけど今も試行錯誤中
やり方・考え方・素質は色々だから決定版はないんだよね

http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028
超回復理論 vs フィットネスー疲労理論

他スレでも紹介されてたけど考え方として割としっくりくると思う
0891無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 20:12:52.86ID:xS2O3Fvz
>>890
どっちでも一緒だろ、>>1の考えでは
がんがんトレーニングすれば回復力がつくんだろ?
毎日追い込めるくらい回復力つければいいだけだろう
0892無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 20:18:36.65ID:P51+GEtY
>>889
脚毎日は死ぬから俺には無理だなぁw
残り1日は弱いから腕のみの日を設けてみる
0893無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 20:43:56.76ID:xS2O3Fvz
>>892
脚はきついけど目的があって今は毎日やってるが
明らかに増量した、予想外の結果に満足している
0894無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 20:47:37.57ID:KgTEmlJy
なるほどなぁ…やっぱ強くしたい太くしたい部位ってのはたくさんやるべきか
08951
垢版 |
2017/10/18(水) 21:26:34.89ID:ccIZVgWg
>>893
待て待て待て待て
上の方でチラッと脚を毎日がどうとか言ってたけどネタだと思ってずっとスルーしてたんだけど…
マジでやってたの?明らかに増量した!? 胸厚キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ
0896無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 21:33:30.25ID:OogUKHZ+
>>895
特定部位を週4以上とか別に特別な話でもないだろ。なに胸熱とか言ってんの?
0897無記無記名
垢版 |
2017/10/18(水) 21:36:39.07ID:KgTEmlJy
俺も腕を毎日やってみるかな
42cmから45cmにしてみせるわ
08981
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2017/10/18(水) 21:54:59.14ID:ccIZVgWg
>>896
そりゃ自分達なら歯磨きレベルの話かもしれんけどやってんの893 ID:xS2O3Fvzだよ!?
驚天動地とはまさにこれ、満足そうに返信して何事もなかったようにスレを続けたりなんか出来んっちゅうの
リハビリ中のDLも思わずレップ数が伸びてしまった、マジでにわかには信じられない
0899無記無記名
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2017/10/18(水) 22:26:08.58ID:xS2O3Fvz
たぶん、たまに高頻度にすると発達するパターンなんだよ
すぐに慣れてしまうか怪我してしまうよ
発達が止まったらまた違うメニューにする
09001
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2017/10/18(水) 22:36:43.01ID:ccIZVgWg
>>899
何なんだその訳の分からんパターン解析は(笑)
だけど毎日やってこの短期間で目に見えて肥大してるなら自分が言ってることも部分的になら分かるでしょ?

結構疲れも残ってる感じなのに筋肥大するとか常識が壊れるような体験をするはずなんだけどねえ
まあでもそんな簡単には切り替わらないか、何にせよこれは大きな一歩だ
0901無記無記名
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2017/10/18(水) 23:06:06.86ID:eOwfYbTg
んで、1はいつになったら自分の体を見せるのかな?
やっぱ口だけ?
0902無記無記名
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2017/10/18(水) 23:11:22.26ID:VJSsBraj
>>900
訳わからなくないだろw
頻度高めてボリューム上がってんだから反応あっておかしくない。
このまま続けてもいずれ停滞期くるし、疲労が溜まりすぎる可能性もある。
何かしらの変化をつけてはまれば成長するのは至って普通の事だよ。
0903無記無記名
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2017/10/18(水) 23:40:30.90ID:xS2O3Fvz
わりと常識的なことを言ったつもりだったんだがな
「ダメなら変えろ、上手く言ってれば変える必要がない」
これは常識だろ、発達が停滞したら何か違う刺激を与える、慣れたらまた違うやり方をするべきだ
一番だめなのは半端なトレーニングをし、それもマンネリ化、作業的になってしまうことだ
0904無記無記名
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2017/10/19(木) 00:08:50.19ID:wPIU9IET
>>893
どんな組み方してる?

毎日フルメニューは無理でしょ?
0905無記無記名
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2017/10/19(木) 00:35:50.53ID:TP47NEcg
>>897
重量扱ったりしっかり負担掛けるのは週2回程度に留めて、残りはとにかく筋肉、神経を使うだけでも良いと思う 軽くパンプさせる程度で

決して1RM70%以上などの高負荷扱ったり
筋肉に意識置いて追い込んでなくても高頻度で筋肉使うことで発達するのは
他のスポーツ選手やドカタ、建設業などの肉体労働者のガタイが証明している
09061
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2017/10/19(木) 01:22:41.41ID:aFedD+4B
>>903
ああごめん、こっちからすると「減量をやめてオーバーカロリーにしたら体重が増えるパターンだ」と同じに聞こえるんだよ
そういう結果になるに決まってるのをパターンって言うのかなっていう(笑)それで筋肥大が早まるのは当たり前だからさ
まあ嬉しくてちょっとちょっとテンション上がってただけだから大目に見といて
高頻度やってけば自分が言う「余力を残してー」は部位によっても度合いが全然違うってことも分かってくるはず
だけど>>634から10日も経ってないもんね、短期間でその成果は素晴らしいよ、本当に良かった
0907無記無記名
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2017/10/19(木) 01:43:05.40ID:4JQU2b0e
>>906
横で見てるだけだがお前のそのネチネチした煽り本気でイラつくわ
もう消えろ
090895
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2017/10/19(木) 02:30:18.98ID:JkJhbIOu
今日の1回終わり

おいおい、俺はまだ筋肥大してないぞ
数週間で結果出るんじゃなかったのかよ
0909無記無記名
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2017/10/19(木) 04:38:07.35ID:b1LTkeUS
煽ってるってよりカマくせえ口調のせいだろうな、特に語尾
普通に喋ってれば多分こんなに反発は無い、本来なら興味を引くテーマだし
0910無記無記名
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2017/10/19(木) 06:30:38.66ID:Z1yv6zLM
高頻度、追い込みって怪我の元にしかならんわな
0911無記無記名
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2017/10/19(木) 08:17:59.20ID:iIHwF0eu
結局僕の考えた最強トレーニングでしかねぇんだよな
実績を伴わない脳内妄想のみの机上の空論
だから噛みつかれてるんだが解らんのだろうな
0912無記無記名
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2017/10/19(木) 08:45:36.22ID:g2OEtnPi
>>905
確かにそれは言えてる

「形態は機能に従う」ということか
0913無記無記名
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2017/10/19(木) 10:06:52.42ID:g2sjzixC
回復力の定義も何故高頻度なら回復力がつくのかも何度聞いても説明してくれない
逃げるばかり
一般的な発想というか法則とはちょっと違う
オカルト入ってるよ
09141
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2017/10/19(木) 13:00:44.71ID:aFedD+4B
>>913
話の本筋に沿って普通に質問してくれたら答えるよ、説明しても意味が無いなと思えば見てるだけ

回復力がつくっていうのは「トレ直後は疲れてても翌日には元気が戻って同等以上のことができるようになる」かな
例えば部活で最初は疲れ果ててたのが毎日続けてると練習量がかなり増えてもついて行けるようになる感じ

低頻度だと練習量は増やせても疲労感や筋肉痛は同じように繰り返されるから体力アップとは分ける必要がある
というわけで「回復力アップ=筋肉痛や疲労感を引きずりにくくなって連日練習できるモードへの変化」として区別してる
最初3セットが精一杯から10セット出来るようになれば体力アップ、重量回数が伸びればパフォーマンスアップってことで


あと「金がかかる ⇒無駄金を使いがち」に訂正したけど、
これは最初から分割法で始めてしまうと「専門家の意見=正しい」と考えるようになりがちな点を指摘したもの

分割法自体の問題ではないし、自身で効果を確認したうえで必要なものを購入しているなら何も問題はないよ
自分で効果を検証せず言われるままプロテイン等を買い続けているケースが多いように感じたから入れてみた項目
一般に良いと言われてるから取り入れる、ではなくて「試してみる」スタンスで因果関係をつかむことが大事だと思う
0915無記無記名
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2017/10/19(木) 13:23:38.35ID:BR3OygT2
知識が無いんで精一杯それっぽく答えました
0916無記無記名
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2017/10/19(木) 13:34:50.23ID:ra2lMmnp
>>873
高重量扱うトップリフターが高頻度だから使用重量伸ばすなら高頻度が良いって言ってるように読み取れるんだが?
俺は>>878と全く同じ感想が浮かんだぞw

重量伸ばした後に筋量増やす方が良いって言うなら
まぁそんなやり方もあるんかなと思うけどね
0917無記無記名
垢版 |
2017/10/19(木) 13:41:18.90ID:8HB7GuqA
なぜ体力が毎日無限にあがっていく設定なのか理解に苦しむ
戦えば戦うだけ強くなるRPG世界の住人かこいつは
毎日運動すると徐々に体が最適化されキャパは増えるが回復力も体力もすぐに頭打ちになる
一日休めば次の日また元通りになるなら過労タヒも疲労骨折も存在せんぞ
0918無記無記名
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2017/10/19(木) 14:08:03.44ID:g2sjzixC
>>914
長文で的外れな意見ご苦労さん
部活の例は回復力がついてるんじゃなくて心肺機能や筋持久力が上がってるだけだろ
それに、負荷を逃す手段を掴んでいるだけ
俺が言いたかったことを>>917
が大方言ってくれたけど、お前はゲームのステータスの如く「回復力」っめもんがあってそれが向上すると思ってそうだから何度も定義を聞いた訳

案の定答えたつもりで何の答えにもなっていない抽象的なオカルトが返ってきたけど

回復力なんてもんは鍛えられるもんじゃないし、年齢と共に衰える
回復力は要するに細胞分裂、新陳代謝の速度の話だろ
筋細胞を回復するのも同じことだ
毎日トレーニングをしたからと言って回復力が極端に向上したりしない
するのなら何故毎日練習するアスリートは疲労骨折をする?
高校の部活動だって、毎日アホみたいに練習してた時代は疲労骨折しまくってたぞ
09191
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2017/10/19(木) 15:10:29.98ID:aFedD+4B
>>916
>高重量扱うトップリフターが高頻度だから って理由部分が違ってる
何の競技でもトップクラスは各自専用の特殊トレも多いから参考にすることはおすすめしない

>>873で言ってるのは「筋力を伸ばすのにより効果的な方法を検討しよう」ってこと
一般的なリフターの方式が良いならビルダー系でも筋力強化期間に取り入れれば効率がアップするかもしれないし

逆にビルダー式の追い込み低頻度の方が筋量を伸ばしやすいっていう意見もあるかなと思って聞いてみてるだけ
白黒つけて良い方を選ぶべきとかって話でもないよ、鍛える箇所が多いとかトレの事情もあるだろうから


>>917
>>918
無限? 負荷を…逃がす??(耐) よく分からんけどそう思うならそれでいいかと
トレは少セット、月のうち3/4は休息日、ゴールデンタイムにプロテイン、これでプロのように筋肉モリモリ…
今にして思えばこれの方がよっぽどオカルトチックな幻想だったけど、物の見方は人それぞれだからね
0920無記無記名
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2017/10/19(木) 15:35:11.10ID:nSEMZLsi
>>919
物の見方は人それぞれ。まさにそれだ。
それを知りながら1スレ消化させるとは、馬鹿にも程がある。
0921無記無記名
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2017/10/19(木) 15:40:51.08ID:vXlpxeKQ
常識外れの身体になるためには常識外れの事をやる必要もあるってことだ
0922無記無記名
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2017/10/19(木) 18:15:06.36ID:qCcP4QKr
>>919
うん
で?
君の身体はすごいの?
筋肉量大したことないなら、意見しても根拠がないんだから
黙ってようか
0923無記無記名
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2017/10/19(木) 18:17:58.94ID:qCcP4QKr
>>921
で?
君の身体は?
発達してるのかい?
高頻度で発達してるなら、高頻度の有用性を己の体を根拠に語れるが
大した体してないんでしょ?
黙ってようか
0924無記無記名
垢版 |
2017/10/19(木) 19:47:50.36ID:ra2lMmnp
>>919
筋力伸ばすのにリフターのトレ参考にするって普通だよね
だから○○プログラムとか世の中に出回ってるんでしょ?
そういうのもやったりした上で一般的なビルダーは分割法がメインでしょ?

>逆にビルダー式の追い込み低頻度の方が筋量を伸ばしやすいっていう意見もあるかなと思って聞いてみてるだけ

ここは筋力の間違い?
追い込み低頻度で筋量伸ばすって意見はいっぱいあったよね

あと追い込まない高頻度って何も知らないでトレーニング始めた人は結構やってると思うよ
それで成果が出ないから調べて追い込む分割法やりだすのはありがちだろ?
それにジムでも初心者には1回で全身鍛えるメニューを勧めるぞ
全身である程度慣れたら分割法に変えて行く
1は自分で考えて試してと言うが初心者向けに具体的なメニューを上げることは出来ないの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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