追い込みやトレ頻度など議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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用語の定義
低頻度トレ：同じ部位を週1〜2回 （＝分割法・全身低頻度）
追い込みで強い刺激を与え、疲れに応じて十分な回復時間を取る
高頻度トレ：同じ部位を週3〜6回 （＝毎日法・毎日トレ・エブリトレ・エブリベンチ・一分割）
追い込まずに刺激の回数を増やす、回復が間に合う強度で行う
方法自体に 優劣 や 正誤 はありません（道具と同じで使いどころ・使い方の問題）
話の前提条件を確認しましょう（どのレベル向けなのか等、常識は人によって違います）
否定や論破を目指しても無益です、『○○の場合には何が適しているのか』を論理的に検討しましょう 1さんに提案
次スレはワッチョイIPありで立てましょう
60kgスレから粘着し続けているIDコロコロ自演基地のレスが半減するだけでも随分有意義な議論がされるスレになるはずだよここ >>944
自分はやめたくないから空腹感収まる程度にバナナやゼリー以外にあんパンをちょっとずつ食べたりするよ
プロテインとかは消化器系に負担な感じしない？自分はトレの直前〜直後までは飲まない方が調子いいんだよね
常識から外れてみる方が調子いいことは（筋肥大も含めて）結構あるから芋も試してみるのおすすめ
>>952
次スレの話が出るとは、追い込まない高頻度ってテーマ自体は意外にも需要あるのかな
でも実際プレッサーさん等の書き込みとか分かりやすくて役に立ったって人も多いし実践者も出たしね
ボディビル系の肥大トレではやり方が確立されてないから面白そうだとは思う
自分が名無しでレス控えるだけでもだいぶ違うと思うし
じゃあここからは何か良い次スレのタイトルやテンプレを考えてみるかな
【筋力】追い込まないトレーニング研究スレ【筋量】
ワークボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を研究するスレ
追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせることを目指す・連日行うことは不可能な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・追い込みの逆
低頻度：同じ部位を週1〜2回 （＝分割法）
追い込むトレが基本・良い仕上がりを狙う、十分な回復日数を設けて超回復を狙う
高頻度：同じ部位を週3〜6回 （＝毎日法・毎日トレ・エブリトレ・エブリベンチ・一分割）
追い込まないトレが基本・次回までに回復が間に合う強度で継続的な伸びを狙う
高重量：6RM以下
高強度トレ：高重量・短インターバル・補助などで負荷を増やして速やかに筋肉疲労のピークに達するトレ
低レップ：1〜6回 ※12RMで5レップ行う場合も「低レップ」とします ←1〜5回の方がいいかな？
中レップ：7〜12回
高レップ：13回〜
追い込む・追い込まない比較実験 http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
スレタイ別案からテンプレの訂正（要る要らない）までぜひご意見を 追い込まないで高頻度で同部位を毎日って何をめざしてるのか？
そんな頻度で出来るトレーニングって強度上げれないから中途半端な体にしか
ならないぞ。所詮毎日やっても体に支障がない強度だろ。
無意味なことに時間を費やすなよ。貴重な時間だぞ。 ジムに高い会費払ってるからなるべく毎日利用したい。今は週に3回しか利用してない。
もっと使って元を取りたい。 >>956
目標見失い過ぎ。結果一番損するタイプだな。 >>959
近い近い、グーグルクロームで翻訳してみたら面白かった
こういう形の記事の方が説得力あるみたいだから話が早いかも、一部を適当に訳して抜粋
-伝統的なトレーニングの短所-
・一部の人にとっては7日間の休息は余りにも長過ぎてアンダートレーニングという結果につながります。
・1〜2日やりそこなうと一週間丸々お流れになります。
-高頻度トレーニングの短所-
・あなたの友人はまだ古い伝統的なルーチンをやっているので、ジムで仲良くできない場合があります。
・もっと袖の太いシャツを新たに何枚か買わなければならなくなるかもしれません。
-高頻度トレーニング-
ワークアウトは単純に漸進的に保ちましょう。
アイソレーション種目を数え切れないほどやって苦痛で顔を曇らせるのはいけません。
ベンチプレス・スクワット・ロウなどの基本種目にこだわりましょう。
毎週のトータルボリュームをしっかり見る必要があります。
毎週月曜日に胸トレ16セットをするのに慣れていれば、週に8セット×2日、または4〜5セット×3日のトレを行うことができます。 >>953
取り敢えずこれでいいと思う
あとマッタリやりたいしそこそこ人が集まりやすいようにワッチョイやIPは無しの方向がいいかと
その方が色々な意見が出やすいと思うしね このスレで貼られてたリンクも重要そうなのあったしそれもテンプレかもしくは次スレに適当に貼ってくれると助かる >>960
>>1よ、何度も言うようだが分割法はほぼ毎日トレーニングするんだぜ？
そして一種目は3-5セットとかでも一日に2部位各4種目やれば24-40セットだ
これはお前の言う低頻度でボリュームのないトレーニングなのかい？
俺は高頻度でハイボリュームなトレーニングだと思うぜ
そしてその「一部の人」ってのはベンチプレスしかやらない種類の人かい？ 何が言いたいかというと>>959は普通の分割法のやり方であって
>>1が言う手抜きして毎日おんなじことをやりましょうってのとは違う
全然違う >>961・>>962
なるほど…適当にスルーしてワッチョイなしの方がいいかも
あと1を名指しで遊びたがる流れを持ち越さないようスレ立てはどなたかにお願いできるかな
スレタイで研究とか言うとまたソース・エビデンスで荒れるかもしれない…でリンク入りで案を一部変更
【筋力も】追い込まないトレーニング Part.1【筋量も】
週のトータルボリュームという視点から効果的なトレーニング方法について考えてみるスレです
頻度・セット数・強度など変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません
追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせることを目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・高頻度が可能
低頻度：同じ部位を週1〜2回（＝分割法）
追い込むのが基本・良い仕上がりを狙う、十分な回復日数を設けて超回復を狙う
高頻度：同じ部位を週3回〜（＝エブリトレ・エブリベンチ等）
追い込まないのが基本・次回までに回復が間に合う強度で継続的な伸びを狙う
※同部位を週5回以上は超高頻度（＝毎日法）と区分する場合も
高重量：6RM以下（単に重いのを高重量とは呼ばない）
高強度トレ：高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めて速やかに筋肉疲労のピークを狙うトレ
低レップ：1〜5回 ※10RMで5レップ行う場合も「低レップ」
中レップ：8〜12回
高レップ：13回〜
追い込むVS追い込まない 比較実験
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training
週単位の筋タンパク質の合成量からトレーニング頻度をデザインする
http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/06/04/141146
超回復理論 vs フィットネス−疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028
前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/ なんでまだロクに意見出てないのにﾜｯﾁｮｲ無しを推し進めようとしてるんですかねぇ
当然有り希望
自演疑われにくくなってやりやすいでしょ？してないんなら
これだけ反発集まってるのにマッタリもクソもねえよ 追い込む追い込まないにこだわるとか意味あるん？
高頻度トレ実践スレとかにしとけよ >>966
いやいや、いいかもって言っただけだから
ただ個人的にはワッチョイあっても完全には防げないうえに意見の出にくさはあるかな…とは思ってる
マッタリいけなかったのは自分がハンドルつけて長文連投してたからだし
次スレでは控えて潜る予定だから個人への反発っていう部分ではマシになるとは思うけど スレが荒れてる認識はあったのね
名無しになっても人を小馬鹿にする口調を控えないと結局荒れると思うんだが
折角有意義なスレになりそうだったのに、次スレでは頼むよ？ >>967
>>750で週1回で追い込まないトレやって劇的に伸びたって話が出てたから頻度はあえて外したんだよね
追い込まないトレの中の低頻度っていうバリエーションはそれまで想定してなかったんで
でも実践スレはいいかも、「そもそも不可能」とか言ってくる人を問答無用でスレチに出来そうだし タイトルは
>>1の眼鏡に適わない人はスレ違いのスレ
>>1をおだてるスレ、とかがいいよ
議論といいつつも都合の悪い相手はガン無視だし 今日の1回終わり
実践スレというなら俺は問題ないな いや、もう次はいらんだろ。不毛だ。
1野郎のオナニーになんで俺達が付き合わなくちゃならんの。オナニーは一人で楽しむもんだ。公開して楽しむのは変態犯罪者だ。 次スレいらねーよ馬鹿か
回復力の話になって幾人にも突っ込まれたら答えに窮して切り上げて質問＆擁護といつものパターン
けーっきょく、お前このスレで何も答えなかったな >>965
都合悪くなれば荒らし扱いしてスルーすることを議論と呼ぶとは作業所ルールは知らなかったなぁ あとさぁ、「ビルダーがそうしてるから」というのは情弱だ！馬鹿だ！って言う癖に「リフターがしてるから」ってのは良い訳？
あと、推測だらけの個人サイトとか引っ張ってきてソース扱いすんのは情弱じゃないの？ そもそも>>1が口だけ野郎なのに何で2スレ目が要るんだよ
何の論拠も無いままその場限りのしょうもない言い逃れを続けてるだけで何の価値もないスレだろ
自演で立てるつもりかもしれんが、これ以上何をしたいんだよ >>976
トップビルダーがそうしてるから正しいって考えがただただ馬鹿だと言ってるだけだが？
それに対してリフターや競輪選手は毎日やって各部位のみではあるがでかいよって話しな。
そのままリフターのやり方真似すればいいとは言ってない。
真似するのが全面的に悪い訳じゃない。
ただトレーニング歴、回復力、強度、生活環境が違うのに誰それがやってるから同じことをただやるってのは考え無さ過ぎですよって事。
ちなみに俺は１でないｗ ビルダーで追い込まない高頻度の人は昔からたくさんいる。
毎日全身トレーニングでミスター日本表彰台の人もいるし、ビルパールとかクリスディカーソンは追い込まない派だ。
それとは別に１が自分と違う意見を「排除」する性格が不快極まりないから議論にすらならないし支持率を下げている。 >>979
自分と同系統の意見でもクソみたいなマウント取ろうとしてるしな
ここの>>1みたいな頭が悪いくせにそれを認められない奴は承認要求の化け物になる >>961
うーん、ワッチョイ無しはおれも賛成かな。
多様性って必要だと思うし。 >>978のように簡潔にまとめる能力が欲しいorz
>>979
ツッコミが細かくて絡みづらいとかはあったと思う…けど排除とか意味不明、具体的にどれ？
本筋に戻る見込みがない意見にスルーや打ち切りで対処することくらいは勘弁してもらいたかったけどね
>>974
サイトをソース扱いなんかしたことないけど…あくまで参考で「自分で考えよう」って言い続けてきたし
軟骨や細胞分裂についてはそっちの言う通りだと思うよ（詳しくは知らん）、論点はそこじゃないけど
回復力って言葉が気に入らんならそれでいい、要は疲労感や筋肉痛が軽減される現象のことだから呼び方は何でもいい
ただ疲労骨折みたいな極論で否定するのは論理がやや稚拙かな、加減は大事だよと再三言ってるわけだし
腱や骨に集中的に強い負荷をかけるVS負荷を抑えるよう工夫する、単純なボリューム比較になるわけがない
974へはこれが最後のレスになるけど自分だって満足とは言えない環境で必死に脳ミソ絞って効率化を目指してる一人だ
このスレで得たものから新たに工夫したこともあるし色々な人と交流できて本当に良かったと思ってるよ
ここ終わったら当分はどのスレにも書き込みは控えるからご安心を
次スレは自分は立てないし、テーマや方針はスレ立てする人の考え次第かな ここって毎日同部位トレとかで騒いでたアホが立ててたスレの流れから出来たスレか？
毎日同部位と叫んでたやつは論破されて終わってたんじゃいのか？
また同じこと繰り返してるんだな。エブリなんとかとかほんと体見せてほしいよな。
ビルダーが結果出してて、そのトレーニング方法見れば議論以前の問題だろ。
分割以外まともな方法などないよ。 毎日同部位は知らんけどここの>>1はベンチ60kgを目指すスレで
散々エブリベンチエブリベンチ連呼してた池沼だよ
60kgスレ民に論破されまくった末にこのスレを建てて今は自分から隔離されてるってところかな この状況で1に賛同ってのも何か変な感じだが、よく見たら賛同してるのも1みたいなカマくせえ喋り方ばっかだな
IPならともかくﾜｯﾁｮｲだけならそう書き込みは減らない、複数を一人で演じて「多様性」を出しにくくはなるがな
自演してないんならむしろ自演疑われにくくなってスレに余計な書き込み減るから、逆に多様性増すでしょ 大体でいいんだよ大体であんま細かいこと意識するとハゲる >>1はクソだけど、面白いから次スレはあってもいいｗ 1が発言して、反論やツッコミが入る
その一部に1がフワッとした具体性の無い返答を返し、他は煽るか無視する
1が集中放火されて姿を消す
しばらくすると、やたらフレンドリーな口調の1の賛同者が現れる
1が賛同者に上から目線で返信して勢い付く
以下ループ
こんなスレだったな >>990
的を射てる
賛同者も煽り屋も全部自演だと思うわ
次スレがとーのこーのだのワッチョイ無しの流れも全部
次スレはワッチョイ無しで自分は書き込まない！って結局名無しで自演する気しかないよなこいつ
こいつの言うようにこいつの反対意見を言う奴が自演で荒らしならワッチョイつければNGしやすくなる筈なのになぁ
多様性とかいう障害者御用達ワードが如何にもエブリ君っぽい 何かこれ…多様性よりも1の自演疑惑が消えて落ち着く方が優先のように思えてきた
このままじゃ誰かがワッチョイなしで立てたら「お前1だろ自演乙」が延々続くことになりそう
自演じゃないのは自分達で分かってるし、名無しに戻ってスレ立てもしない方が迷惑にならないと思ったけど、
「1はスレ立てして続投でも良いが態度が問題」という独断解釈のもと、前言は撤回することにします
もしワッチョイが原因で多様性が失われて過疎ったら類似スレがワッチョイなしで立つかもしれないし
というわけで【筋力も】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量も】で自分が立ててみます
もし立てるの失敗して報告できないままスレが埋まったらごめんなさいということで 次スレ （ﾜｯﾁｮｲあり IPなし）
【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1508636858/
※スレタイ長過ぎということでちょっと変えました スレ立ておつかれ
やっぱ自分で立てたのな
相変わらず1の発言は1.25kgプレートより軽い 前言撤回には何の抵抗もないからね
「過ちては改むるに憚ること勿れ」という部分で一貫性を持っていたいというポリシー
自分の発言や説明も間違いだったと思った瞬間から真逆のことを言い始めるからよろしく
このスレで自分の至らなさで真っ当な意見の人達にも不快な思いをさせたことについては申し訳なく思います
自分のスタンスも継続的に改善していきたいので何かあれば具体的な指摘をお願いします
改めて色んな形でフォローや意見をくれた方々に感謝します、ありがとうございました 「過ちては改むるに憚ること勿れ」と標榜して、発言をコロコロ変える奴が信頼されると思ってんの？
改めるなら発言撤回することになった自分の軽率さを過ちとして改めなよ
綸言汗の如し、スレ立てた張本人なんだから発言は慎重に頼むわ 今日の1回終わり
次スレ立ったんなら移動か
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