追い込みやトレ頻度など議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/09/19(火) 22:14:14.16

用語の定義

低頻度トレ：同じ部位を週1～2回　（＝分割法・全身低頻度）
　　　　　　追い込みで強い刺激を与え、疲れに応じて十分な回復時間を取る

高頻度トレ：同じ部位を週3～6回　（＝毎日法・毎日トレ・エブリトレ・エブリベンチ・一分割）
　　　　　　追い込まずに刺激の回数を増やす、回復が間に合う強度で行う

方法自体に優劣や正誤はありません（道具と同じで使いどころ・使い方の問題）
話の前提条件を確認しましょう（どのレベル向けなのか等、常識は人によって違います）
否定や論破を目指しても無益です、『○○の場合には何が適しているのか』を論理的に検討しましょう

**無記無記名** · 2017/09/19(火) 22:15:07.44

トレについて思うことや疑問を話すのもOK
専用スレの流れと別に議論したいテーマの持ち込みもOK

**無記無記名** · 2017/09/19(火) 22:19:00.84

経験則からいうと
デッドはサボり気味のほうが調子がよかった。

**無記無記名** · 2017/09/19(火) 22:32:49.81

ある程度重い重量を使えるレベルで追い込みテクも上達してたら休み長い方が良かったりするよね

**無記無記名** · 2017/09/19(火) 22:57:24.46

入門者～初級卒業まではトレ日には毎回同じ部位をやるのが効率がいいと思う
分割法は関節を休められる時間を長くできるし発達のバラツキを調整しやすいので上級者向き

ただし以下のデメリットがあるのでトレーニングが上達するまでは手を出さない方が良い

・追い込むのでトレがきつい
・疲れが残るので日々だるい
・筋肉痛になりやすい
・体力や回復力がつきにくい
・追い込むので怪我しやすい
・頻度が低く上達しにくい（上手い人はOK）
・発達は遅い
・金がかかる
・超回復が発達の仕組みだと確信してしまい考えに融通がきかなくなる

5 · 2017/09/20(水) 02:19:41.96

低頻度・高頻度の考え方

例えばベンチプレスの場合はこんな感じ
・週のトレーニング可能日が3日で3日ともやる…エブリベンチ
・あえてやらない日を作って強度を上げる（部位を分けABA・BABやABCパターン）…いわゆる分割法

入門者～初心者の場合は個々人のスタイルに合わせて無理なく続けられることが大事、その点で

①トレーニングを習慣化しやすいのはどちらか
②トレーニングが楽しくなりやすいのはどちらか
③忙しい社会人に向くのはどちらか
④トレを苦痛に感じやすいのはどちらか

高頻度or低頻度、もし主張があればひとまず反論なしで一旦全部聞くので根拠と合わせてどうぞ
相手の考えをろくに理解しないままの論争は無意味なのでまずはしっかり聞かせてもらおうと思ってる

5 · 2017/09/20(水) 02:28:12.52

>>5 補足
トレーニングが上達するまでは「分割法には」手を出さない方が良い、と思う

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 05:20:10.73

>>3
背中はかなり回復遅いよな

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 11:54:34.09

初心者はBIG3が400行くまでは永遠にBIG3やらせたほうがいいと思う

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 12:25:56.21

>>9
ジャンルや目的は何かな？それによっては重さを追わない方がいい場合もあるかと思う

5 · 2017/09/20(水) 12:50:35.04

分割法は初心者にはデメリットの方が多い、なのに最初から奨められることが多いのはなぜか？
主な理由は「ビジネスとして利益率が高いから」

・器具の利用日が最小限ですむ（トレーナーの手間やジムの混雑を減らせる）
・トレーニング直後は達成感がある
・体力や回復力がつきにくい ⇒疲労回復サプリが売れやすい
・発達が物足りない ⇒追い込みと栄養（プロテイン）の方向に誘導しやすい
・追い込む→疲れて休む→そこそこ発達する、これを最初に体験させると超回復理論を信じるようになる
・一旦信じると他を否定するようになるので分割法を続けさせやすい（収益効率が継続）
・分割法は上級者がやっていることが説得力になり他者依存をさせやすい

高頻度トレはこの逆になるので、初心者なら効果が高いだけでなくメリットも多い、しかし

・利益を減らしてまでトレーニーを応援する企業（ジム）などは少ないので目立たない
・儲けている会社は大口の広告主であり著名人を使ったステマ記事も氾濫している
・利益の出る仕組みを見抜いた者はアフィなど稼ぐ側に回って反対意見を潰して回る
・分割法の肥大効果を本気で信じるトレーニーも一定数いる

などの事情で、本当に有効な方法を初心者が知るのは難しい

分割法は間違いやウソではないし、それで大きくなる人が居るのも事実
でもそういうトレーニーの善意のアドバイスが利益重視を助けているとすれば皮肉だしとても口惜しい

分割法は大きくなるために有効か？それとも大きくなってから有効なのか？
もしビジネスが絡まない立場なら、そういう部分を分けて客観的な事実から考えてみてほしい
高頻度トレを正しく理解していないのに比較を語るならそれは仮説・空論にしかならないよね

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 15:35:58.70

なんで分割は回復力が付きにくいの？

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 18:12:39.19

議論以前に、1の主張ありきのスレ立てはどうかと思う。
「議論するスレ｣のわりに、主張が多くて論点が定まっていない。
議論を促すなら、「追い込みやトレ頻度など」ではなく、ある程度論点は絞らないと。

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 18:58:04.27

>>12
例えば毎日ベンチプレスをしてると体はその環境に適応しようとして回復力が付いてくるし筋肉痛も消える
分割法はその逆って感じ

>>13
意見ありがとう、言ってること分かるしその通り
他スレでこのテーマを出したら荒れてしまって、誘導先として急遽初めてスレを立ててみた、という事情です
反対意見が多かったテーマごとに整理してみたけど違う主張が並ぶ格好で分かりづらいね…勉強し直します

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 21:14:56.46

10回3セット教や5×5法もここで議論していいの？
俺はしないけど

1 · 2017/09/20(水) 21:43:33.19

議論でしょ？もちろんいいよ

**無記無記名** · 2017/09/20(水) 23:22:57.78

議論するスレならもう少し議論する対象をスレ主限定したほうがいいよ
大昔からいろいろな方法が議論されていていまだ論争になっている
1セットにおける追い込みの仕方一つでも延々と議論が続くことだろうよ

俺はというと1セット1セットを死に物狂いでがんばらんとダメって派で
スレ主とは真逆の考え方と思われる
追い込み方一点でも平行線をたどる事は議論する前から眼に見えるようだ

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 00:05:38.29

ちなみにすぐ死に物狂いでとか言っちゃう奴は対して死に物狂いでやっていないというのが俺の主張

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 00:08:44.12

社畜参上。平日は時間がとれず、筋トレは土日にやってる。1日で全身やると疲れるし時間がかかるので、土曜と日曜に分割。胸・背中・肩と腕・足、てな具合に。
そして、同一部位は週一しかトレできないから、短インターバル&ドロップセットで追い込む。
上級者と違って各セットで追い込めないから、短インターとドロップに頼ってるのかもしれないけど。
目的は筋肥大です。事務職のおっさんだし、競技スポーツもしないので、パワーはマジで不要っす。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 00:12:46.07

パワーが欲しいなら追い込まない高頻度が良いっぽいね
高負荷低ボリューム高頻度で、筋肉に余力を残しつつ神経を強化するって感じで

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 03:04:06.20

>>13
まともに相手する必要はないよ
持論ありきの相手だから
スレタイを「分割法やってるやつｗｗｗｗ」に変えても結局内容同じだし
ブログかツイッターで好きなだけやるか、ようつべで自分の体晒して主張してりゃいいじゃんってレベル
結局、自分のレス削除依頼もしてないで、荒らすだけ荒らしていったから

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1493891923/268
268 ：無記無記名：2017/09/10(日) 19:16:20.70 ID:vytpKb5o
分割法やってデカくなるタイプは素質がケタ外れか薬

277 ：無記無記名：2017/09/11(月) 09:40:29.98 ID:4lNFo11j
ベンチ60kgなら毎日より週2の方が早く達成できる
って理由をキッチリ説明してくれるなら喜んで引っ込みますけどね

278 ：無記無記名：2017/09/11(月) 17:44:29.89 ID:FKQVc8v4
スレを私物化し始めたぞ
居直り強盗も真っ青だ

279 ：無記無記名：2017/09/11(月) 18:57:42.40 ID:4lNFo11j
そんな煽りじゃ引っ込めないなあ
頻度に興味ない人、分割法で頑張りたい人、各自やりたい方法でやればいい
けど初心者にわざとウソを教えるのはダメ

初心者が毎日ベンチ使ってプロテインも買わないのが当たり前になると困るってのは分かるけどさ

5 · 2017/09/21(木) 04:27:15.22

>>21
やっと来てくれたようだけど、消える消える詐欺はしてないから勝手な思い込みでインネンは勘弁ね
それに詫び入れて以降は何も自論の主張はしてないでしょ？
エブリベンチがいいよ→否定レス多数→1対多で回答数増＆長文化→興味ない人迷惑→詫び退散→移動願いの流れ

不快な思いをしたのなら重ねてお詫びするよ
ただこちらをを荒らし扱いするなら、退散後も本スレに煽りや批判を書き込み続けるのはやめてほしい
テーマは持ってきたから意見があるなら遠慮なくどうぞ、論理的に議論しようじゃないか

1 · 2017/09/21(木) 04:42:09.88

>>17
意見ありがとう、もし複数の議論が延々続くようならスレ分割も検討しようかな
死にもの狂いも方法の一つとしてアリだと思うよ
ただ筋量・筋力狙いなら、追い込んで休む方法でやるのは効率が良くないと思ってる
これについてはどんな考え？（レベルと目的によるので一概に言えない）

1 · 2017/09/21(木) 04:57:38.92

>>19
自分もおっさんだけど時間のやりくりも趣味のうちと開き直るしかないね
大まかにそういう状況で筋肥大狙いなら「一部位集中育成＆他部位は週末トレで維持」作戦を提案したい

筋肥大狙いなら、追い込んで数日休むより追い込まずに毎日の方が早い
なので、例えばまず二頭筋を1種目3セット毎日、育ったら週1で維持にして次の部位を、って感じ
アップ込みで1日6分、これで一部位育つと「次は胸かなー」とかモチベもアップして楽しくなる…どうかな？

1 · 2017/09/21(木) 05:16:39.37

>>20
高頻度で余力を残すトレの威力を初体験した時の衝撃は忘れられないね
パワーが伸びてから見た目が物足りなくて使う重さやなんかを変えてみたら筋肥大にも良かったよ

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 06:07:14.54

社畜さんは早朝をトレーニング時間に当てられないかな？
５時半起きて６時から７時までトレーニング。シャワー後出社。
６時出社してるとかの人だったらすいません。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 16:22:26.78

早朝トレしてた時あるけど、お昼眠くなるから自分には合わなかったな

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 23:49:14.53

>>23>>24
筋肥大については3日程度休む場合より5,6日あけたほうが間違いなくいいよ
ただししっかり高重量で追い込んだ場合な
追い込めない場合頻度を増やした方がいいかもしれんが
その場合あまりでかい筋肉にはならないな
高重量でトレーニングする場合は
こんなに休んでいいのってくらいでちょうどいい

ボリュームを一番重視するボディビルダーがそのやり方をとっている
一方で見た目の筋肉の美しさやボリュームは全く重要視しないパワーリフティングの選手は
高頻度トレーニングをする場合が多々ある

1 · 2017/09/22(金) 00:18:50.32

>>28
高重量は種目で何kg以上とか？それとも～6RMってことでいいのかな？
ボディビルダーがやっている方法だから、というのが根拠ね
いくつか聞きたいんだけど、
・入門段階では高頻度でやるべき？
・リフターも増量期には筋肥大目的のトレを高頻度でやることについては？
・上級のボディビルダーは筋量が限界に近いからトレの目的は細部の調整などがメインなのでは？

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 07:00:58.20

追い込みなんてステでもやってない限り怪我の元だからやっちゃいかん

1 · 2017/09/23(土) 10:37:18.51

>>30
こういう意見が出ると少しホッとするよ、逆に「追い込め」は聞くたび心配になる
有効だっていう根拠は何もないのになぜここまで広く信じ込まれてしまったのか…（プロや上級者は別として）

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 11:07:20.99

追い込めずに全く筋肉がつかない根性なしの知的障害者が立てたスレはこちら
こいつ散々オリジナル理論で暴れる割には体の一つもあげないんだよなー
そんなにエブリベンチで効果あげたならベンチ動画なり体なりあげれば信憑性もあがるんだけどな
お前が憎んでる分割法や追い込みをやってムキムキになってる奴は幾らでもいるんだから、それを否定したいのならお前がそれ以上のものを示さなきゃ誰もついてこない
逆にそんな簡単なことでお前の言葉の信憑性はあがるんだがな

5 · 2017/09/23(土) 13:08:17.33

>>32
勘違いさせたなら謝るけど分割法やってる人をディスってるんじゃないよ
分割法は必要だし良い方法、ただ初心者にはデメリットだらけ、異論があるなら検討してみよう、ってこと

あと意見の大半はオリジナルじゃないし、信憑性を上げたいとは全く思ってない
むしろ信憑なんて害悪でしかないから「根拠を他人に求めず議論をしましょう」って提案してるわけ
初心者に分割法が向いてると思うならそっちを書いてよ

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 19:06:16.56

基本的にトレーニングに関する議論をするときって、中～上級者を対象として話すもんだけど、そこに1が初心者のことを持ち出すから話がややこしくなってるんじゃないの？
初心者と上級者が同じトレ方法で良いわけないんだから、せめて誰を対象にしてるか明確にしてから議論しなよ。

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 19:14:03.30

＞むしろ信憑なんて害悪でしかないから「根拠を他人に求めず議論をしましょう」って提案してるわけ

意味不明
それ議論じゃなくてただ喚いてるだけだぞ
お前のそのスタンスってお前が立てたこのスレではともかく、他のスレではただの荒らしだからな
だから叩かれてたんだぞお前

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 19:16:10.92

しかも異論があるならってお前が異論を唱えてるだけだし、誰も初心者に分割法なんて勧めてなかったろ
勝手にお前が分割法は商業主義に踊らされてる馬鹿がやることだって論調で異論唱えて暴れてただけだし
お前は勝手にエブリベンチ（）や追い込まないトレーニング以外の全てを分割法って呼んで敵視してるだけで

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 19:32:19.82

たぶん、1はトレーニングに関して議論する能力は無いから、このスレは落としてレスも暫く控えた方がいいよ。
このスレに本気で議論しに来た人も、議論する気がなくなるレベルで1のディベート能力は無い。
第三者の目線でこのスレ見てたけど、とても議論になってない、議論になる気配もない=面白くない

1 · 2017/09/23(土) 19:43:41.21

>>34
混乱を招いてるようで申し訳ない、「5」でレス入れてる時は初心者向きの話
それ以外は基本的に一般論と捉えて、必要があれば話の前提や対象を確認するようにしてる（>>28とか）
中級者～の筋肥大狙いについて意見が出れば「追い込まない高頻度の方が有効」という立場からレスします
34が「同じトレ法で良いわけない」という考えなら初級者に分割法がオススメか否か？についても意見をもらえると嬉しい

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 20:35:37.00

>>38
まず、トレーニング方法や頻度について議論するというが、何が一番良いかという明確な答えはない。
シュワちゃんはほぼダブルスプリットのハイレップ、一部位週2～3回のハイボリュームトレーニングを重視したが、
マイクメンツァーが考案したヘビーデューティートレーニングは１回一部位一セット(さまざまなテクニックを使った上で)のみ、休息も一部位一週間以上開けるという、全く真逆の方法を採用していたが、どちらも優劣つけがたいほどに筋肥大を成功させている。
よって、どの方法が一番かと問われれば、それぞれのライフスタイルにあわせて行うのが一番、ということになる。

1 · 2017/09/23(土) 20:44:31.57

>>35
敵視も馬鹿扱いもしてない、思い込みはダメ
分かりやすくエブリベンチVS分割法（追い込むトレ）にしただけだから呼び方に指定あるなら言って

で要は「筋肉デカい人達がやってるトレは正しくて全レベルで有効、初心者にも追い込みオススメ」っていう意見ね
大多数はこうだった（35は細かいとこで違うかもしれないけど）
でもの根拠を聞いても皆「常識だから、実績あるから」を繰り返して高頻度トレをただ否定するばかり
そりゃ議論にならないよ

自分は以下の点で分割法は初心者に向かないと考える

・トレがきつい
・疲れが残るので日々だるい
・筋肉痛になりやすい
・体力や回復力がつきにくい
・追い込むので怪我しやすい
・頻度が低く上達しにくい（上手い人はOK）
・発達は遅い
・金がかかる
・超回復が発達の仕組みだと確信してしまい考えに融通がきかなくなる

もともと上級者用のトレを初心者にすすめることについては大いに異論がある（ここは同意見っぽいけど）
こっちは具体的に問題点を指摘してるんだから具体的に反論したらいい
高頻度でも分割でもない34のトレで問題が解決できるならそれは喜んで受け入れる

ちなみに追い込まない高頻度トレならこの問題は全て解決できるよ

1 · 2017/09/23(土) 20:49:40.06

>>37
一応書き込みが途切れるまではレスは入れるつもり
面白いスレに出来なかったことについては弁解の余地はないね、申し訳ない

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 20:51:11.13

>>40
たしかに40が言う問題点は、追い込まないことで解決できる。
ただ、筋トレの目的が筋肥大だとすると、追い込まない高頻度トレが、追い込む低頻度トレよりも効果的に筋肥大ができる、ということを証明しなければいけない。

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 21:00:40.30

>>40
は？
>>11こんな陰謀論じみたことを向こうのスレでも散々言ってたろお前
まずいちいちお前は根拠を示さずに喚き散らしてるだけなんだって

で、回復力がつくって何？
具体的に
分割法に対して疲労がとれないからと否定しておきながら同一部位高頻度は何故疲労がとれて回復力（）がつくも思ってんの
勿論根拠もなしに
回復力ってもんは鍛えられてつくんなら分割法でもつかない理屈はおかしいわな

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 21:01:42.97

分割法は金がかかって同一部位高頻度なら金がかからないの意味もわからない

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 21:04:58.09

更にお前明確な根拠を示して反論しろって言っても言葉が汚いとか言う訳のわからない理由で逃げただろ
それに対して丁寧な言葉で再回答を求めたけど逃げたよな

なんで相手に対しては根拠を求めてんだ？
根拠を他人に求めずに議論するとか意味不明なことを宣ってるのに
しかも、そもそも今あるトレに意を唱えてるのはお前なんだから、それを覆すには根拠と説得力が必要なのは当たり前だろ

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 21:05:19.67

>>43
一個ずつ全部に突っ込んでたらきりないよ。
ある程度譲歩しないと、先に進まない。

1 · 2017/09/23(土) 21:11:29.74

>>38
全くその通り（の前に仲裁ありがとう>>43、恐れ入ります）
そういう考え方をもって追い込まない高頻度トレも先入観なく試すなら最適なトレが見つかると思う
紹介されてる2つの方法についても思うところがあるので他と絡めてレスします

1 · 2017/09/23(土) 21:36:34.31

>>42
証明はさすがに無理、日々試行錯誤する中から仮説を立てて検証っていう作業の繰り返しだしね
で、分割法と同じく筋肥大のメカニズムは未解明な部分があるから「結果からの考察」になるけど

・筋肥大はレップ数やセットにかける時間などトレ内容による影響が一番大きい
・重量×レップ数×セット数の数字の合計（一週間分の仕事量）は高頻度トレの方が大きくなる
・筋肥大を環境への適応と捉えた場合、高頻度で刺激を入れる方が適応（必要な発達）が早い

ってことだと感じる

筋肉は「休むから大きくなる」が通説だけど「大きな筋肉が必要だから大きくなる」と考える方が合理的
ではどういう場合に大きな筋肉が必要か？

…ちょっと夕食タイムなので続きは後ほど

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 22:01:48.86

>>44
あの人なぜかエブリベンチは楽で分割法はきついって考えを持ってるよな
ジム行った時は必ずベンチプレスしないといけないほうがよほどキツイと思う

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 22:19:14.59

>>48
発言の根拠が自分の体感ってのは、発言の信憑性の裏付けにはならないよ
それで自分の発言を信じろってのは論理的とは言わないだろう。

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 22:31:53.32

筋トレをしたから一週間休まなければいけないのではなく、
一週間休まなければいけない強度の筋トレをしたから一週間休む必要がある。
３日しか休む必要のないトレーニングで一週間休むのは無駄だし、
一週間休む必要のあるトレーニングで３日しか休まなければオーバートレーニングに繋がる。
そのうえで、週に二回トレーニングしたいのなら、その強度に設定する必要がある。

ってことが言いたいの？
だったらその通りだけど、それが低頻度を否定する根拠にはならないよ。
低頻度を否定する論理的でみんなが納得する根拠を持ってこないと。
それが、君がやりたかった「議論」ってやつだよ。
自分の意見を主張するために、実感だの体感だの、根性論で押し通すのはルール違反だ。

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 22:33:20.42

良スレだね
俺は筋肉が刺激にすぐ慣れるタイプなのか、2週連続で
同じ種目を同じようなやり方（回数、セット数）で行うと反応が悪いな
だから毎回種目をはじめ重量やレップ数、セット数、挙上速度など変更してる

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 22:34:05.77

もしこの説明でもわからなければ、もう説明する術はないので失礼するよ。

1 · 2017/09/23(土) 23:04:33.21

>>42
で続き、高重量が筋肥大の答えじゃないことは重量を追うリフターや細い女の子の挙上動画を見れば明らか
（ボディビルダーも上級者は肥大のため高重量ショック法もやるけどそれは特殊だから「一般論」ね）
そういう視点で他のスポーツも見渡しながら色々考えると「筋肥大しやすい運動」について答えが見えてくると思う

リフターは増量時に高頻度のままでレップ数を変えて筋肥大サイクルを取り入れる
このことも筋肥大に長い休みは必須ではないことを示していると思う

**無記無記名** · 2017/09/23(土) 23:47:51.51

>>54
リフターは全く筋肥大を目的としたトレーニングはしていないから
このスレでリフターを取り扱うのかビルダーを取り扱うのかはっきりしてくれ

そのリフターってとこがボディビルダーなら筋肥大に長い休みは必須ではないことを示しているが
ボディビルダーは少なくとも3日以上は休む必要のあるトレーニング
上級者なら5日以上は休む必要のあるトレーニングをして筋肥大させるわけだよ

1 · 2017/09/24(日) 00:00:53.72

>>50
信憑性を持たせようとは考えてないね、自分は自分の考察を示して反論に答えるだけ
自分が思う仮説の根拠が論理的に矛盾してないか、現象の観察が的確で合理的かどうか、が大事だと思ってる

>>51
実感・体感は考察と仮説の材料にすぎないね、それだけで根拠になり得ないのは当然
根性論は「追い込みとタンパク質が足りない＝努力不足」という認識・発想に対してのもの
本当に足りてないのが原因であれば適切な助言だけど、他の可能性を考慮せず努力を促してるから「根性論」になる

>みんなが納得する根拠
これはお互いに質疑応答と論理的な思考を重ねながら見出していくものじゃないかな
実際100％のトレーニーを完全に納得させ得る理論と根拠は今のところ存在しないんだから

トレ強度については「次回のトレーニングまでに回復できる強度で」は頻度によらず共通の基本で言うまでもない
ポイントは「それぞれ頻度に応じて適切な強度でトレした場合、成長速度がどれくらい違うのか」でしょ？
厳密に言えるわけはないからザックリ言うと

高頻度トレ：1日1歩、3日で3歩、6歩進んで一休み　＝週6歩
週2回トレ：1日3歩、3日で3歩、休んでいる間に2歩下がる ×2　＝週2歩
週1回トレ：1日3.5歩、6日休んで3歩下がる　＝週0.5歩

という感じになる

これは実感・体感にすぎないから>>48の考察を加えて「低頻度トレは発達が遅い」と仮説を立ててるわけ

ついでに言うと　>一週間休まなければいけない強度の筋トレ　←低頻度の場合は適切な検証がされているか怪しいと思う
実際は「ギリギリまで追い込んだら週1回って言われてるから一週間休もう、それで伸びてるし」という感じが多いから
同じ強度のまま部位ごとに休みを3日～10日と変えて検証した、という人は少ないんじゃないかな？

高頻度の場合は毎日の回復具合を見ながら強度調整するから、自然と実情に即した適切な設定になってくるけどね

まあ厄介なのは0.5歩の歩幅が恐ろしく大きい素質モンスターが混じってること
常人の10歩分相当であっという間にムキムキになる、かくして週1トレ最強説は信憑性を増していくのであった

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 00:12:29.17

>>56
鉄という金属を疲労させるためにはある程度の強さで衝撃を加えないと金属疲労が進まない
アルミニウムならほんの少しの強さの衝撃でも加えた分金属疲労が進む
筋肉はどちらかというと前者に近い
10ｋｇで何百回トレーニングしようと100kgに到達することは永遠にない
これはわかりやすくするための極端な表現だが
同様のことが言える

1 · 2017/09/24(日) 00:17:28.16

>>55
自分が話を聞いたリフターは増量期に肥大トレをやるって言ってたけど人によるのかな？
とりあえずボディビルを基準にするけどボディビルでもピリオダイゼーションで筋力狙いもやるから境界は曖昧だね

>3日以上は休む必要のあるトレーニング
これが筋肥大の点で高頻度トレより効率がよいとする根拠は？

>上級者なら5日以上は休む必要のあるトレーニングをして筋肥大させる
これは「上級者は肥大よりもバランスや細部を重視してそこを仕上げるために低頻度トレも取り入れる」という考察

上級者になるとほとんどの部位が既にかなり発達してるから「弱点部位が目立つ」という一般と逆の状態なわけ
だから発達済みの部位は維持程度にしなきゃいけないし、遅れてる部位は早急に仕上げなきゃいけない

「弱点部位は毎日やります」っていう話も漏れ聞こえるけど「高頻度は成長が早い」という仮説にも当てはまる
紹介されてるようなきれいな週1ローテは表向きで実際はあり得ないと思うよ、部位ごとにかなり差があるから

1 · 2017/09/24(日) 00:22:08.15

>>52
ありがとう(T_T)
反応…それ筋肉痛を目安にしてない？「筋肉痛になるようなトレは発達効率が悪い」という実感がある
もうちょっと詳しく聞きたい

1 · 2017/09/24(日) 00:40:48.53

>>57
ああ分割法はそう考えるんだよね
しっかり疲れさせれば反発（超回復効果）が大きく、十分な反発を得るために十分な休みが必要、っていう
でも疲れは本来良くないことだよ、元のとこまで回復するのに時間がかかればロスにしかならないから

例えるなら疲労する一方の金属じゃなくて、空手とかで拳を鍛える感じかな？
一度に強くやって一週間休むのと、毎日ちょっとずつ鍛えるのと、どっちが早く発達するか
ボディビルは筋肥大を特別視しがちだけど（そう教わるから）、実際は拳ダコの成長とかと同じような感じだよ
数日休むトレしかやったことなければイメージすらわかず絶対に信じられないのは無理もないけどね

5 · 2017/09/24(日) 01:06:52.53

>>49
>必ずベンチプレスしないといけない　…これってまさに分割法のキツさ辛さを象徴する発言だね
もう挙がらない⇒ドロップセット⇒レストポーズ⇒補助もらって2モア！はまさに地獄トレ

エブリベンチは「あと一回…は挙げずにやめとこ」でちょっと物足りないくらいで終わる
翌日は「今日は伸びるかな？トレの時間が待ち遠しい、筋肉痛？疲労感？ないない」って感じ

分割法1本で来た人はエブリベンチの方がよほどきついという「思い込み」から抜けれないみたいだ
それも分割法の弊害って言えるかもね

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 01:10:38.29

いや結構ギリギリの重量でやってかないとずっと停滞するよ
楽な重量でやっていてもだめ
経験的に胸の場合8-12RMがいいと言われているが基本はその通りだと思う
12RMってのは12回上げるって意味じゃなく13回は上げられない重量選択という意味ね
ただ12回上げてる人には12RMでトレーニングしてる人より良い体になるのは無理だね
12RMでしっかりやってもらえばエブリベンチするのは非常に難しい重量であることがわかる

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 01:11:31.87

「あと一回…は挙げずにやめとこ」
これエブリベンチやってるパワーリフターが聞いたら怒るだろうなｗ

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 01:14:10.61

>>62
もう構うな
議論じゃなくて論破したいだけなんだから
論破と言っても主張の裏付けは自分の体感のみ。もう落とそう。

5 · 2017/09/24(日) 01:21:27.66

>>43には行きがかり上レスしてるけど不要な差別用語を入れる人と話はしたくないのが本音
とりあえずツッコミはいいから43式トレで>>40が解決できることを示しなよ、それで万事解決だからさ

5 · 2017/09/24(日) 01:49:19.40

>>62
いや重いの使う方が停滞するって、+1レップに必要な経験値が多いんだから
何ていうか「理論上と想像上ではこうである」的な話を繰り返しても意味ないと思うよ
重量減らす方法を色々と試した経験はないんでしょ？

分割法の発想だから「追い込まない＝ヌルいトレ扱い＝相手に失礼だ」ってなるんだろうね
余裕を残してセットを終える効果と重要性は、パワーリフターなら熟知してると思うよ

他スレでこんなレスを見つけたんだけど
>児玉さんがセミナーの動画で言っていたように丁寧に毎レップこなしていたのがよかったのだろうね
>重量が軽くても丁寧にやれば筋力はつくと言ってたから、
児玉さんは実績あるしYoutubeで観てきたら参考になるかもね

基本は出来てるんだから試してみたら言ってることすぐ分かるはず、トレがもっと楽しくなるの間違いないよ

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 01:58:55.59

>>66いやだからさ
軽い重量で何回やっても重い重量を上げられるようにはならないんだって
パワーリフターの場合テクニックや神経発達のために丁寧にやったりたくさんやったりすることもあるというだけだ
ものすごい足を鍛え上げればすごい脚力になるが
速く走るためには早く走るための脳と末端の神経発達が不可欠だ
パワーリフターはボディビルダーと違ってそっちも競技で勝てるレベルまで鍛え上げないと行けないと言うだけの話だ
筋肥大だけなら従来のやり方のほうが効率がいい
まあいいやもう寝る

5 · 2017/09/24(日) 02:08:16.63

>>67
やったことないのによく断言できるね、もう面白くなってきたよ
「理論上と想像上ではこうである」はもういいってば

従来のやり方の「ほうが」と言うならそう言い切る根拠か考察を言ってみてよ
「その方法に実績がある」はダメだよ、そうじゃない場合も多いんだから
とりあえずおやすみ

>>64
質問への回答を論破したがってると受け取るなら議論は不可能だね
回答の根拠不十分ならそっちの自説と根拠を示し返せばいい話
どこをどう読めば体感のみを根拠に論破を試みてることになるのか…理解に苦しむ

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 02:29:59.93

>>68
俺も面白くなってきたからもう一回だけレスするが
100kg上げる筋肉がある状態で、パワーリフティングの技術やより効果的な体の使い方の神経発達をさせれば
105kgとか110kgとか上げれるようになるが、そこで頭打ちだ、筋肉を太くする種類のトレーニング法じゃないからな
あんたがいうリフターも筋肥大させるというのはその基本的な筋肉を強化するためで
それは普通のボディビルだよ、ちゃんと回復させるタイプのね

あんたがエブリベンチしたら停滞をやぶったことがあるようなことを書いていたが
それは上記の状態でありそこで頭打ちなんだ
より上を目指すにはどうしても重い重量を使う必要がある

つまりエブリベンチをするのはもう筋量を増やすのに限界を感じるが
大会でより重量を上げたいというパワーリフティングの選手のためのもので
実際のところそういう人が行っているトレーニングだ

だからあんたも基本の8-12RMを続けるべきだろうな
パワーリフティングをやるのでないならエブリベンチは忘れてけっこう

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 03:16:16.17

>>68
理論を想像と言い切る時点で、こいつは初心者なんだろうと思う。歴３年くらいかな？
その頃が、自分が一番物知りだと勘違いしちゃうんだよね。誰もが一度は通る道だ。

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 03:25:25.39

>>65
>>43のどこに差別用語が入ってんだよ
まーーたそうやって逃げんのかお前
示しなよ、じゃなくてお前が示す立場なの、わかる？お前が言い出してることなの
お前は一つも示さずに全部体感で他人には根拠を求めるって意味が分からない
議論なんだろ？
お前論点のすり替えと関係ない逃げばっかでまともに会話出来ねーじゃん

で、なんでエブリベンチなら回復力がつくの？
なんでエブリベンチ以外なら回復力はつかないの？
で、お前の定義する回復力って具体的になに？
で、なんでエブリベンチは金がかからなくて他のトレは金がかかるの？

逃げずに答えてね

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 06:48:26.95

やめとけやめとけ
どうせまた毎度のことながら「他のやり方を否定したいわけじゃなくて～」って言い訳して逃げるから

5 · 2017/09/24(日) 13:06:54.55

>>69
あれ、停滞したら重くすると伸びが良いって言う意見だよね？
重くすると狙いは神経系になるわけだけど、神経系はちょっと伸びたら頭打ち？これ矛盾だね

リフターも頭打ちになったら基本的な筋肉を強化するため筋肥大させる＝重量を軽くするってことだから、
「停滞したら重量を落とそう」っていう自分の提案と同じになるんだけど…まあ夜中だったしな

それにエブリベンチ＝週4～6の高頻度ってだけで高重量神経系も中重量筋肥大もどっちもやるから

あと高頻度より従来片の追い込み休み方式の「ほうが」と言い切る根拠や考察を

5 · 2017/09/24(日) 13:20:57.99

5
>>70は統計・理論が正しいと思ってる人か
理論は仮説にすぎないことを前提にしないなら議論は無理だね、理解できました

>>71
逆だよ、批判するなら対案を出すのが筋なの、話を理解できたから批判したんだろうし今さら質問しなくていいよ
スジを無視して対案提示から逃げてるけど71式トレの方が初心者に有効だって示せば済む、それだけ

1 · 2017/09/24(日) 14:15:39.75

>>39
答えを絡めそこねた
シュワちゃんツァーさんの話で疑問がある
・そのトレーニングで肥大したのか、それとも肥大させた後のメイントレだったのか
・どちらの方法でも肥大したとするなら筋肥大を起こす要素は何なのか
・シュワちゃんはカーフが弱点で毎日（毎回）やっていたらしいので週2～6回かな？

考察としてはやはり「何が一番良いかという明確な答えはない」になると思う
となれば「週1～6まで実際に試してみる」のが合理的だし抵抗感はないはず

じゃあなぜ高頻度トレを単なる選択肢として同列に見れないのか？
なぜ答えはないと言いながら信憑性・根拠・証明を求めるという矛盾をおこすのか？

それを考えていくと、やっぱり分割法で始めることの弊害なのかなと
「学んだ理論が正しいと考えがちで融通がきかなくなる」っていう
逆に高頻度トレから入れば分割に移行することには全く抵抗感ないからね、必要ならやるだけだし

1 · 2017/09/24(日) 15:32:27.12

>>75について
分割法が悪い（単純否定）とか、実践者は間違ってる（個人攻撃）ではないからね
分割法で「始めること」の弊害ってことね
いきなり感情的になって見下しにかかる人が多くて困惑したけど「否定しやがって」と思ってしまうっぽい

分割法に納得してトレを始めるとそれが正解だと信じて排他的になるという「現象」を「指摘」してるだけだから

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 16:11:25.16

>>74
>>70の、トレ歴３年くらいの初心者で、自分が一番物知りだと思ってることに関しては、異論ある？

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 16:15:42.93

>>76
ウ板での筋トレの目的は筋肥大なんだけど、
1の主観的な分割方の弊害は置いといて、筋肥大にとって分割法が間違いだと言う根拠を述べてくれない？
1の分割法に関する弊害は、1以外問題に思ってないからとくに議論する必要ないからさ

5 · 2017/09/24(日) 17:04:09.90

>>77
異論しかないね
質問の意味は分かるけど質問する意味は？

>>78
ウ板での、ではなくあなた個人の目的ね
弊害は主観じゃないよ、問題として重視するかは人によるけど客観的な事実

筋肥大にとって分割法は間違いじゃない、ただ本来の用途じゃないから「肥大効率は悪い」と言ってる
その根拠は実感・体感ベースに>>48の考察を加えたものだよ>>56

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 19:44:40.62

>>79
歴が浅いからこんな主観的な意見を押し付けられるのかなっていう、ただの興味だよ

客観的な事実かどうかを議論するんじゃないの？それを決めつけたら議論も何もないんだけど

あのね、君の実感・体感ベースの考察が主張の根拠になるなら、おれの実感・体感ベースに考察すると筋肥大には分割法が最も適するって言ったらどう反論するの？
ディベートやったことある？ディベート大会ならめちゃくちゃなこと言ってて退場レベルの話なんだけど

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 20:00:54.71

どのくらい追い込むかなんて人それぞれ
頻度なんて人それぞれ
俺の事情、環境に応じて好きにやる
他人がどうかなんて俺には関係ないし
議論する気もさらさらない
プロ指導者でもないくせに「初心者はどうすべき」とか語ってるバカが草

5 · 2017/09/24(日) 20:28:44.80

あなたの実感・体感ベース＝分割法と高頻度トレを適切にやり比べた結果、ということならそれを示せばいい
まさか分割法しかやったことないのに「最も」適するなんて非論理的なことは言わないだろうから

ちなみに　>理論を想像と言い切る時点で　…言い切ってないよね>>68
相手の言葉を正しく認識できなければ続く分析が正しいはずもない

ディベート云々はいいけどまず相手の言葉を正しく認識しよう
こっちは仮説を提示してるだけ、あなたの主観で決めつけだ押し付けだと言われても事実じゃないから答えようがないよ

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 22:01:48.54

>>69
神経系って何を持っていってるんだい？
例えば足の筋肉はサッカー選手も野球選手もランナーもスプリンターもみな使うわけだが
それぞれ使い方が異なる、パワーリフティングの選手が高頻度トレーニングをするのは
パワーリフティングのための技術と神経系を強化するためだ

それに対しウエイトトレーニングでより重い重量を使うのは
まだ慣れていないより強い刺激を与えるためだ

アスリートはある程度マンネリ化しても、特化したスキルを身に着けないといけないが
筋肥大のためにはより強い外的刺激を与えるほうがよい

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 22:24:04.63

>>82
>>あなたの主観で決めつけだ押し付けだと言われても事実じゃないから答えようがないよ

そのままお返ししますwww
ダメだこりゃ

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 22:26:39.48

　○○のためには△△したほうがよい------
とか、ダイエット板の豚がよく使うセリフw
知識や方法論だけ豊富で、何も実践してない人間のクズ
なにも実践せず結果を得てないから知識自慢と議論が大好きw
アホくせえw

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 22:32:30.01

>>84
引用ミス
>>こっちは仮説を提示してるだけ
仮説を提示？

5 · 2017/09/24(日) 23:53:14.52

>>86
もうお互い結論は出てるから>>74>>84　時間の無駄はやめとこ

5 · 2017/09/24(日) 23:58:33.29

漸進性って言うのは「決めたレップ数を達成できたらウエイトを足す」でレベルを上げてくことだよね
達成できてないのに先を急いでどんどん重くするのは漸進（段階を追って少しずつ進む）ではないように思う

「初心者が犯しがちなミスは重すぎるウエイトを使うことだ」は色んなボディビルダーが繰り返し言ってる
言葉通りに受け取るなら「軽くしろ」とアドバイスすべき時も結構あるってことになるけど
>>69アニキがプロやチャンピオンを根拠にするならこれも無視するわけにはいかないよね

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 00:05:48.42

日本人が犯しがちなミスは軽すぎるウエイトで経験値がたまると思い込んでいることだ

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 00:23:36.81

>>87
理論は仮説？
仮説を実証した研究結果をまとめたものが理論なのに？
まあどのみち自分の意見を主観で押し通す人には議論は無理だよ
じゃあね

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 00:30:26.48

>>88
合ってるのか間違ってるのか分からんがよくそこまで書けるな

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 05:56:46.07

？？
議論するスレなんだろ？
議論したいんだろ？
対案云々も糞もお前の言うことに質問することの何が悪いんだよ
自分の提案する理論に対して質問に答えられないなら議論になんねーだろ
お前の言ってることがいちいち曖昧だから質問してるのに、質問から全逃げじゃ対案出すも何もねーんだって
言葉の意味わかるか？

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 05:58:39.78

お前のいう回復力とはどういう定義なのか
何故エブリベンチだとお前の言う回復力がついて、何故その他のトレーニング方法だと回復力はつかないのか
また、エビデンスだと回復力がつくというエビデンスは？

簡潔にまとめたから逃げずに答えてくれ
お前が提唱してることなんだから答えられるだろ？

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 05:59:20.79

>>93
訂正

また、エブリベンチだと回復力がつくというエビデンスは？

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 12:36:17.26

よーし、家にダンベルシャフト（2kg）があるから、これから毎日アームカール1repするわ
これで3、4ヶ月後にはBIG3は記録伸びて各100kgくらいはできるようになるな

週1～2回の低頻度分割法トレより、週3～6回の高頻度エブリトレのほうが効果あるんだろ？
プロテインやサプリなんてビジネスの一環だからいらないんだろ？
筋肉痛になるような追い込みしなくても筋肥大するんだろ？

いやー、筋肥大と重量アップが楽しみだ

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 12:41:50.00

>>95
皮肉大失敗してるぞｗ

5 · 2017/09/25(月) 12:48:29.55

>>92
>汚い言葉使う「人」　>差別用語を入れる「人」　議論したくない相手の条件は説明済み
批判する＝理解済み＝説明不要、92式トレの有効性を示すのみ

1 · 2017/09/25(月) 12:52:10.75

>>91
ほんとだね
何で最初から分割法なんだ？と考えてるうちにアツくなってしまった
ほっこり系のレスが続いたからちょっと肩の力が抜けてきたかも

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 16:56:26.83

季節の変わり目に必ず現れるキチガイ。

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 17:47:20.85

エブリ議論

1 · 2017/09/25(月) 19:07:30.32

やっぱり我慢できない、釣られるのは悔しいけど

>>89
「思い込んでいる」ならすでにミス犯してるっつうの、てか犯しがちなミスでもないし！（ありがとう）

>>95
こちらも見事な要約ありがとう、チート禁止・12repsクリアで負荷漸増ね
同志が1人増えるのに数週間もかからないはず、報告よろしく

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 19:33:32.34

このスレの流れとしては、
1が主張する→他者が根拠を求める→1が、自分の体感が根拠だと答える→周りが呆れる→進まない
ってことでおけ？

1 · 2017/09/25(月) 21:00:58.73

>>102
おっしゃる通り
自分の体感だけが根拠じゃないことを伝えきれず…コミュ力実力ともに不足でお恥ずかしい限り

自分はプロテインは効果や必要性を確認できれば飲む方が良いという考えで、否定するスタンスじゃない
必要な金はかけるべき、ただ初心者があれもこれもとやって混乱しがちな現状を見てられなかっただけ

質問が出ても「追い込め、タンパク質増やせ」ばかりで、それが善意の助言なのは分かりつつも心配でね
要らん世話だけど「追い込みとタンパク質が問題になるのは今じゃないでしょ」と

だから栄養はひとまず置いて「追い込みは必要？不必要？」から始めたらいいのかなと
常識だからと従うんじゃなくて自分で実験して確かめる姿勢が大事だし、その方が絶対に面白くなるよと
それが出来てから栄養に取り組んでも十分間に合うし、適切に判断ができるようになるから効率的、って訴えてるとこ

頻度も栄養も自分がやり始めの頃に悩みまくりだったからね…けど理屈っぽい上に文章力もないから撃沈寸前
まあここ読んで毎日ベンチ使う人やプロテイン・サプリをやめる人が増えるってことはまずないと思うし
ご覧の通り独りよがりの過疎スレなんで気にするほどのものではないかと

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 21:27:11.42

近年稀に見るクソスレだな
よくこんな暴論でスレ立てしたもんだ
早く病院行けよ
親泣かせんな

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 21:51:10.66

実際に実験で追い込む方が良いことが確かめられている
つか実験されてないと考えていることが驚きだ
というわけでこのスレ終了

1 · 2017/09/25(月) 22:09:03.09

>>105
追い込む追い込まないで差が無かった実験は？ググれば出るよ、詳しくは知らんけど
分割法一本で来ると都合の悪いデータは無視するようになるからなあ…まあ個人の自由でいいんだけど

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 22:41:05.53

>>106
「12repsクリアで負荷漸増ね」って追い込み以外のなんなんだ？
あまりに矛盾の発言
それって12回上げられない重量で限界を突破しようというよくある普通のトレーニング法だろ？

少し軽めの重量で追い込まないとか言っていたような気がしたが気のせいだったか？ｗ

1 · 2017/09/25(月) 23:24:13.30

なるほど…その感じなら>>95も分かってないかもね

例えば12RMを使うなら10repsで終える
追い込まないんだから12repsやれるけどやらない
その追い込まないトレを連日続けて余裕をもって12回挙げられるようになったら負荷漸増
たったこれしき毎日できないとは言わせない

…その者青きアレイを用いて高頻度トレに目覚めるべし…
イッチの言葉は真であったぁぁぁってね

1 · 2017/09/25(月) 23:28:52.29

>>107
追い込み実験これかな？コメントよろしく（自分はこれを根拠にはしないけど）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 23:43:22.07

>>108
そのやりかたでは回数もあんま伸びないだろう
外的刺激がないのだから脳の成長スイッチが入らないのだよ

>>109
なんかズレてるな、youの話はどれもこれもnetでちょろっとググってきた、って感じの話ばかりだよ
この世にどれくらいの人間がウエイトトレーニングをしていると思っているんだ？
実験なんて大昔から数え切れないくらい行われているんだ

1 · 2017/09/26(火) 00:00:58.15

>>110
外的刺激がないというのは事実じゃないね（実際伸びてるから）
だから「脳のスイッチが入らない」という分析も間違い
何らかの方法で確かめてないなら「推測は出来るが事実は分からない」があなたの言うべき答えだよ

あと何人がトレしてて他にどんな実験があろうと>>109もれっきとした（知らんけど）実験結果でしょ？
ググってすぐヒットするくらいの話にはスパッと答えて欲しかったな

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 00:09:34.34

>>111
たぶん筋肉の発達が続いてるんじゃなく
小手先のテクニックでちょい伸びした感じだろ？
すぐ止まったはずだ

1 · 2017/09/26(火) 00:23:44.12

>>112
推測は自由だけどカールの場合の小手先のテクニックって何？
あれやるとチョイ伸びがグイ伸びにギアチェンジする感じだよ（もちろん個人差あるけど）

でもさ、それ>>109れ実験結果に対しても同じこと言うつもり？
権威ある（知らんけど）実験を否定しちゃって大丈夫なほどの何かを持ってるの？

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 00:36:33.52

>>113
その実験はどっちかというとエブリベンチの否定だろう
少ないセットでしっかり成長のスイッチを入れしっかり休み栄養をとる、つまり分割法の肯定だな
?日スイッチを入れることに何の意味もないと書いているね
あなたが何を言いたいのかさっぱりだよ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 00:40:01.07

>>1は結構レスしてるけど、どのくらいの実績があるの？
今日の昼にこのスレ見つけて、参考になりそうだなって思ってブクマしといたけど
>>1のレスを見ると論点がズレまくってるように感じてしまった
せっかく良い内容のスレなのにスレ主がとんちんかんなこと言ってる感じを受けたよ
そもそもボディメイクが目的なのかパワリフ競技者なのかでだいぶ内容変わってくるよね？

1 · 2017/09/26(火) 00:51:05.33

>>114
なんだアニキか(笑)
週6と週2を比べた実験をもとに「高頻度トレは意味がない」って書いてあった？?

言いたいことはシンプルだよ、分からないはずない
・分割法VSエブリベンチは別の話（追い込みの要不要が今のテーマ）
・「分割法は追い込まなくても効果は変わらない」についてはどう考えますか？

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 01:01:56.43

標本が少なすぎるな
少なくとも俺の成長のスイッチは追い込まなきゃ入らん

追い込まなくていいなら多くのボディビルダーのトレーニング時間はより短いはずだ
まあ彼らは1時間以内にまとめる人が多いが10分-20分とかになるんじゃねーの？
ボディビルダーのほとんどは追い込んでいるわけだが彼らは皆非効率の馬鹿どもか？
（実際の彼らは効率を追求し試行錯誤した結果のトレーニングを行っている）

1 · 2017/09/26(火) 01:18:50.97

>>115
それ言われるとグウの音も出ません、まとまらなくてホントごめんなさい
・基本は筋肥大狙いのトレーニングについて、追い込む低頻度VS追い込まない高頻度を検討

スレ主の意見は
・パワーリフターのトレーニングや考え方は筋肥大狙いにも非常に役立つので積極的に活用しよう
・初心者には分割法じゃなく高頻度トレの方が有効
・中級者にも高頻度トレおすすめ
・分割法は上級者向け、最初から初心者に推奨されるのは筋肥大に効果高いからじゃないよ（封印中）

成り行き上で個別回答するスタイル、話のテーマが複数並列進行になることも多々
なので基本1対1でテーマを決めてその人向けの返事を返していく感じ（話の前提も都度確認）
読みにくいのは申し訳ないけど、重複質問は全然OKなので他の人へのレスは気にせずやり取りしましょう

あと実績とか写メとかは出さない方針、飽くまでも先入観なしでレスの内容に集中してほしいんで

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 01:38:41.75

別にそれほどいい体じゃなくてもかまわないが
その理論ですごくかっこいい体になった人を上げれるだけあげてみてよ
キリがないほどか？

分割法＋十分な追い込みなら
俺のジムでかっこいい体型の人は例外なく分割法＋十分な追い込みだし
プロでもアマでも数え切れないほどの例をあげようと思えばあげられるよ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 02:21:33.13

なんで追い込む高頻度は考えないの？
俺は追い込むハイボリュームトレーニングで毎日二時間やって絶好調なんだけど。分割はしている。
レストポーズ、チート、ドロップ、スーパー、トライなんかでメイン種目20セット以上。
セット数、レップ数はあらかじめ決めないし、数えたりもしない。種目も決めない、その日のフィーリングで効く種目を。

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 02:27:34.02

トレ歴1年
大きな筋肉群は2種目を6~12RMのウェイトリダクション法で毎セットfailureまで、計8~10セット。
例えば胸ならダンベルベンチ6~7set+ダンベルフライ2~3set、広背筋なら懸垂6~7+ロー系2~3みたいな感じ。
毎回クタクタになって頻度は各部位週1か10日に1回ぐらいしかできなかった。

それなりに筋肥大もしたし扱える重量も増えたけどちょっと変えてみようと思う。
1日のボリュームを計5~7セットまで落としてfailureまでやらずに余力を残して中3日で。
これで体がもつようなら1週間で各部位10setだったボリュームが14まで増やせる。

>>1のやり方とはちょっと違うけど試してみようと思う。
似たような経験ある人の感想希望。

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 02:30:34.33

>>120
このフィーリング法ってベテランビルダーはやってる人いるみたいだけど、20セットもやったら昼間体が使いものにならないのでは。
ナチュラルですか？それともネタ？

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 03:20:32.29

合戸さんとかシュワちゃんとかかなりボリュームあるトレーニングをしているが
ほとんどの人は日に一時間程度のトレーニングで十分な結果を出しているし
その程度のトレーニングでも仕事で体が持たないもんだよ

95 · 2017/09/26(火) 07:36:35.42

よーし、今日もダンベルシャフト（2kg）でアームカール1回上げたぞ
とりあえず今年続ければいいだろ

じゃあまた明日

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 10:33:26.45

1さ、一回今までの自分のレス見てみ？
言ってることに芯がなくてブレブレだから
それで議論しようって言っても、相手も困惑するだけだよ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 10:49:15.93

>>125
んなもん当たり前だ。確立されてないものをオーソドキシーだと主張したいだけだから。

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 10:52:00.51

そういう風に言うから、1も感情論で返してくるんだろ
はやく自分の間違いに気づかせるには、こう言ったほうがいい

5 · 2017/09/26(火) 11:29:32.30

>>117
規模が小さくても14～26人が参加してて筋電図もある、ちゃんとした（知らんけど）実験でしょ？
都合悪いことは無視する人間が本当の効率を追求できると思う？
事実を事実として受け止めないなら試行錯誤どころか時代錯誤の非効率まっしぐらになりかねないよ？

一番大事なものは何なの？自分自身の筋肥大じゃないの？それとも有名人の意見とか方法へのこだわりが大事なの？

もし自分自身が非効率の馬鹿じゃないってプライドがあるなら、余計なものは全部ここで捨てることだね
そうすれば「追い込まなくていい場合もあるらしいっすよ」って皆で効率を考えたりプラスに向かうこともできるんだから

逆に俺は俺はで狭い考えに固執し続けるなら「彼ら」でなくアニキ自身がヤバい、自分はそんなの見たくないよ

1 · 2017/09/26(火) 12:09:30.28

>>120
いいね、追い込んで（るつもりの）高頻度はハマってやってたことがある、ここまでやれるのかって驚いたね
ただこれは選ばれし者が適切な強度設定でやらないと体がもたないから自分には合わなかった、すでに若くもなかったし

まあそれが分かったからっていうのもあって高頻度トレの入口としてはまず追い込まない方法を勧めてる
相手のことが分からないのに高強度・高頻度はリスクあるし、素質あるタイプなら自分で強度上げて先に行くしね

高頻度の実践者が居れば追い込まないトレの延長で長時間法とか議論するのも面白いかも

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 12:23:11.79

>>1が「スレ主」なんて言葉を使ってるのが気持ち悪い
オープンな議論の場を作る目的じゃなく自分の言うことに同意してもらうためだけにスレ立ててる
エブリベンチは１つの有効な手法だけどわざわざ分割法を否定する必要はないだろ

1 · 2017/09/26(火) 12:29:36.52

>>119
そういうのはここにはないんだ
逆に「有名人を気にしてたら本当のことが見えなくなるから自分の頭で考えよう」ってスタンスでやってる

>>125
>>126
なるほど…「自分自身で実験しよう考えよう」⇒有名人なしソースなしで論点ずらして逃げてるブレてる　ってわけか

議論にならないはずだよ、ソースは全て他人で自分じゃ何一つ比較検証せずに虎の威を借る受け売りが専門なんでしょ？

まあ>>125とお仲間さんがどう考えるかはこっちの問題じゃないんで他スレで芯のある話をされればよろしいかと

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 12:47:34.21

ステイサムはトレイルランを週一で入れてるけど体にキレがでて筋トレにも効果が出るらしい

1 · 2017/09/26(火) 12:48:37.68

>>130
じゃあ自分を何て呼べばいいか教えて、スレ立てたの初めてだから至らない点は謝ります

>わざわざ分割法を否定　…してないよ
分割法は良い方法、だけどもともと筋肥大用じゃないから初心者がやるとデメリットが多い、って言ってる

持論への同意を求めたこともないよ「この意見に対して思うところをどうぞ」って話の糸口にしてるだけだし
その上で「デメリットについて異論があるなら一つ一つ検証しよう、自分で考えよう」って提案してるつもりなんだけどなあ

「分割でやってる馬鹿ども、論破してやるからかかって来い」みたいに勝手に解釈してムキになる人ばかりで疲れ気味

1 · 2017/09/26(火) 12:52:33.61

>>124
最初は2kgが2RMでもいいんだ、95頑張れ…じゃないな、楽しめ

1 · 2017/09/26(火) 13:01:48.79

>>130
ABの2つを比べて「この場合にはBがいいね」って選ぶのはAの否定とは違うから
刺身を作るのにはハサミより包丁がいいねって言ってるのと同じ、向き不向きの違いだけ
「ハサミ使ってる俺を否定すんのか！」の人にはお手上げ（>>130のことじゃないよ）

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 13:04:50.15

>>133,135
エブリベンチのメリットと分割法のデメリットだけを挙げてるから一方的すぎるんだよ
その上>>5で挙がってるデメリットに頓珍漢なものが多すぎる
何だよ分割法は金かかるって
筋肥大が遅いというソースは？

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 13:10:39.30

初心者は毎日やった方がいいって言ってる人は何人も見たことあるし間違ってはないと思うけど
個人的には「追い込まない」の度合いを見極めるのが初心者にこそ難しいとは思う
それに全身毎日やるってけっこう時間的にしんどい

1 · 2017/09/26(火) 13:58:49.67

>>136
いいね、そう来てくれることを期待してたんだ、ありがとう

初心者だと分割法でやるメリットは無いから書きようがない…多数派に入る安心感とか？
煽ってるんじゃないから他に何かあったら出して、意見は公正に扱ってテンプレに加えるから

分割法で始めるってことは必ずトレーニングについて学ぶか教わるかしてるわけ
そこには必ず栄養学もセットだからプロテインとマルチビタミンは最低でも必ず買う
そして「必要性を感じたから」じゃなく「言われるがまま」に習慣化して買い続ける
償却費が割高につくってのもあるけどそれはまあいいや
金がかかるってそういうこと

効果が無いってことじゃなくて「効果測定せず（できず）に金を使い続けるのは効率が悪い」って意味ね
筋肥大は後ほど

1 · 2017/09/26(火) 14:10:52.58

>>137
そう思うなら追い込みの方が難易度が低くて時間的にしんどくないことを比較で示してみて
こちらは分割法を単純否定することは絶対にないから

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 14:11:51.03

>>138
136だけど
追い込むのにトレーナーなんて必要ないんじゃないの？
最低限の怪我しないフォームと効かせるフォームがわかればいい
セーフティある環境で一回も上がらなくなるまでやればいいってのはとてもシンプル
むしろちょうどいいところで止める判断の方が初心者には難しい
適切な回数の遥か手前で止めてしまう可能性が高い気がする

プロテインやビタミンを買うかどうかは分割法やエブリベンチの違いとは全く関係ないだろ
それ言うならエブリベンチをきちんと学べば栄養学もセットになる

そしてジムに行く回数によってジム代が変わる料金体系なら普通にエブリベンチの方が金かかるのでは

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 14:20:05.71

>>139
えっ、普通に考えて一部位追い込むより全身やる方が時間かかるんじゃないの？
しかも毎日でしょ？
もしかしてベンチしかやらない前提？

1 · 2017/09/26(火) 19:10:55.39

>>140
説明に対する反論が的確、いやぁ嬉しいね

>回数によってジム代が変わる
それは考えてなかった…他にグローブの消耗なんかもあるね、「金がかかる」は訂正することになりそうだ
じゃあ栄養学・筋肥大の遅さ・時間かかる　は順にいこう、まずはトレーニングから

>最低限の怪我しないフォームと効かせるフォームがわかればいい
では初心者がその「最低限」をマスターするのに高頻度と低頻度はどちらが効率いいと思う？

>一回も上がらなくなるまで
RMの限界、レストポーズ、ドロップ、チート…でエンドレスだから自称中級でも最適なやめ時は難しい
また余計な力を込めず完璧なフォームで続けるのは初心者にはまず無理で、力みや乱れが怪我の原因になる

>ちょうどいいところで止める
「30kgは13回が限界か～」を何日かやれば「限界に近付くとこんな感じ」って分かる、これは想像より全然難しくない
力みまくっての13回なら実際のRMはもっと下になるね、10回位かな？
挙げるのがきつくなってきて変な力みが入り始めたら終了、セットは「完璧なフォームのまま美しく終える」が鉄則

>適切な回数の遥か手前で　…ってのは心配し過ぎだね
初心者つかまえて試したら分かるよ、やるなって言ってるのに限界まで頑張るから逆にやめさせる感じになると思う

どうかな？

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 20:15:37.94

>>131
おれは>>125だが、
ちがう、自分のレスを見返してみてって
客観的にみて、自分のレスに一貫性があるか確認してみてって言ってるんだけど

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 20:20:22.44

>>131
いやマジでエブリベンチをメインにすえてかっこよくなった有名なビルダーを
挙げれるだけ挙げてみてよ
どんなにマイナーな方法でもより効果があるなら彼らが利用しないはずはないからね

実際のところヘビーデューティー法の方がリフターにもビルダーにも効果的なんだ
エブリベンチはリフターがパワーリフティングの技術習得のためのもので
ウエイトトレのメインにすえるものじゃないよ、だからマイナーなんだ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 20:35:13.71

あと、議論には必ず客観的な裏付けが必要なんだけど、
1の主張の裏付けって、全部「自分がやってみてそうだったから｣なんだよね。議論のまえに、論理的じゃないの。

例えば、
筋肥大きっかけとなるのは筋合成を活発にする必要があり、そのためには筋合成の引き金となるウェイトトレーニングが必要。
筋合成の頻度をあげたほうが結果的に筋肥大のきっかけも増える。
一部位により長く休息期間が必要な分割法では、筋肥大のきっかけの筋合成の回数は増やせないし、週に3、2、1回ずつ同部位を鍛えたところ、2回が最も筋合成の割合が高かったという研究がある。
だから週一回じゃなくて週二回できるくらいの疲労感が残るトレをしたほうが、完全につぶれるまで追い込むより筋肥大すると思うんだけど、どう思う？
って聞かれれば、おれだったら議論しようかなと思う。

1 · 2017/09/26(火) 20:36:15.71

>>125
煽りじゃなく本気でそう言ってたんならごめんね
言いたいことが分かりづらいのと一貫性がないのは違うよ
混乱させたならどれとどれに一貫性が無いのか引用してくれたらレスの雰囲気次第で説明するかも

>>144
物の見方が固まってて結論を動かす気のない人には興味が湧かないんで…説得する気もされる気もないし

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 20:45:39.91

>>146
いやマジでエブリベンチで効果が出てる人をまず挙げてみて
挙げられるだけでいいから
それが一番の実験結果だよ

1 · 2017/09/26(火) 22:28:21.52

>>145の例を要約すると「…という説を見つけて同意なんだけど、どう？」ってことだね
自分ならこれこそ議論の余地ないね、「145がそう思うことには何の異議もない」で終わり

これ記事とかでよくある論調で、乗せられて信じちゃう人が多いから題材としてはグッドチョイスだね

まずこれは最初の2行が「話の前提」という形だからココを疑う人は少ない
で、いきなり分割法をやるという謎設定だけどサラっと書かれてるから違和感がない
で、細かな条件が不明な実験結果をもとに「週2回」の結論に導かれて、裏付けが超限定的なことにも気付きにくい

自分ならまず最初の2行を信じないね、最新の研究が出る度に「今までの説は間違い」ってしょっちゅうじゃん？
それに誰かが週1、2、3回トレやり比べたからって自分にも必ず当てはまるという保証は？なぜ週5がないの？

だから「実験は少しでも条件が違えば当てはまらない、全トレ法の中で週2回がベストとは限らない」が結論になる

実験はさ、他人に任せず自分でやるのが一番アテになるよ、自分自身のことなんだから
で、分割法も高頻度トレもやって比べた結果、高頻度トレはメリットが多く伸びも良かったという結果だった

最初は信じられなくて色々調べてみたら何とボディビル以外では高頻度は普通に当たり前の方法で実績多数だった
実験の結果は自分が特殊だったわけじゃなく一般的なものだと分かったから「高頻度トレ良いよ」と言ってるわけ
それについて異論反論あれば議論しましょう、それを通じて良いトレを模索しましょう、という趣旨だよ

議論の目的は「いかに自分の筋肉を効率良く育てるか」なんだから一貫してそこを見失わないようにしないとね

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 22:35:42.77

昔、自分で実験してみて分割法の方がよかった、おしまい、いやマジで

「実験はさ、他人に任せず自分でやるのが一番アテになるよ、自分自身のことなんだから
で、分割法も高頻度トレもやって比べた結果、高頻度トレはメリットが多く伸びも良かったという結果だった
」
お前がそうならそれでやればいい
だが世の中に数え切れないほどいるボディービルダーはそうじゃない結果が出ているから
ほとんどは分割法を選択しているわけだ
そこをお前の解釈で「ビジネスに踊らされてるからーーー」とか
「考えることを停止し他の人が言っていることにしたがっているだけ」的なことだと決めつけるのは間違い

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 22:37:24.88

レスバトルの量がおおすぎる(困惑)
結局筋肥大以外の目的なら高頻度がより有効な場合もあるんですかね…？(直球)
具体的には初心者、筋力強化目的、ブランク明け、減量期になるべく筋肉残すために間隔開けず刺激入れたい、などの理由で神経を強化したい場合ですが

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 22:41:50.49

ひとつ教えて欲しいんだけど、分割法やってた中級者以上が高頻度トレに変えようとした場合、毎日各部位満遍なくやらにゃいけないの？
追い込まないとはいえ、胸、背中、足、肩を毎日やるのは時間的にも精神的にもきついような気がする
高頻度が初心者にはオススメっていうのはまぁ分かる

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 22:48:58.45

>>146

>>>144
>物の見方が固まってて結論を動かす気のない人には興味が湧かないんで…説得する気もされる気もないし

この結論を動かす気がないってエブリベンチくんのことじゃん
議論は自分を投影するものではないんだけど
エブベンくんは詭弁のガイドラインのテンプレみたいな人だな

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 22:53:19.57

>>151部位毎に分けるって発想がそもそも違う、ウエイトリフターや投擲競技の選手とかそんなことしてないでしょ？種目は少なくサイクル毎に種目を変えたりして高頻度
例えばバックスクワットミリタリープレスベントローを月水金でレップスは5レップ以内追い込まないセット数は多め、ある程度の期間やったら種目を変えていくって感じ

1 · 2017/09/26(火) 23:01:39.77

>>150
あります

で終わらせられない…目的が何でも低頻度より高頻度が有効な場合は普通にあります（もちろん絶対ではない）
回復力体力をつけやすいのでいずれ分割法をやるのにも役立ちます
言ってる意味が分からないと思うけど、苦手部位一部位だけでも試してみたらすぐ分かるかと

1 · 2017/09/26(火) 23:11:45.99

>>151
「特に発達させたい部位だけ毎回やる」でOK、自分も部位によって高頻度・低頻度を混ぜてる
筋肥大系でトレの選択肢に高頻度がないと中級レベルからは色々難しくなるだろうね

>きついような気がする
気のせいだから大丈夫、モチベアップ音楽とかも要らない、分割法の方がキツイってすぐ分かるよ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 00:21:56.93

ついに断言するようになってきたかｗｗｗ
筋トレなんてやり方は人それぞれ、とりあえずちゃんとやってりゃいい
上手くいかないのはちゃんと食ってないだけって人ばかりさ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 01:17:08.15

じゃあここからは、みなさん自分にとって分割方がいいか、それとも毎日同部位がいいかだけ答えましょう

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 01:38:18.63

分割で

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 02:07:42.52

分割

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 02:11:50.00

一括でお願いします

1 · 2017/09/27(水) 02:19:31.63

ごめんマジで吹いた(笑)

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 10:14:26.85

スタローンクラスになると午前と午後にわけてるからな

95 · 2017/09/27(水) 10:27:23.55

今日も仕事前にアームカール1回終わり
仕事から帰ったら0時過ぎだから、そこで1回やって28日分は終わりかな
順調順調

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 11:10:51.49

>>1が馬鹿なのは仕方ないとして、エブリに向いてるタイプなだけで、それをみんなに同調させようと誘導するから嫌われるんだよ。
>>1は1RMの何%の重量で何REPs挙げ、セット数は幾つやるのか、などを一切明示しないからな。
少なくとも議論するには必要な情報だ。

1 · 2017/09/27(水) 12:06:03.04

違ったら悪いけど>>145かな？
分割法の方がよほど向き不向きシビアだよ、「達成おめ」の裏で伸び悩んでるトレーニーがどんだけ居ると思ってんの

やり方を書いたら次はサンプル数の多い比較実験を出してくれって言うつもり？
日和見しながら信憑性の高そうな話に乗っかりたいようにしか見えないね
遠巻きに吠えてないで自分の持ってるものでぶつかってきなよ、勝ち負け決めようっていうんじゃないんだからさ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 12:42:00.00

>>165
お前、アンカーくらいつけろよ。誰に言ってるか分かりにくいだろ。
俺は145じゃない。

で、俺はお前の言い分には賛成できない。
余りにも実証数が少ないから。
だからと言って、万人が分割が合うとは断言しない。
俺は分割で伸びてきたからな。

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 12:46:17.92

>>166自己レス。末文加筆。

＞俺は分割で伸びてきたからな。
→でも、俺は分割で伸びてきたからな。

1 · 2017/09/27(水) 13:06:33.47

>>166
実証数が少ないから…「信憑性の高そうな話に乗っかりたい」で合ってたか
万人が分割が合うとは断言しない、けど聞かれれば分割を勧めるし質問あれば理論や良さを語るんでしょ？
それは経験をもとに同調させようと誘導してることにはならないの？

サンプル数が多ければ許されるというなら暴論だね、確かに議論にはならない

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 13:17:28.09

>>168
お前喧嘩売ってんのか？

1 · 2017/09/27(水) 13:29:09.69

>>169
こっちが言ってることが違ってればただ訂正すれば済む話、それが議論のスタンス
やっぱりアンカーなしの独り言から始まって馬鹿とか言ってくる人ってこんな感じなんだね
最後はそっちの発言で締めていいから終わりにしよ

1 · 2017/09/27(水) 13:38:35.45

>>169
ちょっと感情的になってしまった、人のこと言えないや、ごめんね

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 13:56:35.27

>>171
あのな、お前は>>1で議論したいと書いておきながら、お前自身議論にならないんだよ。
全レスみても、お前は都合が悪いと議論にならない！と一方的に話を切ろうとする。まさにお前自身のレス全てがお前自身に降りかかるんだけど、気づいているか？
まあ議論するには根拠、仮定、実証を示すのがスジだ。それがないから幾らでも双方言いようができて平行線を辿るだけ。

1 · 2017/09/27(水) 14:47:34.52

>>172
仮説「低頻度より高頻度の方が筋肉の発達には有効」
高頻度トレはボディビル以外では普通（根拠…？）
なぜ高頻度で筋肉の発達が早いのか？の考察はこれ
・筋肥大は休みの長さではトレ内容による影響が一番大きい
・一週間分の仕事量は高頻度トレの方が大きくなる
・高頻度で刺激する方が成長スイッチが入りやすい
自分でやり比べた（実証・根拠）

議論にならないのは「サンプル少ない、却下」って結論が決まってるからだよ、仮説も実証も無意味
低頻度の方が有効だというならサンプルだけに頼らず根拠と考察を出すのがスジ
こっちはスジ通してるし、形式とサンプル数ばかり気にする人には興味がない、そういうこと

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 14:57:22.16

>議論にならないのは「サンプル少ない、却下」って結論が決まってるからだよ、仮説も実証も無意味
>低頻度の方が有効だというならサンプルだけに頼らず根拠と考察を出すのがスジ
>こっちはスジ通してるし、形式とサンプル数ばかり気にする人には興味がない、そういうこと

お前さぁ、思い込みで人様に返信してばっかりだな。

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 15:09:59.07

>>165
俺も>>145じゃないけど>>147には答えるべきだと思う

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 15:33:25.02

>>173
高頻度と低頻度を自分で比べたって言うけどさ、条件も揃えた？
食事内容、睡眠時間、食事時間、など。
その条件を揃えないで、「この期間の筋肉の成長の差は、トレーニングを変えたことによるものだ！」って言っても、まったく信憑性も無いし、議論における主張にならないわけよ。
わかる？

1 · 2017/09/27(水) 17:19:16.02

>>175
誰がどうとか興味ない
それを気にする人にも興味ない

1 · 2017/09/27(水) 17:25:52.26

>>176
条件は揃えてないよ、仕事しながらだしセルフ実験じゃ揃えようがない
高頻度トレ始めた時は事情で意図的オーバーカロリーも栄養補助もなしだったから条件はだいぶ違う

ここでは「主張＝持論を述べること」で質問には回答するし意見を聞いて見直しもしてる
信憑性を問題にするのはあなた個人の都合でこっちには関係ないから

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 18:04:44.69

>>177
それじゃ話にならないと思うよ
ひょっとしたら>>1にだけに効果があった方法かもしれないし
できるだけ多くの人が結果を出した方法を参考にしたい人が多いだろうからな
それに匿名で口で言うだけならなんとでも言える
エブリベンチで毎週のように効果があったとか好き勝手言える
だけど有名人は匿名ではない
あなたはただそれを示すだけで多くの人がエブリベンチについてもっと真面目に考えるだろうけど
それをしないのはなぜか理解できない

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 18:21:29.56

YouTubeで肩が追い込めない、筋肉痛にもならないっていう相談者にプロっぽいボディビルダーがサイドレイズ百回やらせてて笑ったがマジでこういうことなんたと目が覚めたわ。
レップ数がどうのってやっぱり完璧なフォームだったりしないから実は追い込めてなかったりする。

そいつは百回指導されながらやりきってちゃんと筋肉痛になったし追い込まれたと。
筋肉を肥大させたくて始めた筋トレなのにいつの間にか苦しみから逃げて完全にやりきらないスタイルが完成してしまってるのは微妙な体格のやつら全員に言えることかもしれん。
最近久しく筋肉痛なってなかったわ。

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 18:32:27.24

>>178
ってことは、このスレは、1の持論に関してただ質問するだけて、反論は受け付けないってことで良いのかな？

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 18:44:02.34

>>181
たぶんそうだね、本人は否定するだろうけどそうだよ
都合の悪いことを言われると>>177みたいにガン無視じゃないかな

1 · 2017/09/27(水) 19:18:07.85

>>162
エブリトレーニングも「デイ」とは限らないのが面白い

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 19:27:30.72

>>182
まあ仮につりだとしても、ここまで伸びればアッパレだ
そろそろ飽きたし、これ以上のレスは無駄だから、このスレは落とすことにしよう。
みんな、おつかれ。

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 19:38:15.25

>>180
そら100レップもやりゃ乳酸たまって筋肉痛にもなるよ、筋力も筋量も上がらんけどな、バックスクワット1rmとヒンズースクワット100回ならヒンズースクワット100のが疲労感も筋肉痛もくるだろ

いくらなんでも例えがボケてんぞ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 19:57:54.65

>>184
釣りでもなんでもなく
マジでそろそろ>>147に答えてはどうかな？
それとも答えられないのかな？
名前を列挙するだけでいいのになぜしない？

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 20:01:47.37

>>185
持久力がつく種類のトレーニングだよね
たまにやってどこがパンプするのか確かめればいいわけで
毎度やるもんじゃないよな

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 20:28:50.96

>>186
おまえちょいちょい1のレスと間違ってアンカつけてるぞ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 20:43:39.43

>>188
おおっと！これは失礼した

1 · 2017/09/27(水) 21:03:54.71

結果が思わしくないって人も結構きつい思いして頑張ってるからね
ただ木を伐採する段階なら高価な彫刻刀よりノコギリがいいよとは言いたい

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 22:12:18.84

高価な彫刻刀＞エブリベンチ
ノコギリ＞平凡なウエイトトレーニング
ってことでいいよな

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 22:53:14.33

http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
もう何が正解かわからん、人にもよるんだろうし

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 22:59:07.62

絶対的に正しい正解が一つある
なんて考えは捨てた方がいい

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 23:31:58.79

>>192
何が正解というか、フォーム崩れたりするのを無視してるから。
あとやりまくった方が入るのはかなり確実で、YouTubeでも理論無視のガムシャラ系のやつはプロのビルダー入賞クラスには程遠いがそれでもかなりマッチョだ。
何を目指すかにもよる。
中途半端でしかも軽くフォームも雑だと挫折に繋がりかねない。

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 01:22:03.23

フィーダーズワークアウトについてはみんなどう思う？

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 06:26:19.62

追い込みってなに？
最後に大声出してあげること？

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 06:42:42.00

それにこのスレはもう筋トレ何年もやってそうな人が書き込んでるだろうに
この方法で伸びてるからとか書き込みがあるけど何年もやってて例えばベンチ
１５０ｋｇ→155kg→１６０ｋｇとか伸びてってるの？！

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 06:59:29.29

>>88
長年漸進性の法則を信じて少しづつ重りを増やしてきたけど
思い切って無理してどんどん重りを増やしてやってみてもよいですか？
1セット8レップはできず5レップだけど２．５ｋｇづつ短期間で伸びている。
例えばベンチ８０ｋｇで8レップ3セットやってたけど
９０ｋｇでやってみたら5レップ3セットできてこれを１週間のうちに３回やったら
今度は９２，５ｋｇ5レップ3セットできてこれを2週間のうちに5回くらい続けたら
今度は９５ｋｇ5レップ3セットできるようになった。

1 · 2017/09/28(木) 11:21:48.64

フィーダーは解釈にかなり違いがありそうだよね
個人的にはきつくないトレ推奨だけど人によってはかなり効果ある方法だと思う
以前は分からなかったけどボリュームはかなり影響が大きい

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 12:36:05.16

>>192
これの限界まで週3と4レップ週3で筋肥大の程度がかわらなかったって気になる話だけど